- эфир
-
- Содержание
- комментарии (11)
- вопросы к эфиру (2)
03.09.2011 14:10Не так : Откуда есть пошло украинское гетманство?- Гости:
-
Алексей Кузнецов
историк
- Ведущие:
-
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы"
Откуда есть пошло украинское гетманство?
В «Тарасе Бульбе» во второй его редакции постоянно подчеркивается - «за православную веру, за православную веру»...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





а можно пожалуйста сделать так, чтобы на странице "Горячие интервью" высвечивалась тема передачи и не надо было специально на страницу передачи отдельно заходить, чтобы узнать тему?
(ну, то есть, как раньше было).
спасибо.
Лично для меня было неожиданным узнать о том, что реестровые казаки, голытьба и "сечевики" - это абсолютно разные группы казаков с разной территорией обитания, между которыми постоянно происходил взаимообмен.
На мой взгляд, история Украины, как государства, совершенно никак не связано с историей народов, проживавших на территории нынешней Украины, т.к. история Украины, как государства, началась только в 1917 году, когда этот вопрос впервые начал рассматриваться после февральской революции, а история украинской территории - это совершенно особая история, которая не имеет политического значения, т.к. между этими двумя историями нет прямой беспрерывной связи.
А современной россии с 91-го года, а немцы ведут свою историю от бисмарка и т.д.
И тем не менее мои родственники живут на этой земле не с 17-го года, а намного раньше
Разбойники по лесам шастали. Сеч, скорее можно назвать военной республикой.
//народ вольный и воинственный, их национальный состав, ествественно, существенно отличался от крестьянства// А что, если человек занят сельским хозяйством, он уже не может быть вольным и воинственным?
Действительно при зарождении казачества, его этнический состав был пестр, но так как Сеч находилась на исконных украинских землях Киевской Руси, то эта пестрота, быстро утонула в украинском этносе.
Но если Вам хочется вести украинский исторический отсчет, начиная только после первого распада Российской империи в 1917г. то можно сделать вывод, либо это предвзятость либо незнание истории Украины.
Любопытно как Вы считаете, история Италии, начинается :
1)с 1946г, -дата объявления республики.
2)с 1860-1870гг. когда раздробленные земли вышли из под оккупации соседних народов и объединились в одно королевство.
Но я все таки предпочитаю считать 5-3 века до н.э. с момента зарождения Римской империи.
Мои родственники считающие себя украинцами, живут на одной земле в пределах Киевской обл. она же Киевская Русь (так как границы совпадают) с незапамятных времен, возле знаменитых Змиевых валов. То есть деды и бабки, прадеды, прапрадеды и т.д. и т.п.
ru.wikipedia.org/wiki/Змиевы_валы
Попробую в современных терминах по "упрощенке" напомнить "историкам" историю!
1. Ордыно-фашистские захватчики в 1300 году (для простоты) оккупировали территорию Киевского княжества
2. Отступившие на Запад и Северо-Запад русичи с Литовскими союзниками РАЗГРОМИЛИ фашистов на Синих Водах в 1362 году и ВЫГНАЛИ на линию Дон
3. С 1362 по 1388 год Киевское княжество интенсивно восстанавливало свои южные и восточные рубежи оттесняя фашистов и их приспешников и нанося им раз за разом локальные но мощные удары
4. В 1388 году Тохтамыш попадает в плен к русичам-литовцам, отвезен в Киев и под диктовку Победителей подписывает Акт полной и безоговорочной капитуляции оккупационных войск и ВОЗВРАТ всех земель Киевскому княжеству а также соглашение о границах и пограничных войсках (в частности построена крепость Качибей - в последствии Одесса)
5. Начиная с 1400 года идет интенсивное создание пограничных войск - "запорожцев" или сечевиков на ВОЛОНТЕРСКОЙ основе
6. К 1500 году разрозненные опорные погран-заставы обьеденил под "единым" руководством Дашкевич (Рюрикович - как и положено всем Рюриковичам уцелевшим) и создал "единый" центр управления волонтеров-сечевиков
...
В общем все просто и логично до безумия - Киевское княжество восстанавливалось в новых реалиях и не надо нам тут "лапшеварни" разводить
Ведь население Московского царства никогда не были русичами!
Передача интерессная, но необходимы в этой серии передач и гости с Украины (Польши, Беларуси, Литвы, Швеции, представителей крымских татар...). Будет более глубокий и интерессный анализ (разрез неизученого исторического периода). Спасибо.
Большинство населения Великого Княжества Литовског составляли Русины, т.е предки украинцев и белоруссов говоривших на близких, но различных вариантах Восточно-Славянского. Русские же произошли из мигрировавших на Восток Вятичей. частью Северян, Словен и Кривичей (Новгород-Псков, фино-угров (Весь. Меря) и Тюрок( Полвцы и Печенеги осевшие в Волго-Окском междуречье, крещённые и ассимилированные). На этом основании Украинские националисты заявляют, что мол они и есть Русь, а русские так непойми чего, но мерятся с ними дурюю занятие глупое.
Это человек специально для Вас, так образно написал, для большей понятливости.
А вот то что Русь развалилась на 4 части, это действительно "хрень".
Русь всегда была одна. И всегда находилась на одних и тех же географических координатах. Все что Вы перечисляете, это вассальные территории, в разное время находящиеся в зависимости.
В последнее время стало модно размножать "Руси", появились и Владимирские и Новгородские, теперь придумали Московскую, хорошо хоть нет пока Ленинградской и Сталинградской :)
По аналогии с Римом, - Армения и Палестина, были в составе Римской империи, но они не Рим. Это только румыны для придания себе в своих глазах солидности, хотят примазаться к Риму, на том основании что были его вассалами.
Жмудь, это народ который сейчас называют литовцами.
Литва, во времена ВКЛ, это сегодняшняя Белорусь. Великое Княжество Литовское, образовалось в 1236г, и объединило в конфедерацию земли, Руси (Киевской и только :) - практически вся совр.Украины, современной Белоруссии и Литвы. То есть от Балтийского и до Черного моря.
Новгородская республика, была захвачена и уничтожена в 1471-1478гг московским князем Иваном 3 Васильевичем. Республика была уничтожена в месте со славянским населением. А те что уцелели, быстро ассимилировались с окружающими угро-финнами. И к этому украинцы, не имеют никакого отношения:) Орда...