Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
07.11.2011 21:08
Не так : 4 ноября - смутный праздник
Гости:
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

4 ноября - смутный праздник

Тут получилось так, что есть источники с русской стороны, с российской стороны, и есть источники со стороны тех сил, от которых должны были освободить ополченцы Второго ополчения Москву...
комментарии
авторизация
  •  
    08 ноября 2011 | 00:45
    хорошая передача. спасибо.
  •  
    08 ноября 2011 | 07:13
    Вот если-бы тема была про Пурим, то она бы вышла в рубрике "Все так". Эхо-такое Эхо.
  •  
    08 ноября 2011 | 13:07
    Серьёзный разговор серьёзных людей. Но, боюсь, большинству это не надо совсем! Ну, какая разница - кого победили в этот день почти 400 лет тому назад. А вот то, что депутаты Думы не очень образованные, так это такой тип людей - активисты!Они берут напором, а не знаниями. Знания - лишний груз, в крайнем случае, советники или помощники подскажут.
  •  
    08 ноября 2011 | 18:15
    Замечательная передача.

    P.S. Кажется, что тексты самых хороших передач медленнее всего выкладываются. Почему? ;-)
    •  
      26 ноября 2011 | 23:12
      \\ Кажется, что тексты самых хороших передач медленнее всего выкладываются. Почему? \\

      Очень верное замечание. Все почему-то считают наиболее ценными передачами ОМ, которые выкладывают моментально. А, по мне, так гораздо интереснее другие передачи, в т.ч. и эта. Иногда ищешь распечатки некоторых передач, а там накопилось без текстов уже штук 6.
  •  
    08 ноября 2011 | 21:46
    Этот Назаров как троль в блогосферы - все грамматические ошибки и очепатки ищет.
    так бывает, когда люди теряют "смыслы".

    Вот вроде за научную истину борется, а реально работает на русофобов,
    против Церкви.
    Вот умный человек человек он после этого?
  •  
    11 ноября 2011 | 21:16
    Господин Назаров прекрасный специалист по Русской Истории соответствующего периода, но когда он ненароком вклинивается в историю Западной Европы, то происходят досадные ошибки. 30 летняя Война была Смутой, но Германской и к Русской никакого отношения не имевшей, когда сложные сословные, династические, национальные противоречия, усугублённые противоречиями конфессиональными и вмешательством иностранных госсударств привели к небывалому конфликту на пространстве от Северного Моря до Карпат и от Рейна до Дуная. Московия в этом конфликте не участвовала и интересов не имела, а Речь Посполита участвовала весьма опосредованно(20 00 казаков посланных в Богемию и Венгрию на подмогу Фердинанду Второму) в 1620-22годах). Сказать, как это было сделано что мол Русская Смута-пролог к 30 летней Войне это скажем весьма неортодоксальный тезисю Совершенно очевидно, что господин Назаров спутал Густава-Адольфа с его племянником Карлом Х, который действительно вторгся в Польшу, но уже после окончания 30-летней Войны.Опять же причины конфликта не имеют отношения к событиям Русской Смуты, кроме некоторых общих действующих лиц. Сигизмунд Ваза и его сыновья- Владислав IV и Ян Казимир ревностные католики. Сигизмунд второй из живых сыновей Густава Вазы, основателя династии. Ещё при жизни отца выбран польским королём, по смерти отца третий сын Карл -лютеранин, при поддержке большинства знати, бюргеров и крестьян заседавших в Риксдаге , и так же в подавляющем большинстве своём лютеран,организовывает своё провозглашение королём в обход брата. Возникает династический спор между законными наследниками католиками и узурпаторами протестантами. Пока Польские Вазы не побеждены, и публично не отреклись отсвоих прав, наследники Карла не могут чуствовать себя в безопасности. Вторая причина для конфликта это классический меркантилизм 17 века. Швеция вышла из триединой монархии Дания-Норвегия-Швеция, но она бедна ,малонаселенна и не имеет на тот момент выхода в Северное море кроме узкого корридора ведущего в Гётеборг. Дания контролирует все проливы и взымает пошлины за их проход несказанно обогащаясь на Матери Всякой коммерции-Балтийской торговле. Густав-Адольф решает обратить свой взор к портам откуда эта трговля исходит, Данциг, Рига, Мемель, Либава что бы иметь возможность налагать пошлины на вывозимые через них Польские и Московские товары, в основном зерно, пеньку, лён. и т.п. как и до него Грозный, а после него Петр. Он высаживается в Прибалтике, захватывает Эстляндию, осаждает безуспешно Ригу и терпит поражение от поляков под Кирхгольмом, после чего Ливония и Курляндия, бывшие территории Тевтонского Ордена, находящегося в вассальной заисимости о Польши, после Грюнвальда, становятся как Великое Герцогство Курляндское вассалом Речи Посполитой. Густав-Адльф на время удовлетворяется Эстляндией и обращает свой взор на Германию, а опять же только после Потопа эти территории достаются Швеции, но снова возвращаются Польше минус Рига после Северной Войны. Что общего, так то что и Швеция и Московия имели империалистические устремления, и желание аннексировать эти территории, но опять же эти события не имеют прямого отношения к Русской Смуте и Польской Интервенции, скорее образуют некий фон.
  •  
    26 ноября 2011 | 23:17
    Тенденция ясна. Всё, что у нас, до миллиметра, должно быть, потому что должно. Национальные духоподъёмные мифы, традиции - всё побоку. Шаг влево, шаг вправо - расстрел. Другие страны - пусть будет, им позволено всё.

    С. БУНТМАН: Почему-то во Франции сейчас редкий человек скажет, что как здорово, террор революционный…
    В. НАЗАРОВ: Но Бастилию не отменяют. День взятия Бастилии.
    С. БУНТМАН: Да, но Бастилию не отменяют. День взятия Бастилии – 14 июля, и отмечается он во всех республиках, то есть последовательно, я говорю, вплоть до 5-й сейчас. Бастилия – там сидело несколько сумасшедших, алиментщиков и так далее, когда ее освободили. Правда, голову отрезали несчастному коменданту Бастилии. Король написал у себя «ничего», имея в виду охотничьи трофеи 14 июля 1789 года. Все танцуют, парад замечательный. Даже исторические ходят эти бородатые пионеры, саперы наполеоновские… пионерные войска и такие вот бороды – потрясающие совершенно люди. Очень красивый праздник.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"

Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"