Гетман Мазепа: предатель благодетели

Дякую за передачу.
Наверное, не так страшно говорить о таких не однозначных фигурах, событиях. Открывая "белые пятна" в своей истории, со временем будет меняться реакция людей на более спокойное восприятие. У каждого народа есть герои-антигерои, светлые и темные страницы в истории. Необходимо воспринимать как должное и не злиться на патриотизм других народов. Все равны в этом мире.

Народ, как и все термины которыми оперируют политики , понятие растяжимое и в разные исторические эпохи означал совсем не то, что под ним понимают люди воспитанные в системе где национализм используется как инструмент госсударственного строительства-Das Folk, это идеологический конструкт 19 века. Приминительно к описываемому времени современные историки на Западе употребляют термин "Политическая Нация". Термин обозначает ту группу которая активно принимала участие в политике и чьё мнение реально влияло на процесс принятия решений властью.Так вот Казацкая Старшина, узкая группа как отмечал много раз автор, связанная родственными узами, и в более широком смысле казачество и составляли Политическую Нацию на Украине, но при этом остальные 80% населения роли не играли, самостоятельной политической программы не имели, хотя и имели определённые экономические требования, которые приходили в противоречия с устремлениями Казацкой Старшины, которая заняла место магнатов. Ну одним словом как во всех колониальных странах, когда после ухода колонизаторов местная туземная элита прибирает к рукам основные богатства страны и всё это оформлено в звучные декларации. Отношение Украинских националистов к Казачеству было довольно долго амбивалентно. Непрерывная борьба за власть, интриги и попытки сторговаться с любым кто предложит лучшие условия для этой касты при полном игнорировани интересов крестьянства и городского населения у буржуазных националистов вызывало негативное отношение к казачеству, подобно тому как Младочехи рассматривали национальную аристократию как жадный и безпринципный класс, лишённый чуства национальной ответственности и озабоченный только личными выгодами. Перелом произошёл в конце 19 века когда Грушевицкий создал Национальный Украинский Миф в его современном виде. Ещё раз хочу подчеркнуть, что с 1349 года Подолия, Волынь, Восточная Галиция и Червонная Русь это интегральная часть Польской Короны. На этих территориях никогда не существовало элемента казачества, законодательство было приведено в соответствие с правовыми нормами Польши, а удельные княжата и бояре бывшего Великого Княжества Галицкого и Волынского ополячивались и переходили в Католицизм, после переноса Русской Митрополии в Москву православная церковь приходит в упадок и замещается Униатской, при активном участии и клира и прихожан. Городские цетры были населены поляками, немцами и евреями. С другой стороны Москва как правоприемница Великого Княжества Черниговского поглотила 90 % его территории. Таким образом современники как на Украине, так и во вне понимали под Украиной территорию на севере очерченную Белорусско-Украинской границей сегодня, на Юге проходящей чуть южнее четы Умань-Переволочна -Изюм, а на Западе и Востоке линиями отстоящими на 100(на Севере)-200км(на Юге) от соответствующего берега Днепра. Сечь была образованием самостоятельным, как и к примеру Великое Войско Донское. Сегодняшняя граница в Донбассе проходит по границе установленной выше упомянутыми субъектами для выпаса коней и стад. Мазепа был Гетманом Левобережной Украины, её размеры легко представить изъяв из территории сегодняшней Украины Черниговскую, Сумскую, Днепропеторвскую, Запорожскую, КриворожскуюБ Доецкую, Харьковскую области и всю Таврию и Новороссию. Которые в то время были либо ничейной землей, либо принадлежали Москве, либо Крыму, и никоим образом не рассматривались Казацкой Старшиной как коренные Украинские территории их амбиции не простирались далее той территории которую я описал выше, и лепить из Гетманов национальных героев, это приблизительно всё равно, что скажем представлять Великих Герцогов Бургундских из дома Валуа отцами сегодняшней Бельгии.

С большим интересом слушаю и переслушиваю.
Благодарность Кузнецову Алексею еще и за то, что читает и отвечает на комментарии

Вопрос к Вам, Алексей.
В передаче о Юрии Хмельницком Вы говорите " что после Чудновской катастрофы, скудность в людях... Три года подряд беспрецедентное дело ... набирают из тягловых людей в солдатские полки."

А уже Софья смогла послать Голицина со стотысячным войском:
"около ста тысяч московского войска ...под командованием фаворита царевны Софьи Василия Голицына оправляются в Крым"

Что-то поменялось в наборе служивых людей?

Спасибо и Вам за отзыв и добрые слова!
Между Чудновской катастрофой и первым Крымским походом прошло 27 лет. За это время число служилых людей не только восстановилось, но и увеличилось. Во-первых, в случае гибели служилого человека у вдовы, у которой были недоросли, поместье не отбиралось с учетом перспективы их поступления в службу. Во-вторых, увеличивалось число "служилых по прибору" (в дополнение к "служилым по отечеству" - дворянам) за счет "новокрещеных" (в первую очередь татар) и посадских (только упоминавшиеся три набора дали около 51 тыс. в полки "нового строя").

Вы tttaannnee плохо меня читаете. Я пишу что Москва трактовала себя как восприемница Черниговского Княжества-это международно-правовая позиция Москвы, а не моя. Кроме того источники не закрыты и не запрятанны, не верите Русским -Советским перечетайте хоть Слово о Полку Игореве, посмотрите на карты ЧерниговскогоКняжества в работах Западных историков. Славяне-Северяне, Вятичи Кривичи и Словене мигрировали медленно на восток и к 11 веку Курск, Путивль, Орёл, Рязань были уделами Великого Княжества Черниговского. Верхняя Волга стала Северо-Восточной Русью, Суздальской Землёй.Частично славяне смешались с различными тюркскими группами осевшими в Волго-Окском междуречье-южнее и к юго-востоку славян вообще небыло до 17 века, было дикое поле. На севере, те же славяне смешались с Фино-Уграми. Граница славянской колонизации на Востоке кончалась на линии условно НижнийНовгород-Архангельск. и стояла там до падения Казани. Кривичи и Словене проникали с территории нынешней Белоруссии и смешивались с Балтами и Фино-Уграми от того то и диалекты в Русском языке. Кстати и в Украинском они присутствуют по той же причине, что на территории ныне Украины присутствовали разные племена, говорившие на различающихся вариантах Восточно-Славянского, а население Червонной Руси вобще и сегодня не считает себя Украинцами, а официальная Украинская власть упрямо говорит, что они не Русины, осколки Моравской Империи, а Украинцы и язык их не тот для котого Кирил и Мефодий придумывали алфавит, а просто архаичный Украинский диалект.Кстати за пределами России и Украины, в не очень развитых Западных странах лингвисты и археологи отмечают что Славяне выделились из Славо-Балтской общности где то в 5 веке, и произошло это на Волыни и Прикарпатье, к середине 6 века Византийцы начинают их идентифицировать на своих границах к 7-8 веку славяне распространяются до Днепра и к Востоку от него и на территорию нынешней Белорусси и Псковской и Новгородской областей России, растворяя в себе живших здесь Балтов и Фино-Угров, которые находятся на том же культурном и технологическом уровне. Русь это искорёженное Рюютси, которым Фино-Угры называли шведов из Бирке освоивших речную систему Великой Русской Равнины и выменивавшие шведское железо на рабов и меха и экспортировавших их на Ближний Восток, а о туда серебро, которого находят в большом количестве, Сассанидское и Арабские Дирхемы и стеклянные бусы, пользовавшиеся большим спросом у туземцев. В каой то момент, не ясно как но шведский предводитель стал князем Новгорода, а позже покорил всё течение Днепра и отбил у Хазар пограничную крепостцу Киев. Как часто бывает в Истории покорённые приняли для себя этноним правящей элиты-Болгары, Французы и т.д, так Восточные Славяне и стали звать себя Русь. Современная Русская нация сложилась вокруг Москвы к концу 16 века. Украинская нация стала складываться много позже и окончательно оформилась к концу 19, а Белоруссы вообще не подозревали, что они особый народ до начала 20 века, пока группа интеллегентов не стала трактовать Белорусский как особый язык, а не диалект Русского и начала внедрять эти идеи в массы. А в описываемый автором период они полагали себя Русскими, Поляки их называли то Русскими, то Литвинами. А Русский, русьский ну так извините, фонетика это не национальность, фонетика это диалект. Вон немецкая Швейцария так та вобще говорит на Верхне-Средне Немецком, но они не немцы, а Женевский кантон на французском но они не французы.

Алексей, спасибо за хорошую передачу!
Редко встретить в России историка, говорящего полно и объективно об Украине. Но всё же одно замечание разрешите сделать, Вы называете атаманов Серко и Самко, в то время как они прроизносятся как Сирко и Сомко, зачем коверкать имена, мы ж не называем президента Медведева - Ведмедьов.