Кто победил в войне: Сталин, СССР или Россия?

ПОБЕЛИ ВСЕ ПЕРЕЧИСЛЕННЫЕ ВАМИ

В мире так и говорили, Сталин победил Гитлера (аналогично, Черчиль победил Гитлера)..., Россия победила Германию...
На Западе не принято вдаваться в тонкости наших метаморфоз, для них мы Россия и русские. Точно так-же мы произносим термины: Англия, англичане, хотя Англия это только часть Великобритании, а англичане только один из народов населяющих её. Если вы в Мюнхене назовете кото-нибудь "немцем" он вам возразит, "я не немец, я боварец", тот-же баварец ничуть не обидится если вы его назовете немцем, когда он заговорит с вами, будучи туристом в Москве.
Открою "большую тайну", в мире нас всех считают "русскими" и не только русских, белорусов и украинцев, но и татар, башкир и чукчей...

На вопрос, "Кто победил в войне: Сталин, СССР или Россия?" можно смело ответить, победил Сталин, СССР и Россия.
Разговоры о том, что победил не Сталин, а народ надо оставить, как не научную. Конечно, фраза, "ПОБЕДИЛ НАРОД" звучит красиво и ласкает слух, но не соответствует истине. Даже для победы племени пупси над племенем шмупси, вождь племени пупси должен подчинить себе соплеменников и организорвать войско. Как гласит древняя китайская мудрость, "если правитель хочет подчинить себе другое государство он должен сначала подчинить себе свой народ".
Обсуждать надо другие вопросы. Смогла бы Россия победить Нацискую Германию будучи не под властью Сталина, а, например, под руководством Троцкого? Или еще круче, смогла бы Россия будучи парламентской демократической республикой победить государство тотолитарно-нациского типа, как Германия. От этого вопроса наши либералы убегают, как от чумы. Видимо, ответ им вполне ясен и очень их не устраивает. Стоит ли этому удивляться? Нет, не стоит. Либералы "мужественно" борются со своими правящими консервативными "режимами" и пасуют перед иностранными диктаторами. Для примера, посмотрите, как западный либерализм в наши дни пасует перед агрессивным исламизмом.
Русско-японскую войну проиграл не русский народ, а тогдашний царский "режим". Либеральная русская публика и тогда была настроена антипатриотично и называла эту войну, "войной кое-как и макак".
Утверждать, что народ сам по-себе, без руководства и направляющей силы может победить в межгосударственной войне совершенно антинаучно. Хотя наука и либерализм вещи плохо-совместимые. Давно замечено, если научные истины не совпадают с либеральными возрениями, либералы легко отбрасывают науку.
Научным обсуждением был бы вопросы, смогла бы Россия выиграть войну не под руководством Сталина?, смог бы Сталин выиграть войну не имея в своем распоряжении русский народ? Вот это интересные научные обсуждения, а не либеральный трёп, ... войну выиграл народ, а не Сталин... Только не подумайте, что я преуменьшаю заслуги русского народа в победе. Именно русский народ с его стойкостью и коллективистким-общинным сознанием (столь нелюбимый нынешними либералами-индивидуалистами) смог выиграть тяжелейшую в истории человечества войну с нацизмом. Маршал Баграмян, сам будучи армянином, считал дивизию малобоеспособной если в ней русских было менее 40% состава.

Кто победил в войне: Сталин, СССР или Россия?

По моему мнению, вопрос сформулирован не вполне корректно, так как сам факт победы СССР во 2-й Мировой войне вызывает большие сомнения. Вообще, какие государства могут считать себя победителями в этой всемирной бойне? С Германией все понятно – страна в руинах, миллионы погибли, огромные территориальные потери и т.д. Великобритания и США, безусловно, могли считать себя победителями. Британия отстояла свою независимость и спасла национальную честь, США стали ведущей державой мира, как в экономической, так и в военной области. Франция еще долго будет приходить в себя после пережитого позора. Чувство национального смятения хорошо иллюстрируют послевоенные разборки с «коллаборационистами», когда брили головы девушкам, якобы путавшимися с немецкими солдатами, а, например, французские пилоты, воевавшие против англичан в Сирии, не подверглись никакому моральному осуждению и продолжали спокойно служить в армии. Что же касается Советского Союза, то наша страна понесла беспрецедентные в мировой истории человеческие жертвы, которые ничем не могут быть компенсированы. Сегодняшняя демографическая катастрофа – это в значительной мере результат войны, которую наше руководство вело преступными методами. Если же обратиться к личности Сталина, то, прежде всего, следует отметить, что лидерами двумя основных участников войны, Советского Союза и Германии, были люди, безусловно, нуждавшиеся в психиатрической помощи. Сталин был параноик (диагноз академика Бехтерева), а Гитлер – маньяк. Первый в руководимой им стране планомерно разрушил сельское хозяйство, уничтожил офицерский корпус, репрессировал лучших инженеров, работавших в области создания вооружений. Второй в конце 1944 г. в условиях надвигавшейся экономической и военной катастрофы, продолжал «решать еврейский вопрос», для чего были задействованы десятки эшелонов, перевозивших все новые жертвы через всю Европу в Освенцим. Именно поэтому вопрос о том, нужно ли ставить памятник императору Нерону в Риме, а Ивану Грозному в Новгороде я считаю излишним.

кто победил в войне,,.

В войне победил народ во главе со своим руководством ,т.е.Сталиным.Без жёсткого руководства победа в войне невозможна,учитывая,что со стороны Германии война велась на уничтожение.Военные потери СССР сопоставимы С потерями противника,достаточно посмотреть на цифры,мы потеряли Огромное количество гражданского населения.Хватит нести ахинею,что мы завалили врага трупами,так войны не выигрываются.Не стреляли заградотряды в своих,почитайте документы,у них были другие функции.

Войну выиграли Сталин, зима и российская удача.(" Барклай, зима иль русский Бог?" А.С.Пушкин)

Да! Похоже Рыжкова пора закрывать.Пришли умные собеседники и пытались вести открытую дискуссию,а в ответ услышали твердолобую позицию Рыжкова.Ну нельзя же так.Рыжков ?? Да мы все давно знаем ,что Сталин злодей,но жизнь,а тем более история очень многогранна,и мне интересна не Ваша железобетонная позиция, а все краски и изюминки нашей трагической военной истории.

Кто победил в войне:

Кстати, если бы во главе советской армии стояли Тухачевский, Якир и т.д? Победитель Тухачевского М.Вейган был побежден Э.Майнштейном в битве за Францию в 1940 году.
(М.Вейган разработал для Пилсудского план "Чуда на Висле" в 1920 году).

То, что первую мировую войну буржуазая Россия проиграла под руководством царя, а потом либералов, показывает весь вклад Сталина в победу.

Кто победил в войне

После войны славными Академиками и Генералами были написаныгоры лжи о войне во всех её аспектах. Эта грандиозная деятельность перенесена и на Новый век.Государство собирается финпнсировать новую, но, повидимому такую же ложную историю.Ложь не только о начале войны, о внезапном нападении, о соотношении сил, но даже, самое главное классификация периодов войны.Послушав выступление ведущих передачи и гостей, удивляет мелкотравчатость.
ведь надо начинать с того, что до 22 июня 1941г. два года шла Вторая Мировая Война, Развязанная Фашистской Германией и Советским сёСоюзом.Затем 2 года западные демократии в одиночку боролись против Германии и её союзников, которых в стратегическом и экономическом отношении поддерживал Советский Союз, в частности снабжая стратегическими видами сырья. Заодно Советский Союз осуществлял свою собственную захватническую политику.Война Запада против фашистов и был Первым фронтом второй мировой Войны.Когда Германия повернула фронт и напала на Советский Союз, открылся Второй фронт. После нападения Японии на США, открылся Третий фронт. и наконец, после высадки Союзников в Нормандии, был открыт Четвёртый фронт. Советской пропаганде удалось очень успешно смешать и смазать эти факты и на десятилетия исказить и изолгать всю историю Второй Мировой Войны.
Заслуга Виктора Суворова, сколько бы его не клеймили предателем (он правильно отвечает, что все генералы оказались большими предателями, ну а о коммунистических функционерах и говорить не приходится)состоит в том, что он взбаламутил тихий океан военной исторической лжи, созданной за десятилетия официальными историками, Маршалами и Генералами.
К вопросу о том кто победил в войне. Ведь нельзя отрывать Отечественную войну от Мировой. А чтобы победить в такой войне нужно гарантировать экономическое обеспечение войны такого грандиозного масштаба, что оказалось по силам только объединённым экономикам противников Германии и в первую очередь США с её дейсьвительно грандиозной экономической мощью того времени. Но и второе условие победы, абсолютно необходимое, это политическая устоцяивость государств-участников войны. В этом отношении говорить об Америке и Англии излишне, а вот касательно СССР, оказавшейся в катастрофической обстановке военного поражения и на грани экономического коллапса, нужно.
В результате поражения в Русско-Японской войне, царская Россия была потрясена первой русской Революцией. А,что та война по масштабам, по значению и по последствиям? Результатом Первой Мировой Войны была февральская революция и последовавший большевистский переворот, изменивший весь мир и ,конечно, саму Россию.То есть Царская Россия, как государство и социально-политическая система не выдержали нагрузок войны и рухнули со всеми политическими институтами, институтами государства, как Армия, полиция, охранка и т.д.А Советское государство после тяжелейших катастроф начального периода войны, после нечеловеческого напряжения в течение всей войны, не рухнуло, выстояло и сграндиозной поддержкой союзников победило. И эти оно обязано ,конечно, Небывалому в истории Человечества карательно-охранной системе, созданной после революции и во время войны руководимой Сталиным и Берия.Эта система, которой восхищался Мюллер,обеспечила политическую устойчивость Советского государства, возможность производить небывалые мобилизационные усилия, посылать миллионы и увы, десятки миллионов людей на убой, не очень талантливыми военными чинами, мобилизовать гражданское население на небывалый в истории трудовой подвиг. Под мудрым руководством партии и под непрестанным наблюдением карателных органов было произведено всех видов оружия и боерипасов и всего необходимого для войны гораздо больше,чем это смогли сделать немцы и их союзники. И при этом ни одного мятежа, забастовки или проявления недовольства.Да тоталитаризм советский победил тоталитаризм немецкий.Этот тоталитаризм подвёл страну к пропасти, но и он же в критическое время спас страну. а народ? Что народ? Как этот народ проявлял себя до войны и после. Стаду нужны пастухи. Но всё же нужно заметить, что были разгромлены страны фашистского блока, но увы, не был разгромлен фашизм. Гитлер в своих завещаниях это предвидел. К сожалению он оказался прав. И на Западе и в Исламском мире фашизм начинает возрождение в пугающих масштабах, не встречая искреннего и убедительного противодействия.Ужаснее всего, что в республиках СССР и в первую очередь в России под крылышком КПСС и его ударного отряда были взращены фашистские семена, которые сейчас дают обильные всходы. Фашистские взгляды в разной стерени систематизации ныне пронизывают русское население, украинское, прибалтийских стран и др.Деградация человечества в морально-нравственном отношении, религиозный яд чудовищно разлагают народы, что несомненно является залогом будущих боен.И удивительно, все молчат, ничего не хотят видеть.Элиты и так называемая интеллигенция тоже дебилизируются.Пусть люди в каждой стране посмотрят на самих себя, кто на это ещё способен.

война-Сталин

Считаю, что русские все равно бы выиграли эту войну со Сталиным или без. Возможно, без Сталина не было бы таких жертв, которые несопоставимы, что бы там для обеливания этого палача не писали здесь.И наши маршалы приложили руку к этому, так как соревновались между собой, кто вперед возьмет какой-то пункт и доложит Сталину."У нас нет пленных, у нас есть предатели"- это просто преступное изречение. Всегда, когда есть войны, всегда есть пленные. И пленные из фашистского плена попадающие в сталинские лагеря, которые были ничуть не гуманнее гитлеровских - за это одно надо судить этот режим и его создателей.

voina

Tuhachevskiy, Jakir i pr. mogli horosho strelat tolko v bezoruznih krestian. Eshe oni horosho brali zaloznikov. Ochen talantlivo, nechego skazat. Esli bi ne bilo katastrofi 41 goda, to vsja voina poshla bi po drugomu szenariu. Zachem voiska i vse zapasi, porohovie zavodi i pr. bili sosredotocheni na samoi granize? Dlja zashity chto li? Ne smeshite! Stalin ne veril v napadenie? Konechno ne veril, tk germanija stala bi voevat na 2 fronta. A gde v eto vremja bil Zukov i kakie prikazi on otdaval? Kak govorit V Suvorov, hvatit schitat sovetskih generalov idiotami. Vse vse prekrasno ponimali i gotovilis sootvetstvenno (sm Romania, Finland, Polsha, Mongolia). Ves vopros k chemu. Kak v bokse, vstrechniy udar - naibolle effectiven, tk sopernik ne zdet.

война

Очень рада возвращению Рыжкова на "Эхо".Полностью разделяю его позицию. Думаю, что его мнение разделяли и его собеседники.По правде говоря, им не о чем было спорить. К этим историкам пригласить твердолобого Проханова, которому на неисчислимые людские потери на самом деле наплевать. Главное, превозносить Сталина и его героические усилия в уничтожении русского населения.

Без Ленина не было бы и Гитлера

Ну, ну-первых,именно Ленин поддержал Муссолини в 1922 году.Это есть даже в ПСС.Во вторых,Ленин продвинул Сталина,а Сталин помог Гитлеру придти к власти,дав денег и разрушив возможную германскую антигитлеровскую коалицию в 1932 году,Сталин рассматривал Гитлера как ледокол для своего мирового господства.В третьих,Сталин обучал Вермахт,это известно.Наконец,в четвертых,Сталин и Гитлер были союзниками в 39-41 годах в силу идейной близости режимов(тот и другой были социалистами и госпраздники были одинаковы и красный флаг один).Гитлера породила советская Россия и русский народ,поддержавший и Ленина,и Сталина.Поэтому ВОВ можно назвать Первой Социалистической войной(вторая - между КНР и Вьетнамом в 1979-м).
Ну, а умиление Сталиным...Так что ж ждать от народа-раба,мечтающего целовать сапог владыки и водрузить для него щит над Царьградом(при том,что народец от этого ничего не получит!)?

Сталин

По моим наблюдениям (телевиление, книги) уже 55 лет (с 1953 года) до населения нашей страны пытаются донести мысль что Сталин это "монстр всех времен и народов". На это работали всеми силами: советская пропаганда, иностранная (назовем так именно иностранцев) пропаганда и пропаганда российской эмиграции за границей. Чуть позже к этому подключилось Российское государство. И не смотря на это около 20-40% (по разным вопросам) современных россиян с навязываемым мнением не согласны. Это на мой взляд странно, если предлагаемая "официально" точка зрения была бы даже на 90% истиной. И получается что история в основном работает не на установление истины, а на текущую политическую ситуацию. Потому как очень много приводимых фактов о жизни страны в 30-40 годы если спросить у старших родственников не подтверждаются: "мам - вот только что по телевизору сказали что в конце тридцатых было то-то и это... У вас это было? Знаешь... а ведь нет, не было..." Согласен что это могло быть везде кроме той деревни где мама выросла, а во всех остальных в стране совсем другое, но как то тоже не верится. Вот и получается что истина это одно, а история это другое, и истиной история никогда не станет, да наверное особо и не стремится.

Среди моих немногочисленных родствеников и знакомых(меньше сотни человек) более десятка погибших в дтп за последнии 15лет,а за годы кровавых сталинских репрессий-"лишь"высылка раскулаченных братьев и сестер моей пра-бабушки в Казахстан (кстати,все с началом целинной эпопеи они вполне развернулись там) ,которая все продала и уехала в город и никаких преследований...Если 30000 гибнет в год от дтп и почти каждый с этим столкнулся,то почему у конкретных людей не сохранилась память о миллионах репрессированных,а о погибших в войне знают все-лично у меня три прадеда из четырех погибли,четвертый вернулся 48 и умер в 1951

вожди

Любая фанатичная идея социальная,политическая или религиозная превращает народ в стадо. А кинетичкая энергия стада зависит от степени фанатичности идеи и погонщиков.

К вопросу в заголовке:
Да уж все трое войну выиграли! Победители они - ВСЕ!

Кто победил?

Колганов жжёт как Троцкий.

Г-н Колганов составил своё мнение о войне благодаря патриотическому кино, где все шли под пули с именем дяди Джо.
На самом деле этого не было, два моих деда подтвердили бы.
Разное кричали, в основном матюгались, чтобы заглушить страх.
Не надо оглуплять то поколение, они уже тогда мечтали оторвать Сталину что-нибудь за "счастливую жизнь".

Кто победил в войне: Сталин, СССР или Россия?

Дайте же историку Рыжкову историков (Исаева, Пыхалова, и тд) - тогда будет плюрализьм и на Эхе, а то позвали докторов экономических наук. Гр. Рыжков, я гляжу, дамам уж шибко нравится!

Кто победил?

Так кто же победил в минувшей мировой войне? Казалось бы, ответ очевиден: антигитлеровская коалиция и СССР, как ее составная часть. А дальше нужно бы задавать вопросы специалистам (историкам). Вместо них обсуждают эту архисложную тему дилетанты (экономисты) и журналисты (их иначе, как верхоглядами, назвать трудно). Ордена вам за храбрость, ребята!!!
А вопрос, поставленный перед слушателями... Что это? Попытка повесить слушателям лапшу на уши? Антисталинскую пропаганду нужно бы вести более изящными методами, а не использовать чисто демагогические приемы ( это. в особенности, относится к Рыжкову).
И о ВОВ, и о сталинизме написано очень много. Вот еще один многотомный труд, достойный, по моему мнению, всеощего внимания: ВАДИМ РОГОВИН - Была ли альтернатива?
Многотомное исследование об истории политической борьбы в Советском Союзе.
Всем привет!

Сталин и его свита безусловно виновны в многих тысячах соверщенно напрасных жертв репрессий и ужасных потерь первых лет войны. За эти преступления он несет ответственность.
С другой стороны, СССР за 10 лет перед войной провел масштабную, неслыханную в истории индустриализацию ( причем в услових почти полной мировой изоляции) что безусловно сказалось на результах войны. что ни царский режим, ни режим Керенского - и, как вариант - Корнилова - ничего подобного не сделали бы.
И ко второй мировой Россия пришла бы этакой большой Польшей..

А вторая мировая война так или иначе была неизбежна - в независимости от существования России или СССР под чьим угодно руководством.

Дми трий . "Кому это надо было - Керенскому, Корнилову, может Романову? "

Нашлось бы кому! Цитирую Елену Браславскую:"В многомиллионной стране недоучившемуся семинаристу-параноику(диагноз Бехтерева) альтернативы, конечно,не нашлось бы."?

Откровенно повесил г-н Колганов, экономицццкий доктор

Ну не нравится ему концепция Марка Солонина, не приемлет он ее.

Между прочим, есть еще работы Михаила Мельтюхова, там также можно проследить мысль о том, что война Советского Союза с Германией стала Отечественной не сразу, не с июня 1941 года, а примерно с декбря 1941 года, когда после разгрома под Москвой немцы резко закрутили гайки на оккупированной территории.

Именно об этом мне рассказывал мой отец, оказавшийся в оккупации на территории Украины.

спросите у тех кто воевал, пока они еще живы,уже скоро такой возможности не будет.

ВОВ

Историю не перепишешь,победили все:народ,военные,генералы,Сталин.Были огромные человеческие жертвы,репрессии всё это необходимо помнить.Знать имена героев и злодеев.У меня папа воевал,уходил от рассказов о ВОВ,но я его и не "допрашивала",сейчас уже не спросишь,только помню что он Волгоград всегда называл Сталинградом.В истории о ВОВ необходимо фиксировать только факты:когда,кто,кем,сколько.Типа документальной хроники. А в другой литературе ставить вопросы такие как: почему,зачем,за что?