Обычная версия

передача

Все передачи

Привычка жить

время выхода в эфир — ср, 23:09

Новая программа Юлии Мосиенко.

Ведущие:: Юлия Мосиенко ведущая, автор программы "Ну и денек!"

Обычная версия

эфир

04.04.2007 23:08

Привычка жить : Почему в России модно быть богатым?

Гости:: Николай Усков президент медиагруппы "Живи!", руководитель проекта "Сноб"

Александра Ерицян руководитель проектов издательства "Слово"

Ведущие:: Юлия Мосиенко ведущая, автор программы "Ну и денек!"

Почему в России модно быть богатым?

ЮЛИЯ МОСИЕНКО: Так и есть, "Привычка жить в эфире". Потому что среда, потому что на студийных часах 23.07? почти 08. Меня зовут Юлия Мосиенко. Итак, тема сегодняшней программы "Почему в России сегодня модно быть богатым?" Наверное, следует сразу уточнить, или переформулировать немножко вопрос. Вопрос темы несколько иначе повернуть предлагаю. "Почему только в России модно быть богатым?" Или в России и в некоторых арабских странах. Итак, сегодняшние гости, приглашенные эксперты. Они не просто так зашли на чашку чая. Они будут сегодня поражать нас своими знаниями, мнениями. Представлю сегодняшних гостей, приглашенных экспертов. Итак, главный редактор мужского журнала " GQ" Николай Усков и журналист Александр Ерицян. Если присутствие первого оправдано и закономерно, вопросов не вызывает. То Саша, раскрою тайну, в прошлом сотрудница "Эхо Москвы", наша добрая приятельница. Сегодня она в студии потому, как имеет не только богатый жизненный опыт, извините за тавтологию, жизни и работы за границей, и здесь, но, и плотно сотрудничает с иностранными журналистами в России. А, стало быть, имеет возможность сравнивать, проводить каждодневный сравнительный анализ менталитетов. Т.е. у нас модно быть богатыми, а у них даже у нас не модно. Вопрос первый, а пардон. Сначала следует сказать, что все, кто пожелает, кто считает, что модно, или не модно в России быть богатым, кто сомневается в этом, или уверен на все 100, у нас по-прежнему эфир прямой, разговор честный. И в этой живой беседе Вы можете принимать непосредственное участие, дорогие слушатели. 783-90-25 этот телефон, давайте сегодня будет так, для тех, кто считает, что в России действительно модно напоказ выставлять свое богатство. 783-90-26 для всех тех, кто считает, что нет, не модно, или что оправдано. А еще есть возможность посылать свои SMS сообщения на номер +7 985 970-45-45. Это для обладателей мобильных телефонов. И не забывайте, пожалуйста, если Вы иногородний слушатель, то после 8 следует набирать код города Москвы 495. Напоминаю, "Привычка жить", "Почему в России модно быть богатым?" это тема сегодняшней программы. Николай Усков и Александра Ерицян. Итак, начинаем. Вопрос первый и сразу к обоим гостям. Чем объяснить, по-вашему, желание во чтобы то ни стало продемонстрировать свои возможности. Прежде всего, финансовый, т.е. социальный статус. И почему в России модно быть не просто модным и стильным, а именно богато одетым человеком?

НИКОЛАЙ УСКОВ: Здравствуйте, во-первых…

Ю. МОСИЕНКО: Здравствуйте.

Н. УСКОВ: Ну, мне кажется, что… Я бы немножко переформулировал. Мне кажется, что в последнее время в России хорошо быть богатым, но не слишком модно, особенно после Куршавельского скандала. Как-то богатые опять стали стесняться богатства. Бедные…

Ю. МОСИЕНКО: Я этого не заметила, честно говоря.

Н. УСКОВ: Мне кажется, его не принято вот так вот выпячивать и выставлять. Куршавель стали поругивать, стали поругивать гламур по телевизору. В общем, какое-то такое брюзжание интеллигентское и такое политиканское я ощущаю в обществе. Мне кажется, это достаточно опасная вещь потому, что в деньгах ведь нет ничего предосудительного. Деньги – это хорошо, когда они есть.

Ю. МОСИЕНКО: В любых деньгах?

Н. УСКОВ: Ну, как? В честно заработанных деньгах нет ничего плохого. И когда люди их зарабатывают, это означает, что их дети сыты и одеты, и учатся в приличных школах, живут они в нормальных домах, и вообще они как-то добреют и здоровеют, создают рабочие места и прочее и прочее. В деньгах очень много хорошего. Другое дело, что, как мне кажется, откуда вот это такая антигламурная, антиденежная риторика сейчас? Новые деньги, а у нас естественно новые деньги, они совсем недавно появились, им свойственна, конечно, показуха. Потому что они чувствуют некоторую неуверенность в собственном статусе. Да, им нужно доказать, прежде всего, самим себе доказать, что они действительно достойны вот этой участи быть богатым человеком. Человек богатый давно, богатый в династии, потому что у него папа, дедушка занимались бизнесом, он во всем этом вырос. Он все это уже съел на генетическом уровне. И он как-то не стремится все это продемонстрировать. У нас 15-20 лет назад мы жили в конурках все просто. Носили обноски. Я за бабушкой носил обувь, например. Естественно, что когда ты вырастаешь в таких условиях, ты пытаешься использовать те возможности, которые на тебя вдруг обрушились, на полную катушку. Устраивать все эти дебоши и прочее, прочее. Плюс национальный характер естественно. Да, вот это вот гусарство, которое всегда у русских было. И мы помним все эти истории из русской литературы. Лошадей поили шампанским, все это было, в общем, в национальном характере, никуда не делось. И когда появились новые возможности, люди… просто очень хорошо видно, когда попадаешь на разные русские тусовки, в общем, мы уже научились вести себя очень сдержанно, по-европейски. Но наступает какой-то момент, такой щелчок. И вдруг все превращаются…

Ю. МОСИЕНКО: И Россия матушка прет из нас…

Н. УСКОВ: Да, в таких карикатурных русских купцов. Забавно, трогательно в чем-то. Я в этом не вижу ничего плохого, потому что я по-человечески, во-первых, понимаю, поносив обувь своей бабушки в течение, наверное, лет 5, я очень внутреннее хорошо понимаю, что движет этими людьми. А с другой стороны, я в принципе уважаю деньги, уважаю успех. Я считаю, что это очень важно для общества иметь успешных людей, как можно больше успешных людей.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, их бы первое правило, первая заповедь, как помочь бедному, не становиться одним из этих самых бедных.

Н. УСКОВ: Ну, вот это правда, это правда. Богатый человек, на самом деле, основа стабильности. Чем больше богатых, тем стабильней политическая система.

Ю. МОИСЕНКО: Хорошо. Тот же вопрос адресую Александре Ерицян. Во всем ли она согласна с главным редактором мужского журнала " GQ"?

АЛЕКСАНДРА ЕРИЦЯН: Добрый вечер. Ну, скажем так. В чем-то согласна, в чем-то не очень согласна. Здесь есть такой момент, что, конечно, все еще голодные. Я думаю, что достаточно глупо ожидать от человека, который, скажем, 15 лет тому назад стоял в очереди за колбасой, или думал, как ему в квартиру достать розовый кафель по блату, потому что это там типа круто было.

Ю. МОСИЕНКО: Круто было голубой, Саша.

А. ЕРИЦЯН: Ну, голубой, хорошо. Цветной. А просить от него сдержанности, просить от него естественного некоего отношения к деньгам не совсем правильно, скажем так. С другой стороны, я бы вот не согласилась в том моменте, что богатым становится быть в России не модно. Я думаю, что сейчас есть некий тренд, когда целый ряд людей, которые на протяжении энного количества времени себя позиционировали, как таких как бы активистов светской жизни, они потихоньку стали находить себя в других областях и от этого открещиваться. Но, с другой стороны, я думаю, что просто произошел такой как бы общественно-политический слом. Потому что, скажем, там года до 2000-го, наверное, человек богатый, он как-то, ну, вот у меня в сознании лично, скорее относился к некоей оппозиции, да, такой демократической. Потому что мы прожили 10 лет в состоянии, куда нам идти. Назад, вперед, к коммунизму или капитализму? Было некое такое противостояние коммунизма с капитализмом, если так можно выразиться, но что случилось потом. Потом богатство, оно, как сказать, оно переплелось с неким, с идеей национального достоинства в политике так же. Без этого как бы здесь никуда, хотя мы о политике не говорим, но я думаю, что как только Россия прекратила себя позиционировать на мировой арене, как некую страну, которой нужна гуманитарная помощь, которой надо отсрочить там возврат долгов Парижскому клубу там или еще кому-либо. После этого произошло нечто другое. Потому что как только мы стали говорить о том, что, да, мы богатые, мы сильные, у нас есть там нефть и газ, и бизнес, у нас есть умные люди, которые этот бизнес на ноги ставят. Вот этот успех, он стал аналогом национальной гордости. Как это ни странно звучит, при том, что у нас очень много бедных людей, очень много людей, которые живут за чертой бедности, видимо в общественном мнении людям настолько опостылело просто быть внутренне какими-то зажатыми и униженными, что произошло какое-то идеологическое единение богатых, успешных, каких-то элитарных таких слоев общества со всеми остальными.

Н. УСКОВ: Ой, я вот тут вот не согласен. Я еще год назад на Лондонском форуме сформулировал, что гламур и роскошь стали национальной идеей в России именно в этом смысле, что успех – это очень важная категория. Но для правящего класса произошла консолидация политической элиты и бизнес элиты вокруг категории успеха. Это что-то новое для России во всяком случае. Для России ХХ века. Потому что в советские времена царствовала партийная скромность. И элита порицала расточительство. В сущности, наши вожди жили плохо, неприлично. По нынешним меркам просто бедно. Квартира Брежнева, ну, я не знаю, в такой квартире кто сегодня живет. Владелец пары киосков каких-нибудь, может быть, живет в аналогичной квартире. Даже, может быть, и лучше. Потом наступил период демократических правителей, которые, будучи демократическими правителями, тоже не хотели дразнить деньгами и достатком электорат. Да, было важно выглядеть своими в доску. И мы прекрасно знаем, что Борис Николаевич Ельцин до сих пор есть котлетки, которые делает ему бывший цковский повар и особо тоже не роскошествует. А вино чудовищное, т.е. то вино, которое пилось в Кремле на протяжении там всех первых 10 лет российского капитализма, просто вот ниже плинтуса. Впервые политической элите за последние годы было позволено не стесняться. Не стесняться достатка. И мне кажется, что не народ объединился с политической элитой, с бизнес элитой, а те, кто обладают реально средствами массовой информации, вообще допущенные до коммуникаций массовых, они перестали стесняться. Вот они стали жить так, как им хочется, так как им нравится. И я бы все-таки ограничил вот эту категорию успеха правящим классом. Мы не должны забывать, что вот за этим высоким рублево-успенским забором огромная, нищая, голодная и завистливая страна, которая в принципе тоже поверила в то, что можно жить хорошо. Но, тем не менее, понимаете, когда богатство выставляется напоказ, то бедные чувствуют себя еще беднее, на самом деле. И вот это я сейчас чувствую очень в стране, почему я и говорю о том, что сейчас хорошо быть богатым, но не модно, не популярно, может быть, даже точнее. В тусовке, конечно, модно быть богатым, успешным, процветающим и т.д. Если мы говорим про страну, то скорее употребил слово – непопулярно.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, в том круге, о котором Вы сейчас говорите… Я еще раз вернусь к своему вопросу. Вы, наверное, его не расслышали или неправильно поняли. Мы сейчас берем в контексте мода, как мода. И я спросила, почему просто не может человек быть модным и стильным, а нарочито демонстрирует свое богатство. Модно одеваться именно богато, роскошно. Отсюда логомания, я вот…

Н. УСКОВ: Ну, наверное, немножко об этом сказал. Это вот такая национальная черта, с одной стороны, да, некое гусарство. Да, жизнь напоказ. Вот эти понты российские вечные понты. С другой стороны, это все-таки, конечно, болезнь роста. Это слишком молодые деньги. Люди еще не…

Ю. МОСИЕНКО: Давайте вернемся к вопросу молодых денег. В эпоху становления первоначального капитал не обходится ни без грязных, ни без кровавых денег. И так во всем мире происходит. Но я вернусь к началу прошлого века. И что-то сейчас вспомнила. Что у нас первыми миллиардерами, как миллиардерами, были заявлены Вандербильд и Рокфеллер. Потом появились такие люди, как Хилтон, незабвенный и ныне, и Риц. И последний, единственный из всех, кого я перечислила, действительно упивался своим богатством, нарочито его демонстрировал. Говорил, что, попадая к нему в отель, любой король должен почувствовать, что он живет в своем дворце, как в хлеву. И делал все от него зависящее, чтобы люди рядом бедные… Он, более того, он очень кичился тем, что он никогда не подавал милостыню. И говорят, был очень желчным человеком, он любил рассказывать анекдоты неприятные о нищих, которые приходили к нему с просьбами и т.д. Он был единственным. У нас в ту же пору становления первоначального капитала. Или на немножко на таком в откате уже, да, все уже, приобрели, теперь насыщаемся, как можем. Я думаю, таких Рицев через одного.

Н. УСКОВ: Ну, не исключено, не исключено. Мне кажется, что, во-первых, еще специфика России в том, что мы, конечно, страна атеистическая, сколько бы мы не крестились публично. И, конечно, на генетической то памяти религия вытерта, мне кажется, напрочь. И русские, в общем, жестокие люди, как мне кажется. Это страшно видеть, но они жестокие люди. И те христианские ценности, которые на Западе, на самом деле, лежат в основе благотворительности, в России, к сожалению, даже формально не влияют на размеры благотворительности. Конечно, ее стало больше. Конечно, люди стали делиться, но это не стало рефлексом. Это даже не стало модой, понимаете. Мы не будем копаться в душе человека на Западе, который сейчас жертвует деньги. Жертвует он потому, что это модно, или потому, что он искренне переживает за бедных. Жертвуют все. А уж там Бог разберется, кто жертвует от чистого сердца, а кто нет.

Ю. МОСИЕНКО: Прежде, чем обратиться к звонкам, я напомню, у нас сегодня телефоны прямого эфира разделены по такому принципу. 783-90-25 будет для тех, кто считает действительно, то в России действительно модно быть богатым, носить определенные марки, определенные сумки, определенные часы и т.д. Или нет, мы в прошлый раз делили по иному принципу. Я уже запуталась совершенно. 783-90-26 для тех, кто оправдывает это богатство как раз. А 783-90-25 будет для тех, кто не приемлет, ненавидит богатых. И вообще для него это повод к революции, маленькой гражданской войне. +7 985 970-45-45 это номер для Ваших SMS сообщений. Будьте добры, пожалуйста, все их подписывайте. Потому что чтобы зачитать их в эфире, они должны быть подписанными. Я хотела сказать, что прежде, чем первый звонок будет принят, я бы хотела немножко вернуться к теме гламура, демонстрации и т.д. уже денег старых. И опять же вернуться к фамилии Хилтон. Там с деньгами все на протяжении уже четырех поколений в порядке. Но внучки, или кто они, правнучки?

Н. УСКОВ: Не знаю точно.

А. ЕРИЦЯН: Да, родственники.

Ю. МОСИЕНКО: Они единственные из семьи позволяют себе, я имею в виду сейчас Перис и Ники делать то, что они делают. Собственно они занимаются своим маленьким, камерным Куршавелем каждый день. И это тоже приводит к некоей вседозволенности. Им многое прощается и за то, что они Хилтон, и за то, что они блондинки временами, и за то, что они играются с деньгами, которые собственно они не зарабатывали.

Н. УСКОВ: Ну, неправда, неправда. Перис, например, зарабатывает сейчас, за одно ее появление на какой-нибудь там, я не знаю, на каком-нибудь мероприятии, ей могут отвалить 500 000 долларов. Я считаю, что девочка зарабатывает очень неплохо. Потому что, будем откровенны, семья Хилтон, конечно, состоятельная, но не так, чтобы очень богатая. И девушка, конечно…

Ю. МОСИЕНКО: Бедненькая такая.

А. ЕРИЦЯН: Но не бездонно, не бездонно.

Н. УСКОВ: Не бездонно, на все капризы девушки конечно, денег не хватит. Нет, она реально, она демонстрирует, на самом деле, то, что демонстрирует и Ксения Собчак здесь. Что…

А. ЕРИЦЯН: Имя бренд.

Н. УСКОВ: Просто клевая девчонка может стать брендом. Просто клевая девчонка. Перис ничего не умеет собственно. Она умеет только улыбаться, пить шампанское. Умеет еще кое-что, что…

Ю. МОСИЕНКО: Что мы все видели в интернете.

Н. УСКОВ: Все видели в интернете. И делает это замечательно, заразительно и прекрасно. И за это ей мир готов платить. Прекрасно, здорово.

А. ЕРИЦЯН: Нет, ну, я бы здесь, на самом деле, еще сказала, что вот там случаи с Пэрис и Ники Хилтон, допустим, мы говорим немножко о другой категории, потому что есть очень большая индустрия таких вот селебрити разных на Западе, это вот такие знаменитости попсовы. У нас как бы сейчас это тоже есть. Но оно у нас как бы значительно медленнее развивается. Мы позже к этому пришли. И эти девушки там, они в другой категории существуют. Они не существуют в категории элиты, как богатых людей. Они существуют в категории уже таких голливудских звезд. Таки прикольных девчонок, на которых все могут посмотреть там в "Хелло", все могут посмотреть в "О"кей", там в еще разных местах на них можно посмотреть. И в своем роде это как бы на самом деле это та зарплата, которую они получают вот за то, что они это делают. Потому что для того, чтобы в глазах общества это было оправдано, общество должно дистанцировать от этих людей и сказать, что вот я там еду в метро, или я сижу в туалете читаю журнал, и вот я его купил там за 3 рубля. И вот я сижу и читаю какой-то журнал про знаменитость. И вот там они. Я себя с ними не ассоциирую. Почему? Потому что там настолько давно все это началось. А у нас это не так давно началось. И вот степень как бы дистанцирования людей от вот этих знаменитостей, у нас она, мне кажется, несколько меньше.

Ю. МОСИЕНКО: Это правда. Тем более, что у нас первый звонок. Ало. Будьте добры, сделайте приемничек потише.

СЛУШАТЕЛЬ: Алексей. Я на "Эхо Москвы" попал?

Ю. МОСИЕНКО: Совершенно верно. Вы в прямом эфире.

АЛЕКСЕЙ: Я уже в прямом эфире? Спасибо. Алексей, 46 лет, предприниматель из Петербурга. ВЫ знаете, для меня вот лакмусовая бумажка – отношение богатых к бедным, является отношение к бездомным животным. Я считаю, что это каким-то образом показывает, насколько люди себя позиционируют в этом мире. Т.е. например, на стоянке автомобильной…

Ю. МОСИЕНКО: Только, пожалуйста, без страшных историй, ладно? У меня сердце разорвется прямо в прямом эфире.

АЛЕКСЕЙ: Нет, нет, нет. Вот на стоянке бездомную собаку покормить для человека, который садится в какую-нибудь "Q 7" или в "Ауди" шестерка, например, да, для него это как бы выше его самооценки. В то время, как какая-нибудь нищая старушка, которая живет на пенсию, варит там какие-то объедки для бездомных кошек и бездомных собак. Т.е. вот это отношение богатых…

Н. УСКОВ: Ну, я бы не стал, извините, так обобщать. Понимаете, какая-нибудь там другая старушка эту псину обварит потом кипятком. Я это наблюдаю тоже, знаете, средь бела дня. Я бы не стал говорить, что бедные, они сердобольные, а богатые, они злые и жестокие. Это стереотипы.

АЛЕКСЕЙ: Ну, во всяком случае, стереотип имеет место быть. Это на самом деле так. Чем у человека больше денег, тем он безжалостнее, и не только там…

Ю. МОСИЕНКО: Тем он меньше хочет делиться. Да.

АЛЕКСЕЙ: Меньше хочет делиться. Тем он больше думает о том, насколько, как он выглядит со стороны, какая у него крутая машина, как он круто в нее садится и т.д. Смотрят на него, не смотрят. Это для них, кстати, тоже очень важно. А вот просто вот так вот для себя, для души с кем-то поделиться так, чтобы никто не смотрел, никто не видел…

Н. УСКОВ: Ну, откуда Вы знаете? Вы, может быть…

АЛЕКСЕЙ: Я ни разу не видел.

Н. УСКОВ: Среди моих друзей просто благотворительность – вещь очень интимная, люди это не афишируют. Есть у меня друзья, которые просто там ежемесячно подписывают чек детскому дому, довольно крупную сумму, и это делают ежемесячно просто. Они не устраивают из этого шоу, естественно.

АЛЕКСЕЙ: Да, он может подписывать чек и при это совершенно пройти мимо мокнущего под дождем котенка. Хотя бы посадить в машину и отвезти его в приют, этого котенка, или одарить бабушку сторублевкой, для него это лишний раз тормознуть у перекрестка, для него это выше сил.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо большое, Алексей. Ну, я вынуждена согласиться с Алексеем. Опять же не согласиться с Николаем, который говорил о том, что люди у нас здоровеют, сами насыщаются и готовы делиться. Это исключение из правил.

А. ЕРИЦЯН: Я думаю, что мы о разных вообще здесь вещах говорим. Потому что то вот, о чем говорил человек, он говорил…

Ю. МОСИЕНКО: Ну, вообще, с темы, конечно, сползаем постепенно.

А. ЕРИЦЯН: Он говорил о некоей общей гуманистической культуре. Да, вот существует система ценностей. Если она у тебя уже устоялась, для тебя какие-то вещи естественны. Если для тебя она еще не устоялась, они для тебя менее естественны. Потому что здесь как бы некое оправдание. Да, людям состоятельным в России, наверное, можно сказать, их очень долго чмурили и их, в общем-то, продолжают чмурить. Не будем делать из этого секрета. Желание отгородиться, если Вы сравните с Лондоном, например, где человек независимо от своего уровня достатка может сесть в метро и на нем поехать, в Москве он никогда так не сделает. Не потому, что так удобнее. Удобнее на метро, быстрее на метро. Есть некая внутреннее ощущение, что тебе внутреннее некомфортно и небезопасно. И эта мысль, которая в подкорке сидит, она сидит до сих пор, потому что генетическая память никуда не ушла еще от раскулачивания. Она, наверное, людей с какой-то точки зрения внутренней тормозит. И не потому, что им жалко дверь открыть, или им жалко на перекрестке остановиться, а потому что им стремно дверь открыть. Может быть, это, да, как некий идиотизм.

Ю. МОСИЕНКО: А я думаю, это действительно вопрос стиля и престижа.

Н. УСКОВ: Не знаю, я вот, честно говоря, я против этих обобщений. Богатый никогда не сделает, бедный…

Ю. МОСИЕНКО: Да, "никогда" и "всегда" употреблять слова эти…

Н. УСКОВ: Да бытовом уровне мы наблюдаем такую жестокость со стороны всех слоев населения без разбора. Я тут скорее согласен, что речь идет, и я сам об этом говорил, речь идет просто о базовом недостатке вот этой христианской гуманистической культуры. Некоей невоспитанности.

А. ЕРИЦЯН: Для восстановления которой нужно время.

Н. УСКОВ: Нужно время, конечно, нужно время, нужно несколько поколений сытых людей, которые действительно перестанут друг на друга смотреть голодными, озлобленными глазами.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, хорошо, тогда как по-вашему, за границей тоже, надо сказать, было модным быть богатым. Два этапах таких было. Вот опять же из становления первоначального капитала и возвращения каких-то своих старых капиталов, это после войны сразу. И на промежутке гламурных 70-х, 80-х, вплоть до 90-х. Сначала, когда диско гремело и клуб "54" процветал. А потом ну вот пока не вошел юнисекс и уравниловка в моду. И я считаю, что тогда было модно показывать, что ты богат, что ты чем-то располагаешь. Люди не стеснялись покупать дорогое шампанское. Они собственно и сейчас не стесняются. Но, тем не менее, они не делали, им не приходилось оправдываться.

А. ЕРИЦЯН: Это не было дурным тоном.

Ю. МОСИЕНКО: Это не было дурным тоном. Вот. Так вот у меня, в общем-то, вопрос. А почему до России все докатилось именно в тот момент, когда в мире вот эта демонстрация достатка стала дурным тоном.

Н. УСКОВ: Ну, мы запаздываем.

Ю. МОСИЕНКО: Нет, дело же не в экономике, получается.

Н. УСКОВ: Знаете, как Монтескье говорил: славяне просто поздно вышли из лесов. Мы опаздываем. Мы все время ловим тренд, который уже там вышел из моды. Это нормально для провинции. Россия все-таки провинция европейской цивилизации и американской цивилизации. И мы, конечно, мы вырастаем на каком-то примере. Знаете, я в детстве журнал "Америка" смотрел. Вот для меня это был вот идеал. И вот я сформировался на этом журнале. Я-то не знаю, что там происходило еще. Как они там развивались, как они там менялись. Но вот это была моя детская мечта. Я к ней пришел. К такой же аналогичной мечте пришли люди, которые чего-то достигли в жизни так к 30, к 40 годам.

А. ЕРИЦЯН: Разочаровались, мне кажется. Т.е. еще нет, пока, да. Просто та же самая история с Куршавелем пресловутым, которая всем надоела уже. Есть здесь такой момент. Что ты всю жизнь хотел жить, Как люди. Ты хотел жить, как белый человек. Ты хотел, чтоб тебе было хорошо. Потому что тебя уже просто замучила вот эта вот жизнь такая непонятная. Предположим, ты к этому пришел. Ты действительно, как то, о чем Николай сейчас сказал, у тебя было некое представление о том, как живут люди, когда они живут хорошо. И потому что мне кажется, что мы опоздали лет…

Ю. МОСИЕНКО: Или по фильмам, по тем же журналам.

А. ЕРИЦЯН: Лет на 20 где-то минимум, наверное. Мы сейчас оказались в такой интересной ситуации, когда у целого слоя людей есть некий капитал, который абсолютно своей эпохе не соответствует. Потому что эти люди, они должны были бы тратить этот капитал вот во времена сериала "Династия" на самом деле.

Н. УСКОВ: Да, совершенно верно.

А. ЕРИЦЯН: И тогда это было бы органично. А сейчас я думаю, что я в общем знаю энное количество людей, которое разочаровалось в собственной мечте. Они разочаровались. И на самом деле, опять же история с Куршавелем, возвращаясь к ней, когда, грубо говоря, ты поехал за границу, у тебя много денег, ты хочешь жить хорошо, ты хочешь, чтоб тебе было хорошо, ты хочешь отдохнуть. Ты внутреннее ощущаешь морально свое право отдохнуть на полную катушку, потому что то, что человек Западной Европы зарабатывал, идя по некоей лестнице, или унаследовал, ну, в общем, да, в относительно цивилизованной системе он это заработал. Ты пахал, ты своей головой рисковал, своей шеей, тебя могли убить, или тебя не могли убить, или ты мог все потерять, у тебя есть внутренне ощущение того, что вот у тебя есть право. Ты это право заработал, потому что ты так долго мучался, как ни один другой человек не мучился.

Ю. МОСИЕНКО: Вот вторит Саше Тимур, который прислал сообщение на номер +7 985 970-45-45. С Вашего разрешения я зачитаю. "Я не вижу как таковой самой проблемы. Людей должен беспокоить, скорее, свой достаток, нежели достаток других. Деньги это в некоторой степени свобода. У нас люди к такой свободе еще не привыкли, потому и ведут себя, как дикари".

А. ЕРИЦЯН: Ну, вот, знаешь, здесь, ну, где-то, да. А где-то опять же получается, что ты поехал туда жить так, как живут белые люди там, и ты получил по морде, грубо говоря. Ты реально взял и получил по морде. Потому что вот эта вот история, она приводит к тому, что ты разочаровался в том обществе, попасть в которое ты всю жизнь стремился. Потому что ты опоздал. Ты опоздал на 20 лет. Ты прибыл со своими капиталами в то место, где не просто, это не есть мода, это не есть тенденция, что каждый человек, принадлежащий там даже к среднему классу, там в Лондоне, в котором я там жила какое-то время. Они считают люди своим долгом отчислять 2 фунта в неделю там какой-то компании, которая детям в Африку отчисляет деньги. И там им помогает, врачи, еда и т.д. Но это, как сказать, для людей, которые живут на Западе, это некое органическое состояние, которое у меня рука никогда не поднимается осуждать, да. И я, в общем-то, могу их понять. Как бы работая с западными людьми достаточно много, имея много знакомых там, я могу их понять. Но с другой стороны, я не могу понять, почему они не могут понять нас. Потому что, с одной стороны, я понимаю, что все это может выглядеть дико. А с другой стороны, что если бы их поставить в ситуацию, когда 15 лет тому назад или 17, или 20 у них не было ничего. И они бы жвачку меняли на джинсы жеванную причем. Я не уверена, что они бы сейчас думали об Африке. Я думаю, что они бы сейчас думали о том. какую им кухню установит у себя в доме.

Ю. МОСИЕНКО: Я напомню, что сегодня в гостях у "Привычки жить" Александр Ерицян, журналист, Николай Усков, главный редактор мужского журнала "GQ". "Почему в России сегодня модно быть богатым?" тема сегодняшней программы. 783-90-25 телефон прямого эфира для тех, кто считает, что богатые люди ведут себя кое-как. 783-90-26 для всех тех, кто не считает чужых денег. Есть возможность отправлять SMS сообщения в прямой эфир на номер +7 985 970-45-45. Так что если мобильный телефон под рукой, пожалуйста, добро пожаловать. Хотелось бы еще послушать пару звонков, потому что как-то из первого звонка мало что…

СЛУШАТЕЛЬ: Ало. Добрый вечер.

Ю. МОСИЕНКО: Добрый. Представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Владимир Сергеевич, город Тверь. Вы знаете, мне кажется, немножко вульгарное толкование не позволяет прийти к правильным выводам. Я имею в виду вот что. Что в 1917 году была отменена и упразднена частная собственность. Сказали, что только руки у человека, всех нас сделали пролетариями. И мы должны были стать людьми наемного труда. Вся страна была объявлена пролетарской. Но зато государство взяло на себя заботу о нас. Т.е. о нашем житье, о хлебе насущном, обо всем буквально, что у государства получится заботиться о человеке лучше, чем человек может о себе позаботиться сам. Теперь в 90-х годах просто эту собственность общенародную, ее взяли и поделили между собой кучка, будем говорить, приближенных к Кремлю. Которые назвали себя капиталистами. С той поры вот за один прошлый год количество миллиардеров увеличилось вот на 17 человек в России. Вот я и хочу сказать. В принципе у пролетариев отняли все, что государство имело. Разделили опять между кучкой. И в итоге во что мы превратились. И почему мы удивляемся теперь, что народ у нас какой-то дикий. Народ какой-то стал враждебный, злой, обиженный.

Ю. МОСИЕНКО: Вы про народ или про народ?

Владимир Сергеевич: Про народ, конечно.

Н. УСКОВ: Вы как-то так все безлично формулируете. Отняли, поделили. Слушайте, народ сам себя высек в 17-м году, извините. Это он привел к власти этих мерзавцев большевиков, которые все отняли и установили здесь чудовищный режим. И потом эти большевики собственно грохнулись. И те, кто остались в Кремле, стали как-то выруливать эту ситуацию. И спасать положение. Народ у нас какой-то такой несчастный. Он сам, в общем, во многих своих бедах виноват. Я вот не считаю, что я должен его сейчас жалеть и сочувствовать ему.

Ю. МОСИЕНКО: Давайте еще один для сравнения. 783-90-25. Вы в прямом эфире. Здравствуйте. Как зовут Вас?

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Виктор. Я звоню из Балашихи. Знаете, я вот сейчас послушал Вас. Вы сказали, у Вас там народ плохой, неплохой, в 17-м году что-то мы сделали.

Ю. МОСИЕНКО: Вы не могли, судя по голосу ничего сделать в 17-м году. Так что взятки гладки.

ВИКТОР: Ну, не мы, не мы именно, а наши предки. Я просто хочу вернуться на 1000-летие назад. Я считаю, что во всем, что происходит в нашей стране, начиная с эпохи принятия христианства, происходит. Т.е. христианство это на самом деле западная вера, которая повлияла на наши корни, которые... Ну, мы жили нормально.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. когда у нас были деревянные башки, вот это было хорошо. А потом пришли западники…

ВИКТОР: Нет, это еще не известно…

Ю. МОСИЕНКО: Навязали нам христианство.

Н. УСКОВ: Христианство вообще с Юга пришло на Русь.

ВИКТОР: Понимаете, это официальная история, но, на самом деле, это никого не касается то. что было раньше. Это то, что в учебнике написано, это все, конечно, красиво. Вот пришли они, нам дали веру, Единого Бога и т.д. и т.д.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. виновато во всем христианство, правильно я Вас поняла?

ВИКТОР: Я считаю, да.

Ю. МОСИЕНКО: Понятно.

ВИКТОР: Виновато во всем христианство. Потому что сейчас эти же люди, они… вот в 17-м году отстранили их от власти. А вот сейчас они пытаются вернуться, т.е. они пытаются навязывать все то же самое, что было раньше.

Ю. МОСИЕНКО: Вы что-то конкретное против РПЦ имеете? Или христианства, как такого, независимо от конфессии? В любой стране мира?

ВИКТОР: Нет, я имею в виду против вообще всей этой системы единой власти, которая пытается с людей что-то взять.

Ю. МОСИЕНКО: Я что-то совершенно не поняла ничего. Мы даже не про светское государство сейчас с Виктором поговорили, а непонятно о чем. 783-90-25 для всех тех, кто богатых не любит. И считает, что не просто не модно быть сейчас в России богатым, а это и неприлично, и небезопасно. 783-90-26 для всех тех, кто богатых ну в какой-то мере оправдывает. Вот давайте такой звонок и послушаем. Так, секундочки. Мы слушаем сейчас "Эхо Москвы" второй раз. Але. Здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. А, я на какой телефон сейчас позвонил? Меня зовут Александр Петербург, который любит или который не любит? Или это не принципиально?

Ю. МОСИЕНКО: Которые любят. А какой набирали?

АЛЕКСАНДР: У меня просто один телефон известный в Петербурге региональный – 26. Я просто хотел два слова буквально сказать. Т.е. сама природа богатства. И новориши они в любой стране новориши. У нас страна новоришей ну просто исторически естественно. Т.е. нет истории, нет культуры, поэтому вряд ли можно удивляться, и вряд ли можно точнее ожидать от наших весьма обеспеченных какого-то иного поведения. Вы согласны с этим?

Ю. МОСИЕНКО: Ну, мы с этого начали, на самом деле. Ведь правда же?

А. ЕРИЦЯН: Ну, да, в какой-то степени да, конечно.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, хорошо. Давайте все-таки вернемся к теме России как таковой. Никакое больше государство, или представители элиты отдельно взятого государства не могут себе позволить национальных сезонов. Такой роскоши на выезде.

А. ЕРИЦЯН: Ну, может, они могут позволить, но не делают, наверное.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, они этого не делают. Они не позволяют себе снимать, арендовать целые курорты, устраивать вот эти самые русские там, ну, или по национальному другому принципу сезоны.

Н. УСКОВ: Нет, ну, вспомните, на самом деле, американцев. Хэмингуэйя можно вспомнить…

Ю. МОСИЕНКО: Про Кубу мы сейчас поговорим.

Н. УСКОВ: Да, можно американцев Италии вспомнить, какого-нибудь Уильма Стайрена. Целая литература ведь. Вт американцы, которые в Европе оттягиваются. Это целый тренд. Вспомните "Фиесту" Хэмингуэйя. Одна из самых светлых книг моего детства. Как американцы хорошо живут в Европе. Просто прекрасная книга. Мне кажется, что это было, это было. Это случалось, конечно. Это не только специфически русское. Да может быть, стадиально, да, мы просто позже оценили радость вот радость выезда куда-то с себе подобными. Но это случалось. Потом надоест, наверное, захочется…

Ю. МОСИЕНКО: Ну, хорошо. Американцы после себя на Кубе оставили целую кучу замечательных автомобилей.

Н. УСКОВ: Да, до сих пор.

Ю. МОСИЕНКО: А мы кроме растаявшей фигуры башни в Куршавели больше ничего. Шума наделали, уехали.

А. ЕРИЦЯН: Мы имидж оставляем.

Н. УСКОВ: Нет, ну, мы на самом деле достаточно много денег тратим за границей. Это очень большие деньги. Я думаю, что индустрия роскоши где-нибудь на Лазурном берегу очень даже покоится на наших деньгах. И все эти горнолыжные курорты, и все эти спа клиники в Италии прекраснейшие.

Ю. МОСИЕНКО: В как, по-вашему, на имидже страны нашей это как сказывается? Положительным образом?

Н. УСКОВ: Вот английские, тут Саша, наверное, лучше меня знает, лондонский таксисты, например, утверждают, что русским колебания цен на кока-колу, которое тревожит таксиста лондонского, например, совершенно по барабану, потому что Вы то русские все миллионеры.

А. ЕРИЦЯН: По барабану, да, да.

Н. УСКОВ: Да. Вы то все русские миллионеры. Вы, конечно. Мне это таксист один рассказывал. Это все смешно, конечно. Нас воспринимают, в общем, как очень богатых людей. И часто это причина, в общем, какой-то неловкой ситуации, потому что мы отнюдь не все богаты. Даже если прилично одеты.

Ю. МОСИЕНКО: Я лично попала в очень интересное положение, когда мне пришлось девушке англичанке объяснять, почему у нас на периферии на севере ходят в шубах и в шапках меховых. Не потому, что они богатые, а потому что они считают, что только этим они и смогут согреться. И переубедить человека в том, что это не есть показатель богатства, я имею в виду мех, как таковой, как символ роскоши, мне так и не удалось.

А. ЕРИЦЯН: Нет, это очень сложно. Это очень сложно.

Ю. МОСИЕНКО: А давайте немножечко перейдем к другой теме. Почему… сейчас Россию оставим немножко в покое. И про Запад хочется поговорить. Почему они любят экономить, а мы нет. Там даже богатые люди экономят.

А. ЕРИЦЯН: Экономят, да, экономят.

Ю. МОСИЕНКО: Они действительно считают, и колебания цен на кока-колу касается не только таксистов, но и биржевых маклеров и кого угодно. Они действительно будут об этом думать. А потому что они успокоились уже. Они ну да успокоились, наверное. Они такие спокойные. Они к этому привыкли.

Ю. МОСИЕНКО: Думают, это значит, беспокоятся, Саша. Почему это их беспокоит, а нас нет.

А. ЕРИЦЯН: Наоборот, их это беспокоит, потому, что, во-первых, у них есть некая мысль, они думают на перспективу. Они думают о том, что они смогут накопить. А в стране, где, как у нас меняются партии, режимы, преференции и т.д. внутренне, психологически мысль о том, что ты чего-то сможешь накопить, она, ну, быть может, только сейчас вот она как-то стала как-то себя оправдывать. Люди стали брать кредиты, ипотеку. Думать о том, что они на 25 лет что-то возьмут. А потом они что-то вернут и т.д. Это вопрос стабильности. Потому что если ты не стабилен, ты думаешь, если я сегодня не поем все, что я могу съесть, что я завтра буду делать? Если завтра еды не будет? Я лучше сегодня поем.

Н. УСКОВ: Ну, да, и потом еще, конечно…

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. мы все делаем про запас. Не просто с размахом, но и про запас. Одежда на вырост. Запасная машина.

Н. УСКОВ: Нет, я думаю запасная, она не запасная, она просто на другой случай.

Ю. МОСИЕНКО:

Ю. МОСИЕНКО: Кстати, красиво сказано. На другой случай. На этой я на работу поеду, а вот на этой…

Н. УСКОВ: Конечно, моя мама всю жизнь копила на квартиру мне, 5 000 рублей скопила. На это она купила жуткую совершенно, кожаную куртку турецкую мне, в которой я, конечно, не ходил никогда в жизни, потому что все это рухнуло, да.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. бабушкиными обувками он не брезговал, а кожаной курткой новой за 5000 рублей…

Н. УСКОВ: Ну, вот к поступлению в университет все, что из этих 5000 рублей можно было сделать в 87-м или 8-и году, когда уже практически было понятно, что с экономикой ничего хорошего не случится. И я бы сказал, что это недоверие, недоверие к самой модели накопления. Потому что наши отцы жили завтрашним днем, ждали коммунизма, решения каких-то глобальных проблем. Потом покупки холодильника, потом покупки "Волги", всех этих мещанских радостей…

Ю. МОСИЕНКО: Очередь за мебелью.

Н. УСКОВ: Да, покупки стенки. Мы этого не хотим. У нас есть деньги. Мы хотим их потратить да.

Ю. МОСИЕНКО: Но при этом я не думаю, что кто-то из тех, кого мы имеем в виду, за даром говоря обо всем этом, руководствуется правилом: изи кам изи гоу. Легко пришло, легко и уйдет. Это неправда.

Н. УСКОВ: Так нет, конечно, они считают. Да, они просто чуть по-другому и хуже считают, чем их коллеги на Западе, коллеги по богатству. Но, конечно, они все равно в отличие от нас с Вами, простых людей, они, безусловно, не плохо очень даже разбираются в том, что сколько стоит. На самом деле, они никогда не швыряют деньги вот так просто.. Если они решили их пошвырять, они их будут швырять. Вот на следующий день наступит утро и они перестанут швырять деньги, начнут их экономить. Ну, т.е. разумно использовать. Они все равно по-другому немножко устроены, чем … Понимаете, мы любим те удовольствия. которые нам приносят деньги. А богатые, по-настоящему богатые люди, любят просто деньги. Для них это уже удовольствие.

Ю. МОСИЕНКО: Николай Усков. главный редактор мужского журнала "GQ" и Александра Ерицян, журналист. Оба сегодняшних гостя. Кстати, спасибо, что пришли, нашли время. Время позднее, так что отдельное спасибо. 783-90-25, я напоминаю, что тема сегодняшней "Привычки жить" "Почему в России модно быть богатым?" Так вот 783-90-25 это номер для тех, кто так не считает или считает, что вседозволенность, которая дозволена тем, которые как раз и кичатся тем, что они богаты, в общем, она претит этим людям. 783-90-26 для тех, повторяю, кто чужых денег не считает и считает, что, чтобы не стать бедным, нужно быть богатым. И тем самым ты тем самым бедным поможешь. 783-90-26. Как Вас зовут? Добрый вечер?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Меня зовут Ирина. Вы знаете, вот хотела спросить. А почему собственно вот такой ажиотаж по поводу того, что люди используют какие-то предметы люкса, любят их там надевать на себя, пользоваться ими. Во-первых, это прежде всего вещи, сделанные с высочайшим качеством. Кроме того, очень многие вещи граничат даже с произведениями искусства. И потом еще второй вопрос. Как всегда Россия выступает в роли унтерофицерской вдовы, которая сама себя высекла. Ну, что там такого страшного произошло в Куршавели в том же? Кроме того, что люди там выпили шампанского, погуляли и получили удовольствие.

Ю. МОСИЕНКО: Понимаете, они пели песни громко. Мешали местным жителям, которые сдавали им эти несчастные домики. Вели себя вызывающе.

ИРИНА: Они просто завидовали.

Н. УСКОВ: Нет, я, конечно, с Вами совершенно согласен. Вы абсолютно правы. Ничего ужасного там не происходило.

ИРИНА: Ничего ужасного не происходило. И потом все говорят о каких-то снобсшибающих вечеринках, а, извините, там Элтон Джон устраивает какие-то безумные костюмированные балы по поводу своих дней рождений. И, в общем, я так думаю, что они живут еще в тысячу раз круче. Но просто это все за какими-то страшно высокими заборами. И просто мы это не знаем. А на самом деле…

Ю. МОСИЕНКО: Так вот мы про показуху и говорим. А мы не скрываемся за забором. Элтон Джон, фиг к нему попадет туда, понимаете. И у него и никогда не случится скандала на его костюмированном бале.

ИРИНА: Да, я думаю, и скандалы там случаются. И они тоже живут…

Ю. МОСИЕНКО: Но мы о них не знаем, а про Куршавель узнал весь мир.

А. ЕРИЦЯН: Нет, это разные категории опять же. Потому что Элтон Джон это знаменитость в полном смысле этого слова. Это звезда. Вот есть мир звезд, а есть мир просто богатых людей, которые вот принадлежат к определенному обществу. Потому что Элтон Джон, там бал у Элтона Джона, день рождения, свадьба там с Дэвидом Фернишем, все, что угодно. Да, это мероприятие как бы другого ряда, т.е. мы же не говорим сейчас там о том, что Алла Борисовна Пугачева тратит много денег на свои вечеринки. Мы же не говорим об этом. Она Алла Борисовна Пугачева, да. Мы не говорим о том, там сколько стоят джинсы Димы Белана. Мы не говорим об этом, потому что он Дима Белан.

Н. УСКОВ: Очень дешево.

А. ЕРИЦЯН: Ну, грубо говоря. Это разные немножко вещи. Есть звезды, есть живые люди. Вот есть живые богатые люди, а есть живые звезды. И сравнивать их, на мой взгляд, несколько неправильно.

Ю. МОСИЕНКО: Не получилось скандала. Вот что мне обидно. Я думала, дискуссия будет поживее.

Н. УСКОВ: Нет, ну, слушательница была права на самом деле. Мы, в общем, все тут исходим из общих позиций. Ничего плохого ни в богатстве, ни в предметах. связанных с богатством, нет.

Ю. МОСИЕНКО: Включая демонстрацию этого самого богатства.

Н. УСКОВ: Ну, понимаете, все, что естественно, не безобразно. Я себя в этом убедил. Может быть. потому что я историк по профессии.

Ю. МОСИЕНКО: А Вам кажется, что это естественно.

Н. УСКОВ: Мне кажется, что это болезнь роста. Я считаю, что это даже нормально. И мне даже интересно за этим наблюдать, как бывшему историку.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. Вы такой созерцатель.

Н. УСКОВ: Да, это любопытно. это красиво. Потом действительно, понимаете, это русскость. Это наш характер в том числе. Мы другими не будем. Мы не будем немцами никогда. Мы не будем финнами. Надо с этим смириться.

Ю. МОСИЕНКО: Т.е. мы никогда не станем скромняжками такими.

Н. УСКОВ: Ну, может, и хорошо…

А. ЕРИЦЯН: Ну, может быть, станем когда-нибудь.

Н. УСКОВ: Нет, я вот не хочу быть финном никак.

А. ЕРИЦЯН: Я тоже не хочу финном.

Н. УСКОВ: Ничего плохого к финнам не испытываю, но мне кажется, что это скучно. Что в России жить веселее, и что русские живут веселее.

Ю. МОСИЕНКО: Хорошо, как Вам кажется, мы, если не финнами и не немцами, но когда-нибудь мы придем к тому же уровню, ну, скажем, американскому, или английскому, там, где любой уважающий себя, хорошо зарабатывающий джентльмен, не позволяет себе выставлять свой социальный статус напоказ.

А. ЕРИЦЯН: Ну, пара поколений должна пройти, как минимум.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, хорошо. Вот мы решили, что мы с откатом на 20 лет где-то живем.

А. ЕРИЦЯН: Ну, да.

Ю. МОСИЕНКО: Как по-вашему, вот просто хочется прогноз услышать. Когда в России станет, может быть… это хорошо, что больше богатых, но будет не модно быть богатым.

Н. УСКОВ: Вы знаете, мы еще очень быстро учимся. Вот смотрите. Роман Аркадьевич Абрамович, самый богатый человек России, уже частенько появляется в часах, которые стоят где-то 200 баксов. Часы "Полар" спортивные такие. Ну, они очень полезны, там очень много разных функций. Для человека, который занимается спортом, они действительно удобные. И …

Ю. МОСИЕНКО: Полезные часы звучит как что-то съедобное.

Н. УСКОВ: Ну, потому что, как правило, у богатых бесполезные часы с трубиенами, которые стоят, как я не знаю…

Ю. МОСИЕНКО: И мобильные телефоны тоже без игрушек.

Н. УСКОВ: Да. Ту вот, мне кажется, как раз это уже тренд у многих. Русские очень быстро учатся. Мне кажется, что, может быть, даже быстрее произойдет. Т.е. возможно уже новые деньги начнут очень быстро стилизоваться под старые. Они захотят выглядеть скромно, неброско. Быть как все. Одно время было популярно, даже где-то год назад, многие очень богатые люди покупали машины старых серий. Вы знаете, в старом кузове. Не новый кузов, а вот именно старый, предыдущий. Потому что как бы ну вот надо быть потише, поскромнее. Это вот спорадически где-то у нас мелькает. Уже стали носить Чеде вместе с Луи Витоном. Ну, это типично европейская фишка.

А. ЕРИЦЯН: Ну, мало пока.

Н. УСКОВ: Мало, но вот это проникает. Т.е….

Ю. МОСИЕНКО: Это скорее как раз люди стильные, о которых я говорила. Да, они модные.

Н. УСКОВ: Это, конечно, еще воспитание вкуса. Потому что русские любят подражать. Если на Западе так себя ведут, значит, скоро мы будем тоже себя так вести.

Ю. МОСИЕНКО: Ну, скоро это когда?

Н. УСКОВ: Быстро. Может, через пару лет даже Я не думаю, что 20. У нас за 20 лет столько всего произошло всего потрясающего и дух захватывающего, что за 20 лет здесь может все опять переиграться.

Ю. МОСИЕНКО: Саша, а твой прогноз?

А. ЕРИЦЯН: Я думаю, что если будет все, как сейчас и хуже не будет, для продвинутой части населения лет 5. Для того чтобы это стало общепринятым, лет 15, наверное, где-то. Но это если не станет хуже. Или если сильно лучше не станет.

Н. УСКОВ: Нет, если деньги запретят опять, то, конечно.

А. ЕРИЦЯН: Ну, если цены на нефть упадут.

Н. УСКОВ: А. ну, это тоже неизбежно.

А. ЕРИЦЯН: Т.е. как бы здесь, да, здесь масса сценариев, мы должны привыкнуть. Мы должны привыкнуть. И к нам должны привыкнуть.

Ю. МОСИЕНКО: Так в итоге, кто с чем остался? С тем, с чем пришли. Николай считает, что в России вовсе немодно быть богатым. Правильно я понимаю?

Н. УСКОВ: Непопулярно. Я бы так сказал.

Ю. МОСИЕНКО: И небезопасно.

Н. УСКОВ: Небезопасно и непопулярно, но очень хорошо.

Ю. МОСИЕНКО: Саш, ты?

А. ЕРИЦЯН: Я думаю, что быть богатым, наверное, хорошо, и как бы не надо грешить на судьбу, если деньги у тебя есть. Я думаю, что моднее, чем на Западе, скажем так. Может быть, непопулярно, моднее, чем на Западе. И это некий дисбаланс, от которого нам придется избавляться, хотим мы этого или нет. Если мы хотим, чтобы нас воспринимали, как неких цивилизованных людей из цивилизованной страны.

Ю. МОСИЕНКО: Спасибо Вам большое. Я напомню, что в эфире сегодня были Александра Ерицян, журналист и Николай Усков. главный редактор мужского журнала "GQ". Мы обсуждали: почему в России быть богатым модно и пришли к выводу, что вовсе… Ну, может быть, чуть-чуть моднее. чем на Западе. И от категоричных оценок отказались вовсе к концу эфира. Спасибо Вам еще раз большое. Спокойной ночи.

Н. УСКОВ: Спасибо.

А. ЕРИЦЯН: Спасибо.

Н. УСКОВ: Спокойной ночи.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

15 августа 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Мимика и жесты - помощники или предатели?

Гости:

Андрей Кёниг специалист по НЛП, руководитель Московского центра по НЛП

Ева Весельницкая - психолог, член Общероссийской общественной организации "Профессиональная Психотерапевтическая Лига"

08 августа 2007, 23:07

Привычка жить

Тема: Как связаны имя и характер

Гости:

Ольга Маховская психолог, кандидат психол. наук, писатель

Борис Хигир - профессор, писатель, автор книги "Тайна имени"

01 августа 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Секреты соблазнения

Гости:

Ольга Францкевич-Йорансон драматург, режиссер, специалист по истории мировой эротики

Лена Ленина - модель и писательница

25 июля 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Искусство быть стервой

Гости:

Софья Бессонова автор книги "Как стать стервой или женский успех"

Павел Кашин - автор и исполнитель песен
Анфиса Чехова - телеведущая

18 июля 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: 7 новых чудес света

Гости:

Алексей Лебедев старший научный сотрудник Института культурологии, эксперт по музеям России и мира

Илья Архипов - обозреватель журнала Bloomberg

11 июля 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Откуда берётся агрессия?

Гости:

Отар Кушанашвили журналист, шоумен

Михаил Виноградов - руководитель Центра правовой и психологической помощи в экстремальных ситуациях, в прошлом рук. Центра специальных исследований МВД РФ

27 июня 2007, 23:08

Привычка жить

Тема: Романтики и реалисты: кому проще живется

Гости:

Елена Новоселова психолог

Виктор Ерофеев - писатель

20 июня 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Воспитание детей в семье. Кто в ответе: мама или папа?

Гости:

Cергей Агарков доктор медицинских наук, сексолог, психолог по семейным проблемам

Екатерина Королева - актриса, ведущая проекта "Наше Все" на НТВ

13 июня 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Женское счастье - какое оно?

Гости:

Алла Будницкая актриса и телеведущая

Елена Ханга - журналист, телеведущая

06 июня 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Биологический возраст человека

Гости:

Владимир Ковальзон доктор биологических наук, ведущий научный сотрудник института проблем экологии и эволюции

Наталья Штурм - певица

30 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Первое свидание: правила ведения боя

Гости:

Владимир Шахиджанян писатель, автор книги "1001 вопрос про это" и "Соло на клавиатуре"

Эвелина Бледанс - актриса

23 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Летний отпуск: отдыхать друг от друга или вместе?

Гости:

Елена Новоселова психолог

Елена Преснякова - солистка гр."Самоцветы"

16 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Развод по-русски

Гости:

Александр Добровинский адвокат Филиппа Киркорова

Татьяна Огородникова - писатель

09 мая 2007, 23:09

Привычка жить

Тема: Война не закончена, пока не похоронен последний погибший солдат

Гости:

Ренат Сахабиев лидер молодежного движения "Молодежь и государство", заместитель председателя правления региональной общественной поисковой организации