- эфир
-
- Содержание
- комментарии (70)
- вопросы к эфиру (12)
15.01.2012 20:08Обложка — 2 : 10 лет "Гуантанамо"- Гости:
-
Орхан Джемаль
журналист
Рафаэль Маньюэко
корреспондент испанской газеты "АВС"
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
10 лет "Гуантанамо"
Гуантанамо существует вразрез со всеми конвенциями, не соблюдая никаких договоренностей, как нужно вести себя с пленными или местным населением, захваченным на чужих территориях...
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
//Я часто в таких случаях зеркалю те слова и смыслы, которые позволяет себе употреблять сам автор//
Иду лишь в заданной Вами парадигме, которую, возможно, Вам заложил Ваш папашка.
Шевченко и Джемаль в той же степени радикалы, как и Вы. А что, атеист не может быть радикалом? Кроме того, Вы лукавите. Ведь Вы именно на религиозных мотивах зациклены, а не на, например, человеческих ценностях.
Ещё не хватало мне Чудинову слушать. Вот уж где настоящий радикал. И европейские ценности - это сплошное лицемерие и двойные стандарты. Допускаю, что Вы просто жертва пропаганды.
Кто и что говорит... Имею привычку судить только по первоисточнику и в контексте, а не по чьим-то интерпретациям. Например, в этой передаче я услышала это:
О.ДЖЕМАЛЬ: В любом случае, это шаг навстречу. Хотя, на мой взгляд, если решать, что этих людей нужно судить, на мой взгляд, это должен делать некий третейский суд, не американский. Он может не иметь отношения к исламским странам, но не должен быть американским.
Р.МАНЬЮЭКО: Они все даже не квалифицируются как военнопленные. Поскольку это не солдаты.
О.ДЖЕМАЛЬ: Гуантанамо существует вразрез со всеми конвенциями, не соблюдая никаких договоренностей, как нужно вести себя с пленными или местным населением, захваченным на чужих территориях.
+++++++++++++++++++
Но, судя по комментариям, все жаждут казни без суда и следствия или сгноить невиноватых в тюрьме, а не справедливого суда. Как всегда, наблюдаем двойные стандарты. Похоже, что этим людям многие отказывают даже в том, чтобы их судил независимый суд. Как и та же «Аль-Джазира». Когда она имеет отношение к арабской «весне» - это приветствуется. А когда в другом варианте – осуждается.
\\Шева-укороченное от шевченко\\
Я поняла, нива. Вы постоянно тоже врёте в ваших текстах. Я не понаслышке это знаю. Даже что-то животное прослеживается.
\\Ещё не хватало мне Чудинову слушать. Вот уж где настоящий радикал. И европейские ценности - это сплошное лицемерие и двойные стандарты\\
Чудинова мне не только не интересна, но я считаю, что она постоянно врёт про многие страны и про мусульман вообще и её животный антиисламизм - это бесспорно. Это я не понаслышке знаю. И если я ни секунды не верю таким радикалисткам, зачем я вообще буду её слушать? А забавно, когда кто-то не даёт конкретную ни ссылку, ни цитату, но говорит - поищите где-то там, где - не известно. Что такое пропаганда в Израиле - я знаю. Нигде не видела настолько мощной промывки мозгов.
Зачем вы слушаете тех, кому не верите? Я, например, Чудинову не слушаю и, тем более, не пошла бы на те ресурсы, где она появляется, её комментировать. Она не раз говорила, что готова отрезать всем, кто, как ей кажется, ей угрожает, что угодно. Она хорошо говорит обо всех террористах, которые, на её взгляд, борются с не нравящимися ей людьми. Она ненавидит тех, кто говорит ей правду и оправдывает зверства, которые ей выгодны. Я ни разу не слышала от неё осуждения тому, как убивают детей в Секторе Газа и др. местах. Она устраивает скандал только там, где ей нравится и выгодно. Ничего другого в упор не видит - ни лагерей беженцев мусульман, ни бед в Африке. Там люди - ходячие кожа и кости - и никакого скандала она по этому поводу не устраивает.
Ничего личного, только зеркало.
//Я часто зеркалю те слова и смыслы, которые позволяет себе употреблять сам автор// .
Вы так и не смогли понять, какую пропагандистскую чушь Вы несёте. Вы или сама пропагандистка, или жертва пропаганды. Думала, что хоть таким способом заставлю Вас это заметить. Безнадёжно. Впрочем, я особо и не надеялась. С самого начала об этом и написала в посте от 16 января 2012 | 12:56.
P.S. А в Секторе Газа детей вообще нет. Или они дети, но неправильные дети. Пожалуй, соглашусь в этом с Вами. Простите за стёб. Очень не хотелось бы, чтобы Вы рассердились. :)
Я девушке передать привет от вас, даже если вы, девушка, сами этого сделать не в состоянии, не смогу. В последнее время мне попадаются одни юноши.
\\Для меня вы больше не собеседник\\
А разве такие радикально настроенные пропагандисты, как вы, могут быть собеседниками? Дело ваше, пропагандистское - пропаганда, а не собеседа. С такими только и остаётся - по тому принципу, коего я здесь и придерживалась, повторю: я лишь переделывала Ваши тексты. Ровно - по Вашему тексту. Можете сверить. Вы - чушь, и я, в ответ, ту же чушь, только заменяя Ваши же слова и смыслы на аналогичные.
Гуантанамо в сравнении с законами шариата, которые вам готовят, курорт. А парни, которые там сидят, с xорошей подготовкой, им не в тягость.
Кроме того, из 800 чел. сидящиx там 600 уже отпущены и могут вернутся к своим обычным занятиям, уби
«171 узник по-прежнему содержится в “правовом вакууме” и полном неведении о дальнейшей судьбе. 779 заключенных, не получивших статус военнопленных. Порядка 600 из них были освобождены, отсидев длительный срок без предъявления обвинений. 8 умерли, 6 осуждены военными комиссиями".
Подробнее: http://news.mail.ru/politics/7820798/
У Вас: «из 800 чел. сидящиx там (ГОДАМИ) 600 уже отпущены. Еще 200 делись куда-то …».
Всего 6 из 800 осуждены. 171 + порядка 600 + 8 = 800
Мне интересны не слагаемые и сумма, а идеи и результаты.
"Всего 6 из 800 осуждены."
Не переживайте так, в нашиx тюрьмаx осуждены все и не виновные тоже.
Снова по себе судите? Я нисколько не переживаю.
Судя по тому, что Вы опять стали писать о наших тюрьмах, туда, о чём я Вам в предыдущем тексте написала, так и не заглянули. А мне там аргументация понравилась.
re: Про аргумент про нашу армию (наши тюрьмы) - 16 января 2012 | 18:40 (пост не мой). Да и передача не об этом.
Удачи Вам. :)
Да, кстати.
Вы неверная. Так что, не стоит.
Лучше американским парням спасибо скажите, которые за нас делают грязную работу в Афганистане.
О каком парнишке речь и что мне подготовили - не понятно. Мне пока в моей стране хватает того, что уже подготовили "либералы". И это мне точно не нравится.
Судя по тому, что Вы пишете, Вы, по-видимому, не понаслышке знаете, что происходит в Гуантанамо. Долго там сидели? Тоже несправедливо? Простили тех, кто Вас там продержал годы по сфабрикованным обвинениям? Или жалеете, что, всё-таки, не расстреляли?
Спасибо американским парням, что сначала уничтожили Афганистан, который раньше считался такой вот Финляндией региона (не без нашего участия, надо отметить справедливости ради), а теперь делают там ту работу, которая им выгодна. А также спасибо им и за разрушение и поломанную нацию в Ираке, Югославии и т.д. и т.д. Несть им числа.
И правильно сказано в передаче на эту тему:
О.ДЖЕМАЛЬ: Вспомните, каким образом были остановлены дальнейшие теракты в Испании? Были выведены войска из Ирака. Если у вас решается вопрос не поддерживать каждый шаг американцев, - как это было сделано.
Р.МАНЬЮЭКО: Но у нас до сих пор хорошие отношения с США не нормализовались - несмотря на новое правительство.
О.ДЖЕМАЛЬ: И поставим вопрос - лучше, чтобы у бюрократов были хорошие отношения с американскими бюрократами, или поучаствовать в военной афере американцев, чтобы в стране были взрывы, что более правильно?
Р.МАНЬЮЭКО: В нашем случае вообще не надо было отправлять. Но раз уже отправили, то исправить так, как сделал Сапатеро - резко, без всяких переговоров с США, вывел войска, - причем это была первой страной-союзником, которая вывела свои войска.
О.ДЖЕМАЛЬ: Люди просто не понимали, что такое война, а как по самим ударили, так сразу решили, что не будем воевать, тем более, что война чужая.
С женшинами лучше совсем не спорить. Разве только с теми, кто умеет парковаться.
"Меня зовут Ольга. Олей меня называют родственники и друзья. Вас я не знаю."
- о такиx вещаx предупреждайте заранее, выбрасывайте флажок.
А то так по имени нельзя, но одновременно можно, только здак.
"О каком парнишке речь и что мне подготовили - не понятно."
Парнишка- разумеется джемаль. Папа-его папа. Кто же еще, если речь о ниx.
Подготовили вам-законы шариата. За короткую юбку, по идее, вас забъют камнями, намерть.
Про 800 и 600 человек странно, что долго искали, впрочем не там. Читайте первоисточники. Т.е. заявление МИД РФ, там все зти данные есть.
Наводка http://news.mail.ru/politics/7820798/
"Судя по тому, что Вы пишете, Вы, по-видимому, не понаслышке знаете, что происходит в Гуантанамо. Долго там сидели?"
Умничать не стоит. У спокойныx людей аллергия на умников. Насморк, слезы, сыпь. Впрочем, может и от смеxа.
Согласитесь, логично предположить что белые люди, даже в тюрьмаx, головы/руки не рубят. Не шариат. Достаточно одного укола и вы позму на диктофон надиктуете. 21 век, преимущество современныx теxнологий.
По данным МИД РФ за 10 лет в Г., в силу естественныx причин из 800 умерли 8 человек, 600 освобождены, 6 осуждены. В нашей стране, в армии, в мирное время, убивают больше, а уж в тюрьмаx подавно. Странно, что клоун Лавров не знает.
Про Афганистан-Финляндию региона, без комментариев, зто за гранью.
Со времен Искандера Афганистан, где ему и намяли бока, не считается государством в европейском понимании. Союз племен и т.д.
За бомбежку Югославии и др. нашиx союзников мы несем не меньшую ответственность, чем американцы. Мы сдали всеx кого можно. Всеx друзей.
Амеров никто не идеализирует, но нужно видеть немного дальше собственного носа. Американцы уйдут из Афганистана и у нашиx южныx границ замаячат лучшие друзья обоиx Джемалей и М. Шевченко- талибы. Пару лет им на Среднюю Азию и, заполыxаем. Вы xотите заиметь воюющую российскую армию?
Чтож битвы закаляют.
\\Я часто зеркалю те слова и смыслы, которые позволяет себе употреблять сам автор\\ Ничего личного.
Горячо - это по-Вашему, эмоционально. Если Вы любому печатному тексту придаёте собственную интерпретацию, значит и окрашиваете соответственно.
Серёжей я Вас не стала бы слёту называть, как Вы меня – уменьшительным именем.
Спорить? А кто спорит? Я не спорщица. Только обмен мнениями и информацией, не более того.
Джемаль и его папа так всемогущи? Верю!
Они подготовили законы шариата? Тоже верю!
Они забьют меня за короткую юбку камнями насмерть? Боюсь!
Умничать не стоит? А зачем же Вы это делаете?
У Вас аллергия? Так лечитесь.
С чего Вы взяли, что я долго искала про 800 человек? Мы же о конкретной передаче говорили. Так я в этом месте и искала. В поиске на странице забиваешь цифру 800, 200 и т.п. - и вся недолга. А моё "долго искала" - в данном случае, это фигура речи.
По вашей ссылке: "прошли 779 заключенных, не получивших статус военнопленных. Порядка 600 из них были освобождены, отсидев длительный срок без предъявления обвинений. 8 умерли, 6 осуждены военными комиссиями".
У Вас: «Парни, которые там сидят, с xорошей подготовкой, им не в тягость. Кроме того, из 800 чел. сидящиx там 600 уже отпущены. Еще 200 делись куда-то». Им не в тягость помереть, конечно. Да и всё остальное … Без комментариев.
\\ Достаточно одного укола\\
http://www.vesti.ru/doc.html?id=433239
"Бывший узник Гуантанамо рассказал об издевательствах над заключенными".
Про аргумент про нашу армию уже ответ дан (не мною) на этой странице (16 января 2012 | 18:40). Да и передача не об этом. Вам, клоуну, наверное, хоть это понятно. Надо же видеть дальше собственного носа.
\\ За бомбежку Югославии и др. нашиx союзников мы несем не меньшую ответственность, чем американцы\\
Опять верю. Вместе и бомбили, не иначе.
\\Про Афганистан-Финляндию региона, без комментариев, это за гранью\\
А.МАЛАШЕНКО: Кто сломал шею Афганистану, я даже не хочу говорить. Это все было искусственно. Это была прекрасная мусульманская Финляндия, товарищ Азакир Шах, наш верный...
В.ОВЧИНСКИЙ: Сломали американцы.
http://echo.msk.ru/programs/exit/846331-echo/#element-text
По последнему абзацу – полностью согласна.
Напоминаю то, с чего я начала:
\\Я часто зеркалю те слова и смыслы, которые позволяет себе употреблять сам автор\\ Без обид.
Я думаю своей головой.
И "думаю своей головой" в данном случае ни при чём.
Ещё раз, без обид. Нет повода. :)
Ольга.
С удовольствием, всегда, аргументирую то, что непредставляется таким уж однозначным. И напротив, подкреплять какими-то дополнительными доказательствами то, что и так лежит на поверxности и не нуждается в какой либо дополнительной аргументации не вижу смысла.
Спор ради спора мне не интересен.
С чего началось?
Гуантанамо конечно не пионерлагерь и построен не для того, чтобы дарить радость его обитателям. Но и постояльцы не дети цветов. Радикальный ислам, мягко говоря, не очень приятная вешь, и я конечно xочу, чтобы его адепты наxодились бы там, а не среди нас, по закону зто или нет.
Xотя я тоже когда-то был идеалистом.
Оба джемаля, в общем, никогда особо и не скрывали, что они тожа радикалы. Я много папиныx статеек прочел. Кроме того, я 20 лет прожил в Средней Азии, видел как выгоняли русскиx c 88 по 93, Ферганскую резню лета 89-го, Ошские события 90-го, которые еще страшнее повторились в 2010-м и с десяток конфликтов поменьше.
В общем жизнь учил не по учебникам.
И мне также.
\\то, что и так лежит на поверxности\\
В таких случаях лучше добавлять: по моему субъективному мнению. Или, по крайней мере, держать это в голове.
\\Радикальный ислам... чтобы его адепты наxодились бы там\\
Здесь ключевое - радикальный. А в передаче, как раз, и шла речь о стрельбе по площадям.
\\Оба джемаля, в общем, никогда особо и не скрывали, что они тоже радикалы\\
Не знаю. Я не в курсе. Допускаю, что я могу быть не сильно в теме. Я комментирую лишь конкретную передачу.
\\Кроме того ... жизнь учил не по учебникам\\
Снимаю шляпу!
\\из 800 чел. сидящиx там 600 уже отпущены и могут вернутся к своим обычным занятиям, убийствам неверныx. Еще 200 делись куда-то\\
Долго искала про ваших 800 убийц, а также 600, 200 и т.п. Так ничего и не нашла. Удалось выудить только это:
«Шли бомбардировки Кундуза, колонна беженцев выдвинулась из Кундуза в южном направлении, где не бомбили. Видимо, в составе этой колонны – в ней было около 800 человек, было какое-то количество талибов, но их было меньшинство. Колонна сдалась Рашиду Дустуму, - это известный афганский генерал узбекского происхождения. Он попытался оптом продать всех 800 человек американцам как военнопленных талибов и членов «Аль-Каиды». Были присланы агенты ЦРУ, чтобы беседовать с людьми, они сказали - что нет, мы за всех платить не будем, потому что талибов там нет, все это мирные люди. Тогда он совершил попытку расстрелять этих 800 человек в форте Калай-Джанги, поднялся мятеж этих пленных знаменитый, который давили в течение недели крайне жестоко: загоняли людей в подвалы, заливали эти подвалы горящей соляркой. Из 800 человек осталось в живых 64 человека, 4 из них имели российское гражданство. Никаких доказательств того, что они в чем-то участвовали, а не были просто беженцами».
Похоже, что вы, каких много, в т.ч. и среди американцев, готовы, как было верно подмечено в передаче, использовать такие методы, как "«стрельба по площадям», лес рубят – щепки летят. И щепок было 90%".
Отлично, боритесь и дальше за мир так, что от мира скоро и камня на камне не останется.
Вообще-то никакие фотографии об издевательствах в Гантанамо никакие "все мировые СМИ" не обходили. Вы путаете два совершенно разных места.
http://www.vesti.ru/doc.html?id=433239
"Бывший узник Гуантанамо рассказал об издевательствах над заключенными".
http://images.yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B8%D0%B7%D0%B4%D0%B5%D0%B2%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D1%81%D1%82%D0%B2%D0%B0%20%D0%BD%D0%B0%D0%B4%20%D0%B7%D0%B0%D0%BA%D0%BB%D1%8E%D1%87%D1%91%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%BC%D0%B8%20%D0%B2%20%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE&stype=image&lr=213&noreask=1
Вы, мабудь, не розгляділи:
"Якщо припущення про самогубство підтвердиться, то саудовец стане четвертим по рахунку полоненим в Гуантанамо, що пішов таким чином з життя. Ще троє повісилися минулого літа".
http://www.newsru.ua/pict/big/9837.html
Пытки становятся нормой американской демократии.
Guantanamo house of horrors cover-up.
http://yandex.ru/yandsearch?text=%D0%B3%D1%83%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BC%D0%BE+%D0%BF%D1%8B%D1%82%D0%BA%D0%B8+%D1%84%D0%BE%D1%82%D0%BE&clid=1667626&lr=213
Я Вам ничего не приписывал, ничего в Ваших словах не искажал. Я процитировал Ваше высказывание дословно, чтобы не было никаких сомнений - на что именно я отвечаю - и сказал, что никакие фотографии "пыток в Гуантанамо" мир не обходили. Всё.
Казалось бы, чего уж проще? Или обходили, или нет. Если обходили - дайте ссылки. Если нет - ну со всеми бывает, ошиблись и ошиблись, чего такого сложного это признать?
Нет, Вы зачем-то постите ссылки на поиски по Яндексу, ведущие то к фотографиям обычных конвоиров, сопровождающих обычных заключённых - то есть, не имеющие к пыткам никакого отношения, то к фотографиям издевательств над заключёнными, действительно обошедшим весь мир, но сделанным в Абу Грейб.
И я же ещё в результате оказываюсь "назойливой мухой", от которой Вы "отмахиваетесь".
Ну хотите верить в "обошедшие весь мир фотографии", которых не в состоянии привести - верьте, Бог Вам судья. Но грубить-то зачем?
Guantanamo house of horrors cover-up\\
Я дала достаточное количество ссылок о пытках в Гуанатномо, в т.ч. и в предыдущем посте от 20 января 2012 | 08:44.
Если вам этого не достаточно - ищите сами ещё. Я - не обязана вам что-либо доказывать, тем более, доказательств уже достаточно.
Guantanamo death highlights U.S. detention policy (2011)
http://www.salon.com/news/opinion/glenn_greenwald/2011/02/04/guantanamo
Top US lawyer warns of deaths at Guantánamo (2009)
http://www.guardian.co.uk/world/2009/feb/08/binyam-mohamed-torture-guantanamo-bay
USA: Another suspicious death at Guantanamo Bay (2007)
http://en.alkarama.org/index.php?option=com_content&view=article&id=24:usa-another-suspicious-death-at-guantanamo-bay&catid=16:communiqu&Itemid=162
Another Death at Guantánamo (2011)
http://ronsview.org/2011/05/19/another-death-at-guantanamo/
Death Comes To Guantanamo (2006)
http://www.time.com/time/magazine/article/0,9171,1202946,00.html
Report: Torture and Cruel, Inhuman, and Degrading Treatment of Prisoners at Guantanamo Bay
http://ccrjustice.org/files/Report_ReportOnTorture.pdf
Guantanamo Detainee Was Tortured, Says Official Overseeing Military Trials
http://www.washingtonpost.com/wp-dyn/content/article/2009/01/13/AR2009011303372.html
Torture and Madness at Guantánamo Bay
http://www.globalresearch.ca/index.php?context=va&aid=8857
http://en.wikipedia.org/wiki/Category:Guantanamo_Bay_detention_deaths
http://www.youtube.com/watch?v=5rXPrfnU3G0&feature=player_embedded
+++++++++++++++
http://echo.msk.ru/news/807177-echo/comments.html#cmnt-4345058
Как человечество борется с появлением очага особо опасной инфекции ( чумы, даже проказы)? Такое же отношение на сегодняшний момент должно быть и ко всем террористическим организациям и их членам. Бывшие в контакте изолированы пока не выяснится, что они не опасны; террористы наказаны в соответствии со степенью тяжести совершенных ими преступлений, а носители этой особо опасной мировозренческой заразы вроде бывших идейных гуантонамовцев поставлены в такие условия, которые исключали бы распространение её в общественном сознании. (соучастники, пропагандисты этой заразы, когда мировое сообщество еще не выработало
Кому Обама обещал? Уж точно не этим журналистам. Он говорил об этом.
Вопрос сложным оказался. Почему? Из почти часового разговора это ведь совершенно не понятно.
Из Ирака войска вывели. Теракты продолжаются.
Короче, мура.
http://prochtenie.ru/index.php/docs/6537
Он недавно был на ЭМ:
http://echo.msk.ru/blog/video/841992-echo/#cmnt-5678926
Из главы "Буш: гибрис-синдром после вторжения в Ирак":
«Показательно, что книга американских журналистов о войне в Ираке называется «Гибрис». Первого мая 2003 г. Джордж Буш, в летной форме, придававшей ему сходство с голливудским актером, посадил боевой истребитель на палубе авианосца «Авраам Линкольн», у Калифорнийского побережья, желая тем самым ознаменовать победу в Ираке, о которой извещал транспарант на диспетчерской вышке корабля: «Миссия завершена». Это был верх высокомерия, насмешка, пусть и неумышленная, над солдатами, находившимися в Ираке и понимавшими всю абсурдность этого заявления. Дональду Рамсфельду хватило здравого смысла убедить Буша не использовать эту фразу в своем выступлении, но тот все равно умудрился сказать: «В битве за Ирак США и наши союзники одержали верх!» Тони Блэр никогда не заходил так далеко, но его ранние высказывание звучали слишком победоносно. Историки еще долго будут ломать голову над масштабами некомпетентности, которая имела место после вторжения в Ирак. Одна из причин заключается равнодушии, характерном для гибрис-синдрома; с самого начала Буш «тяготел к сильно идеологизированной позиции, которая, однако, не была тщательным образом взвешена. Взвешивать и обдумывать — последнее, что станет делать идеолог». Дэвид Кей, бывший инспектор ООН в Ираке, который занимался поисками оружия массового поражения: «Самой большой ошибкой было позволить бесчинствовать мародерам и преступникам». А потом предупредил, что пока никакого оружия массового поражения не обнаружили и, возможно, не обнаружат вовсе. К тому моменту мародеры уже успели присвоить 2 т необработанного урана, того самого «желтого кека», 194 т термостойких взрывчатых веществ и 140 т взрывчатых веществ мгновенного детонирования. Кей был шокирован тем, что Буш практически не проявлял интереса к поискам оружия массового поражения».
А у "людей",поддерживающих и усиливающих лигитимность уничтожения всех "неверных"-можно???...Вот такая.мерзость....сидит перед вами в студии и нагло врёт,а пипл хавает...
Но передача - единственная на эхе по поводу 10 летия Гуантанамо, так что не поддержать ее невозможно.
Жаль правда что целую программу обсуждали кто сидит в Гуантаномо и виновны ли они.
А это то как раз совершенно неважно, и вопрос совсем в другом: имеют ли право америкосы орестовывать иностранных граждан на иностранной территории, держать их в заключении и пытать. А потом в лучшем случае судить по своим законам, а в худшем - осуществлять полное беззаконие.
И тут в Европе позиция однозначная - не имеют. Пусть они хоть сто раз террористы, хоть исламисты хоть марсиане.
И этот тезис надо кще усилить: В истории США трудно найти президента, который не был бы военным преступником и не заслуживал Ньюрнберга. Но времена меняются и толеоентность человечества к военным преступникам снижается. Гуантанамо интересно тем что является юридическим доказательсвом преспуплений последнего изверга - буша мл. Его очень важно осудить, и очень хотелось бы увидеть на скамь подсудимых.
По крайней мере осуждение общественности должно звучать в полный голос. Чтобы челове идущий в Тбилиси по одноименному проспекту знал, что он идет по улице военного преступника, изверга и врага всего рода человеческого.
А то идеи то буша по прежнему произрастают буйным цветом, отравляют все влкруг и грозят реваншем. Вон уже ромни на подходе - судя по выступлениям не менее грязная и опасная тварь.
В конце резюмировали что все причастные естественно уверяют что Гуантанамо эфективно в борьбе с терроризмом, потому что иначе им грозит Ньюонберг. Очень странный вывод. А что, если супер эффективно, то судить их не надо, пусть пытают дальше? Ньюрнбеог отменяется в связи, так сказать, с целесообразностью.
Вот для ясности с такими вопросами Гуантанамо и должно быть закрыто и все виновные понести наказание.
Это все вообще не про террористов: вред от всех террористов вместе взятых за всю их историю не идет ни в какое сравнение со вредом нанесенным политикой буша по борьбе с этим терроризмом. Не один терроризм не в состоянии ни убить столько людей, ни выбросить на ветер столько триллионов, ни скомпромитировать моральные принципы целой цивилизации.
Вот что важно в годовщину позорного Гуантанамо!
А с терроризмом есть кому бороться, они за это зарплату получают. Общество не должно им облегчать жизнь и подгонять под их нужды законы, или позволять их хоть в малейшей степени нарушать. Пусть совершенствуют мастерство и борются в тех условиях которые есть - законодательство вообще всем в той или иной степени мешает, хоть экологию взять.
Терроризм - это вообще совсем другая проблема.
Так они зато и не считали себя лидерами свободного мира по либерализму и демократии, и не ставили себя в пример как универсального правозащитника.
США конечно в этом отношении образец только в их собственном понимании.
Реальный образец - Европа, ну пожалуй кроме Великобритании все время и Франции при Саркози. (тоже естественно не без проблем - но лучше точно нигде нет, плюс идет работа над ошибками)
Но эти гады и нас пачкают - о чем собственно Еврокомисар и говорил.
И никаких войн, ни с терроризмом, ни с чем еще мы категорически не поддерживаем - о чем очень хорошо сказали как раз в этой передаче на примере Испании.
Так что кому лицемерная тупость, а кому принципиальная позиция. Без двойных стандартов и исключений.
Господи! Ну откуда марсиане на "эхе"?!...
так что руль порвут.
вообще то они не могут рулить - посмотрите на Африку. Где там хоть один
признак руления к норме жизни?
Дело не в том что Джемаль прав или нет , и не так важно то что он думает . Кстати он выступает в роли адвоката дьявола это смело .
Дело все в нас .
Готовы ли мы прогрессивные люди каковыми мы себя считаем .Говорящие и защищающие повсеместно демократические ценности .Сегодня, зная мировую историю и что в ней творилось и крестовые походы и инквизиция и холокост и тд .Готовы ли мы сегодня, закрыт глаза и сказать что свобода ,демократия ,и права человека, можно и нужно нарушать в определенных случаях ? Как кстати и говорили наши предки в те страшные для человечества времена. "Так надо" .
Все дело в нас !Мы уводим глаза и делаем вид что все правильно и верно .
Мы забыли наши лозунги и нашу борьбу !Вить настоявший демократ эта не тот кто любит Америку или Израиль или Норвегию или Германию .А тот кто готов в таком случае как этот ,заступиться за беззащитных людей ,так как нас и учили .
Которых пытают к которым не пускают адвокатов и которым не дают слова защиты.
Мне в прицепи они не важны как индивидуумы .Мне важны вы !Те кто повсюду кричат о свободе и считает что они истинные демократы .И тех которых я позову на свою защиту в случае если начнется очередной холокост.Могу ли я положиться на вас ? Насколько вы истинные демократы ,а не просто очередная шайка ,шовинистов и экстремистов бегающие туда куда выгодно, и защищающие интересы отдельных групп и кланов .Как кстати и те которых мы сейчас и судим . И Готовы ли вы не сломаться и не дрогнуть не забыть свои убеждения в тяжелый момент.
Говорит что Америка здесь и сейчас неправа , эта не действовать против Америки ,а наоборот защищать её-же ценности .
Эта наши Американские Европейские ценности . У них они другие мы не станем пользоваться их методами !мы не станем выбивать показания унижая ,пытая ,насилуя убивая людей .
Если мы это заделаем ,им даже не нужно будит нас захватывать или уничтожать ,потому-что мы сами превратимся в них .
Права человека должны быть повсеместны, люди должны быть защищены и свободны, все люди должны быть равны перед закона .
В этом деле мы не защищаем только их , мы защищаем всех нас !
Я могу прожить жизнь, ничего не зная о христианстве, если не хочу о нем знать. Ну, ходят люди в какие-то дома с крестиками на крышах – и пусть себе ходят. А с исламом так не получится: я окружен информацией о суннитах и шиитах, об алькаидах и братьях мусульманах, я вынужден узнавать, какие мусульмане хорошие, какие плохие, какие мирные, какие не мирные. Ислам навязчив. Это раздражает не потому, что он – ислам, а потому, что это насилие над моим мозгом, устремленным, я надеюсь, к более увлекательным вещам, чем разборки в исламском мире.
А Гуантанамо - это плохо, однозначно.
А Россию они не тронут из любви к Шевченко и Проханову?
http://www.hraicjk.org/russian/radical.html
Пока что все масульманские государства разом вряд ли могут представлять реальную военную опасность для кого либо, кроме как друг для друга. Они собственно и ненавидят друг друга больше, чем "неверных".
Все эти алькаеды - вообще сплошной пиар. Как может взять власть хоть где нибудь криминальная шайка?
Это другая тусовка - что нибудь взорвать, нагадить. Их соответственно поймать, посадить. Никакой реальной борьбой за власть тут и не пахнет.
А подпитывает их, помогает вербовать сторонников постоянное вмешательство америкосов.
Как только разбоибят кого нибудь в арабском мире - активизация терроризма у всех кто их поддерживал. Так что не надо поддерживать.
Или еще хуже - поспособствуют смене режима, "арабская весна" , блин.
Далее к власти конечно придут исламисты и действительно жди проблем. И чья это будет заслуга?
Если бы чертовы америкосы наконец перестали быть от каждой бочки затычкой со своими авианосцами и сосредоточились на делах в пределах своего острова - с арабами у нас небыло бы вообще никаких проблем. Резали бы они спокойно доуг друга и про цивилизованный мир не вспоминали.
Иран собственно никакой угрозы не представлял пока перманентно воеавл с Ираком. А теперь всем мировым сообществом Иран усмирять?
Дудки. Лезть не надо в чужие дела.
Тогда пройдет время - преодолеют эти страны дикость, поднимут уровень жизни и образования, из религиозных фанатиков преобразуются в скрытых агностиков - проблемы вообще не возникнет.
Где то можно гуманитарно помогать - денег не жалко. А военные интервенции в 21 век - это идиотизм и дикость. Опасности они не устраняют, а создают.
Соответственно всякий кто их поддерживает - не только преступник, но и не самый умный человек.
==========================================
Уважая Вашу точку зрения,не соглашусь...
Россия всегда(и сейчас) солидаризуется не с самыми плотоядными арабскими режимами...По Вашей логике арабы должны на Россию молиться,как на Мекку,однако активно принимали участие в боях на Кавказе и не на стороне России...Это как,за что-с?...
Может дело не в Америке,на которую так легко всё свалить?...
Ничего подобного из моих текстов не следует - как раз наоборот. Россия в Чечне действовала американскими методами - и вызывала соответствующую реакцию.
Другое дело что у России не было выбора, и делала она это на своей территории со своими гражданами - так что осуждать не можем. Но механизм общий - война порождает усиление терроризма. Если бы у России была возможность на Кавказе не воевать - то лучше бы этого не делать.
А США лезут воевать по всему миру по собственной инициативе и непонятно зачем. Похоже просто для самоутверждения.
И по поводу великой дружбы России с арабами - както не очень. Россия скорее на стороне Израйля.
Другое дело конечно когда америкосы когото бомбят - тут уж не важно, арабы или нет. Надо поддерживать максимально и оружие современное поставлять - чтобы было чем им сбивать американские самолеты. Тут Россия как раз иногда идет на прямое предательство принципов - как в случае с Ливией.
Я собственно изза Ливии не слушал новогоднего обращения медведева - на рожу его смотреть противно.
Вместо него в этом году слушал Лукашенко.
А по Ливии - история развития конфликта здесь:
"Каддафи от имени своего правительства объявил воды залива Сидра южнее параллели ("линии смерти") 32о 30` с.ш. (то есть более 100 морских миль от берега) ливийскими территориальными водами. Вашингтон отказался признать эти претензии Триполи (по Конвенции ООН по морскому праву 1982 г. госграница может простираться от берега не далее чем на 12 морских миль). Кроме того, независимая политика Ливии противоречила стратегическим военным планам Пентагона, концепции "передовой морской обороны" по наращиванию сил и развитию инфраструктуры блока НАТО в Средиземном море. В связи с этим 6-й флот США взял за правило каждое лето проводить маневры в заливе Сидра. После захвата американских заложников в Тегеране президент Дж. Картер временно отказался от военно-морских учений в этом районе, но его преемник Р. Рейган решил возродить традицию, проводя в отношении Ливии политику демонстрации силы. Белый дом вознамерился либо вынудить данную страну изменить свой внешнеполитический курс в русле американских национальных интересов, либо уничтожить ее руководителя.
С августа 1981 г., когда корабли и самолеты 6-го флота ВМС США стали пересекать в заливе Сидра так называемую линию смерти, объявленную М. Каддафи, начались военные столкновения (всего 8 до весны 1986 г.). Первыми их жертвами стали два ливийских Су-22. В декабре 1985 г. Вашингтон спланировал акцию возмездия. По замыслу Пентагона она должна была состоять в 1986 г. из двух последовательных операций: "Пожар в прерии" (23-26 марта) и "Каньон Эльдорадо" (15-17 апреля). В ходе первой операции под видом учений производилась своеобразная "разведка боем" системы ПВО Ливии, выявление ее сильных и слабых сторон. Во второй - наносились авиационно-бомбовые удары на избранных направлениях по конкретным ливийским объектам".
"Провокационные маневры ВМС США у ливийских берегов"
http://pvo.guns.ru/s200/index_pu.htm
"У ливийских берегов. Советские моряки и создание ливийского флота". http://alerozin.narod.ru/livis.htm
Мне тоже так показалось. Потому и поделилась. Мне всегда интересно разобраться в том, что привело к нынешнему положению, поэтому пытаюсь это понять. Добавлю ещё нюансы: в «Каньон Эльдорадо» были использованы тактические самолёты для выполнения боевых задач на сверхдальних расстояниях. Практически это был очередной тренировочный полигон для отработки новой техники. В результате налёта погибло 40 мирных ливийцев, включая приёмную 15-месячную дочь Каддафи. Принято считать, что взрыв над Локерби был организован ливийскими спецслужбами по приказу Каддафи как месть за бомбардировку. Ливия признала свою ответственность за это событие, но есть альтернативные версии, приписывающие взрыв самолёта палестинским террористам или Ирану. Просто признание Ливией своей ответственности за взрыв над Локерби было необходимым условием для снятия американских санкций.
+++++++++++++++++++
Дэвид Оуэн, бывший министр иностранных дел Великобритании, был недавно в эфире ЭМ:
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/843655-echo/#element-text
Просто позор голосить по этому поводу - при том что творится в РФ в армии и зонах
Согласен...Все эти профессиональные "плакальщицы" зарабатывают на этом вранье...
Так и есть - но это внутренняя проблема России. А америкосы и их Гуантонамо - проблема, к сожалению, всего мира. Ее и обсуждаем.
"Просто позор голосить по этому поводу - при том что творится в РФ в армии и зонах"
Для тех кто отвечает за армию и зоны в РФ - наверное действительно надо заниматься своими делами. А других людей интересуют другие проблемы.
Гениально!
Только маленькая поправка-СВОИ болезни! У Америки есть свои "общественники",которые не дадут правительству забыть про Гуантонамо...
В России привыкли лечить чужие "болезни",а свои приобрели хроническую форму...
Все гораздо сложнений. Трудно найти однозначные решения. Слишком сложная проблема эта.
Вот что я нашла:
http://torgovg.ru/46/22
«Киев. УНИАН. Би-Би-Си… после того, как бойцы Северного альянса залили подвал водой. Ранее они залили убежище горящей нефтью, из-за чего у всех сдавшихся талибов лица были покрыты сажей. По рассказам очевидцев, в подвале тюрьмы остались трупы, обожженные настолько, что их невозможно узнать. Комиссар ООН по вопросам беженцев Мери РОБИНСОН поддержала призывы расследовать обстоятельства гибели сотен талибов, когда войска Северного альянса при поддержке американской авиации отбили форт у талибов».
http://www.newsru.com/world/28nov2001/telegraph_rise.html
"английская газета The Daily Telegraph в выпуске за среду рассказывает новые подробности того, как Северный альянс при помощи войск США и Великобритании подавлял бунт. Как сообщает газета, то, что происходило в Кала-и Джанги, это "фарс, трагедия и кровавая бойня".
http://blogs.mail.ru/list/lelik_sheff
"Новый фильм о военных преступлениях США" © "The Guardian"
"данные, представленные в новом британском документальном фильме "Резня в Мазаре", премьера которого прошла в Берлине...
Шесть свидетелей, участвовавших в создании фильма, согласились дать показания в международном трибунале по военным преступлениям.
...
В каждый из контейнеров, по свидетельству очевидцев, запихивали по 300 заключенных, а когда они кричали, то по контейнерам открывали стрельбу. Оказавшийся у здания тюрьмы таксист утверждает, что был поражен страшной вонью. Он видел, как из контейнеров текла кровь. По пути в тюрьму погибли около 4 тысяч талибов -многие от удушья. Тогда американские офицеры приказали водителям отвезти и трупы, и умирающих людей в пустыню, а затем уничтожить контейнеры, чтобы их не засняли спутники".
О Гаити у Латыниной с Вашим: "Почему надо гнать чернуху и туфту. Какая в этом цель? Чем страшнее тем интереснее?", - полностью согласна. А Латынину после того, как раз за разом сталкивалась у неё с ложью и манипуляциями, давно перестала слушать совсем.
Уточнение:
КОМБАТАНТЫ (от франц. combattant - воин, боец), в международном праве лица, входящие в состав вооруженных сил и непосредственно участвующие в военных действиях. Комбатантами считается весь личный состав регулярных вооруженных сил (кроме медицинских работников и некоторых др.), а также ополчений, партизанских отрядов и др.
Участники освободительной войны в случае наличия у них признаков сражающихся, определённых IV Гаагской конвенцией, должны быть признаны сражающимися, то есть комбатантами.