А.ДУРНОВО: Ну, как вы только слышали, действительно это программа «Московская милиция рекомендует». Ольга Бычкова и Алексей Дурново в очередной раз вас приветствуют. А еще мы приветствуем и представляем вам нашего сегодняшнего гостя. Это заместитель начальника Управления организацией деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделений по делам несовершеннолетних ГУВД по Москве, полковник милиции Роман Мельник. Роман Романович, добрый день.

Р.МЕЛЬНИК: Здравствуйте.

А.ДУРНОВО: Ну и мы сразу включаем веб-трансляцию, которая идет на нашем сайте echo.msk.ru. Там вы можете посмотреть, а не только послушать. И напоминаем, что ваши вопросы вы можете присылать нам в виде смсок на номер +7 985 970 4545.

О.БЫЧКОВА: Мы будем говорить сегодня в ближайшие 20 минут о том, что делать, если у вас шумят за стеной вашей квартиры соседи или что-то очень громкое происходит во дворе вашего дома или совсем рядом с вами и мешает вам спать, отдыхать, жить, все что угодно. У нас уже есть огромное количество вопросов, которые пришли на сайт «Эха Москвы» в интернете. У нас есть также номер для отправки смсок - +7 985 970 4545. Продолжайте нам писать. Но прежде чем мы перейдем к вопросам, Роман Романович, которых очень много здесь, и они все интересные и, главное, чрезвычайно жизненные, скажите, пожалуйста, что является, по сегодняшнему закону, несанкционированным, преступным, хулиганским, безобразным нарушением тишины?

Р.МЕЛЬНИК: Ну, я немножко с вами не согласен, что преступным и хулиганским, потому что преступление и хулиганство - две разных вещи. А вот нарушение тишины и покоя и граждан - есть такое правонарушение, оно отражено в законе города Москвы №42, где конкретно прописано, какие действия граждан, соседей, автовладельцев, владельцев ресторанов, увеселительных заведений являются правонарушениями, и предусмотрена ответственность за них законом города Москвы.

О.БЫЧКОВА: То есть шуметь нельзя вообще никому или только в определенные часы - ночью и рано утром?

Р.МЕЛЬНИК: Вообще, конкретно определено время - с 23 часов до 7 утра, когда рекомендовано гражданам не шуметь. Если срабатывает сигнализация, громко работает телевизор, музыка и другие действия, они все перечислены и сейчас их перечислять смысла нету - если граждан интересует, можно будет потом в текстовом варианте поместить или зайти на сайт Правительства Москвы, и там все это прописано, граждане могут ознакомиться.

А.ДУРНОВО: Что грозит человеку, который этот закон нарушил и который шумит в установленное законом время, когда этого делать нельзя?

Р.МЕЛЬНИК: Гражданину грозит - есть две санкции - или предупреждение, или штраф. Штраф - от 2 до 4 тысяч, и на юридические лица - от 4 до 8 тысяч.

А.ДУРНОВО: Ну, вот вопрос - да, хорошо, а если шумят во дворе? Если шумит, например, сигнализация автомобиля?

О.БЫЧКОВА: Вот, например, Юрий Кулешов из Москвы пишет: «Что по правилам и по закону я могу сделать, если день и ночь у чересчур бдительного гражданина беспрестанно воет сигнализация на автомобиле?»

Р.МЕЛЬНИК: Данный гражданин обращается в отдел милиции - или в дежурную часть или в службу «02». Если днем, то тут надо, конечно, смотреть, технически исправленный ли этот автомобиль. Если в ночное время, это уже считается правонарушением - в службу «02» обращаться или в дежурную часть. Отреагируют оперативно ребята, приедут, установят гражданина, порекомендуют ему или исправить автомобиль - ну все понятно, вы сами сказали, «у чересчур бдительного»…

О.БЫЧКОВА: То есть это не один раз случайно произошло, что может, в общем, быть.

Р.МЕЛЬНИК: Если это повторяется, тогда выход один: писать заявление, обращаться в милицию, и он будет привлечен к административной ответственности. Это является нарушением.

А.ДУРНОВО: Ну хорошо, вот ситуация, когда человек обращается в милицию с жалобой на то, что шумят соседи за стенкой - он обязан сказать адрес квартиры, в которой шумят, или он может просто позвонить и сказать «шумят соседи»?

Р.МЕЛЬНИК: Понимаете, для того, чтобы привлечь гражданина за нарушение тишины и покоя, нужно заявление письменное. Устное заявление - это когда по телефону обращаются в службу «02» или в дежурную часть, прибывает наряд милиции, и все равно он у заявителя возьмет заявление, и на основании этого заявления будут, конечно, дополнительно соседи опрошены, чтобы окончательно установить факт нарушения тишины и покоя.

А.ДУРНОВО: Или, наоборот, я должен идти в отделение сам, писать заявление и потом идти к участковому?

Р.МЕЛЬНИК: Ну это как вариант: вы идете в дежурную часть отдела милиции, пишите заявление, дежурный его регистрирует и передает на исполнение участковому.

О.БЫЧКОВА: Вот смотрите, нам, например, пишет versus 500 из Москвы: «Каждый день в пять часов утра от соседей сверху доносится очень громкая мелодия будильника, которая длится примерно минуту. Этот звук настолько громкий, что меня будит. Я не хочу с ними ругаться, а хочу действовать по закону». Вот в пять утра - что делать?

Р.МЕЛЬНИК: Ну я бы в первую очередь порекомендовал, конечно, подняться к этим соседям и объяснить, что будильник мешает спать утром. Если они не примут к сведению, тогда обращаться к участковому. Естественно, это будет нарушение. Потому что это мешает соседям отдыхать.

А.ДУРНОВО: Вот, кстати, еще одна проблема, с которой мы довольно часто сталкиваемся 1 сентября, когда во дворе школы начинает, иногда даже в 6:30, громко играть музыка, все песни, которые играются 1 сентября, там звучат. А здесь можно что-то сделать?

Р.МЕЛЬНИК: Ну тут в законе тоже предусмотрены определенные действия, как раз к ним относится всенародный праздник, 1 сентября, День Знаний - естественно, тут надо делать поправку на этот праздник.

О.БЫЧКОВА: Один день можно пережить.

Р.МЕЛЬНИК: Да, так же, как и все религиозные праздники…

О.БЫЧКОВА: Колокола…

Р.МЕЛЬНИК: Да, это не считается нарушением.

О.БЫЧКОВА: А вот считается ли такая история нарушением, которую приводит Алексей из Санкт-Петербурга: «Скажите, пожалуйста, насколько правомерно использование громкоговорителей (мегафонов) рядом с жилыми домами для проведения речных экскурсий по городу? И если данные действия правомерны, то есть ли ограничения по громкости звука данных устройств, и куда жаловаться на таких псевдокультурных экскурсоводов?» Ну, не только в Питере такая проблема существует. Наверняка в Москве тоже, мы знаем.

Р.МЕЛЬНИК: Ну, честно говоря, за свою бытность я в первый раз сталкиваюсь с тем, что экскурсии и мегафоны мешают гражданам. Может, в Петербурге как-то по-другому, но у нас…

О.БЫЧКОВА: Не встречались с таким?

Р.МЕЛЬНИК: Нет, у нас таких обращений не было.

А.ДУРНОВО: А вот хороший вопрос пришел от Андрей, который жалуется, что уже неделю не может застать на работе участкового, потому что участковый, как ему говорят, все время на территории. Вот есть ли у участкового что-то вроде приемного часа?

Р.МЕЛЬНИК: Ну, наверное, Андрей прекрасно понимает, что после 29-го числа, когда произошли трагические события, конечно, немножко график работы участкового изменился. Да, он обязан принимать граждан ежедневно в соответствии с работой, там есть график приема. Проще всего обратиться в дежурную часть и спросить, когда участковый будет на месте. Ну, тут тоже надо отнестись с пониманием, что ситуация сейчас чуть-чуть другая.

О.БЫЧКОВА: А что изменилось после 29-го числа?

Р.МЕЛЬНИК: Поставлены определенные задачи участковым на отработку жилого сектора и выявление лиц, которые незаконно находятся, которые могут быть причастны к терактам, которые с какими-то неблаговидными намерениями в Москву прибыли.

О.БЫЧКОВА: То есть они ходят и проверяют жильцов.

Р.МЕЛЬНИК: Да, естественно, отрабатывают жилой сектор, проверяют чердачные и подвальные помещения. Это все предусмотрено антитеррористическими мероприятиями.

А.ДУРНОВО: Ну хорошо, вот еще один вопрос, который задавался и на сайте в том числе, и вот сейчас пришел смской. А вот если шумят за стенкой, что нужно делать сначала - звонить в милицию или, может быть, попробовать договориться соседями сперва?

О.БЫЧКОВА: Договориться, наверное.

Р.МЕЛЬНИК: Я поддерживаю мнение - сначала нужно переговорить с соседями, потому что под шумом тоже разное можно понимать. Мы все с вами люди, все живем вместе в подъездах - ну, у кого-то день рождения, какой-то праздник, они шумят. Понятно, что где-то не посмотрели на время, включили громко музыку. Ну, желательно, конечно, с ними первоначально переговорить.

О.БЫЧКОВА: Ну а вот они говорят, например: «а мы тут тихонечко, и не придумывайте - никому мы не мешаем» или «не ваше дело, хотим - веселимся», ну, как-то не идут на компромисс.

Р.МЕЛЬНИК: Ну, если говорят «не ваше дело», не идут на компромисс, тогда, естественно, обращаться в милицию, и уже сотрудники милиции будут определять, есть ли в их действиях нарушение тишины и покоя.

О.БЫЧКОВА: То есть нужно обращаться вот ровно в тот момент, когда происходит этот шум. Или можно, например, наутро это сделать?

Р.МЕЛЬНИК: Некоторое граждане обращаются в то же время, обращаются наутро с заявлением, что ночью мне не давали спать. Много таких обращений. Все очень просто устанавливается. Участковый идет, переговаривает с заявителями, с соседями, подтверждает, что было нарушение - значит, человек привлекается к ответственности.

О.БЫЧКОВА: А соседи скажут: «А мы не шумели, у нас ничего не было, мы сидели и читали книжку в тишине».

Р.МЕЛЬНИК: Понимаете, вот нас трое в студии. Мы вдвоем говорим, что вы шумели, а вы как лицо шумевшее говорите - нет. Тогда закон будет на нашей стороне. Подтверждение есть объективное вашему правонарушению.

О.БЫЧКОВА: Смотрите, а вот что делать в такой ситуации. Вот, слушатель из Москвы пишет: «если виновника шума трудно установить? У нас многоквартирный дом, и уже несколько лет кто-то то ли делает ремонт, то ли какую-то работу по камню на дом берёт». Не хотела бы я, честно говоря, жить рядом с таким человеком, который берет работу по камню, который чеканкой занимается. Нет, не надо. «С пристрастием опрашивали многих соседей, но никто не сознаётся. Дом панельный, и от шума ходуном ходят сразу все стены, пол и потолок. Теоретически источник может находиться и в соседнем подъезде где-нибудь по диагонали. Ходить и подслушивать под дверями тоже невозможно: на каждом этаже - общая дверь на несколько квартир. Вопрос: как быть? Должна ли милиция в таких случаях проводить следствие?»

Р.МЕЛЬНИК: Ну, милиция в любом случае проводит расследование, устанавливает виновника этого шума. Но в первую очередь я бы, конечно, посоветовал жителям сорганизоваться, тем более, если это идет не первый год, хотя маловероятно, провести какое-то собрание общее жителям подъезда и определить. Тогда будет видно. Ну не может быть, чтобы целый подъезд, допустим, 12-этажного дома не знал, где что делается. Все равно - если ремонт, видно, что кто-то закупает какие-то строительные материалы. Если по граниту, то… Конечно, это ж немаленькие вещи.

А.ДУРНОВО: Я напомню, что у нас в гостях заместитель начальника Управления организацией деятельности участковых уполномоченных милиции и подразделений по делам несовершеннолетних ГУВД по Москве, полковник милиции Роман Мельник. Роман Романович, скажите, пожалуйста, а как часто люди обращаются в милицию по поводу шума за стенкой, шума у соседей, во дворе?

Р.МЕЛЬНИК: Довольно-таки часто. Где-то в 90% подтверждаются факты. У нас только в прошлом году за такие правонарушения около 5-ти тысяч жителей Москвы были привлечены к ответственности административной.

А.ДУРНОВО: То есть это, в общем, довольно обширная практика?

Р.МЕЛЬНИК: Да, в принципе, применение закона есть, и на практике его используют.

О.БЫЧКОВА: А собак не привлекали к ответственности? Вот системный администратор из Екатеринбурга eni, например: «Вечно лает собака соседей, в любое время суток. Какая законная процедура борьбы будет правильной?» Игорь его зовут.

Р.МЕЛЬНИК: К сожалению, на федеральном уровне такого закона нету, но нашим законом Москвы предусмотрено. Можно хозяина собаки привлечь.

А.ДУРНОВО: К штрафу?

Р.МЕЛЬНИК: Да, конечно.

А.ДУРНОВО: Но как это на собаке скажется?

Р.МЕЛЬНИК: Пускай занимается с собакой, уделяет ей больше внимания. Значит, что-то с собакой не то.

О.БЫЧКОВА: Ну да, не каждая же собака, в конце концов, гавкает беспрерывно.

А.ДУРНОВО: Нет, ну есть спаниели, чрезвычайно брехучие собаки. Я понимаю, что я сейчас не на тему заговорил немножко, но если держать их в квартире и не давать им охотиться, они будут лаять каждые две минуты.

О.БЫЧКОВА: Значит, надо держать на даче или где-нибудь еще. Или к теще отвезти.

Р.МЕЛЬНИК: Все зависит от воспитания собаки и от хозяина.

О.БЫЧКОВА: А вообще, это такая долгая история? Вот люди многие, например, не обращаются ни в милицию, ни в суд по такого рода поводам. Уж если совсем только невмоготу. Потому что считается, что - ну пойдешь, ну отфутболят там или проволынят, или связываться очень долго и муторно, или вообще до этих проблем твоих никому нет дела. Это очень волокитная история?

Р.МЕЛЬНИК: Я не согласен с вашим мнением, что история волокитная. Законом предусмотрены сроки рассмотрения жалоб заявлений. Допустим, если мы рассматриваем в соответствии с УПК, в течение 10-ти дней должны принять решение. Ты смотришь - или есть уголовное преступление, или административное правонарушение. Если чисто по заявлениям граждан, там в течение месяца должна быть проведена проверка, и дать письменный ответ заявителю. Так что здесь волокиты-то особо никакой нет.

А.ДУРНОВО: Виктор Александрович пишет, что его сосед держит в квартире, как он выражается, «многометрового питона» - законно ли это и может ли милиция что-то сделать?

О.БЫЧКОВА: Он тоже гавкает, что ли?

А.ДУРНОВО: Нет. Но, видимо, его габариты питона пугают.

Р.МЕЛЬНИК: У нас много опасных животных держат в квартирах, и не предусмотрена никакая ответственность за них. Главное - чтобы они не наносили вред окружающим.

А.ДУРНОВО: То есть можно даже крокодила держать, тигра?

Р.МЕЛЬНИК: Есть случаи, когда держат крокодила. Это СМИ освещается. Потом, правда, передают в зоопарк, когда он подрастает до определенного возраста.

О.БЫЧКОВА: Он начинает кидаться на хозяев.

Р.МЕЛЬНИК: А так, «Московский комсомолец» приводил же факт, когда крокодила в ванной держал человек - он вырос метр с лишним, и его в зоопарк отдали.

О.БЫЧКОВА: А такие вещи не предусмотрены в законе, потому что это просто такое упущение, руки не дошли?

Р.МЕЛЬНИК: К сожалению, я не могу отвечать за законодателей. Там тоже сидят грамотные люди, юристы. Все предусмотреть законом невозможно.

О.БЫЧКОВА: Всю флору и фауну.

Р.МЕЛЬНИК: Да. Предусмотрены законом особо охраняемые виды животных. Это есть. Но там тоже они как-то ограничены. Сейчас я не готов обсуждать этот вопрос. Есть законодатель - он пускай рассматривает.

О.БЫЧКОВА: А вообще, от жильцов жилых кварталов московских в связи с разными ситуациями, которые могут возникать между людьми, которые живут рядом, ну, многие живут достаточно скученно, многоэтажки, целые населенные кварталы, спальные районы, предположим - конечно, возникают иногда у людей какие-то конфликтные истории, связанные с шумом, но не только, наверное. Вот чаще всего по каким поводам обращаются?

Р.МЕЛЬНИК: Вы знаете, кстати, в таких районах чаще всего обращаются по поводу того, что собирается молодежь во дворе, молодежь сидит в машине, громко музыка играет, молодежь распивает спиртные напитки. Это вот самые распространенные обращения.

О.БЫЧКОВА: И произносит разные слова.

Р.МЕЛЬНИК: Ну, естественно, что это все сопровождается нецензурной бранью и другими действиями, которые не очень приятны гражданам.

А.ДУРНОВО: Вот еще один вопрос. Если в квартире соседей шумят гости, то кого привлекать к ответственности - хозяина или гостей?

Р.МЕЛЬНИК: Хозяина, конечно.

А.ДУРНОВО: То есть все равно он несет ответственность?

Р.МЕЛЬНИК: Естественно. Это его квартира. Он пригласил к себе гостей - он пускай их предупреждает, что нужно соблюдать какие-то правила.

О.БЫЧКОВА: Вообще таких случаев стало больше, связанных с поведением людей по отношению к окружающим? Вот у вас есть какие-то наблюдения?

Р.МЕЛЬНИК: Да нет, больше их не стало. На каком-то определенном уровне они есть. Все-таки сейчас ситуация не та в стране - люди иногда чего-то допускают.

О.БЫЧКОВА: Не та - в смысле не какая?

Р.МЕЛЬНИК: Ну, раньше почаще собирались компании, дни рождения отмечали. Сейчас меньше собираются, потому что социально-экономическое положение не то, зарплата не та.

О.БЫЧКОВА: Ну да, вообще как-то меняются привычки.

Р.МЕЛЬНИК: Да, и люди себя по-другому ведут.

О.БЫЧКОВА: Ну слава богу.

А.ДУРНОВО: Ну что ж, на этой оптимистичной, а может, и не очень ноте мы закончим. Напомню, у нас в гостях был Роман Мельник, заместитель начальника УОДУУМ и ПДН ГУВД по г. Москве, полковник милиции.