Красный террор и белый террор

"Пролетариату нечего терять кроме своих цепей..." это высказывание определяет возникновение "белого" террора с участием интервентов и его последующим переростанием в гражданскую войну. Им было чего терять, имевшим всё до 1917 года и лютая ненависть к беднякам, решившим сделать новое социалистическое государство где не было-бы рабов, а торжествовала справедливость и процветание, толкала их с поддержкой запада на уничтожение этого первого в мире государства. Извлекут-ли нынешние владельцы неправедно нажитых состояний уроки из тех событий? Судя по уровню жизни народов западных страна те события их многому научили.

Любители выгораживать большевиков часто заявляют, что белый террор был не лучше красного. Просьба назвать хоть одного заметного деятеля белого движения, который провозглашал бы террор ОФИЦИАЛЬНОЙ ПОЛИТИКОЙ, как это делали большевики. Разница очевидна: в одном случае — типичные для любой войны эксцессы, в другом — целенаправленная и продуманная преступная государственная деятельность. Читайте С. П. Мельгунова, г-н служащий Виктор.

Вот именно — если людям есть что терять, они это защищают. Люмпенам, отбросам, разного рода шариковым терять было нечего. Отсюда вся мерзость большевизма и последующего совка, общества, в котором правили ничтожества. Надеюсь, эта дрянь все же не возродится.

Относительно объяснений причины террора( кто больше прав-пролетарий,ничего не имеющий, или буржуй,якобы укравший у пролетария)- интересен был рассказ диктора Валентины Леонтьевой .По её приглашению на ремонт в квартиру обычно приходил один и тот же водопроводчик. В один из визитов в начале 90-х он объявил, что скоро придёт грабить её. На её недоуменный вопрос, почему именно она избрана им как жертва ограбления, ведь она всегда щедро расплачивается с ним, даже если работа официально бесплатная ,- он прямодушно ей ответил:"А я больше никого не знаю так хорошо, как Вас".После такой логики не удивительно, что именно свои крестьяне поднимали помещиков на вилы, сожгли имение Шахматово(семьи Блок),имение семьи Рахманинова ,исторические имения ,принадлежавшие Вульфам возле Пушкинского Михайловского и пустили красного петуха по всей России. Дух разрушения КУЛЬТИВИРОВАЛСЯ.

Господа! Известно ли Вам, что 2-го январе 1918 года В.И.Ленин ездил без охраны, и на Фонтанке на него было совершено первое покушение?
Покушение устраивались и на других революционеров. Много врагов Революции в 1918 году было поймано и отпущено под честное слово. (Они бежали на Юг России) Но бывает предел терпению. "Каждая революция чего-нибудь стОит, если она умеет защищаться".

Какая еще партия в России, кроме большевиков, с 1914 года боролась за развязывание в стране гражданской войны (в духе официальной установки РСДРП(б) "превращение войны империалистической в войну гражданскую")? А гражданскую войну без террора и представить нельзя!

Не кажется ли Вам, что белый террор был во-первых,ответом на красный и не принимал таких масштабов убийств? Во-вторых, красный террор закончился только со смертью Сталина.Единичные случаи все же имеют место быть-убийство Литвененко,Щекочихина, Политковской - ибо террор это метод убийста и только убийства. Извлечены ли уроки народом? НЕТ! ИМЯ РОССИИ_- СТАЛИН.
То есть народ к террору готов.Осталось дать команду.
Ваш коментарий.

Уважаемый Владлен Логин!
Почему Ваши папа и мама назвали Вас в честь Владимира Ленина (ВладЛен), а Вы пришли на ЭХО критиковать Ленина за красный террор? Простите за дурацкий вопрос, но разве Ваши родители назвали бы Вас - самого дорогого человека для них - в честь В.И.Ленина, если бы он был элодеем?

Наталья Васильева, здесь места не хватит, чтобы приводить все приказы о терроре относительно противоборствующей стороны. Ну, навскидку так: 23 июля 1919 г. Особым совещанием при главнокомандующем Вооруженными силами Юга России,(т. е. при Деникине) был утвержден «Закон в отношении участников установления в Российском государстве советской власти, а равно сознательно содействовавших её распространению и упрочению». Согласно этому закону (с поправками от 15 ноября 1919 г.) все, кто был виновен в подготовке захвата власти Советами, кто сознательно осуществлял задачи этой власти либо содействовал осуществлению этих задач, а также те, кто участвовал «в сообществе, именующимся партией коммунистов (большевиков), или ином обществе, установившем власть советов», подвергались смертной казни с конфискацией имущества.
И это вы смеете называть "эксцессы"?
Именно белый террор отверныл миллионы крестьян от белого движения!
«Из приказа губернатора Енисейской и части Иркутской губернии генерала С. Н. Розанова (особый уполномоченный Колчака в Красноярске). 27 марта 1919 г. Начальникам военных отрядов, действующих в районе восстания:
1. При занятии селений, захваченных ранее разбойниками, требовать выдачи их главарей и вожаков; если этого не произойдет, а достоверные сведения о наличии таковых имеются, - расстреливать десятого.
2. Селения, население которых встретит правительственные войска с оружием, сжигать; взрослое мужское население расстреливать поголовно; имущество, лошадей, повозки, хлеб и так далее отбирать в пользу казны. Примечание. Всё отобранное должно быть проведено приказом по отряду...
6. Среди населения брать заложников, в случае действия односельчан, направленного против правительственных войск, заложников расстреливать беспощадно»

Неслабые эксцесы, однако!

http://atheistkrot.narod.ru/2.3/prav19.html

Мне нравится, как некоторые режиссеры рассказывают о зверствах большевиков, вообще не используя слов "ЧК" и "чекист". Это скоро пройдет или нет?

Господа!Террор явлеться неизменным спутников всех коммунистических и фашистких режимов.Насилия начинаеться с уничтожения политических противников и продолжаеться по отношению всех инакомысящих граждан как потенциальных противников режима.Коммунистический тоталитарный режим бывш. СССР с ее лидерами Лениным и Сталиным по количеству жертв собственных граждан был видимо самый кровавый за всю историю человечества.Белый террор это эпизод гражданской войны и никого отношения к красному террору не имеет.

Известны ли исторической науке конкретные лица, инициировавшие красный террор. Был ли Ленин самостоятелен в решении вопроса о начале террора. Какова роль Троцкого, Бухарина, Свердлова, Сталина и других большевиков. Известны письма Бухарина, в которых он с ненавистью говорит о русском народе. Какова этническая составляющая этой политики?

Организатором крвсного террора были Троцкий и Яков Свердлов. ГУЛАГ организовывали Френкель , Ягода , Бергман и Менжинский. Евреи не хотят ли покаяться перед Россией за зверства 30-х годов ?

1. Когда и как появилось название Украина?
2. Вы могли бы назвать поимённо виновных в голодоморе на Украине?
3. Как "догадался" Ленин Россию разделить на республики?

Очень интересно почитать работы В.И.Ульянова (Ленина) о терроре и его применении.

1901 г.: «Принципиально мы никогда не отказывались и не можем отказываться от террора. Это – одно из военных действий, которое может быть вполне пригодно и даже необходимо в известный момент сражения, при известном состоянии войска и при известных условиях»
(Ленин, ПСС, т. 5, с. 7).

1902 г.: «Нисколько не отрицая в принципе насилия и террора, мы требовали работы над подготовкой таких форм насилия, которые бы рассчитывали на непосредственное участие массы и обеспечивали бы это участие»
(Ленин, ПСС, т. 6, с. 386).

1905 г.: «Пугать якобинством в момент революции величайшая пошлость. Демократическая диктатура, как я уже указывал, есть не «организация порядка», а организация войны. Если бы мы даже завладели Петербургом и гильотинировали Николая, то имели бы перед собой несколько Вандей. И Маркс прекрасно понимал это, когда в 1848 г. в «Новой Рейнской Газете» напоминал о якобинцах. Он говорил: «Террор 1793 г. есть не что иное, как плебейский способ разделаться с абсолютизмом и контрреволюцией». Мы тоже предпочитаем разделываться с русским самодержавием «плебейским» способом»
(Ленин, ПСС, т. 10, с. 137-138).

1917 г.:«Государство есть прежде всего отряды вооруженных людей с материальными привесками вроде тюрем – писал Фридрих Энгельс»
(Ленин, ПСС, т. 34, с. 14).

1918 г.: В Нижнем, явно, готовится белогвардейское восстание. Надо напрячь все силы, составить тройку диктаторов, навести тотчас массовый террор, расстрелять и вывезти сотни проституток, спаивающих солдат, бывших офицеров и т.п..
Ни минуты промедления <…>
Надо действовать вовсю: массовые обыски. Раcстрелы за хранение оружия. Массовый вывоз меньшевиков и ненадежных…»
(Ленин, ПСС, т. 50, с. 142).

И еще: пожалуйста, начните передачу с определений - что такое КРАСНЫЙ ТЕРРОР и что есть БЕЛЫЙ ТЕРРОР.

Почему некоторые страны хотят приравнять Сталина к Гитлеру, а Ленина даже не вспоминают?

Господа, почему хотя у нас в доме живут и владельцы лексусов, и "+_жигулисты", при чём последних - большинство, и не возникает желания передраться, пожечь и пр.? Почему в глубинке вопли про то, как "в Москве можно ничего не делать и хорошо ПОЛУЧАТЬ "(оговорка по Фрейду, нормальные люди "зарабатывают") звучат от граждан, московские et al. аналоги которых обитают на диване? Почему в гг.Москве и аналогах имущественное расслоение достигает 40(мск) или около того раз, но выкрикнувший "айда жечь и др" в момент становится нерукопожатным? - а единственная "претензия" к богачам состоит не в имуществе ("зажрались"), а в провоцировании дальнейшего роста цен на дорогие предметы (на самом деле дефект экономики)? Что случилось с советским народом?!?!?!

Святых не было ни там ни там. На каждого петерса найдется свой унгерн.

Почему либералы боятся Сталина!

Лнбиралы-демократы за голову взялись! Ай..я яй, Сталин вышел на первое место в проэкте «Имя Россия», организованного телеканалом «Россия», По "ЭХО МОСКВЫ" очень сильно переживал Антон Орех. "Да что же это такое, как мы будем смотреть в глаза всему Миру? У нас сколько заслуженых людей? Например, Солженицын, Пушкин, Николай1, да и много других порядочных людей!"
За Солженицына сразу скажу. Небыло бы Сталина, небыло бы и Солженицына, потому что писать ему было бы не про кого. Ну скажите пожалуйста. Какие заслуги у Солженицына перед Россией?... .
Совершенно верно, никаких! Его, по большому счёту нельзя даже сравнить , с занявшим второе место, Высоцким. Высоцкий в песнях, и стихах высказывал всё, и любовь к Родине, и недостатки, которые были в стране. Солженицын, только грязь лил на страну. А мог бы писать, например про Никола1, который страну довёл, "до дальше некуда". Вся Росия, при Николашке работала на две войны, причём бездарно проигранные этим бездарным царём. Вот тогда бы Солженицын получил благодарность от всего народа, а не кучки оголтелых либералов.
Почему любят Сталина? Ну конечно не все, но огромное большенство. Он дал всем равные права, а тех кто этого не хотели, и всячески саботировали сидели в тюрьмах. А почему не любят "некоторые?" Да за это же и не любят. За то что он уравнял в правах господ, с простыми рабочими, с крестьянами. За то что выиграл войну 41-45г.г. За то что сажал в тюрьмы, тех кто прямо, или коственно вредил Советской власти. Но они сейчас пошли дальше. Им теперь не терпится здать Россию под руководство Америки. Сделать нас ещё одной цывилизованной колонией Америки, как европейцы добровольно сделались сателитами американских агресоров. Им очень нравится как американцы издеваются над иракцами, над афганцами. А как они радовались когда американцы, совмесно с цывилизованной колонией под названием "Европа", бомбили мирные города Югославии!
Так вот почему они не любят Сталина, а народ любит. Сталин с Рузвельтом разговаривал на равных, а Черчилем с лёгким пренебрижением. А что мы имеем сейчас? Россия медленно, но уверенно под давлением Америки идёт на все уступки. Как мы кричали за Сербию! Не отдадим Сербию делить. Ну и где Сербия, а где Косово? Мы присоедимним Абхазию! Но побоялись, потому что тогда Америка раскроет все тайны про наших новых русских, в смысле как добро нажито.
В ближайшее время Украина и Грузия будет в НАТО, и вспомните мои слова, Россия даже не "пикнет". Был бы живой Сталин, этого хамства небыло бы. Вот поэтому и ненавидят выдающегося государственного деятеля Сталина. Потому, что все эти новые русские работали бы на стройках заводов и фабрик, на благо России, а не хаяли бы страну в своей жёлтой прессе.
И значимости Сталина для России никто, и никогда не сможет выдавить из памяти чесного российского труженника. А то враньё которое либералы возводят против Сталина, оно им когда - нибудь откликнется, да ещё как рткликнется. Народ, который увидел, и вдохнул свободу - жить так как живёт сейчас, долго не будет. Не за горами то время когда надо будет всем платить по счетам, кто чего, и сколько заработал!
Меня ещё заинтересовала такая разница между Сталиным и совремёнными руководителями. Помните, в начале перестройки Горбачёв, а затем и Ельцын часто ездили по стране? И в своих встречах с народом часто протягивали руки к простым встречающим его людям! Так вот, это плохое предзнаменование. Они протягивали к народу руки, а потом народ протянул ноги. Или я не прав?
Так вот, Сталин никогда и никому не протягивал руки, зато страна с каждым годом всё крепче и крепче становилась на ноги, а руки сроили, и возводили столько, что весь мир поражался, и за это, боясь, но уважал Сталина. А продуты, да и не только продукты, каждый год становились дешевле. Подумать страшно, в нашем городе где я жил, чёрную икру давали к пиву в "нагрузку", А почему? Да всё потому, что НАРОД БЫЛ ПЕРВИЧНЫЙ, а все "хапуги" боялись издеваться над народом, не то что сейчас. Дай бог нам такого руководителя страной, чтобы Россия как можно быстрее вырвалась с этой позорной ямы в которую нас ввергли либералы.

Как нам обустроить Россию? Да... господа, обустроили. Живут в Москве да Ленинграде а остальные как придётся. Да и в Москве, и в Ленинграде живут те которые простой народ оттуда изгнали.

1.Прошу дать оценку Этим цифрам
Всесоюзная перепись населения СССР1935 численность населения - 170557093 человек. 1959 года – 208826650 человек Материал из Википедии — свободной энциклопедии. О каких десятках миллионов человек репрессированных идет речь. Кто же тогда воевал и экономику страны с руин поднимал после страшной войны, кто детей рожал и сколько.
2. Я неоднократно слышал от историков и политиков что в годы гражданской войны белополяками были замучены и уничтожены более двадцать тысяч пленных красноармейцев, не стало ли это причиной трагедии в Катыни.

Таким как Наталья Васильева и ей подобным, которых многолетняя, оголтелая "либерально-демократическая" пропаганда успела превратить в манкуртов, хочется напомнить, что везде и всегда гражданские войны являются самыми кровавыми и жестокими войнами. А гражданскую войну в России 1918-1922гг. развязали не большевики, а свергнутые народом помещики и капиталисты в союзе с Антантой.Это общеизвестный исторический факт. Но манкурты не знают истории нашей Родины и не хотят ни знать, ни изучать. Не знают они и того, что террор против большевиков начали именно "белые". И это тоже неопровержимый исторический факт. А большевики вынуждены были ответить:"На белый террор ответим красным террором"( после убийства Урицкого, Володарского, покушения на Ленина в 1918г. и массы других терактов против партийных, советских и военных работников, коих в июле 1918г совершено- 414, в августе-289, в сентябре-6061). Первые концлагеря построили не большевики, а англо-американо-французские интервенты в Архангельской губернии на О.Мудьюг и в Иоканьге, ну а уж потом по их стопам пошёл и наймит Антанты Колчак, который покрыл всю Сибирь сетью концлагерей(за полгода своего правления задействовал 41 концлагерь и ещё 4 готовил открыть, а всего в концлагеря белые загнали почти миллион человек).В ходе карательных операций колчаковцев и их союзников за короткое время было повешено, расстреляно, заживо сожжено и замучано около 40 тысяч человек. В дополнение к ссылке данной Сандрой Паниной, я для подличающей Васильевой дам ещё несколько:
http://scepsis.ru/library/id_423.html
http://duel.ru/200704/?04_6_1
http://duel.ru/200228/?28_5_1
http://duel.ru/200513/?_6_1
Ленин: "Террор был нам навязан терроризмом Антанты, когда всемирно-могущественные державы обрушились на нас своими полчищами, не останавливаясь ни перед чем.Мы не могли бы
продержаться и двух дней,если бы на эти попытки офицеров и белогвардейцев не ответили беспощадным образом, и это означало террор, но это было навязано нам террористическими приёмами Антанты..."
Хочется отметить, как высокомерно-презрительно относится Васильева к тем рабочим и крестьянам, которые сбросили разложившийся, проворовавшийся царский режим,-она их называет "люмпенами, отбросами, разного рода шариковыми".Т.е. эта злобствующая дамочка не только не понимает значения слова "люмпен", но и не знает, что на стороне большевиков была значительная часть интеллигенции, выходцы из дворян и половина царских офицеров.
Теперь о Мельгунове, усердное чтение которого повредило, видимо, неустойчивую психику Васильевой. Сам Мельгунов пишет в предисловии к своей работе:"...Я не избегаю характеристики "белого террора"-ему будет посвящена третья часть моей работы. Я допускаю, что мы можем зарегистрировать здесь факты не менее ужасные,чем те,о которых говорит последующее повествование, ибо данные истории нам говорят, что "белый" террор всегда был ужаснее "красного",другими словами, реставрация несла с собою больше человеческих жертв,чем революция...". В послесловии к вышедшей у нас в 1990г книге С.П.Мельгунова "Красный террор в России", А.Даниель и Н.Охотин пишут:"Итак,перед нами труд откровенно пристрастный, во многом компилятивный, часто использующий источники без должного критического осмысления(ср.,например,явно завышенные количественные параметры репрессий, полученные простым суммированием чужих оценок)...эта последняя тема "белого" террора,кстати,тоже была намечена Мельгуновым к разработке, но так и не исследована...".
Какой же вывод из всего сказанного? А такой, что большевикам,взявшим власть почти мирно и бескровно(никакого штурма Зимнего на самом деле не было) и к середине 1918 г получившим поддержку повсеместно, по всей России,-на фиг не нужны были ни гражданская война, ни террор. Им,что, больше заниматься было нечем? Им надо было строить новое, справедливое общество, поднимать страну,истощённую мировой войной, ликвидировать неграмотность, бороться с эпидемиями, возвращать утраченные романовыми российские территории, возвращать народу фабрики и заводы, которые к 1917г уже на 75% принадлежали иностранному капиталу.Но им не дали этим заниматься спокойно, против них пошли войной. Ну и получили по мордасам!
Конечно террор -это плохо,конечно любой террор ужасен. Но "белый" террор был первичен и имел целью вернуть к власти паразитов, а "красный" был вторичным, ответным и проводился в интересах всех трудящихся, поэтому психологически он более справедлив и оправдан.

Вы берете крайние стороны террора - физическое уничтожение. Однако к физическому уничтожению и социально-психологической деградации привел и экономический террор - т.н. раскулачивание даже без физического уничтожения приводило к косвенному физическому уничтожению.Дети умирали от голода и болезней - я имею ввиду конкретную жертву- маленькую сестру своей покойной матери.Из-за "голодомора" зажиточных старообрядческих крестьян в Калужской губернии двух сестер 6 и 8 лет пришлось отдать в детский дом, где их поместили в разные детдома.Маленькая Маша заболела и умерла, думаю, в том числе и от тоски. Всегда помню о ней и считаю одной из безвестных жертв Октябрьского переворота, список которых давно бы пора создать хотя бы в интернете.

Так называемый "белый террор", если о таковом вообще можно говорить, существовал четыре года. Красный террор - семьдесят четыре года. Прошу учесть и качественный фактор. Я имею в виду, например, уничтожение священников - людей, не способных оказать вооруженное сопротивление. Не уничтожали они и детей - в отличие от большевиков. Ссылаться на результаты советских переписей по меньшей мере смешно. А при подсчете желательно считать не с 37-го года, а с 1918-го. Считать надо не только расстрелянных по приговору, но и покончивших с собой, умерших в тюрьме, в лагере, на пересылке, раскулаченных, погибших от голодомора, словом, ВСЕХ.

Ленин скопировал сценарий ВОСР с Великой Французской революции, апогеем которой был якобинский террор. Так что не мог Ильич без террора: он был задан западным сценарием.

Поддерживаю просьбу определить прежде всего дефиниции "белый террор" и "красный террор". Насколько я понимаю, они были превратно и широко интерпретированы коммунистической пропагандой (по аналогии "фашистами" Сталин называл всех противников СССР и собственного понимания марксизма, в т.ч. социал-демократов). "Белыми" корректно называть приверженцев монархической идеи, поэтому нелепо причислять к "белым" эсеров или других оппонентов режима, имевших республиканские убеждения, не так ли? Можно ли отнести к проявлениям "белого террора" еврейские погромы в Украине и Белоруссии?