Обычная версия

передача

Все передачи

Привычка жить

время выхода в эфир — ср, 23:09

Новая программа Юлии Мосиенко.

Ведущие:: Юлия Мосиенко ведущая, автор программы "Ну и денек!"

Обычная версия

эфир

13.06.2007 23:09

Привычка жить : Женское счастье - какое оно?

Гости:: Алла Будницкая актриса и телеведущая

Елена Ханга журналист, телеведущая

Ведущие:: Юлия Мосиенко ведущая, автор программы "Ну и денек!"

Женское счастье - какое оно?

ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Всем доброго, чудесного, позднего, летнего, теплого вечера. Это пожелание. А теперь я должна поздороваться. И с Вами, дорогие слушатели, и с моими чудесными совершенно гостьями сегодняшними. Мы сегодня все такие разные. И при этом в теплой женской кампании. И тема у нас сегодня общая. Очень знаменательная. Ну, для начала представлюсь. Меня зовут Юлия Мосиенко, как Вы догадались, ибо 23.07 на студийных часах. И среда на календаре. А так же у меня сегодня в гостях, не без удовольствия представляю Вам, Елена Ханга, телеведущая, журналист, добрый вечер, Лена.

ЕЛЕНА ХАНГА: Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: И Алла Будницкая, актриса и телеведущая. Мы решили, что телеведущая, как от звания, мы тоже не будем отказываться. Хотя мы сейчас ничего не ведем, но, тем не менее.

АЛЛА БУДНИЦКАЯ: Да, от этого звания я отказаться не могу.

Ю. МОСИЕНКО: Особая благодарность г-же Будницкой, что она разрешила называть ее Алла – Вы.

А. БУДНИЦКАЯ: Конечно.

Ю. МОСИЕНКО: Для меня это громадная честь, правда.

А. БУДНИЦКАЯ: Спасибо, Юля.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, и удобство в эфире.

А. БУДНИЦКАЯ: Безусловно.

Ю. МОСИЕНКО: Не буду врать. Это комфортнее. Тема у нас сегодня не простая. Потому что мы разделили счастье опять по половому признаку. Я люблю этим заниматься в моей программе "Привычка жить". Телефоны сегодняшние, телефоны прямого эфира опять же по этому же самому принципу будут разделены. 783-90-25 для слушательниц "Эхо Москвы", 783-90-26 для слушателей. Т.е. один номер женский, другой мужской. SMS сообщения можно посылать на общий номер +7 985 970-45-45. Пожалуйста, не забывайте, иногородние слушатели "Эхо Москвы", что перед тем, как позвонить в Москву и после того, как Вы набрали заветную восьмерку и услышали гудок, нужно набрать мистические цифры 495. Это код нашего города. Ну, а теперь тема "Женское счастье – какое оно?" Почему эту тему я вообще вытащила и выбрала? Потому что наткнулась в интернете на очень интересный труд психоаналитика, американки Рут Макгрей, которая написала книжку специальную, в которой она… Ну, по-английски на самом деле это не определяемо. Потому что там счастье – мэил, фемэил, и оно, значит, женское, мужское. Потом так мы, на самом деле, не истории, ни Рут Макгрей, не осветила, не авторы афоризмов не наградили нас конкретным термином, что же такое счастье. Для каждого оно, наверное, свое. Так что мы сегодня с Аллой Будницкой и с Леной Хангой будем выводить формулу счастья. Будем себя химиками-технологами ощущать. Главное не взорваться тут, в конце концов. Итак, в терминах мы боимся запутаться. Поэтому прежде, чем слушатели будут задавать свои вопросы по номерам телефонов прямого эфира 783-90-25, 783-90-26. Я думаю, что не нужно напоминать уже, что первый номер для женщин, слушательниц, 783-90-26 для мужчин. Последнюю циферку всего надо запомнить. Ну, в зависимости от того, что у Вас в паспорте написано и как Вы себя вообще по жизни ощущаете, мужчиной или женщиной. Прежде, чем слушатели зададут свой вопрос, я задам первый вопрос моим замечательным гостьям. Алла, с Вас начну.

А. БУДНИЦКАЯ: Давайте.

Ю. МОСИЕНКО: Постепенно будем подходить к проблеме счастья, если это проблема. Что такое счастье, как с ним бороться. Но первый вопрос у меня будет вполне конкретный. Что делает Вас несчастной по-настоящему? Не несчастливой, а несчастной.

А. БУДНИЦКАЯ: Непонимание. Если меня не понимают, если я не могу из-за этого непонимания получить то, что я хочу, т.е. счастье, то это делает меня несчастливой. Знаете, самое страшное, больше всего, самое трудное, мне кажется, это любить своих ближних. Потому что как никто, вот самые близкие люди, они исхитряются своими поступками, своими словами вот эту любовь вот как-то вот сразу разрушить.

Ю. МОСИЕНКО: Может, не разрушить, но надломить.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, и вот я думаю, что только через раздражение, через возмущение, это какое-то испытание для того, чтобы любить людей. И так бы хотелось, чтобы меньше они нас раздражали, но это уже точно закон. Вот близкие раздражают больше, чем какой-нибудь посторонний человек.

Е. ХАНГА: Потому что требования у Вас к близкому человеку гораздо выше, чем к постороннему человеку.

Ю. МОСИЕНКО: Как странно. Обычно актрисы, прежде всего, говорят, что невостребованность делает несчастливыми. Причем, независимо от возраста, от того, как, мне кажется, насколько часто я вижу этого человека на экране. Без исключения все говорят, вот невостребованность, то, что там телефон молчит, не приглашают и т.д. делает несчастными.

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, это делает несчастной актрису. А ведь я считаю, что самое главное человеческое счастье. Профессиональное счастье – это, конечно, очень много, безусловно. Но вот человеческое счастье, оно гораздо больше. И если есть какие-то ресурсы в человеке, и ну у меня довольно сложная судьба. И по профессии я актриса, но я за последние там 20 лет, кем я только не работала. Я была хозяйкой ресторана там, я…

Ю. МОСИЕНКО: Лен, где мы были, когда она была хозяйкой ресторана?

А. БУДНИЦКАЯ: Я не знаю. Кстати, очень многие из "Эхо Москвы"…

Е. ХАНГА: Где был ресторан?

А. БУДНИЦКАЯ: Ресторан был на Ордынке. Назывался "У бабушки".

Е. ХАНГА: А, так это был Ваш ресторан.

А. БУДНИЦКАЯ: Это был мой ресторан. Он был мой, в смысле я была генеральным директором этого ресторана. Я была художественным руководителем. Но ни в коем случае я не владела этим рестораном. Меня туда пригласили. Но это тоже лет 5 я была хозяйкой ресторана. И сделала этот ресторан и все. Поэтому понимаете, невостребованность, конечно, но я не треплю вакуума. Если у меня, я не могу себя во что-то вложить, и чем-то заняться, заняться делом, я чувствую себя несчастной.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вы сейчас не про информационный вакуум говорите. Т.е. с выключенным телевизором вполне спокойно можете жить.

А. БУДНИЦКАЯ: Нет. Значит, в этот момент у меня есть время для того, чтобы найти какие-то себе ресурсы, чтобы придумать, чем можно заняться. Ну, мне, правда, я ресурсы эти коплю, а потом Господь посылает, протягивает руку. То я стала телеведущей, то хозяйкой ресторана, то я вдруг написала книгу. Просто мне из издательства позвонили…

Е. ХАНГА: Которую я зачитала до дыр.

А. БУДНИЦКАЯ: Спасибо, Леночка, спасибо.

Ю. МОСИЕНКО: Как много общего у наших сегодняшних гостей.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, у Лены тоже замечательная книга.

Ю. МОСИЕНКО: Да, у Лены тоже есть книга.

Е. ХАНГА: Но я хочу поговорить не о книге. Я хочу продолжить мысль о том, что делает женщину несчастной.

Ю. МОСИЕНКО: Не женщину, человека. Не женщину, и не человека, Елену Ханга конкретно.

Е. ХАНГА: Хорошо, пожалуйста. Но мне кажется, что то, что меня делает несчастной, делает несчастной всех. Как женщин, так и мужчин. Я сейчас объясню. Мне кажется, что мы несчастны не потому, что у нас там карьера не карьера, не потому что есть муж, нет муж, не потому что дети балбесы или не балбесы. Ведь сколько семей есть, где и муж замечательный, и дети пионеры, все прекрасно у них получается. И работа. И все равно человек глубоко несчастный. Потому что, на мой взгляд, он ставит планку, на мой взгляд, очень неадекватную. Или очень высокую, или заниженную. Чаще всего более высокую. Т.е. человек хочет, чтобы у него было не одно ток-шоу, а восемь. Чтобы у него была квартира не трехкомнатная, а пятикомнатная. чтобы он жил не на Ордынке, а совсем близко к Кремлю, или там где-то на Рублевке. Не важно. И от того, что он не может допрыгнуть до той планки, которую он сам себе ошибочно установил, вот от этого он и несчастный. Вот, например, на моем личном примере. Я очень хочу, чтобы моя дочка была чемпионкой по теннису. Я этого хотела еще до того, как она родилась. И мой муж говорит, что ты уже сейчас обрекаешь своего ребенка на несчастье. Потому что вот сейчас ей и теннис-то может быть, не очень нравится.

А. БУДНИЦКАЯ: Он прав.

Е. ХАНГА: Но то, что она знает, что я этого очень хочу, и она обречена этим заниматься, и проживать все комплексы мои, которые я, не реализованная теннисистка, я теперь на нее навешиваю свои комплексы. И ставлю эту планку высоко, и она будет страдать. Так что это неправильно. И счастье в том, на мой взгляд, чтобы правильно установить себе планку, не выше, и не ниже.

Ю. МОСИЕНКО: И приоритеты вообще расставить.

Е. ХАНГА: Если ты ставишь ниже ее, то тебе все время будет, ну тоже ничего хорошего из этого не получится. Там самоуничижение и т.д. Так что вот надо правильно, как Вы справедливо заметили, приоритеты расставить. И планку поставить для себя, и каждый раз, когда ты будешь достигать этой планки, ты будешь чувствовать себя счастливым.

Ю. МОСИЕНКО: Дочери, как Вы сказали сейчас до эфира, 5 с половиной лет. Т.е. в принципе уже вполне можно отдавать в большой теннис…

Е. ХАНГА: Так она уже год играет.

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, ну, пусть она играет в теннис. Одним из признаков счастья я считаю, что это быть независимым человеком.

Е. ХАНГА: Совершенно с Вами согласна.

А. БУДНИЦКАЯ: Представляете, значит, она уже будет зависима от Вас, что Вы хотите, чтобы она стала. Значит, она будет себя чувствовать зависимой.

Е. ХАНГА: Правильно.

А. БУДНИЦКАЯ: И она будет несчастна.

Е. ХАНГА: И более того, вот опять же я с мужем все время спорю, когда я говорю, ой, мой ребенок пойдет туда учиться, сюда учиться, он будет то-то делать, там-то жить. Он говорит, не надо портить жизнь ребенку. Навязывая ему свои представления о прекрасном. Ребенок может жить там, не известно где, в селе Гадюкино, с каким-нибудь простым парнем… Ну, я говорю сейчас банальные какие-то вещи, но мы-то все хотим, наши дети должны жить лучше, чем мы. Мы заставим их быть счастливыми.

А. БУДНИЦКАЯ: А что такое лучшее?

Е. ХАНГА: А что такое лучшее? Вот у всех свои представления.

Ю. МОСИЕНКО: Я не могу вспомнить, в каком это было фильме, где ходил робот такой из будущего, посланец на земле и говорил: в таком-то, таком-то году Вы будете осчастливлены. Вы будете осчастливлены. Я очень боялась этого персонажа.

Е. ХАНГА: Ну, вот и я вроде головой все понимаю, но давлю, думая, что вот так вот я подарю ребенку счастье. То, чего мне чего-то не хватало. Я думаю, что ты у меня получишь все, чего у меня не было. Ты у меня будешь счастливая.

Ю. МОСИЕНКО: Вы будете сильно несчастная, если она не оправдает оказанного ей высокого доверия?

Е. ХАНГА: Ну, судя по ее характеру, она уже сейчас, я понимаю, пойдет своим путем. И главное, что у нее союзник в лице моего мужа, очень сильный…

Ю. МОСИЕНКО: Ну, плюс у нее еще ракетка в руке, тоже, знаете, это аргумент. Ласковым словом и ракеткой от мамы можно добиться гораздо большего.

Е. ХАНГА: Так что я, конечно, контролирую себя, но возвращаясь вот к Вашему вопросу, счастье – это когда…

Ю. МОСИЕНКО: Какие мы все-таки возвышенные женщины натуры. Вот Рут Макгрей, о которой я уже упоминала в начале программы. Собственно она подала информационный повод и тему сегодняшней "Привычки жить". Так вот у нее в книжке, когда она задала этот вопрос своим мужчинам подопытным, я Вам сейчас скажу. Приоритеты… Значит, что делает мужчин несчастными? На первом месте у мужчин скандалы. Различные разборки. Будь то бытовые, личные с женами, будь то какие-то скандалы, неприятности на работе. Это они поставили на первом месте. На втором месте подозрительность. Частые звонки, проверки, проверки телефонов или посредством телефона.

Е. ХАНГА: Это мужчины так себя ведут?

Ю. МОСИЕНКО: Да, мужчины сказали, что им не нравится в женщинах. Это делает несчастными их. И на третьем месте 76% опрошенных заявили, что реально делает их опрошенными, если при них супруги убираются.

Е. ХАНГА: Что Вы говорите.

Ю. МОСИЕНКО: Да, вот Вам, возвышенным натурам, даже в голову не пришло.

А. БУДНИЦКАЯ: В голову не пришло. И странно, что за подопытный мужчина, которому мешает женщина, которая в доме наводит порядок.

Ю. МОСИЕНКО: Там дальше было еще, что и женские слезы раздражают, и реально делают несчастными.

Е. ХАНГА: Ну, это понятно.

А. БУДНИЦКАЯ: Я могу понять… слезы, звонки.

Ю. МОСИЕНКО: И что очень не любят, когда жены болеют…

Е. ХАНГА: Ну, это понятно, да. Но уборка – это что-то…

А. БУДНИЦКАЯ: Да, конечно, мужчина хочет, чтобы женщина была всегда счастлива. Чтобы она выглядела счастливой, тогда он становится тоже счастливым.

Е. ХАНГА: Тогда он думает, что это он ее сделал счастливой.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, да. И, безусловно, конечно, вот то, что на первом месте, я согласна. Вот у них скандалы…

Е. ХАНГА: Но я должна сказать, что мужчины тоже не любят скандалы.

А. БУДНИЦКАЯ: Но я хочу сказать, что и женщина тоже. Я тоже ненавижу скандалы. И разборки.

Ю. МОСИЕНКО: Но Вы знаете, женщины бывают разными.

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, они бывают разными. Но я говорю про себя. Я не люблю, когда в доме скандалы. Они же бывают какие-то. Это не скандал, какая-то маленькая проблема может сразу испортить вообще какие-то отношения. И очень долго нужно потом приходить в себя, чтобы восстановить то, что было нажито, что такое семейное счастье. Что такое вообще гармония в доме. И чтобы в доме был покой. Это долго надо восстанавливаться, поэтому я согласна с этими мужчинами.

Е. ХАНГА: А вот я бы хотела узнать. какой возраст там указан. Потому что в каждом возрасте тебя делают счастливой или несчастливой разные вещи. Вот в молодости, когда тебе лет 20. Что тебе надо от мужчины? Чтобы он танцевал рок-н-ролл. Правильно? Чтоб хорошо плавал.

Ю. МОСИЕНКО: Не знаю, мне, как девушке, занимавшейся танцами, всегда не нравились мальчики, которые хорошо танцуют. Я всегда смотрела на тех, которые не танцуют.

Е. ХАНГА: Это у Вас профессиональный взгляд. Но я к тому, что там в 30 лет у тебя другие требования к мужчине. Нужно, чтобы он был солидный, чтобы он уже мог тебя защитить. А там старше, ты просто смотришь на мужчину с одной точки зрения, хорош ли он, как отец. И ему уже много можно простить. Но если этот человек подходит под категорию "Отец твоего ребенка", то вот это уже на первом месте. Поэтому надо точно знать, каких мужчин в каком возрасте (ГОВОРЯТ ВМЕСТЕ).

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, наверное, там средний возраст, я так думаю.

Ю. МОСИЕНКО: Вот насколько я понимаю, мужчины были с 23 до 53, она взяла там несколько поколений, чтобы было всем все понятно. Просто вот что касается скандалов, 98%, подавляющее большинство мужчин признали, что скандалы их сильно делают несчастными.

Е. ХАНГА: Я думаю, это интернациональное.

Ю. МОСИЕНКО: Наверняка.

А. БУДНИЦКАЯ: Мне кажется, что если мужчина востребован, и если у него есть работа, если у него есть любимое дело, то он счастлив. И все остальное может как-то так. А если мужчина не востребован, это беда в семейной жизни. Это очень часто бывают такие ситуации, когда вот такие… Это беда.

Е. ХАНГА: Это была трагедия 90-х годов у нас.

А. БУДНИЦКАЯ: Да.

Е. ХАНГА: Когда мужчины в прошлом состоявшиеся вдруг остались у разбитого…

А. БУДНИЦКАЯ: Да, вдруг оказались без работы. И тогда вот женщины должны были спасать своих мужей. Не бросать их и поддерживать, как никогда.

Ю. МОСИЕНКО: Но должны это тоже, знаете, такое долженствование.

А. БУДНИЦКАЯ: А существует долг. А почему Вы думаете. Существует долг.

Ю. МОСИЕНКО: Декабристской надо родиться, честно говоря.

А. БУДНИЦКАЯ: Я считаю, что есть какие-то вещи, которые должны мы делать. Именно должны. Преодолевать себя и должны быть мудрыми. Это такая наука быть мудрыми. Вообще большая мудрость быть добрыми при этом. Понимаете, это очень важная вещь. И это нужно в себе воспитывать. Да, да, да. Вы не думайте, это не просто так. Это с возрастом приходит.

Ю. МОСИЕНКО: Тяжело нам, женщинам, как я думаю. И мудрой надо быть…

А. БУДНИЦКАЯ: Ой, ну, не надо.

Ю. МОСИЕНКО: И мужа поддерживать. Невеселый разговор получается. Собственно говорим то о счастье. Я не гарантирую, что Вы будете осчастливлены, хотя, Лена, что касается Вас конкретно, наверное, Вас осчастливит сообщение от… зачитываю, как он подписался, "поклонник, почитатель, фанат", Иван Шаблов, наверное, все-таки фамилия. Москва, политолог, международник. Вот он написал: "Елена Ханга, самая лучшая женщина на свете".

Е. ХАНГА: Ой.

Ю. МОСИЕНКО: Я считала, считала восклицательные знаки, но со зрением не очень.

Е. ХАНГА: Спасибо Вам. Спасибо за эту поддержку.

А. БУДНИЦКАЯ: Вот как прекрасно.

Ю. МОСИЕНКО: Вот опять же, наверняка, он, что вот главная цель его жизни – это сделать Вас счастливой.

А. БУДНИЦКАЯ: Лена, скажите, что Вы уже счастливы.

Е. ХАНГА: Знаете, я знаю этого молодого человека. Мы тут были с моим мужем на приеме в посольстве Португалии. Он подошел, представился, потом обратился к моему мужу и сказал, что, знаете, через лет 50, когда Вас не станет, я попрошу руки Вашей жены. Так что я говорю Вам это прямо заранее, чтоб Вы были готовы к этому. Так что Иван такой молодой человек с чувством юмора.

Ю. МОСИЕНКО: Инга прислала замечательное сообщение, на мой взгляд, на номер для SMS сообщений +7 985 970-45-45. Пожалуйста, дорогие слушатели, не забывайте подписывать Ваши сообщения. Потому что я уже неоднократно говорила, анонимки, даже очень интересные, все такие лучезарные и добрые, зачитываться не будут в эфир. И вот от Инги сообщение подписано. Это вот Алле Будницкой. она говорит о том, что близкие люди, просто знают, куда бить, поэтому и делают нам больнее. А счастье, это когда находишь свое в работе и любви. Можно просто найти себя.

А. БУДНИЦКАЯ: Согласна.

Ю. МОСИЕНКО: А вот психологи утверждаеют, что это говорит о незрелости личности. если вот мы ищем, как нам кажется, свои отражение в человеке, второй половинке.

А. БУДНИЦКАЯ: Свое отражение?

Е. ХАНГА: Зачем?

Ю. МОСИЕНКО: Чтоб мы были похожими.

Е. ХАНГА: Нет, похожими скучно.

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, совсем нет.

Е. ХАНГА: По-моему, когда рядом человек, которого ты считываешь, как книгу, это скучно.

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, одинаковые вкусы, одинаковы стремления – это другое дело. А похожие – это совершено не обязательно.

Ю. МОСИЕНКО: Так. Или Вы сделаете что-то с этим Иваном, потому что каждое второе сообщение от него.

Е. ХАНГА: Он с разных телефонов?

Ю. МОСИЕНКО: Нет, он воспользовался интернетом, чтобы атаковать эфир. Теперь он говорит, что Ваша дочь Луис Анна обязательно будет чемпионкой мира по теннису. Он берет это на себя, потому что будет молиться за это.

Е. ХАНГА: Ой! Спасибо. Теперь она обречена. Она должна стать чемпионкой.

Ю. МОСИЕНКО: Так. Напоминаю два телефона прямого эфира. Сегодня я их поделила по принципу мужской номер и женский. И тема сегодня у нас тоже по половому признаку деленная. Женское счастье, какое оно. Интересно будет послушать мужчин, прежде всего, мне кажется. Как они себе представляют женское счастье. Может, они знают какой-то секрет, как нас всех осчастливить прямо сейчас. 783-90-26. Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Уважаемая Юлия, это Ваш постоянный слушатель Андрей из Черниголовки.

Ю. МОСИЕНКО: Здравствуйте, Андрей.

АНДРЕЙ: Уважаемая Елена, я благодарен Вам за Ваши передачи. Поздравляю всех ведущих с прошедшим праздником.

Е. ХАНГА: Спасибо.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо. А теперь по теме, да.

АНДРЕЙ: Хочу сказать, мужское счастье, это когда тебя понимают. Это коротко, но это весомо, я думаю.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. мальчик как написал в фильме, в сочинении, т.е. это действительно за всех мужчин написал.

А. БУДНИЦКАЯ: И женское счастье такое же.

АНДРЕЙ: Да. Это цитата из него, но это прошло лейтмотивом через мою жизнь.

Ю. МОСИЕНКО: Андрей, а Вас всегда понимают? Я к тому, Вы себя счастливым человеком чувствуете?

АНДРЕЙ: Да, считаю. Потому что у меня есть подруги, которые меня понимают. А если не понимают, то это не подруги.

Ю. МОСИЕНКО: Именно подруги. А друзья?

АНДРЕЙ: Вы знаете, друзей мужчин по понятным причинам я не ищу. Мужчин, парней я не ищу в друзей по понятным причинам. Я это не люблю.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. Нам теперь эти причины тоже стали всем прямо такими понятными и явными. У всех такие глаза теперь загадочные. 783-90-26, давайте опять, пусть еще один мужчина скажет что-нибудь. Добрый вечер. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Меня зовут Михаил.

Ю. МОСИЕНКО: Да, Михаил, как Вам кажется, женское счастье от мужского отличается?

МИХАИЛ: Мне кажется, что не существует отдельно женского счастья и отдельно мужского.

Е. ХАНГА: Согласна.

МИХАИЛ: Счастье – это состояние души в какой-то момент времени. И оно не может быть постоянным, потому что если бы оно было бы постоянным, Вы не ощущали именно это счастье. Вы бы привыкли и думали, что если существует еще что-то Выше, что-то больше.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, Вы знаете, я тут с Вами не соглашусь. Потому что вот гуляя по набережной, допустим, для мужчины это такой обязательный вояж. Он должен выгулять свою даму по набережной. раз в жизни сделать ей приятное.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, ну, что Вы.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я думаю, что большинство мужчин непременно этим занимались когда-либо. Женщина в этот момент должна себя чувствовать счастливой, как ему кажется. Т.е. он осчастливил насильно.

А. БУДНИЦКАЯ: Да нет.

МИХАИЛ: Нет. Если мы говорим мэил и фемэил – это одно. А если мы говорим о счастье, то счастье не может быть с половыми признаками. Это просто счастье.

А. БУДНИЦКАЯ: Я согласна с Вами. Счастье – это счастье.

Ю. МОСИЕНКО: Михаил, ну, вот извините меня, пожалуйста. Я буду настойчива сегодня, простите. Вам никогда не познать счастья материнства. Я сейчас говорю просто, я сама детей не имею, но, тем не менее, я могу точно сказать Вам, гарантирую Вам…

МИХАИЛ: Ну, я могу с точно таким же успехом сказать, что Вам никогда не понять счастья оргазма мужского.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, я не думаю, что это…

МИХАИЛ: Чего-то мы лишены в этой жизни.

Ю. МОСИЕНКО: А я вот, знаете, я Вам только сочувствую Вы лишены такого же женского, который… Лена меня поправит, как эксведущая программы "Про это". Гораздо интереснее.

МИХАИЛ: Да, т.е. что-то Вам не доступно, что-то мне не доступно. Мужчины все, согласитесь, это вот миг, да, такой очень маленький, такой скользкий миг, хоп, это счастье. И потом оно уже прошло. И уже мы где-то здесь внизу.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Т.е. Вы себя счастливым человеком назвать не можете, или на данный конкретный момент можете.

МИХАИЛ: Счастливым себя? Ну, наверное, могу назвать.

Ю. МОСИЕНКО: Сейчас как раз тот самый счастливый момент.

МИХАИЛ: А вот Вы можете назвать себя счастливой или нет в данный момент? Это очень сложно сказать. Перебор начинается. А что такое? Где оно? Зачем? Это не то, что можно пощупать руками.

А. БУДНИЦКАЯ: А можно я скажу то, что, мне кажется, объединит и мужчин и женщин?

Ю. МОСИЕНКО: Да, пожалуйста.

Е. ХАНГА: Что такое счастье? Счастье – это когда у тебя в семье все здоровы. Потому что если, не дай Бог, что-то не то, то все остальные проблем работы, подруги, и вообще, это отходит на такой далекий план, не имеет настолько никакого значения. И вот когда программа минимума выполнена, все здоровы, тогда уже можно рассуждать об этом, о том. Вы со мной согласны?

А. БУДНИЦКАЯ: Я согласна, да. Но мне кажется, что это вообще комплекс. Что такое счастье, это такой комплекс каких-то вещей, который делает нас счастливыми. Как мы уже говорили, понимание, работа. Во-первых, друзья. Вот я счастлива, что у меня замечательные друзья. Хорошие друзья, постоянные, вот у меня есть друзья, с которыми я много, много лет вместе.

Ю. МОСИЕНКО: Здесь, простите, опять же, уточняющий вопрос. Друзья женщины или мужчины?

А. БУДНИЦКАЯ: Мужчины и женщины. У меня есть отдельно мужчины, но есть семейные пары, с которыми я дружу много, много лет. И ведь когда хорошие друзья, когда ты счастлива, это счастье вдвойне. А когда вот что-то такое случается несчастье, то я могу с ним и разделить это несчастье. И вообще я считаю, что это очень важно иметь друзей. И это такая большая ответственность. Большая ответственность. Потому что если что-то случается с другом, я обязана быть рядом. А если со мной что-то случается, это счастье иметь настоящих друзей. Вот это один из каких-то элементов, составляющих счастья. Их так много.

Е. ХАНГА: Согласна.

А. БУДНИЦКАЯ: Так много. Друзья, любовь, работа, понимание. По-моему, можно перечислять просто. Мне кажется, не хватит просто пальцев на руках.

Ю. МОСИЕНКО: 783-90-25 телефон прямого эфира для женщин, 783-90-26 для мужчин. Двоих из них мы уже выслушали. Оба они говорят о том, что счастье – это понятие общее. По половому признаку они не делятся. На всех разрезается. В общем, мы делили апельсин. Должна сказать, что и женская дружба и женская логика, эти словосочетания вызывают насмешки. Но хватит ли у кого-либо смелости посмеяться над таким понятием, как женское счастье. Я настаиваю на том, что женское счастье резко отличается от мужского. Потом я еще раз привлеку свою подругу Рут Макгрей. Она обо мне не знает, но я уже всю Россию с ней познакомила. Напомню телефон для SMS сообщений, т.е. для Вас, обладатели мобильных телефонов. +7 985 970-45-45 "Эхо Москвы", "Привычка жить". Обязательно подписывайте свои сообщения. Елена Ханга, журналист, телеведущая и Алла Будницкая, актриса и телеведущая. Обе писательницы. Счастлива Вас видеть сегодня. Значит, да. Михаил, я Вам ответила. Да, я счастлива. Теперь послушаем для уже сравнения все-таки женский какой-то звонок и голос. 783-90-25 Вы в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬ: Иди на х*й.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно. 783-90-26 тогда. Ждем настоящих мужчин тогда. Здравствуйте. Как Вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Иван. Я из Петербурга. Я тут слушал Вашу передачу в автобусе. Как Вы вокруг да около счастья бродите. Мне кажется, что Аристотель хорошо сказал. Как и все греки. Что счастливым человеком себя может назвать только тот, кто уже умер счастливым, понимаете? Пока человек живет, он еще не может себя считать полностью счастливым. А если мы распространим счастье на близких, то мы можем сказать о них, об их счастье, когда они умрут. Т.е. когда человек полностью прожил жизнь, тогда его можно назвать счастливым. Понимаете?

Ю. МОСИЕНКО: Простите, мертвец сам себя уже назвать счастливым не может. Кто за него решил, что он умер счастливым человеком?

ИВАН: Дело в том, что одно дело ощущать счастье, ощущение, а другое дело понимать, понятие, это разные вещи. Ощущать счастливыми мы себя можем каждую минуту. Как поэты, да. Но если мы говорим о понятии счастья, то надо…

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, подождите, Иван, секундочку. Тему сегодняшнюю слышали? "Женское счастье – какое оно?"

ИВАН: Да, нет, я в автобусе был. Ну, женское и мужское, слушатель правильно говорил, что так разделять неправильно. Человеческое счастье. А там уже делится на женщин мужчин…

Ю. МОСИЕНКО: Так. Вас делает счастливым пара бриллиантовых сережек?

ИВАН: Да, нет, конечно…

Ю. МОСИЕНКО: А норковое манто Вас осчастливит?

ИВАН: Да, нет, конечно.

Ю. МОСИЕНКО: Вы понимаете, если Вы своей даме все это подарите, что она будет счастлива?

ИВАН: Да, нет, конечно. Не будет она счастлива. Если она немножко соображает.

Е. ХАНГА: Может, она насторожится, и решит, что муж сделал что-то не так.

Ю. МОСИЕНКО: Если мне это, то что ей?

ИВАН: Ну, это немножко такой вещизм примитивный. Он уже давно преодолен миллионерами. Спросите у миллиардера, сделает ли его жену там у Абрамовича, подарок сережки. Да она сама может сколько угодно сережек этих купить. Дело не в этом. А в том, что счастье это нечто такое, выходящее уже за рамки индивидуума. Вот как у Гете в "Фаусте", да. Народ свободный на земле свободной.

Ю. МОСИЕНКО: Вот сыпет афоризмами. Аристотель…

ИВАН: А пока мы вот так индивидуально замкнулись, никогда мы по-настоящему счастливыми… Нельзя построить счастье индивидуально.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое. А теперь у меня следующий вопрос. Можно ли построить счастье вообще?

А. БУДНИЦКАЯ: А вот у меня сейчас родился афоризм.

Ю. МОСИЕНКО: Давайте. Я записываю. Внимание.

А. БУДНИЦКАЯ: Я подумала, что счастье делает людей счастливых. Счастливыми. Вот если я это будет для меня большое счастье, если я кого-то осчастливлю.

Ю. МОСИЕНКО: Дарить подарки гораздо приятнее с возрастом.

А. БУДНИЦКАЯ: Подарки, да. Я имею в виду не материальное счастье. Если я своей работой, если я своим существованием, если я своим вот, я не знаю, своей жизнью, даю кому-нибудь счастье, вот это для меня будет счастье. Лена, согласны?

Е. ХАНГА: Согласна. Красиво.

А. БУДНИЦКАЯ: Вот я вдруг сейчас подумала. Это у меня сейчас родилось неожиданно.

Ю. МОСИЕНКО: Записала.

Е. ХАНГА: А вот к вопросу о мужском и женском счастье, мне кажется, женщина может быть счастливой, если у нее нет карьеры или там карьера не удалась, но она себя всю реализует в семье. А мужчина, мне кажется, будет комплексовать. Даже если у него все замечательно в семье. Но если у него что-то на работе не складывается, мне кажется, он комплексовать будет. Права?

А. БУДНИЦКАЯ: Да. Ну, потому что как бы мужчина…

Е. ХАНГА: Общество давит на мужчину.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, да, безусловно. Обязывает быть мужчиной.

Ю. МОСИЕНКО: Мы действительно много от них требуем.

Е. ХАНГА: Представляете женщина – домохозяйка. Это звучит гордо. Нормально совершенно, что женщина не работает. А мужчина – домохозяин, да, есть такие. И я знаю…

Ю. МОСИЕНКО: С другой стороны, мать-одиночка вызывает такое сожаление, некое словосочетание. Мы сочувствуем ей по-доброму.

Е. ХАНГА: Ну, потому что ей тяжело.

Ю. МОСИЕНКО: А мужчина, когда отец-одиночка, сразу настолько возвеличивает это его в глазах общественных. Уважение появляется.

Е. ХАНГА: Ну, тоже, знаете, я не скажу, что уважение. Там тот же вопрос, что там в семье несчастье что-то было? Понимаете? Он одиночка, скорее всего, не от красивой жизни. Не потому, что от него повернулась жена и ушла. Иначе бы она не оставила ему ребенка, если она просто встала и ушла. Значит, какое-то несчастье произошло, или какая-то такая…

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, поэтому он и вызывает уважение, безусловно.

Е. ХАНГА: Он сочувствие больше вызывает.

А. БУДНИЦКАЯ: Сочувствие, но я просто знаю, где-то и видела в передачах. Это такое мужество, у мужчины мужество быть отцом-одиночкой. Это очень тяжело.

Ю. МОСИЕНКО: Но, как правило, отцы-одиночки гораздо тяжелее отпускают в большой мир своих детей, особенно если это дочь.

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, это уже другая проблема, да.

Ю. МОСИЕНКО: Там уже совсем все. Со свекровями бывает тяжело, а тут вообще все приобретает гипертрофированные формы. Я напоминаю, 783-90-25 телефон для слушательниц, 783-90-26 для мужчин настоящих. Вот меня упрекнул Иван последний звонивший, что я все хочу вокруг да около. И вот тра, та, та. Я же сказала, что мы сегодня с Еленой Хангой и Аллой Будницкой занимаемся чем? Мы выводим формулу. Тут Евгений, который на номер для SMS сообщений +7 985 970-45-45, пожалел нас всех вместе. Сказал, что типа женщины, которые в столь поздний час химическими формулами занимаются, достойны сожаления. Нам себя не жалко. А теперь я поделюсь вот этим самым секретом от Рут Магрей. Она проводила исследования свои в течение 12 лет. Я думаю, что действительно достойно уважения, если она считает, что счастье наше различно, а я с ней совершено согласна. Вот теперь те самые статистически данные, которыми я сыпала за дверями эфирной студии. И в них посвящены только пока Алла и Елена. Итак, что касается приоритетов. Вот то, что делает людей счастливыми. Здесь все встает на свои места. Потому что мужчины женщин попросили расставить в индивидуальном порядке приоритеты. Написано все было следующим образом от психоаналитика Рут Макгрей изначально в таблице. Дети, работа, деньги, внешность. Надо было расставить вот: получили мужчины, получили женщины. 98% женщин сказали: что важнее всего для них вообще это внешность.

Е. ХАНГА: Ну, что Вы? Серьезно?

Ю. МОСИЕНКО: Особенно, что касается веса. Потеря ненавистных килограммов, или приобретение давно ожидаемых желанных. Щеки округлились, она почувствовала себя счастливой. Вот здесь вот очень важно понять, что человека спрашивали, что Вас счастливой делает. И вот 98% из тысяч американок сказали "Вес, внешность". На втором месте у них у всех дети.

Е. ХАНГА: Ну, так предсказуемо.

Ю. МОСИЕНКО: По понятным причинам женщин сейчас как-то детей не связывают, в общем-то, с мужчинами. Масса всяких способов завести их независимо. Дети, долгожданные дети, вымученные, рожденные поздно. Разумеется молодые девушки как раз на этом вопросе отсекались. Но тем не менее, вот приоритетно, дети. Третье, работа. Причем женщины уточняли. Работа была не абы какой. Не просто чтобы она была. А престижная, хорошо оплачивая, достойная и любимая. На первом месте у женщин разумеется любимое дело. И мне кажется, что это нормально. Потом второе вот хорошо оплачиваемое. И, наконец, четвертое, это финансовая независимость. И тут вот самое интересное. Потому что респондентки разделились на два лагеря по 50% ровно. 50% сказали, что финансовая независимость и только их устроит и сделает счастливой. 50 остальных процентов признались, что и в зависимости финансовой от мужа они себя ни ущербными, ни несчастными не ощущают. Т.е. дают деньги и хорошо. Какая разница, дает мне их начальник или муж. Единственное, что муж, может быть, при этом будет задавать какие-нибудь унизительные вопросы. Типа, а где те, которые я тебе давал на прошлой неделе? 102 рубля, где они? А теперь с мужчинами. С ними ситуация гораздо проще. Но и тут главное все пункты у нас сошлись. Просто они приоритеты расставляют по-другому. Итак, наши мужчины. Наверное, были немножко… Ну, не знаю, мне кажется, женщины ответили очень честно насчет внешности. Как-то даже обезоруживающе, да. Что вот если ты некрасивая, все, для тебя все двери закрыты. Сначала начинается внешность. Только так можно завести ребенка, получить хорошую работу и стать там финансово независимой или зависимой, потому что ты красивая. Теперь мужчины.

А. БУДНИЦКАЯ: Меня удивляет процент.

Е. ХАНГА: Меня тоже удивляет. Надо, конечно, знать, где она спрашивала, кого. Потому что я тоже прожила долгое время в Америке. Конечно же, я не всех знаю. Но вот из всех, кого я знаю…

Ю. МОСИЕНКО: Я сейчас поясню. Вот у нее муж, он пластический хирург.

Е. ХАНГА: А, ну, если она клиенток опрашивала…

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. я думаю, что она и по клиенткам тоже прошлась.

Е. ХАНГА: Ну, тогда другое дело.

Ю. МОСИЕНКО: Но, тем не менее, цифры совершенно. Вы знаете, я, к сожалению, не взяла с собой в эфир…

Е. ХАНГА: Нет, ну, это нет чистоты эксперимента, мне кажется, нельзя судить по нации…

Ю. МОСИЕНКО: Но я не думаю, что она прямо в клинике у мужа сидела и бесконечно 11 лет там в коридоре спрашивала…

Е. ХАНГА: Понимаете, вот если Вы будете разговаривать со мной, то я естественно буду приводить Вам примеры из жизни людей, которые близки там к телевидению и т.д. А если Вы поговорите с представителями другой профессии, он Вам даст совсем другой срез. Поэтому у нее там такой срез специфический. Согласны?

А. БУДНИЦКАЯ: Согласна.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, как бы то ни было…

А. БУДНИЦКАЯ: Пусть будет так.

Ю. МОСИЕНКО: Теперь для чистоты нашего эксперимента, завершим. Что у мужчин. На первое место мужчины поставили финансовую независимость. Однозначно.

Е. ХАНГА: Мужчины?

Ю. МОСИЕНКО: Да.

Е. ХАНГА: Ну, естественно.

Ю. МОСИЕНКО: 13% мужчин признались, что, в общем, ничего у них натирает, и совесть у них не болит, когда они у женщин…

Е. ХАНГА: Если жена содержит.

Ю. МОСИЕНКО: Да, у женщин берут деньги.

Е. ХАНГА: Вот, кстати, в это я поверю.

Ю. МОСИЕНКО: На втором месте дети. Но причем если женщины отметили, что долгожданные дети, то дети у мужчин, как продолжатели либо семейного бизнеса, как наследники. Более того, то, что говорила Лена в самом, самом начале программы. Чтобы дети непременно оправдали все ожидания. Тут у мужчин в частности хватило. Дальше работа. Вот здесь тоже в подпунктах приоритетов было обязательно выделено мужчинами. Престижная, хорошо оплачивая, и на последнем месте любимая. И наконец, мужчины тоже выделили из списка, в котором было, я просто теперь должна уточнить, 103 пункта всего, выделяли все по четыре. И вот в итоге вот это и пришло. Вес для мужчины имеет такое же значение… Ну, не такое же, раз мы вес поставили впереди планеты всей. Как-то грустно опять. Чего-то о счастье говорим…

А. БУДНИЦКАЯ: Грустно, и мне кажется, очень неверно.

Е. ХАНГА: Я тоже не согласна. Т.е. я не думаю, что это правильно.

А. БУДНИЦКАЯ: Потому что только материальная независимость.

Е. ХАНГА: Очень спорно.

А. БУДНИЦКАЯ: Ведь я тоже считаю, что быть материально независимой женщиной, это очень важно. Но как мы получаем эту материальную независимость. Путем работы.

Е. ХАНГА: Работы. Карьеры.

А. БУДНИЦКАЯ: Любимой работы. Поэтому, если бы мы материально были независимы, как кто-то нам там сверху бросил миллион, и мы им распоряжаемся. Не будем говорить, там мужчина или как-то… или я выиграла этот миллион. Если я выиграла миллион и я им распоряжаюсь, я не получаю такого удовлетворения, которое я могу получить, когда я заработаю это дело.

Е. ХАНГА: Самовыражение.

А. БУДНИЦКАЯ: Да. Вот я знаю…

Ю. МОСИЕНКО: Для Вас удача – это не тире счастье.

А. БУДНИЦКАЯ: Удача – это счастье.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, подождите.

Е. ХАНГА: Одно дело, выиграла лотерейный билет, а другое – ты вложился в фильм, который потом так нравится, и ты становишься народной артисткой. Совсем другие ощущения.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, ну, например, или удача. Ну, почему? вот я написала книгу, мне заказали книгу. Было 15 000 экземпляров. После этого было уже 7 изданий моей книги. Конечно, я получаю какие-то за это гонорары, но это счастье, это удача. Удача в работе. И деньги, которые я за это получаю…

Е. ХАНГА: Это уже довесок… к счастью.

А. БУДНИЦКАЯ: Да, это довесок. И делает меня счастливой. Счастливой и независимой. Я счастлива от того, что я кому-то принесла счастье. И деньги эти я заработала, а не выиграла просто. Это мне приносит невероятное удовлетворение все-таки.

Ю. МОСИЕНКО: Ирина из Нью-Йорка прислала по интернету замечательное тоже. Хочется зачитать, чтобы и дочка Ваша выздоровела и т.д. "Счастье – это здоровые дети. Говорю Вам, как мама дочки 21 года, которая очень серьезно заболела, и теперь выкарабкивается". Ирина, и Вам, и Вашей дочери большого терпения и здоровья.

Е. ХАНГА: Дай Бог.

А. БУДНИЦКАЯ: Дай Бог.

Ю. МОСИЕНКО: И вот опять же сообщение. "Сегодня видел человека без рук. Он не просил милостыню. Просто ехал в электричке с сумкой по своим делам. У меня руки есть. Может, это счастье?"

Е. ХАНГА: Счастье.

А. БУДНИЦКАЯ: Счастье.

Е. ХАНГА: Абсолютно верно.

А. БУДНИЦКАЯ: Вот видите, сколько ипостасей счастья. Поэтому разговор, конечно…

Ю. МОСИЕНКО: Но все-таки Вы настаиваете, что на женское и мужское оно не делится. Правильно?

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, нет, не делится.

Е. ХАНГА: Есть нюансы.

А. БУДНИЦКАЯ: Нюансы существуют.

Е. ХАНГА: Но основные составляющие…

А. БУДНИЦКАЯ: Особенно хорошо, если мужчина и женщина счастливы вместе. Это самое большое счастье.

Ю. МОСИЕНКО: А вот сейчас для меня огромное счастье. Максим, я Вас лично не знаю, но я рада, что Вы есть. На номер +7 985 970-45-45 Максим прислал чудесное сообщение, справедливое, на мой взгляд, абсолютно. "Счастье – это женское понятие. А мужики должны трудиться". Вот может эта формула, она и есть счастья.

Е. ХАНГА: Нет. Секундочку. Женщины не должны получается. Просто женщины тоже трудятся по-разному.

Ю. МОСИЕНКО: А это Алле Будницкой. "Счастливая женщина вкуснее готовит",

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, да. Готовить ведь тоже нужно. Для чего я когда готовлю, я потому что хочу, чтобы мои едоки, мои друзья, мой муж, мои дети, мои внуки были счастливы, поедая мою еду. Поэтому я вкладываю сердце в то, что я делаю.

Ю. МОСИЕНКО: 783-90-25. Добрый вечер. Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Добрый вечер. Меня зовут Татьяна.

Ю. МОСИЕНКО: Замечательно. Вы первая дозвонившаяся до нас сегодня женщина. Как Вам кажется, женское счастье бывает? Оно как-то отличается от мужского?

ТАТЬЯНА: Да, бывает.

Ю. МОСИЕНКО: Ура. Татьяна, спасибо Вам.

ТАТЬЯНА: Женское счастье в том, когда у тебя муж не извращенец. Вот Елена Ханга вела передачу "Про это". И она нам все время пропагандировала извращения всякие. Вот сейчас она…

Ю. МОСИЕНКО: Это чего-то про другое, по-моему. Ало. Так, Татьяна ушла от нас. Наша первая женщина. Вы пропагандировали извращения, Лена? А я Вас приглашаю в приличную программу.

Е. ХАНГА: Просто удивительно, передачи нет в эфире уже 10 лет.

Ю. МОСИЕНКО: Никогда не забудут. Да, ничто не забыто. Конечно. А потому что больше ничего нет. Потому что Вы оригинальны были, и это здорово.

Е. ХАНГА: Может быть, человек, который звонил, я не помню ее имя, может быть, она там узнала кого-то на передаче.

Ю. МОСИЕНКО: Не дай Бог мужа своего.

Е. ХАНГА: Нет, я сейчас без иронии говорю. Что ну есть проблемы, конечно, и там, может быть, что-то совпало где-то. Ну, надо знать тогда, чтобы понимать, с чем сталкиваешься.

Ю. МОСИЕНКО: Как-то хочется счастливую женщину услышать. Довольную всем, в том числе и программами.

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, может быть, она есть. Посмотрите.

Ю. МОСИЕНКО: Ало.

СЛУШАТЕЛЬ: Доброй ночи. Это Владимир…

Ю. МОСИЕНКО: Извините, Владимир, вот и имя у Вас мужское. А номер у нас женский первый. 783-90-25.

ВЛАДИМИР: Я прошу прощения. Я только что подключился.

Ю. МОСИЕНКО: А ничего тогда, ладно, хорошо.

ВЛАДМИР: По радио объявили номер, и я сразу же позвонил.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Итак, как Вам кажется, женское счастье отличается от мужского?

ВЛАДИМИР: Нет, должно быть человеческое счастье. И все должно быть от человека.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо. Вы считаете женщину человеком таким образом.

Владимир: Я считаю любого человека, и негра, и белого, и религиозные направления, в конце концов, я не очень поощряю, но и сексуальные какие-то наклонности, но человек это есть человек.

Ю. МОСИЕНКО: Чего-то не понимаю я. То ли тема до людей не доходит. У нас нет счастливых людей или…

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, он имел в виду, что не существует чисто женского счастья, чисто мужского. И по каким-то и национальным признакам, и религиозным, самое главное, чтобы человек был счастлив. Я так его поняла.

Ю. МОСИЕНКО: Очень много сообщений, но в принципе они друг друга повторяют о том, что женщина счастливой не может быть вообще, она может быть довольной.

А. БУДНИЦКАЯ: Ну, это кто-то разочарованный человек какой-то. Ну, вот мы с Леной. Лен, Вы счастливы?

Е. ХАНГА: Не постоянно. Но в принципе, да. Я счастлива.

А. БУДНИЦКАЯ: И я счастлива. Конечно. Все бывает в жизни.

Ю. МОСИЕНКО: А можно, извините меня, такой очень личный вопрос. Вы счастливее были, когда было много работы. Когда Вы были на телевидении, часто появлялись? Вот сейчас каждый второй вопрос, когда Вы вернетесь, разумеется, это сделало бы многих слушателей зрителями. И счастливыми зрителями. Но, тем не менее, где Вы были счастливее? Я сейчас не про реализацию говорю. О там реализоваться как-то. Вот как профессионал, как женщина. Вот объективно сказать: я счастливее дома с дочкой. Или когда я стояла и видела огонек красный на камере работающий, я знала, что меня слышат миллионы. И каким я обладаю чудодейственным на них воздействием. Что это делало меня, всемогущество такое, счастливой.

Е. ХАНГА: Знаете, когда я стояла и смотрела в эту самую красную точку, я думала об одном. Все ли нормально дома? Поел ли ребенок, нет ли там сквозняка и т.д.

Ю. МОСИЕНКО: А когда Вы дома, Вы про красную точку не думаете. Давайте угадаю. Правда ведь.

Е. ХАНГА: Да, это не значит, что мне не интересна работа. Мне работа очень интересна, но вот если говорить о приоритетах, то вне всякого сомнения, приоритет – это ребенок. Может быть, для тех, кто родил рано, и для которых это был что-то такое искрометное. В 20-25 лет, может, они по-другому. Может, для них карьера более важная. Но поскольку я то, что называется, старородящая, то мой ребенок мне да, он мне семейная жизнь, я уже в той стадии жизни, когда это гораздо важнее карьеры. Хотя карьера – это прекрасно, это очень интересно, это приятно, когда люди к тебе подходят на улице, что-то говорят. Но в шкале приоритетов, конечно же, семья – это важнее. Алла, как Вы думаете?

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, безусловно, дом, семья, друзья.

Ю. МОСИЕНКО: Вы так меня сначала напугали, озадачили. Тем, что близкие сделают Вас просто…

А. БУДНИЦКАЯ: Нет, я хочу сказать, что это очень большая проблема, через которую нужно… потому что вот именно близкие люди обижают гораздо больше, чем посторонний человек. Нужно это преодолеть, но я просто говорю это, как человек, который прожил со своим мужем 47 лет. Понимаете. И конечно, то, что обида, которые я получаю от мужа, для меня гораздо страшнее, чем меня обидит какой-нибудь ну не близкий человек. Вот о чем я говорю. Вот преодолеть это и достичь гармонии какой-то, делает меня счастливой. Вот что я говорила. И, тем не менее, я же счастлива.

Ю. МОСИЕНКО: Ира, спасибо Вам за сообщение. Вот Ира написала потрясающие слова: "Женское счастье – это через 10 лет брака чувствовать себя молодой женой".

А. БУДНИЦКАЯ: Замечательные слова. Замечательные.

Ю. МОСИЕНКО: Действительно как-то сразу стало приятнее, согласитесь. Светлее.

А. БУДНИЦКАЯ: Светлее. Стало светлее.

Ю. МОСИЕНКО: Да. Со звонками женскими у нас сегодня плохо. Вот сообщений от них было достаточно. Спасибо Вам большое, дорогие слушательницы. Прежде всего, дорогим моим гостьям хочу сказать, спасибо. Спасибо за то, что со мной не согласились, Вы мне практически доказали…

А. БУДНИЦКАЯ: Юлечка, а что Вы думаете по поводу счастья?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, если чужым умом…

А. БУДНИЦКАЯ: А своим?

Ю. МОСИЕНКО: Нет, если чужым сначала, процитирую Пушкина. "На свете счастья нет, а есть покой и воля". А я действительно так думаю. Но с другой стороны, что касается женского счастья, мужского… Счастье само по себе у нас слово среднего рода. И, может быть, действительно, его и не стоит делить…

А. БУДНИЦКАЯ: Не стоит.

Е. ХАНГА: Главное, чтобы оно было.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, можно еще… Совсем мало времени осталось эфирного. Какие-то пару слов вот как рецепт счастья от Аллы Будницкой. Рецептами живет ее вся страна, судя по сообщениям на моем экране. Вот рецепт счастья от Вас и от Вас, Лена, потом напоследок. Буквально по паре слов.

А. БУДНИЦКАЯ: Лена, начните.

Е. ХАНГА: Нет, я не берусь…

Ю. МОСИЕНКО: Нету такого?

Е. ХАНГА: Нет, рецепта нет. Просто мечтать о том, что о реальных вещах и не мечтать о том, что ты не можешь достигнуть, и от этого будешь потом глубоко несчастным человеком.

А. БУДНИЦКАЯ: Верно. Надо знать свои пределы, свои ресурсы. Правда, иногда их не знаешь, они вдруг выскакивают. И если ты реализуешься, то это счастье. Я во время передачи подумала, что делать людей счастливыми, это счастье. Вот постарайтесь что-то сделать, протянуть руку помощи, поддержку, ну, все, что угодно. И если Вы кого-то осчастливите. Вы сами будете счастливы. Вот мой рецепт.

Ю. МОСИЕНКО: А Лена зажала?

Е. ХАНГА: А еще мне кажется, делать в жизни не только то, что ты вот по работе должен делать. А еще вот что-то такое. Я слышала, что там жена одного высокопоставленного чиновника там в 60 лет пошла и встала на пуанты. Ну, сделать что-то такое, что ты никогда не пожалеешь, когда тебе будет 90 лет, ты будешь лежать в постели и думать: ну, почему же я не попробовала вышивать крестиком, или петь в оперном театре. Ну, вот попробовать, чтобы потом не было мучительно грустно.

Ю. МОСИЕНКО: Кто поверил, что Елене действительно жаль, что она никогда не вышивала крестиком…

Е. ХАНГА: Я вышивала.

Ю. МОСИЕНКО: Ваш номер 783-90-25… А те, кто не поверил, а я звоню первая, 783-90-26.

Е. ХАНГА: Спасибо.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо Вам громадное за эфир. Правда. Не вывели мы формулу счастья. Для каждого она индивидуальна.

А. БУДНИЦКАЯ: Вы знаете, что я вдруг подумала. Что я вот безумно счастливая бабушка. У меня нет собственных детей. У меня дочка Даша подруга моей подруги (НЕ РАЗБОРЧИВО) Дроздовской, которая погибла. И я взяла ее в 8 лет.

Ю. МОСИЕНКО: Вырастила.

А. БУДНИЦКАЯ: Я ее вырастила. Она мне родила внуков. И мне было очень тяжело. Но я протянула руку. Я ее забрала, я ее воспитала, и она мне подарила счастье. Она мне подарила свою любовь, она мне подарила внуков. И вот это вот счастье.

Ю. МОСИЕНКО: Вы сделали счастливой ее, а потом она Вас.

А. БУДНИЦКАЯ: А она сделала счастливой меня.

Ю. МОСИЕНКО: В общем, делайте окружающих счастливыми, и Вы сами почувствуете, что же это такое. Будь Вы мужчиной или женщиной. Спасибо Вам громадное.

Е. ХАНГА: Спасибо.

А. БУДНИЦКАЯ: Спасибо.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

15 августа 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Мимика и жесты - помощники или предатели?

Гости:

Андрей Кёниг специалист по НЛП, руководитель Московского центра по НЛП

Ева Весельницкая - психолог, член Общероссийской общественной организации "Профессиональная Психотерапевтическая Лига"

08 августа 2007, 23:07

Привычка жить

Тема: Как связаны имя и характер

Гости:

Ольга Маховская психолог, кандидат психол. наук, писатель

Борис Хигир - профессор, писатель, автор книги "Тайна имени"

01 августа 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Секреты соблазнения

Гости:

Ольга Францкевич-Йорансон драматург, режиссер, специалист по истории мировой эротики

Лена Ленина - модель и писательница

25 июля 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Искусство быть стервой

Гости:

Софья Бессонова автор книги "Как стать стервой или женский успех"

Павел Кашин - автор и исполнитель песен
Анфиса Чехова - телеведущая

18 июля 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: 7 новых чудес света

Гости:

Алексей Лебедев старший научный сотрудник Института культурологии, эксперт по музеям России и мира

Илья Архипов - обозреватель журнала Bloomberg

11 июля 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Откуда берётся агрессия?

Гости:

Отар Кушанашвили журналист, шоумен

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ

27 июня 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Романтики и реалисты: кому проще живется

Гости:

Елена Новоселова психолог

Виктор Ерофеев - писатель

20 июня 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Воспитание детей в семье. Кто в ответе: мама или папа?

Гости:

Cергей Агарков доктор медицинских наук, сексолог, психолог по семейным проблемам

Екатерина Королева - актриса, ведущая проекта "Наше Все" на НТВ

06 июня 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Биологический возраст человека

Гости:

Владимир Ковальзон доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник института проблем экологии и эволюции

Наталья Штурм - певица

30 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Первое свидание: правила ведения боя

Гости:

Владимир Шахиджанян писатель, автор книги "1001 вопрос про это" и "Соло на клавиатуре"

Эвелина Бледанс - актриса

23 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Летний отпуск: отдыхать друг от друга или вместе?

Гости:

Елена Новоселова психолог

Елена Преснякова - солистка гр."Самоцветы"

16 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Развод по-русски

Гости:

Александр Добровинский адвокат Филиппа Киркорова

Татьяна Огородникова - писатель

09 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат

Гости:

Ренат Сахабиев лидер молодежного движения "Молодежь и государство", заместитель председателя правления региональной общественной поисковой организации