- эфир
-
- Содержание
- комментарии (20)
- вопросы к эфиру (4)
03.12.2011 14:12Не так : Последний герой империи- Гости:
-
Андрей Левандовский
историк
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Последний герой империи
Столыпин остался, но завис...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Особенно это интересно (подробности в распечатке передачи): «То, что обычно рассказывается, публикуется, это ведь только часть системы».
Правда в том, что даже енно. русские не любят когда их "чморят" для их блага, тем более не объясняя зачем именно. Ужасы советских времён--тоже вина Столыпина и николая, ибо они привелои этот кровавый маховик в движение
"нам нужны Великая Россия, а вы все козлы" никогда не встречал такой цитаты, из каких документов вы ее почерпнули? это же цитата как я понимаю, не зря же вы кавычки ставили, я даже и подумать не могу что вы просто гоните, конечно ссылка на источник не помешает.
насчёт рабства я с вами согласен, но Столыпин не предложил серьёзного пути к выходу из него, скорее наоборот. народ должен был типа заткнуться и благодарить власти за "хорошую жизнь", иначе--вагон и/или галстук
и Столыпин стремился поддержать а не ослабить или ликвидировать самодержавие, то есть то самое рабство о котором вы говорите
кавычки ставят при цитате, когда от себя что-то пишут, то обычно это указывается отдельно. если эту фразу произнес бы Столыпин это одно, эта же фраза в исполнении Алекса Якубсона совсем другое.
а на счет хотел или не хотел. хотел он появления частной собственности у крестьян. к конституционной монархии это привело бы .
В передаче Левандовский даёт оценку интерпретациям столыпинской аграрной реформе советских учёных, о чём я написала на странице. Так что это, какими глазами и на что посмотреть. Можно так повернуть, что и не узнаешь первоначальный замысел.
его реформа скорее вела к созданию огромных агроконцернов, а не слоя сильных фермеров. к конституционной же монархии привело бы постепенное реформирование полит. системы страны, а не вешание и ссылание оппонентов власти. если уж на то пошло, Столыпин скорее отдалил если не убил совсем возможность такой монархии в России. его, собственно, и призывали для спасения абсолютизма
А Левандовский дал иную интерпретацию:
«Документов великое множество, и видно насколько он внимателен к людям. Вот во время этих поездок, видно насколько его интересует каждая отдельная личность».
Советские историки, за которыми и Вы следуете, давали иную трактовку. И о крестьянах, из классовых соображений, они говорили подобно Вам, отчего и сложилась масса стереотипов. Такое впечатление, что многие комментируют, не слушая передачу.
«Известно ли Вам о резко отрицательной оценке аграрной реформы Столыпина крупнейшими российскими историками Анфимовым и Даниловым?»
А. ЛЕВАНДОВСКИЙ: Крупнейшими советскими. Я думаю, что это все-таки определенное клише. О Столыпине писать позитивно было совершенно невозможно. Обращали внимание на вторичные моменты: на то, что, скажем, администрация нажимала на крестьян, ускоряла искусственно уход от общин. А все-таки, знаете, знаменитый указ, он меня чем поражает-то, «О разрушении общины» - это не требование, а предложение. Редчайшее явление. Если хотите, выходите.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т. е. это не было там целенаправленным разрушением общины?
А. ЛЕВАНДОВСКИЙ: Ни в коем случае. Общине не быть. А это предложение потребовать закрепления за собой земли. Не обязывало…
Столыпин разумен и толерантен в социально-экономических делах. Так что эти оценки все-таки надо пересматривать.
А Левандовский дал иную интерпретацию:
«Документов великое множество, и видно насколько он внимателен к людям. Вот во время этих поездок, видно насколько его интересует каждая отдельная личность».
Советские историки, за которыми и Вы следуете, давали иную трактовку. И о крестьянах, из классовых соображений, они говорили подобно Вам, отчего и сложилась масса стереотипов. Такое впечатление, что многие комментируют, не слушая передачу.
«Известно ли Вам о резко отрицательной оценке аграрной реформы Столыпина крупнейшими российскими историками Анфимовым и Даниловым?»
А. ЛЕВАНДОВСКИЙ: Крупнейшими советскими. Я думаю, что это все-таки определенное клише. О Столыпине писать позитивно было совершенно невозможно. Обращали внимание на вторичные моменты: на то, что, скажем, администрация нажимала на крестьян, ускоряла искусственно уход от общин. А все-таки, знаете, знаменитый указ, он меня чем поражает-то, «О разрушении общины» - это не требование, а предложение. Редчайшее явление. Если хотите, выходите.
А. ВЕНЕДИКТОВ: Т. е. это не было там целенаправленным разрушением общины?
А. ЛЕВАНДОВСКИЙ: Ни в коем случае. Общине не быть. А это предложение потребовать закрепления за собой земли. Не обязывало…
Столыпин разумен и толерантен в социально-экономических делах. Так что эти оценки все-таки надо пересматривать.
И о том, что не все знакомы с полным его планом, отчего и возникает это Ваше: "Столыпин не предложил серьёзного пути к выходу из него", - я здесь на странице и об этом выбрала из передачи наиболее важное.
Отчего же поляки и евреи у Вас с большой буквы пишутся? наводит на размышление о Вашей предвзятости. А в передаче говорилось, однако, с другого угла зрения:
«Он проталкивал идею западного земства, причем с тем, чтобы православным крестьянам в основном дать преимущество … Безоговорочная поддержка польских помещиков. Вводите земство, пожалуйста, в западных губерниях на русских основаниях, то есть с полным преобладанием польского католического дворянства. Его программа не проходит. Он подает в отставку. Витте никогда на это не хватало».
Это вам не на своей заднице перед компом разлагольствовать, типа, я бы на его месте, уж точно, знал бы, как поступить, пусть даже меня бы и моих любимых детей взрывали сто раз, разнося вокруг всё на свете:
«Тридцать три убитых, двадцать четыре раненых. Дачу разметало вообще. Погибли в основном просители разнообразнейшие, прислуга, охрана, сами террористы. Сын был ранен и дочь. Ну, сын скоро оправился – Андрей, а вот дочь Наташа два года передвигалась в кресле, потому что ноги перебило. На него все это произвело впечатление. И его отчасти, наверное, можно понять. Т. е. элемент личного отношения к революционерам у него, конечно, был».
А уж слова "великая Россия" настолько некоторым поперёк горла, что и кушать не могут. Тут же ещё и черносотенцы, и опасность идей французской революции, безответственный либерализм и много чего …
И что делать при таком трудном положении - тронешь что-то, понимая, что дольше тянуть невозможно - рискуешь всем, а оставлять - тоже невозможно дальше тянуть, всё равно обвалится. В 90-е, к примеру, стали резкость проявлять - только навредили.
«Начало аграрной реформы… как только стало ясно, что это начало, и будет еще земская вместо управления, сразу пошил разговоры в государственном Совете – оплоте дворянства, царском окружении: это французские идеи, идеи французской революции, это разрушение естественно русских традиций, сословности, это начало конца. Подрыв позиций поместного дворянства – это конец самодержавию. Что отчасти было, может быть, и правильно».
И, как следует из рассказа гостя ЭМ Левандовского, в Столыпине, как и во всяком человеке, было разное. И он вынужден был лавировать между разными силами, в т.ч. и нужно учитывать это:
"А реформы… Тут, понимаете, ведь сразу пошла черносотенная волна, а царь – черносотенец. Царь окружен черносотенцами", - а не приписывать ему всё подряд, что он, якобы, не любил и тех, и этих. Пытался найти выход. Вот и всё.
«Столыпин сам дворянин до мозга костей, он очень хорошо понимал, что у сословия предельно консервативного будущего нет. И связав себя с этой одной силой, самодержавие обречено вместе с ней. Так вот у него идея создать другую опорную площадку и дать возможность власти вести динамичную политику, лоббировать… Плюс еще промышленная буржуазия, кстати. А, опираясь на промышленную буржуазию можно искать альянс с либералами, разумного… Столыпин при своей такой, как бы сказать, монархической сущности вел дело к буржуазным моделям, несомненно».
Почему же не интересно. Любые точки зрения, тем более, такой обстоятельный рассказ, как Ваш, интересен. Важно, чтобы каждый допускал и принимал то, что есть и другой угол зрения.
Спасибо.
Ольга.
А кроме того, из комментов следует, что не был Столыпин чужд тому, что называется (социальным) гонором.