- эфир
-
- Содержание
- комментарии (73)
- вопросы к эфиру (33)
19.12.2009 14:08Не так : Памяти Егора Тимуровича Гайдара- Гости:
-
Александр Починок
бывший Министр труда (по телефону)
Алексей Венедиктов
главный редактор "Эха Москвы" (по телефону)
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Памяти Егора Тимуровича Гайдара
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Я понял, что даю лишение свободы спокойно, как будто это норма"
Бывший заместитель председателя областного суда о том, в кого превращается судья, что бывает, если судья не исполняет указания сверху, и о взятках — настоящих и придуманных.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





За последние дни я выслушал и прочитал множество разных мнений за и против Гайдара и его действий.
Очень сложно оценивать человека с чужих слов, сами знаете, сколько людей - столько разных интересов, но...
Похоже, что у него было одно сильное человеческое свойство,
Гайдар был честным и порядочным человеком.
И ещё,
Гайдар очень грамотно, тщательно и всеобъемлюще оболган и опрочен.
Вспоминается анекдот: Теги- пьяница, тумбочка, деньги.
но тут же отпустив цены начались закупки продольствия.
Ничего анекдотичного.
Частникам-челнокам стало выгодно кормить и одевать меня и Вас.
Ваш анекдот скорее про путена:
из дома всё тащит и распродаёт, а деньги держит у гада-соседа и в подъезде за батареей.
ну да, то -то на российско-китайской границе по другую сторону
как грибы стали вырастать современные города и промышленность. А почему нет, если стало "выгодно" тащить всё добро - лес, металл, полезные ископаемые отсюда взамен на китайское барахло. Учёные, инженеры, рабочие в одночасье стали барахольщиками, потому как - "выгодно".И потом опять же денег -то не было, откуда тогда вылюта? Опять тумбочка! И вы этому верите? Я же вам говорю на той встречее на АЗЛК ЕТГ задавали эти вопросы, он только плечами пожимал, а затем удалился под свист зала. Понимаете все его довыды были на уровне защиты кандидатской.
А кругом - великий учёный.
kabanov А матчасть учить не пробовали?
Например, книжку Гайдара почитать? Там довольно подробно написано, откуда что бралось...Забавно другое
как эта вся дерьмократическая сволочь безо всякой застенчивости другу дружку нахваливает, судя по всему следуя негласному договору: "сегодня я похвалю без меры, ну а завтра и меня так же осыпят благовониями".Такое впечатление, что в конце 80-х - начале 90-х Россию-матушку судьбинушка наградила целыми гроздьями "политиков", и все, как на подбор: "наиответственнейшие", "наиумнейшие", "наиинтеллигентнейшие", "наичестнейшие", "наимудрейшие", "наиталантливейшиие"... Осталось задаться простым вопросом, почему при таком обилии "политических гениев" страна оказалась в глубокой заднице? Вот загадка-то будет последующим поколениям историков. Я думаю, разгадать не смогут, если только посмертными панегериками ограничатся.
Вот они и нахваливают друг друга.
kabanov И кто из вас двоих петух?
sergign60 Лечиться не пробовал?
Мы выжили вопреки его реформам а не благодаря!
Как впрочем и всегда в истории России.Но что плохо так это то что наши управители типа Сталин-Гайдар-Ельцин-горбачев не несут ответственности при жизни.riorita
"плохо так это то что наши управители... не несут ответственности при жизни" - вот и займитесь Путиным.все так однако
однако бабушка Рахиль Лазаревна Соломянскаявсе ясно
пусть будет милость яхве на него
Прекрасный салют с трупами устроил господин Саакашвили на похороны Гайдара!
Это знаково!Светлая память.
а вы отправляйтесь прямо за ним, зачем мешкать, если здесь "плохо будет".
ужо он вам устроит и там "шоковую терапию", за ним не заржавеет, я думаю.Посмотрим, как справится ваш национальный лидер, причем полагаю даже 10 долларов за баррель не понадобится - хватит тех 70, что есть сейчас. Поживем пару лет - увидим.
Промышленность за год на 17% упала, дефицит бюджета на следующий год около 8%% ввп - после 10 лет процветания, благоденствия и "наведения порядка".
Жизнь рассудит.
С одной стороны ресурсы не беспредельны, с другой- мировой прогресс выведет страны на уровень атомной энергетики, солнечной и ветряной. Это с каждым днём становится всё очевиднее.
В итоге спустя 20 лет после начала реформ мы вернулись почти туда, откуда начали. Нефть снова "наше все". Такая экономика нежизнеспособна, и мы это поймем в ближайшие несколько лет, я думаю.
И придется прекратить повышение пенсий, потому что денег не будет..
И будет дорожать доллар как следствие дешевой нефти - а это либо повышение стоимости импорта, т.е инфляция, либо ограничение цен - тогда дефицит.
И никто это из нынешних политиков решать эти проблемы не захочет, потому что тогда о высоком рейтинге придется забыть. И снова понадобится Гайдар, которому снова будут плевать вслед после проведения реформ.
А как же 30 миллионов вымерших которые не вписались в рынок?
Их на кого списывать?Вот представьте себе - вам дома на ксероксе разрешили печатать деньги, Вы их напечатали очень много, но не только вы - а все вокруг..
А цены при этом в магазинах - фиксированные, устанавливаемые правительством.. а денег - море )
А потом приходит человек, который говорит: "так, вот всё, что вы напечатали на ксероксе - это не деньги, это бумага, можете выкинуть"
Он виноват или тот, кто печатал (разрешил печатать)?
Конечно отсюда безумный рост цен и обесценивание накоплений..
Иначе быть не могло.
И что? Нельзя было напечатать новые деньги?
Нельзя было не менять их, а просто раздать людям фиксированную сумму, как в своё время поступили в ФРГ?
Были решения. БЫЛИ!
Но ЦЕЛИ были ДРУГИЕ - пртивоположные декларируемым. Ибо "по делам их узнаете их".
И для реализации этих целей использовали наилучшее решение.
На советскую власть, ибо Гайдар не виноват в том, что СССР к его приходу стал страной-банкротом и перестал существовать. Не виноват в том, что в СССР напечатали огромную массу ничем не обеспеченных денег - фактически бумагу с водяными знаками.
------------------
Опять ВРАНЬЁ! Но враньё так сказать КОНЦЕПТУПАЛЬНОЕ. Именно на этих утверждениях и держиться вся зашщита Гайдара.
Это в "цивилизованных" с частной собственностью деньги могут быть не обеспечены.
А унас на деньгах было написано, что они "ОБЕСПЕЧИВАЮТСЯ ВСЕМ ДОСТОЯНИЕМ СССР".
И не вспомнить об этом при планировании приватизации - это ПРЕСТУПЛЕНИЕ!!!!!
И вот на какие миллиарды только за тот небольшой период, что Гайдар страной рулил, этого достояния вывезли за кордон - это посмотрите. Тоже цифры есть и опубликованы.
Они такие, что на порядок больше всего внешнего долга.
И что он не знал, что в СССР очень доверяли сбербанку и в ожидании худшего несли деньги в банк? Их ведь можно было заморозить, а потом разрешить тратить только на покупку приватизирующихся объектов.
И для такого решения не нужно быть экономистом. Оно НА ПОВЕРХНОСТИ. Это же ЭЛЕМЕНТАРНО!!!!!!!!!
Значит решения принимались с неэкономическими, а ПОЛИТИЧЕСКИМИ ЦЕЛЯМИ. Нужно было ЛИШИТЬ ЛЮДЕЙ ДЕНЕГ!!!!!!!
Ну что, в самом деле, ВАЗ-2107 им продавать? Или телевизоры "Рекорд"? Продавали оружие странам третьего мира, больше ничего.
Гайдар же хотел построить рыночную экономику, где не государство, а предприниматель производит то, что потом продается на экспорт.
Не удалось во многом потому, что реформы эти были непопулярными, потому что их свернули.
Какое сейчас оказывается давление на бизнес, как в этих условиях можно что-то производить?
Кроме того государство вообще взяло курс на увеличение присутствия в экономике, значит так и будем увеличивать заградительные пошлины и продолжать собирать ВАЗы, вливая миллиарды рублей господдержки в автоваз.
Вы готовы, чтобы курс был 200 рублей за доллар - фиксированный, на протяжении 10 лет?
Думаю нет. А это дало бы конкурентные преимущества нашим товарам, развитию производства. А работать за плошку риса в день (образно) по 12 часов на заводе, скажем, "Сони" или "Моторола" согласны? Дешевая рабочая сила тоже конкурентное примущество.
Так что не надо про либеральные реформы - общество их не приняло, а у власти появилась возможность свернуть их благодаря высоким ценам на нефть.
Уважаемый kabanov, я оцениваю это иначе - Гайдар пришел в правительство ровно в то время, когда экономика, основанная на сырьевой зависимости умерла.
--------------------------
Перестаньте НАГЛО ВРАТЬ, перенося реалии сегодняшнего для в то время.
Ваше ВРАНЬЁ опровергается ЭЛЕМЕНТАРНО!
Нужно просто посмотреть на цифры добычи и продажи нефти и газа.
Не было никакой сырьевой зависимости и в помине. Работала и промышленность и сельское хозяйство.
И не экономикой он занимался, а политикой.
Первое, что гарвадские мальчики под руководством Гайдара сделали - это грохнуди СССР в Беловежской пуще.
norilchan_ka Перестаньте НАГЛО ВРАТЬ
"опровергается ЭЛЕМЕНТАРНО!" - ну так опровергните! Заодно объясните, коли все так замечательно было, откуда Гайдару достался внешний долг больше $100 млрд.посмотрите
"Нужно просто посмотреть на цифры добычи и продажи нефти и газа" - ну так посмотрите, а потом трындите!
"грохнуди СССР"? - что ж это за хилая конструкция была, что "мальчики под руководством Гайдара" ее "грохнуди"?
Опровергалось бесчётное количество раз.
Продажа составляла не более 10% от добычи.
А цифры опубликованы. Ищите.
Только вам же это не нужно.
А долги у всех есть. Посмотрите какой он сейчас у Франции, например. Больше ведь на порядок. А В США? Там вообще заоблачный.
И что это означает, что у них сырьевая зависимость?
А грохнули, потому что недостатки, конструкции были продолжением её достоинств.
Огромный у нас был социальный капитал, который измеряется в степени ДОВЕРИЯ.
Вот от большого ДОВЕРИЯ и пстрадали. Не ожидали и не верили в ПРЕДАТЕЛЬСТВО.
А предательство на самом верху может разрушить любую конструкцию.
norilchan_ka В фэнтези ударились?
"Опровергалось бесчётное количество раз" - а именно, 0 раз."Ищите"- вот Вы и ищите.
"...сейчас у Франции, например. Больше ведь на порядок" - у Франции внешний долг $1трлн? Вы уверены?
"В США? Там вообще заоблачный" - а поконкретнее? А то как бы опять не оказался 0.
"предательство на самом верху может разрушить любую конструкцию" - не любую. Демократическую - не разрушает.
А поясните насчет предательства.
Я не собираюсь вам ничего доказывать.
Вы даже на этом форуме давно. А здесь приводились эти ссылки на книги бесчётное количество раз. Но вам это не надо.
Это вы нам пытаетесь чего-то внушить. Поэтому, демострируя глухоту и слепоту, будете повторять, повторять и повторять...., то, что вам нужно внушить.
Это мне нужна истина. Это гражданам России нужна истина. А вам вам она не нужна. У вас другие цели.
Поэтому мы не можем продраться через вашу массированную ПРОПАГАДУ.
Только зря вы величаете Гайдара интеллигентом, потому что это гвоздь в крышку гроба интнеллигенции как таковой.
Но если у вас именно эта цель...
norilchan_ka
"Я не собираюсь вам ничего доказывать" - это чувствуется...Министерство нефтегазовой промышленности в августе 1989 г. пишет в правительство СССР: «В текущем году положение становится особенно напряженным и чреватым непредсказуемыми событиями. В связи с создавшимся чрезвычайно тяжелым положением Миннефтегазпром СССР считает необходимым пересмотреть государственный заказ по добыче нефти вышеуказанными объединениями в сторону его уменьшения, установив его напряженным, но реальным для выполнения. Исходя из этого, Нефтегазпром СССР просит уменьшить государственный заказ по добыче нефти на 1989 год в целом по министерству на 15,5 млн. тонн».[Филимонов Л. И. в Совмин СССР. О госзаказе по добыче нефти на 1989 год. 16 августа 1989 г. См.; ГА РФ. Ф. 5446. Оп.150. Ед хр. 1576 Л. 43–46.]
«Несмотря на материальное стимулирование продажи государству сильной пшеницы, заготовки ее составили лишь 6,2 млн. т. при потребности 14–15 млн. т. В истекшем году, по сравнению с 1986 годом, поступление пшеницы хорошего качества (по клейковине) снизилось в 1,8 раза. При примерно стабильных по пятилетиям сборах пшеницы в течение последних 20 лет (90 млн. т. в 1966–1970 гг. против 85 млн. т в 1985–1988 гг.) заготовки хлебопекарной пшеницы сократились с 41 до 24 млн. т, а твердой – почти в три раза (с 3,0 до 1,1 млн. т).
«МВЭС СССР докладывает о катастрофическом положении, складывающемся с выполнением графиков отгрузок нефти и нефтепродуктов на экспорт в IV квартале с.г.» Из письма заместителя министра внешнеэкономических связей А. Качанова первому заместителю Председателя Совета министров СССР Л. Воронину: «МВЭС СССР вынуждено доложить о том, что графики отгрузок нефти и нефтепродуктов на экспорт в IV квартале с.г. несмотря на Ваше поручение (ПП-43635 от 6 ноября 1990 года) поставщиками не выполняются. […] Так, в случае, если положение не изменится, то за октябрь-декабрь будет недогружено против графиков более 4 млн. тонн нефти и нефтепродуктов на сумму около 500 млн. валютных рублей».
А вообще это несложно, пишете в строке поисковика "Баланс внешней торговли СССР в 85-90 гг." и вперед, читать )
Но Вы же этого делать не будете, правда?
Всё, что мне было необходимо, я прочла.
И я ещё в своём уме, чтобы просить у кого-то мусорную свалку слов.
Это как раз вы хотели мне доказать сырьевую зависимость СССР.
Вот и доказывайте по всем правилам, а не горой мусора.
Другие правила доказательств мне неизвестны, кроме как цифры, факты и ссылки на официальные источники.
Если на уровне "сам дурак" - ну тогда не о чем говорить.
С такими "способами доказательств" мы бы сейчас продолжали жить в каменном веке.
И что вы этим опровергли? Сырьевую зависимость?
Таких докладных записок от начальников ведомств можно надёргать и подобрать за любой год даже самый благополучный.
Кроме того любой начальник тогда знал, что чтобы полчить миллион, нужно просить десять.
А отрывок из записки о снижении госзаказа на добычу нефти вообще неизвестно о чём.
Вы доказываете или предлагаете мне строить версии о том, с чем же это было связано?
Нет, не опровергнуть - я как раз говорил о сырьевой зависимости и о том, что это привело страну к краху. А также о том, что "величия" никакого уже не было - была страна-банкрот, не производящая даже зерна в нужном количестве, вот и все.
А насчет "любой начальник знал.." это во-первых просто слова, а во-вторых это разве говорит об устойчивой экономике?
Вы норильчанка? Хм.. надо же - я уехал из Норильска в 2005 г., прожив там 27 лет )
Неожиданная встреча )
Зато для меня такие "неожиданности" в порядке вещей.
Как же в тюрьме без надзирателей.
И как же АКВАРИУМ без хозяина.
Вот и докажите сырьевую зависимость, раз хотели.
Пока я не вижу даже попыток это доказать.
"Отрывок о том, что снижалась добыча нефти при падающей ее цене на мировом рынке."
Ну, а это "объяснение" либо от непроходимой тупости, либо от огромной подлости.
Но первое менее вероятно.
Структура внешней торговли СССР
(доли в объеме экспорта, %)
Машины и оборудование Топливо и энергия
1970 г. 21,5 15,6
1975 г. 18,7 31,4
1980 г. 15.8 46,9
1985 г. 13,9 53.7
Данные госкомстата СССР.
Оформил в виде таблички - не знаю, как будет выглядеть в комментарии. Надеюсь разберетесь.
С ума сойти )
Вот такой уровень аргументации )
Я жду, когда вы мне "сырьевую зависимомсть" докажете.
Именно ЗАВИСИМОСТЬ и именно сырьевую.
Пока, повторяю, не вижу даже попыток.
- Смотри, сынок, это море.
- Где?
- Да вот, перед тобой, такое синенькое.
- Где?
- Ну прямо перед тобой. Большое.
- Где? Отец не выдержал, схватил сына за волосы и давай его головой в воду
макать. После этого сын:
- Папа, что это было?
- Море.
- Где?
Вы же мне не показать обещали, а ДОКАЗАТЬ.
И не море, а то, что вода в море - это Н2О и соли в ней растворённые.
Пока ещё показать Н2О ни у кого не получилось.
Так что доказываейте, а не занимайтесь демангогией.
не имеет права
Починок прикинул …Либерал-фашист, как и Гитлер не имеет права на память
Починок просто скурвившаяся падла
когда -то он был честным малым, приверженцем демократических ценностей, умничкой и мужем красивой женщины.. И он мужсетвенно и честно боролся за налоги и даже потребовал- вот наглость-то, чтобы и Пугачева платила налоги... Как последняя гойка. И вот однажды ему сшили костюм.. Это не костюм, это целая симфония, ФОРМА, форма ГЕНЕРАЛа налоговых войск.И в тот день, когда Починок надел форму -его Ельцин снял.. И пошел Починок солнцем полимый, а вслед ему хахатала толпа, прежде чем побежать за Примадонной... И остался Починок с красивой женщиной, зубы -хоть на полку.
Вот так Починок скурвился, и в СЛЕДУЮЩИЙ аз свою должность он принимал стоя на коленях.
12 негритят
Как оказывается трудно найти исторический график цены на мировом рынке. Между тем оказалось, что в период с 1991 по 1993 годы цены эти были выше средних цен за предыдушие 10 лет до этого. Да и очень странно, что именно военно промышленный комплекс оказался наиболее живучим на равне с сырьевой промышленностью, будучи самым неэффективным по словам Починка.это про цены на нефть.
где-то так, и ты прав
http://www.wtrg.com/oil_graphs/oilprice1947.gifchuckigeek А врать нехорошо!
"в период с 1991 по 1993 годы цены эти были выше средних цен за предыдушие 10 лет до этого" - чистое вранье! Они были ниже.пришел и взял на себя ответственность...
Люди, объясните - а нельзя сейчас прийти и взять ответственность на себя? Как пришел? Как туда приходят? (Ну или приходили тогда - если сейчас сложнее?) Кем надо быть на старте? Кто словечко замолвил? Из кого выбирали? Много экономистов возраста покойного ЕТГ сейчас вещают на Эхе и не только. Часть из них были д.э.н. к ому времени. Кому, кроме ЕТГ предлагали? и Кто не взял "ответственность на себя"? Кто испугался? поименно, плиз.И ещё очень хочется знать перед КЕМ?
Если перед нами, то в ЧЁМ она выразилась?
КАК собственно он перед нами ответил?
А то я как-то не заметила.
Книги писал про гибель империи? Так даже в этом его ловили за руку на тенденциозности и подтасовках, но он и на это не ответил.
Так что по всему отвечал он перед кем-то другим. Или другими. Но только не перед страной, е перед нами.
прямая трансляция прощания с гайдаром
Сегодня с 12.00 до 16.00 часов по московскому времени портал РИА "Новости" вел прямую трансляцию прощания с Егором Гайдаром. На мой взгляд подобную трансляцию можно было бы организовать и на сайте "Эха".прямая трансляция прощания с гайдаром
Хорошо бы еще попрощаться с его подельниками.Такие вот дни.
Ну вот Бунтман за всех нас выдержал и выстоял.Спасибо Вам, извините, я не смог приехать из другой страны. Буду, - так в первую очередь - почтить память ЕТГ, потом за хлопотами.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
.
.
http://wluxax.blogspot.com -- Снять проститутку
.
.
-------------------------------------
возражу коротко
Если бы Гайдар был так велик и прозорлив, у нас бы сейчас не было Путинского режима. Беда в том, что это был экономист кабинетного толка, в нем ни на волос не было политика, человека, умеющего сражаться за свои теории, видеть на хотя бы пять ходов вперед.Умный хлюпик, которому дали ужаснуть население, а потом взяли за ручку и увели с глаз долой. КГБ оказалось умнее. Я ненавижу КГБ, но уважаю умных людей. Даже если это воры, погубившие мою Родину. Вялая тумисценция демократического хуя не вызывает у меня уважения. Еще в 1996 году в журнале "Эксперт" был целый разворот о крахе доллара и грядущем экономическом кризисе - даже год точно назвали, а этот Чацкий от экономики все пел и пел о рынке и его невидимой руке. Его использовали и выкинули. Не более, чем социал-дарвинизм. Умный слабак, умная тряпка - он думал, что поставит силовиков раком, а получилось наоборот.
НИЧЕГО ЛИЧНОГО ПРОТИВ ГАЙДАРА НЕ ИМЕЮ, ВСЕГДА РАССЧИТЫВАЛ ТОЛЬКО НА СЕБЯ, ЭТОТ ПОСТ ЯВЛЯЕТСЯ МОИМ ОСОБЫМ МНЕНИЕМ И НЕ ИМЕЕТ ЦЕЛЬЮ ОСКОРБИТЬ ПАМЯТЬ УМЕРШЕГО,
ИЗВИНИТЕ, ЕСЛИ СЛИШКОМ РЕЗКО, плз
Светлой памяти Гайдара
Доброго времени суток!Много народа, разного и всякого в России, но суть одна: всегда кто-то виноват в том, что живем как быдло! А тех, кто имеет ум, совесть и честь, кто готов сам что-то сделать для другого пути этого народонаселения, мы называем хлюпиками и т.д. Такова суть этого народа-ему нужно перед барином бежать и заглядывать ему в глазки, спотыкаясь и подтирая на ходу сопли!!!
Я пенсионерка, помню и кандалы фабрики "Скороход" и жмых вместо сахара, и очереди за молоком,когда я, будучи девченкой 13 лет падала в обморок от долгого стояния в таких очередях!
Быстро же ВЫ, граждане, все это задыли и настальгируюте по тем временам до Ельцина и Гайдара, когда лизать зады партработникам было единственной привелегией быдла!!! Теперь, конечно, вы тоже определились, кому и что лизать, ну и вперед, да поскорей. А я всю мою жизнь буду благодарна, что такие люди как Ельцин и Гайдар, мне открыли мир, заставили работать, и получать не "получку", а заработную плату, что я могу путешествовать, покупать нормальную обувь и пролукты, общаться с интересными "немногими,, которые еще есть в России.
Светлой памяти Е.Гайдара посвящены стихи одного неизвестного для вас талантливого поэта нашего времени:
Стране лизоблюдов, хапуг и иуд
Достался редчайший дар:
В момент разложения и тяжких смут,
Когда приходил уже полный «капут»,
Настал Гайдар!
Страна трещит как пустой орех,
Спасающего кляня.
А он, как сущий – один за всех!
Пускай поставят спасенье в грех,
Плюясь и браня!!!
И сальных задниц не оторвут,
Минуту не помолчат
О том, кто больше уже не тут.
Ведь совесть – слишком тяжелый труд
Для стаи барчат!
«МАРАЗМ», г. Омск. 19.12.2009.