Обычная версия

передача

Все передачи

Обложка — 2

время выхода в эфир — вскр., после 20 часов

Обсуждаем лучшие статьи зарубежных СМИ

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Обычная версия

эфир

08.01.2012 20:07

Обложка — 2 : Давление власти на СМИ

Гости:: Тамара Гоциридзе корреспондент грузинской телекомпании "Имеди"

Андре Баллин немецкий корреспондент

Саймон Шустер корреспондент американского журнала "Тайм"

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Давление власти на СМИ

код для блога

О.БЫЧКОВА: Здравствуйте, это программа «Обложка-2». В этой программе мы говорим о темах, которые кажутся интересными западной прессе и западные еженедельники выносят их на свои обложки. О том, как власть пытается давить на СМИ, мы постараемся сегодня поговорить. В студии - Андре Баллин, немецкий корреспондент, корреспондент американского журнала «Тайм» Саймон Шустер, и наш коллега, корреспондент грузинской телекомпании «Имеди» Тамара Гоцеридзе.

История Андре громкая и довольно дурацкая на самом деле, - перескажу для слушателей, которые не успели в это вникнуть. В декабре, месяц назад, немецкий президент позвонил главному редактору газеты «Бильд» для того, чтобы поговорить с ним приватным образом по поводу публикации материалов, которые касались получения президентом кредита в размере в полмиллиона евро. В это время главный редактор «Бильд» не смог ответить, поэтому президенту не удалось поговорить - он оставил некое сообщение на автоответчике, где говорил, что будут окончательно разорваны отношения с издательским домом «Шпрингер», и будут разные прочие неприятности в «Бильд», если там появятся эти материалы, если газета перейдет Рубикон

«Бильд», тем не менее, материалы, которые она собиралась публиковать о получении кредита президентом, опубликовал их. Начался ужасный скандал и глава государства решил как-то свою промашку замять, снова позвонил главному редактору, попытался извиниться, но уже это ему не помогло – уже заговорили о его отставке. Правильно? Или есть еще какие-то подробности?

А.БАЛЛИН: На самом деле скандал начался гораздо раньше. Потому что с самого начала был скандал, что нынешний президент, а тогда еще премьер-министр федеральной земли Нижняя Саксония, берет кредит у бизнесмена.

О.БЫЧКОВА: То есть, это уже нехорошо. Потому что кредит в полмиллиона сумма серьезная.

А.БАЛЛИН: да. И тогда возникло сомнение, не действует ли президент в интересах этого бизнесмена. И конечно, Кристиану Вульфу не хотелось, чтобы эта история всплыла. Но он это сделал так неловко, что получился второй скандал, еще более громкий, чем первый. Потому что первый еще можно было как-то объяснить - что это был его друг, а можно ли у друзей брать деньги - это другой вопрос. Но пытаться замять историю и давить на СМИ – в Германии очень неодобрили эту ситуацию. И мне кажется, что он сейчас под большим давлением.

О.БЫЧКОВА: А деньги ему были нужны для того, чтобы купить дом. Дом купил?

А.БАЛЛИН: Дом купил. Потом он этот кредит, который получил, переоформил на кредит банка. В принципе, все это можно было объяснить, но он не попытался этого сделать сначала, а наоборот, пытался все это оставить в секрете, что ему не удалось.

О.БЫЧКОВА: Странно. Вроде бы опытный человек, взрослый политик. Мало того, что такие глупости делает, так еще и оставляет следы на автоответчике – странный человек.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Очень интересно. Потому что первое правило журналиста – когда тебе угрожают, ты должен это опубликовать. И странно, неужели никого не было, чтобы ему хотя бы посоветовали, что таких вещей не надо делать.

А.БАЛЛИН: Это во-первых. И, во-вторых, - какими средствами он мог угрожать главной газете Германии. Не обязательно каждый человек любит газету «Бильд», которая считается «желтой прессой», но у нее есть миллион читателей, она никак не зависит от политики. И конечно, она может себе позволить писать что угодно – в рамках закона, конечно.

С.ШУСТЕР: И выгонять ее с пресс-конференций, или не приглашать на государственные мероприятия просто невозможно.

О.БЫЧКОВА: как минимум, незаконно.

А.БАЛЛИН: Наверное, можно попросить уйти с пресс-конференции, но они все равно узнают все от коллег. Давить на СМИ ни к чему хорошему не приведет.

О.БЫЧКОВА: 10 миллионов подписчиков?

А.БАЛЛИН: У газеты вообще нет подписчиков, она продается в киосках, но в принципе, это самая читаемая газета - именно из-за того, что она относится к «желтой прессе». И раньше Вульф часто использовал эту газету в личных целях - то есть, они работали вместе, Вульф иногда давал эксклюзивные интервью, чтобы заработать хороший имидж. А когда газета написала о том, что ему не понравилось, он повел себя неадекватно.

О.БЫЧКОВА: «Желтая» в каком понимании? С чем можно сравнить?

А.БАЛЛИН: С российской «Комсомольской правдой» - голые девушки на обложке, и так далее. Но поскольку она большая газета, много читателей у нее, она получает иногда действительно эксклюзивные материалы - это было с бывшим канцлером Шредером, и с Вульфом. Потому что все политики, конечно, стараются иметь хорошее отношение с такой газетой.

С.ШУСТЕР: Но рычагов, чтобы влиять на нее, как оказалось, у нее не было?

А.БАЛЛИН: Я считаю, что в Германии мало рычагов влиять прямым образом на СМИ, поскольку они все-таки в финансовом смысле независимы от политиков. И мне кажется, это главная основа для свободы слова в СМИ. То есть, закон звонка в Германии не работает – этот случай как раз это показывает.

О.БЫЧКОВА: На сайте «Ньюз.Ру.Ком» есть публикация, что глава Немецкого отделения Международного института прессы сказал, что свободе СМИ угрожает опасность, если обладатель высокого поста пытается оказать влияние на главного редактора или руководство издательства, чтобы воспрепятствовать выходу критического по отношения к нему, материала. И оппозиция требует отставки президента теперь? Теперь Вульф рискует своей карьерой?

А.БАЛЛИН: Это уже политический сценарий, оппозиция пытается использовать в своих целях. И почему Меркель сейчас его поддерживает - потому что она заложница этой ситуации – она привела его в этот дом, сделала из него президента вопреки общественному мнению, вообще-то. Потому что перед выборами президента в Германии было много опросов и был другой кандидат, более популярный. Но поскольку в Германии президента не выбирает народ, а это не российский и не американский президент, у него более представительные функции – то есть, власть находится в руках канцлера, а у президента представительские функции. И главный инструмент его власти – это его репутация. И такой случай как раз подрывает его власть. Потому что человек, который должен представлять Германию, и еще в декабре говорил о свободе слова, таким образом подрывает свое реноме и конечно, не может влиять на политиков и политику.

О.БЫЧКОВА: Какие вообще в Германии правила взаимоотношений между СМИ и представителями власти?

А.БАЛЛИН: Можно сказать, что СМИ – это четвертая власть, но конечно, всегда есть какие-то связи между политиками и представителями СМИ. Если корреспондент хочет получить хорошую историю, он ищет связей с политиками. И наоборот, - если политик хочет сделать карьеру, он ищет себе какое-то СМИ, чтобы получить имидж хорошего политика. То есть, эти связи неформальные. Конечно, бывает, что такая дружба приводит к возникновению конфликта интересов.

С.ШУСТЕР: Но когда политик в Германии или США рассчитывает, что его дружба с владельцем какой-то газеты поможет ему контролировать то, что эта газета публикует, он глубоко ошибается. Потому что и журналисты, которые пишут эти материалы, и их редакторы, будут всячески сопротивляться, если владелец поднимет телефон и будет звонить. Это скандал сразу.

А.БАЛЛИН: В Германии и США немножко другая ситуация, чем в России. Владелец газеты обычно это бизнесмен, который занимается только бизнесом СМИ.

О.БЫЧКОВА: Вкладыванием и получением денег.

А.БАЛЛИН: Да. Для него важно, конечно, чтобы его газета сделала хороший материал и получила прибыль.

С.ШУСТЕР: В этом контексте можно вспомнить Мердока, крупного медиа-барона, имеющего газеты и телеканалы в США и по всему миру. И он занимает очень жесткую политическую гражданскую позицию, и все его каналы занимают такую же позицию - республиканская партия в США, правая сторона политического спектра. Не знаю, насколько на него лично влияют политики и подсказывают, что публиковать, но исходя из его политической позиции его телеканалы, в первую очередь, «Фокс» в США в основном поддерживают Республиканскую партию и всячески ругают демократов. Но назвать это влиянием Республиканской партии на канал тяжело, потому что это просто владелец построил так свою империю.

А.БАЛЛИН: Это редакционная линия. Но она все равно не позволяет замять скандалы. Даже «Фокс» будет вещать о скандалах внутри Республиканской партии, если они будут.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Кстати, насчет сына Мердока был скандал - писали.

С.ШУСТЕР: Как раз и обнаружили, что там были тесные связи и взяточничество.

А.БАЛЛИН: Но уже с другой стороны.

О.БЫЧКОВА: Нужно понять, где проходит эта грань и чем она определяется, когда СМИ, с одной стороны, не может скрывать факты, с другой стороны имеет определенную линию по отношению к определенным политическим силам. Вот это сложно. Потому что, мне кажется, в России понимание этой вещи не всегда и не всем дается. Бывает сложно понять.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Кстати, по-моему, даже у вас в эфире Венедиктов говорил, если не ошибаюсь, что у тех, кого больше всего уважаешь, труднее всего брать интервью. Трудно эту грань сохранить – наверное, это высший профессионализм журналиста, чтобы сохранять эту грань, чем больше власть делает ошибок, тем больше журналист становится твердым, думает, что все может, и сам начинает допускать ошибки.

О.БЫЧКОВА: Сергей спрашивает, было ли в Германии хоть что-нибудь, близко напоминающее «Уотергейт». Мы помним, что история с прослушиванием противников по предвыборной кампании. Или с подозрением в участии - насколько я помню, до сих пор неизвестно точно, какое отношение Никсон напрямую ко всему этому имел. Но скандал был и стоил ему президентского поста. Это произошло ровно потому, что материалы были опубликованы в газетах. И именно огласка закончилась печально для действующего на тот момент президента. Было что-нибудь похожее в Германии? Я не помню.

А.БАЛЛИН: С прослушиванием я тоже не помню. Но что политик был вынужден после высказываний в СМИ уйти в отставку – это был бывший президент, который ушел после того, как он объяснил войну в Афганистане экономическими интересами в Германии. После этого СМИ подняли такой шум, что он из-за этого ушел в отставку. Но это немножко другое, чем скандал с прослушиванием, но это показывает, что СМИ могут поставить политика в такое положение, что он вынужден уйти.

О.БЫЧКОВА: Можно привести аналогичный российский пример? Или тут другая ситуация?

А.БАЛЛИН: Мне кажется, что в России это очень трудно. Потому что даже если и слышно о больших скандалах в России, я не помню, чтобы хоть один политик взял на себя ответственность и ушел – такого я не помню. Но может быть, это я не помню, а коллеги помнят?

О.БЫЧКОВА: Может быть, и никто не помнит.

С.ШУСТЕР: Мне кажется, что просто СМИ не оказывают такое давление в России на представителей власти, как это есть в других странах, часто просто игнорируются сообщения, даже хорошо обоснованные в СМИ, в блогах. Бывают утечки информации, которые выглядят очень плохо для различных чиновников и госкомпаний, но последствий никаких.

А.БАЛЛИН: Да, развития скандала не бывает.

О.БЫЧКОВА: Дмитрий пишет: «Неправильно говорить «давление власти на СМИ», правильно «о давлении одних сил власти на другие посредством СМИ». Мне кажется, что это российский взгляд - что СМИ не играют вообще никакой самостоятельной роли ни в чем, являются только каналом публикации компромата.

А.БАЛЛИН: Если отталкиваться от этого конкретного случая, то нельзя сказать, что «Бильд» газета левых сил, социал-демократов. Она принадлежит издательству «Шпрингер», которое провозглашает консервативные взгляды. Вульф, который принадлежит к консерваторам, был близок газете. И все равно этот скандал всплыл. Так что сказать, что политические враги Вульфа натравили «Бильд» - нельзя. Тут просто человек себя так повел - давил на СМИ, и их реакций была аллергической, вот и все.

О.БЫЧКОВА: Некоторое время назад «Имеди» тоже пытались закрыть - это было в прошлом году?

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Пытались. И после закрытия «Имеди» президент объявил чрезвычайное положение, - тогда закрылись все каналы, работал только один - Общественное вещание. Это как раз тот случай, когда обе стороны были

Виноваты – когда и канал перегнул с информацией, потому что это не было правдой – что против власти какие-то конкретные компроматы. А реально были антигосударственные высказывания. Но и власть допустила ошибку – жестким образом закрыла, - спецназ ворвался, и выключили из эфира. Тогда это было для меня все на фоне эмоций, но спустя годы я поняла, что журналисты там тоже сильно перегнули палку. И это как раз послужило тому, что это был урок и журналистам и власти.

О.БЫЧКОВА: Делаем перерыв на несколько минут, и вернемся в студию.

НОВОСТИ

О.БЫЧКОВА: Продолжаем программу. Говорим о том, как власти могут давить на СМИ. Мои гости - Тамара Гоцеридзе, Саймон Шустер и Андре Баллен. Александр пишет: «Хватит врать. У них все так же, такие же пролонгированные и подчиненные власти СМИ. Видимость свободы просто является более изощренной формой рабства». Согласитесь с Александром? Саймон, наверняка ты много раз, живя в России, слышал суждения подобного рода.

С.ШУСТЕР: да, судят по себе. Я бы хотел вернуться к случаю, о котором говорила Тамара – что некоторые СМИ могут переборщить в освещении некоторых вопросов. Я не знаю о таких правилах или сюжетах – если есть достоверная информация о каком-то скандале или ошибке политика, - что бы наш журнал, или мои коллеги, не освещали – я не знаю таких случаев. Правда, недавно я имел смешной разговор с дедушкой, который живет в Подмосковье и является верующим коммунистом - читает «Советскую Россию» и очень любит Лукашенко. Он меня спросил, мог бы я написать положительную статью про Лукашенко. Я задумался и сказал, что, наверное, мог бы, если бы был повод - если бы он сделал выборы свободными, или изменил свою политику.

О.БЫЧКОВА: Когда смог бы похвалить за что-то конкретно.

С.ШУСТЕР: да. А так я не смог бы о нем писать, не упоминая ошибки, и получилось бы, чтобы статья точно не удовлетворила любителей Лукашенко, которые бы сказали, что у «Тайм» анти-белорусская политика. Наверное, есть такой аргумент, и мои редакторы не поняли бы меня, если бы я написал, что Лукашенко построил сто заводов. Это замечательно, но без упоминания его ошибок мы об этом не смогли бы написать. И единственное, что приходит на ум в ответ – надо критиковать за допущенные и доказанные ошибки.

О.БЫЧКОВА: Возвращаясь к вопросу Александра - про подчинение СМИ власти.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Интересно, что он считает свободой. Какой бы политик ни был, он всегда недоволен СМИ, всегда хочет СМИ использовать. Респондент всегда недоволен тем, что ты пишешь.

А.БАЛЛИН: Западные СМИ привыкли больше писать о плохом, чем о хорошем. Хорошее само собой, а плохое надо критиковать.

О.БЫЧКОВА: Плохое производит больше впечатлений.

А.БАЛЛИН: Конечно. Но поскольку СМИ себя сами видят как власть, они должны критиковать и таким образом влиять на власть, чтобы она исправляла свои ошибки.

О.БЫЧКОВА: Дима: «Можно похвалить Лукашенко - их дума приняла хороший закон про животных, а наша не может даже и этого». Осталось, чтобы они приняли хороший закон про людей.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Мы жили в то время, когда журналисты хвалили власть – это в СССР было довольно долго.

О.БЫЧКОВА: То есть, как правильно сказал Саймон - судят по себе. Если мы привыкли к какому-то способу жизни, отношению власти и СМИ, или привыкли к тому, что все делается посредством взяток и коррупции, то значит это нормально и так должно быть везде.

С.ШУСТЕР: Чаще всего так. Я в своей карьере с таким не сталкивался, слава богу. Единственное, что нас контролирует и на нас давит – чтобы больше людей читало наши материалы. К сожалению, мне было бы интереснее прочитать про разгон митинга в Белоруссии, чем про хорошо работающий завод или колхоз. Критика всегда острее и чаще попадает на первые страницы газет и журналов из-за того, что людям интереснее об этом читать.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: И реально, что ни один коррумпированный журналист долго не держится на своей работе по своей профессии – это история показывает.

О.БЫЧКОВА: Потому что все это видят и понимают. Но мне кажется, надо сказать Александру – представьте в России ситуацию, когда президент звонит главному редактору крупной газеты и говорит – не публикуйте этого. А они говорят: все равно опубликуем. Опубликовали – это полбеды, но дальше все начинают возмущаться и он чуть ли не уходит в отставку. Мне кажется, что второй акт этой пьесы, когда президент находится под шквальным огнем и все говорят о том, что он должен из-за этого уйти в отставку – вот это выглядит в российских условиях довольно фантастично. Теоретически президент может уйти в отставку, но из-за чего-нибудь другого.

С.ШУСТЕР: Главный вопрос в целом влияния политиков на СМИ на западе – какие рычаги они имеют, чтобы влиять. Да, они могут поднять трубку и позвонить владельцу газеты или редактору. А что они скажут? Не публикуйте? - но есть факты. Он может кричать, но сказать, что мы не будем приглашать на пресс-конференции они не могут – если издание довольно влиятельное. А что еще могут сделать? Они не контролируют финансовые потоки.

О.БЫЧКОВА: И наслать инспекцию или проверку, придраться к чему-либо?

А.БАЛЛИН: Таких рычагов нет, честно говоря, я не слышал, что Вульф говорил на автоответчике - он просто пригрозил прервать отношения.

О.БЫЧКОВА: Нет, он хотел прекратить отношения со всем издательским домом «Шпрингер».

А.БАЛЛИН: Он сказал, что они не получат от него больше никаких историй.

О.БЫЧКОВА: А тот ему ответил – ваше сообщение на автоответчике уже отличная история, - спасибо большое. И всем нашим 150 другим изданиям в «Шпрингере» тоже больше ничего не нужно.

С.ШУСТЕР: Это может оказаться для любого политика довольно опасно – портить отношения со СМИ. Потому что если корреспондентов или редакторов разозлит какой-то политик, они могут начать под него копать.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Естественно, что и получилось.

О.БЫЧКОВА: Но это несправедливо.

С.ШУСТЕР: Несправедливо, если бы копали, и не нашли ничего.

А.БАЛЛИН: Они начали копать скандал с кредитом – подозрение было давно, откуда у него деньги заниматься строительством собственного дома - политики в Германии так много не зарабатывают, чтобы так быстро построить дом.

С.ШУСТЕР: У журналистов профессия такая – постоянно копать под влиятельных людей, бизнесменов, политиков. И для нас большая добыча – если мы найдем какие-то факты, которые скрываются и могут шокировать публику, или раскрыть детали жизни или профессиональной деятельности влиятельного человека, о которых раньше публика не знала. Так что копаем.

О.БЫЧКОВА: Тогда газету тоже можно обвинить в злоупотреблении своими возможностями?

А.БАЛЛИН: Копать - в смысле искать информацию законным способом – это задача журналиста. Это может касаться даже частной сферой человека, если этот человек представлен в обществе, находится в публичной зоне. Я считаю, что нельзя копать под обычного человека - у каждого есть право на личную жизнь. Но если этот человек на публике, отвечает за большие денежные потоки, тогда тем более важно, как он работает – это надо знать народу, чтобы оценить его, чтобы голосовать за или против на выборах.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Не знаю, имею ли право спрашивать, но почему-то в России личную жизнь политиков почти не копают. Мы не знаем про дочерей Путина, не знаем личную жизнь Грызлова. Под личную жизнь политиков в России никто не копает.

С.ШУСТЕР: Очевидно, что существует такое табу. Особенно в случае дочерей Путина, что удивляет. Потому что были прецеденты в семье Ельцина, когда с мужьями его дочерей были финансовые скандалы.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Да, с «Аэрофлотом», и так далее.

С.ШУСТЕР: Думаю, что публика должна знать про семью Путина, чтобы убедиться, что нет ничего похожего.

О.БЫЧКОВА: А зачем знать, для чего?

С.ШУСТЕР: Потому что были прецеденты злоупотреблений в семье.

О.БЫЧКОВА: То есть, нам это надо знать, чтобы не было подозрений в коррупции? А если нет подозрений в коррупции, тогда нам это знать не нужно? Или нужно?

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Смотря какова потребность общества – нужно обществу это знать, или не нужно?

О.БЫЧКОВА: Потому что кроме коррупции может быть масса других сюжетов, которые связаны с личной жизнью политиков – даже если они не изменяют своим женам, даже если они белые и пушистые. Есть еще масса историй, которые вытаскиваются на свет и могут интересовать публику. А публике надо это знать?

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Вот очень интересно. Папарацци дают много денег для того, чтобы заснять Саркози со своей супругой.

О.БЫЧКОВА: Которые ничего плохого не делают, а идут в приватной обстановке где-нибудь на улице.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Да. А российских политиков снимает только пул, в дозволенном ракурсе. Была информация о миллионной даче в Сочи - как отреагировало общество? - абсолютно никак.

А.БАЛЛИН: А где эта информация была? В блоках. Вот там люди реагировали. А на телевидении этот сюжет не прошел, то есть, общество этого не знало.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: В последнее время все больше тенденция доверия к «желтой прессе», интернету и блогам.

О.БЫЧКОВА: Только не надо в одну кучу сваливать «желтую прессу», интернет и блоги. Это разные вещи – там есть всякое, и хорошее и плохое.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Я об этом и говорю - сейчас больше доверия электронным СМИ.

О.БЫЧКОВА: Но зачем обществу знать подробности личной жизни политиков, если это напрямую не касается таких грязных дел, как коррупция? Зачем им знать про жен, детей, собак, оценки в школе?

А.БАЛЛИН: Наверное, про собак не надо знать - мне это, например, не интересно. Но надо знать то, что касается других людей, человек принимает решения, - надо знать, насколько он чист на руку. И не только его лично, но и его семья. А какие у него сексуальные предпочтения – мне это не интересно, это его личное дело.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: А моральный облик? Как это было с Клинтоном?

О.БЫЧКОВА: с Клинтоном немножко другая история - там было еще и вранье на суде, а это другая песня.

С.ШУСТЕР: Мне кажется, проблема не в том, что интересно публике, или нет, и тем более, что нужно знать публике, а что не нужно. Проблема в существовании табу – не должно их быть для СМИ. Если мы говорим, что про собаку Путина нельзя писать – значит, уже есть прецедент границ и правил, а эти границы могут расширяться, - то есть, границ вообще не должно быть.

О.БЫЧКОВА: Дикер из Питера: «Личная жизнь политика должна освещаться, только если она вступает в противоречие с его заявлениями – тогда это ложь, и об этом следует знать» - резонно? А как тогда узнать, говорит ли он правду, если ты вообще не знаешь ничего о его личной жизни? Но история со Стросс-Каном в этом смысле показательна.

А.БАЛЛИН: Это его личная жизнь. Но если человек призывает к моральной устойчивости, а сам не таков, тогда это та же ложь.

О.БЫЧКОВА: Стросс-Кан призывал к финансовой устойчивости, не к моральной.

А.БАЛЛИН: Но он хотел баллотироваться в президенты. Такие люди должны быть моральным примером для избирателей.

С.ШУСТЕР: Собирался баллотироваться в президенты Франции, а поэтому уж точно не может быть ограничений у СМИ, что они могут о нем говорить – публика должна иметь полный доступ к его и личных делах, и финансовых, тем более, и политических – чтобы получить полное представление о кандидате, который может возглавить страну.

О.БЫЧКОВА: Сергей: «СМИ совсем недавно съели Кейна в США, который был вынужден сняться с гонки, поскольку оказался большой баловник» - ну да, баловник – это ровно такой пример. Он снялся из-за того, что у него были конкретные скандалы с личной жизнью.

С.ШУСТЕР: Да, сексуальные домогательства.

О.БЫЧКОВА: Тогда уже можно ответить тем, кто спрашивает про президентскую кампанию в США, - слушатели спрашивают, кто будет главным конкурентом для Обамы?

С.ШУСТЕР: Это было видно уже несколько месяцев назад - скорее всего, это будет Митт Ромни, но почему-то Республиканская партия ужасно не хочет выставлять его как своего кандидата.

О.БЫЧКОВА: Но пока он выигрывает.

С.ШУСТЕР: Да. Он выиграл в Айове, но их Республиканская партия постоянно выдвигает ему конкурентов. Как правило, они радикальнее с точки зрения консервативных взглядов. Он наиболее прагматичен, ближе к центру политического спектра. А база Республиканской партии склоняется к более резким высказываниям – против абортов, гомосексуалов. Ромни просто не имеет репутацию такой жесткости, что и мешает ему стать уверенным кандидатом от республиканцев.

О.БЫЧКОВА: То есть, недостаточный республиканец.

С.ШУСТЕР: Хотя очевидно, что конкурентов у него нет. Также очевидно, что он не сможет создать конкуренцию Обаме - опять же потому, что он не пользуется солидарной поддержкой своей партии.

О.БЫЧКОВА: При этом конкурентов у него в партии нет.

С.ШУСТЕР: Да. Не могут найти более харизматичного человека.

О.БЫЧКОВА: И что будет?

С.ШУСТЕР: Думаю, его выдвинут, но он не сможет конкурировать с Обамой - думаю, многие республиканцы не пойдут голосовать вообще. А некоторые центристы-республиканцы. Может быть, даже будут голосовать больше за Обаму, чем за Ромни. Потому что Ромни довольно скучен и не так красиво и ярко говорит, как президент. Вот такая беда у республиканцев – они в этот раз не смогли найти харизматичного лидера.

О.БЫЧКОВА: То есть, Обаме повезло в очередной раз. А измениться принципиально что-то может?

С.ШУСТЕР: Журналисты постоянно копают под Обаму, и может быть будет какой-то скандал, который помешает ему переизбраться. Но пока такого не нашли.

А.БАЛЛИН: Пока он не делает роковых ошибок.

О.БЫЧКОВА: Выглядит вполне прилично.

А.БАЛЛИН: Немецкий президент тоже выглядел очень хорошо, пока не сделал ошибку.

С.ШУСТЕР: На спине Обамы постоянно мишень - главная цель любого журналиста в США – найти что-то, какой-то скандал, что-то шокирующее, новое о его финансовых делах, либо личной жизни. Журналисты постоянно этим занимаются. Действительно, они могут изменить курс американской истории, если появится какая-то достоверная статья с фактами – это может испортить его шансы переизбраться.

О.БЫЧКОВА: Вот опять вопрос: »С чего вы взяли, что личная жизнь политика должна быть открыта»

С.ШУСТЕР: Ставить границы нельзя. Граница может быть использована теми же политиками, чтобы сказать – вы нарушаете мое право на личную жизнь.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: А когда тебе запрещают – тебе еще больше интересно, почему запрещают.

О.БЫЧКОВА: Значит, есть что скрывать.

С.ШУСТЕР: Вызывает подозрение.

Т.ГОЦЕРИДЗЕ: Когда говорят «нельзя» - хоче5тся покопаться.

О.БЫЧКОВА: Сергей пишет, что французские СМИ не писали о второй жене Миттерана, и только потом стало все известно. Но это когда было, это были глубокие 70-е, начало 80-х - это было давно. С тех пор жизнь изменилась.

А.БАЛЛИН: И очень интересно, как Миттеран добился этого - я просто не представляю, какими методами он пользовался.

О.БЫЧКОВА: Либо очень хорошо сам скрывал. И все-таки это были другие времена.

А.БАЛЛИН: СМИ были гораздо меньше и меньше было источников, не было интернета, неоткуда можно было бы узнать.

О.БЫЧКОВА: И сейчас кажется, что в цивилизованном мире – если это не Северная Корея, или даже если это не Россия, - скажем грустно, - просто какая-то моральная дистанция между лидерами и избирателями какая-то другая, по сравнению даже с тем , что было в 70-е годы в Европе.

С.ШУСТЕР: И лидерами и журналистами.

О.БЫЧКОВА: «Личное мировоззрение президентов надо искать в его жизни, в детстве, и надо все это освещать» - Евгений. Поэтому и копают журналисты биографию, прошлое и настоящее. Итак, мы не знаем, что нам ждать от наших выборов и посмотрим, чем закончится история с бедным, недальновидным президентом Германии. Его кто-нибудь жалеет, кроме Меркель?

А.БАЛЛИН: Может быть, его жена – кстати, тоже вторая.

О.БЫЧКОВА: Это бывает. Это не самое страшное. Спасибо вам большое.

комментировать

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

27 мая 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема:

Выборы в Египте

Гости:

Орхан Джемаль журналист

Александр Шумилин - директор Центра анализа ближневосточных конфликтов ИСКРАН, главный редактор интернет газеты Mideast.RU

20 мая 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема: Occupy в Европе. Что не так с капитализмом и демократией

Гости:

Карин Клеман директор института "Коллективное действие", научный сотрудник института социологии РАН

Рафаэль Маньюэко - корреспондент испанской газеты "АВС"
Ульрих Хайден - корреспондент газеты "Sächsische Zeitung"

13 мая 2012, 20:05

Обложка — 2

Тема: Путин и «рассерженные горожане». Что им ждать друг от друга

Гости:

Вацлав Радзивинович шеф-
корреспондент польской газеты "Выборча"

Александр Коляндр - корреспондент Wall street Journal - Dow Jones в Москве
Вероника Дорман - корреспондент Liberation в Москве

06 мая 2012, 20:08

Обложка — 2

Тема: ПРО: защищаться или нападать

Гости:

Алексей Арбатов директор Центра международной безопасности Института мировой экономики и международных отношений

Грегори Уайт - шеф-редактор московского бюро газеты The Wall Street Journal, американский журналист

29 апреля 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема: Где и как действует шариатское право

Гости:

Георгий Мирский политолог, профессор

Мазен Аббас - корреспондент телеканала Аль-Арабия в Москве
Хаджиоглу Нордун - московский корреспондент турецкой газеты «Хюрриет»

22 апреля 2012, 22:05

Обложка — 2

Тема: Спецвыпуск. Выборы во Франции

Гости:

Федор Лукьянов главный редактор журнала "Россия в глобальной политике"

Юрий Рубинский - руководительЦентра французских исследований Института Европы РАН, наблюдатель всех выборов во Франции с 1965 г.
Тихон Дзядко - корреспондент радиостанции "Эхо Москвы" (по телефону)

22 апреля 2012, 20:05

Обложка — 2

Тема: Дело Брейвика и гуманное законодательство Европы

Гости:

Рафаэль Маньюэко корреспондент испанской газеты "АВС"

Кьерсти Нельсон - корреспондент норвежского телеканала "ТВ-2"
Марк Энтин - доктор юридических наук, директор Института европейского права МГИМО

15 апреля 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема: Что нужно американцам от Виктора Бута?

Гости:

Игорь Коротченков член Общественного совета при Министерстве обороны РФ, главный редактор журнала «Национальная оборона», полковник Генштаба в отставке

Майкл Бом - редактор отдела "Мнения/Комментарии" газеты «The Moscow Times»

08 апреля 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема: Переживает ли кризис современное христианство

Гости:

Сергей Шаргунов писатель

Пилар Бонет - московский корреспондент газеты "Эль Паис"
Алексей Муравьев - религиовед, старший научный сотрудник Института всеобщей истории РАН

01 апреля 2012, 20:07

Обложка — 2

Тема: Что Барак хотел передать Владимиру?

Гости:

Владимир Сухой тележурналист, бывший глава бюро "Первого канала" в США

Юлия Иоффе - обозреватель журнала Foreign Policy и The New Yorker
Анна Немцова - корреспондент американского журнала "Newsweek"
Эдуард Лозанский - президент американского университета в Москве

25 марта 2012, 20:05

Обложка — 2

Тема: Спецоперация в Тулузе

Гости:

Мари Жего обозреватель газеты "Le Monde"

Саймон Шустер - корреспондент американского журнала "Тайм"
Сергей Гончаров - член комиссии МГД по законодательству и безопасности, президент ассоциации ветеранов "Альфа"