- эфир
-
- Содержание
- комментарии (40)
- вопросы к эфиру (2)
15.10.2011 18:08Не так : Потомственный гетман Петро Дорошенко- Гости:
-
Алексей Кузнецов
историк
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Потомственный гетман Петро Дорошенко
Крым не всегда давил в том же направлении, что Османская империя. То есть, он вассал-то вассал, но случалось, что действовал достаточно самостоятельно. В том числе и в случае с Дорошенко...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
For А.А.В.
I’m black on the outside – inside i’m white and fluffy :)
Еще хотелось бы попросить не так часто использовать слово "измена" - чуть что, так сразу измена или что-то в этом духе. Тогда все кидали всех - потому и воевали друг с другом каждый год. Давайте тогда называть Алексея Михайловича за Виленское перемирие исключительно предателем.
Также хотелось бы отметить часто неправильное произношение украинских городов - ваш "Чигирин" режет украинцам слух :) Также как и странное произношение названия суда, где судили Тимошенко - все российские комментаторы в СМИ называют его "печорским". Но он ПечЕрский - он в районе Печерска (ну не совсем, но где-то так), именно там где Киево-Печерская лавра и т.д. С ПечОрами и прочая оно не имеет ничего общего.
Также хотелось бы попросить сделать отдельную передачу про отамана Сирко - конечно он не гетьман, но просто слишком захватывающая биография.
А в целом передача просто классная!
Совершенно согласна, как хотите - так и говорите. При московском акающем так и говорят - ПАлтава :)
П.С. Просто недавно слушал вопли Кургиняна про Тимошенко - ну когда два часа все говорят про Печорские суды... в общем хочется послать таких в Паришь!
Что касается "измен". Я стараюсь употреблять это слово только в том случае, когда была клятва, договор или что-то иное, что потом было нарушено. При этом мы с ААВ постоянно подчеркиваем, что на действия гетманов и атаманов влияли и действия соседних государств. В частности, Виленские соглашения были подробно разобраны. Говорилось и о том, что казаки сочли их предательством.
Сирко действительно невероятно колоритен, и биография у него - не из ординарных. Он постоянно возникает у нас три последние передачи, скорее всего, будет помянут и в следующей. К большому сожалению, всем интересным деятелям украинской истории этого периода нельзя посвятить по отдельной передаче - цикл и так разросся вдвое против планируемого.
Жаль что у нас так мало рассказывается про близкую историю - скорее переберем всех французских графов и немецких баронов, чем расскажем историю Украины или Беларуси.
P.S. И все же надо выбить у Венедиктова передачу про Сирка - такого "цікавого" персонажа в Восточной Европе еще надо поискать!
Что касается Скоропадского, то о Павле планируется заключительная передача. Об Иване постараюсь упомянуть, и не раз (как минимум в последней октябрьской).
Что до "близкой истории", то чем ближе, тем труднее)) В этом смысле французские графы более предсказуемы, что ли...
Каждый народ имеет своих героев и своих врагов. Не может чужая страна навязывать другой стране своих героев в качестве их героев. Например, 13-й царь Московии Петр (первый император России) не может быть героем для украинцев. Это нонсенс. Для России он герой в первую очередь за приращивание (завоевание чужих земель) территории империи. Но быть гордым украинцу, чтобы это делали за счет наших земель???
Поэтому, очень ценна работа Алексея Кузнецова в первую очередь для россиянина. Очень торерантно. Необходимо знать правду. Правда рождается в спорах, не оскорбляя друг друга. Очень оскорбительно для украинцев, например, празднование победы Петра 1 над Карлом (шведами) на украинской земле. Как мир отнесется к празднованию 9 Мая 45г. в Берлине??? Ведь это абсурдно. А с Украиной такое запросто.
Для тех, кому режит слух "в Украине". "В" - это в стране, "на" - это на территории. Я понимаю, когда это привычка, а не осознанное оскорбление целого народа.
Благодарю Алексея за личные ответы (спілкування), очень хорошая черта .
Да, с навязыванием героев в отношении между нашими странами дело крайне неблагополучно. Украинцы обижаются из-за Петра I, русские - в связи с Бандерой. Об этом еще будет разговор, но нота российского МИДа в связи с годовщиной Конотопской битвы нами с ААВ (он в этом со мной абсолютно солидарен) была помянута не раз как пример однозначно отрицательный.
Что касается "на" и "в", тут действительно всё чуть сложнее с точки зрения русского языка. Но я совершенно согласен с тем, что человек, рассуждающий в эфире о российско-украинских отношениях, должен говорить "в Украине" хотя бы потому, что иной вариант обижает украинцев. Другое дело с произношением фамилий и названий - тут уж ничего не поделаешь. Надеюсь, мои украинские слушатели не примут за невежливость "Чигирин" и "Многогрешный" - "Эхо" действительно русскоязычное радио (по крайней мере, немцы не обижаются на "Лейпциг" и "Гейне", хотя правильно "Ляйпциг" и "Хайне").
А передач о Мазепе я, признаюсь Вам, жду с опаской, особенно вторую, где речь пойдет о Полтаве. И если у меня получиться коректно представить все точки зрения (есть ведь еще и шведская!), я буду считать это очень большой своей удачей.
Буду и впредь признателен Вам за замечания и комментарии.
С точки зрения российской истории, никто из поневоленных в разное время Москвой народов не имеет права на самостоятельное существование, не имеют права иметь свою страну на своей земле. Но каждый народ развивается только в СВОЕЙ стране. В противном случае народы исчезают. Кроме того, все империи разваливаются, это аксиома. Империя существует, пока она ЗАВОЕВЫВАЕТ. Слушая предвыборную агитацию будущего президента РФ, где "красной нитью" проходят слова о реанимации империи, мне становиться страшно. А за чей счет? Моей стране угрожают??? Я это говорю потому, что можна найти много общего во времена Мазепы-Петра и настоящим. К Швеции отношение несколько другое потому, что у них нет риторики по возобновлению империи шведской.
Прошу прощение за сумбурность.
????
Это русская грамматика. Кубинцы во за «на Кубе» не оскорбляются, хотя это страна и даже остров!
Такое ощущение, что много исключений просто из принципа сделаны. Скажем иностранные слова. "адрес" - простое копирование, никаких удвоений не сохранили (фр. adress, англ. addresse), пишут как есть.
"Интеллигенция" - почему-то сохранили удвоение. Зато во всех славянских языках (польский, сербский, украинский, болгарский) в этом же слове как и в большинстве других удвоение не сохранилось.
Зачем нужен "парашЮт"? Кого эта "Ю" по большому счету интересует? и т.д.
Такое ощущение, что многие правила создавали именно носители французских, английских и т.д. языков, а потом уже носители родного.
Из передачи в передачу Вы меня всё больше поражаете склонностью на пустом месте раздувать враждебные России вбросы. А украинская орфография и грамматика - уж однозначнее некуда.
А удивляться не стоит: я не чувствую себя ни на страже, ни на посту. Я отношусь к точке зрения как к точке зрения - она может быть более или менее обоснованной. А про "враждебность" - к Лаврову и Рогозину. Ну, и к их шефу, разумеется.
Про Лаврова и Рогозина, особенно про Рогозина (выделяю, учитывая род его работы) - никакой враждебности я не заметила. Рогозин, наоборот, считаю, адекватен должности. Вы с кем сравниваете? Ему до, к примеру, американских ястребов, уж очень далеко. Впрочем, я заметила, он к таким высотам "гуманизма" и не стремится совсем. А про шефа - это Вы, видимо, про Путина? Или про Медведева? Скорее про Путина, думаю. Спасибо, что продемонстрировали, что Вы - из тех, у кого, о чём бы ни говорили, всё сводится к имени Путин, что многое объясняет, разумеется (С).
А по тому, как Вы относитесь к "точке зрения" - демонстрируете, насколько Вы субъективны. Это заметно.
http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/825265-echo/
\\ Кубинцы во за «на Кубе» не оскорбляются \\
Абсолютно верно. Я тоже в предыдущих комментах приводила этот аргумент. Мне невдомёк было, какую проблему вообще можно найти в этом? И только здесь я прочла, что, оказывается "на" - это территория, а "в" - это страна. Мне бы такое даже в голову не пришло. И уж, тем более, "осознанное оскорбление целого народа" - просто супер! Надо же такое придумать, а потом всячески накручивать! Я помню период, когда в России после распада страны пошла мода называть все бывшие республики не по-русски, а на языке др. стран - Молдова, а не Модавия и т.п. Это, на мой взгляд, то же самое. На русском языке так - на Украине. Даже многие не замороченные политикой лингвисты с украинской стороны говорят, что можно говорить и так, и так, но, главное, на языке той страны, где ты находишься, нет ничего особенного, если говоришь на внутреннем языке, т.е. "на Украине". Если бы мне не навязывали не принятое в нашей стране произношение, я бы вообще не придавала никакого значения этому. Народ Украины очень люблю. Меня с этим народом связывают тесные культурные и родственные связи. Наши народы настолько перемешивались веками, что это, действительно, один народ. А если уж братья - то, конечно, украинский брат старше.
Сейчас ситуация продолжается. У Украины денег на свои фильмы нету. Ступке приходится играть в российском Тарасе Бульбе, где он каждые пять минут говорит про Русь-матушку. В итоге самым эпохальным фильмом "про это" остается взгляд по ту сторону - польская "Вогнем и мечем".
Кстати, та же ситуация в Великим княжеством литовским. Оно как бы было, но про него ни слова.
Что касается Ступки, то не думаю, что дело в деньгах. Актер такого калибра (а я совершенно искренне считаю его одним из величайших драматических актеров современности, я видел его не только в кино, но и на сцене). Актер должен играть, и если роль ему кажется интересной, он за нее возьмется. Все-таки он сыграл не только Бульбу, но и Мазепу, и Тевье-молочника. А польский взгляд тоже не вполне бесстрастен;)
Казачество российское тоже не избаловано хорошими фильмами, один "Тихий Дон" и есть...
Да, это так, но как-то все руки не доходят об этом поговорить. Действительно, казачество как население пограничных областей с сильным стремлением к автономии вообще характерно для Восточной Европы в это время. Интересно, что мы, по-видимому, не наблюдаем ничего подобного в Европе западной.
Больше сходства в Передней Азии и на Кавказе.