- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1181)
- вопросы к эфиру (101)
11.02.2012 13:08Культурный шок : Россия не готова к демократии?- Гости:
-
Андрей Кончаловский
режиссер, народный артист России
Алексей Кара-Мурза
профессор политологии
- Ведущие:
-
Ксения Ларина
ведущая эфира
Россия не готова к демократии?
Вы что, думаете, если сегодня уберут Путина и всех, кто с ним, то в подъездах станет чисто, перестанут воровать, и люди станут взаимовежливы? Это иллюзия...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов на кону
Кореспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где, несмотря на препятствия, гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Бессмысденно с ним что-либо обсуждать. Он - сын гимнюка. Раньше слыл под западника. Суть гнилая. В старости люди особенно похожи на родителей.
Это не мыслитель, хотя говорить и цитировать может бесконечно.
Очень хорошее впечатление произвел Кара-Мурза. Надо вырабатывать идеологию нового времени, послепутинского и думать о том, как людям объяснить ошибки или преступления прошлого.Но смотреть надо вперёд. С чекистами мы РОССИЮ не поднимем.
Правильно Кончаловский говорит - и вовсе не защищает Путина. Российская история еще не смолола той муки... - это не АК слова. С тех пор мы к демократии отнюдь не приблизились.
Между прочим, Латынина сходные вещи говорит - что нужен ценз для избирателя - она тоже защищает Путина?
Демагогия, братец, для сытых и ленивых. Слушай на ночь, вместо сказок.
Вы попробуйте бросить свою демагогию - и переключиться с обсуждения личности автора на обсуждение сказанного им.
если мы согласны с этим положением вещей, значит мы еще действительно неразумные дети и нам еще рано доверять свободу
Есть те, кто уже 200 лет готов - они свободу сами возьмут, если им не мешать.
А есть те, кто еще 500 лет готов не будет - вот они-то, а не власть, и являются главной причиной того, что первая категория свободы не имеет.
Ленина и большевиков, как известно, немецкий генштаб переправил в Россию в разгар войны в пломбированном вагоне. Ильич отплатил немцам сторицей. Большевики пришли к власти под фальшивыми лозунгами «Мир народам», «Вся власть советам», «Фабрики – рабочим, Земля – крестьянам», фактически развалив Русскую Армию и сдав фронт немцам, а затем подписали с немцами Брестский мир, отдав немцам все самые развитые западные губернии. Самый успешный в истории Германии секретный агент похоронен в мавзолее на Красной площади в самом центре столицы России. Одному богу ведомо, что еще он успел бы совершить в интересах Германии, если бы не его преждевременная кончина от врожденного сифилиса головного мозга.
Зачем Володька сбрил усы? - http://vitki.org/
Всему миру демократия подходит, а мы русские недоросли.
Всему как раз и не подходит, в демократии западного образца живет едва один миллиард человек, при этом поглощая четыре пятых всех ресурсов планеты! Что это если не жесточайшая эксплуатация остальных? То есть, западная демократия - это механизм неравенства и эксплуатации сильными слабых! Поэтому-то у России свой путь, Россия не страна, она сама цивилизация, как Китай, Индия, Бразилия, США, и соответствующий инструмент общежития должен быть свой.
...нет конечно. Если рассуждать как Кончаловский, то она и до самостоятельной цивилизации не доросла-надёргала идеологических и технических достижений из других цивилизаций, ничего не дав взамен. Вся надежда на то, что все умрут, а я останусь...
Я не разделяю убеждения Кончаловского, но то, что Россия самодостаточная цивилизация это факт. Ни одна цивилизация на земле не имеет патента на все достижения, но любая из них смогла бы самостоятельно их достичь. Дело времени и необходимости, что первостепенно необходимо Индии, может быть вовсе ненужным России и наоборот. Если Вы лично оказались балластом для России и цивилизации это не значит ровным счетом ничего. Россия в составе СССР была второй супердержавой мира, и говорить о том что она ничего не дала взамен бессмысленно.
И тем не менее Вы сами и начали этот разговор. Ну вот и расскажите, что же она дала:
Например:
США
1. автомобили - США
2. пенициллин - США
3. атомная бомба - США
4. телевидение - США
5. транзистор, микроэлектроника - США
6. персональный компьютер - США
7. интернет - США
Россия
1. концлагеря для политзаключенных
2. коллективизация-голодомор
3. крестьяне лишены паспортов
4. массовые репрессии (убийства) людей и целых народов
5. запрет на скот в личном подсобном хозяйстве
6. смертная казнь за валютные операции
Можете дополнить, что такого уникального внесла Россия в мировую копилку.
С другой стороны (второй список): в США тоже были концлагеря (граждане японского происхождения во 2-ю Мировую), голодомор (Великая Депрессия), массовые репрессии целых народов (освоение Запада и Севера), "охота на ведьм". Тоже дури хватало.
Нельзя так передергивать.
Например Вы пишете, что только со внедрением плоховато, ненужным оно было в СССР. А кому это не нужно было и что именно не нужно было?
Из всего, что Вы перечислили только атомный ледокол и мог служить какой-то пользой людям. Нигде в мире они, кстати, кроме российских северных морей и не нужны. А вот и спутник, и Гагарин, и прорывные процессоры и материалы в СССР были чисто военными проектами. Людям от всего этого лучше жить не становилось. Например, даже существовали официальные запреты на использование редких металлов в гражданских изделиях - только в оборонке.
"Нигде в мире они, кстати, кроме российских северных морей и не нужны." А вот здесь, боюсь, канадцы, норвежцы, чилийцы, датчане с Вами не согласятся. Только такую штуку себе позволить не могли и не могут сейчас.
По одной простой причине - она им нафиг не нужна.
А вот когда надо поднять со дна моря российскую атомную подлодку "Курск", которая взорвалась от неисправной учебной торпеды, то вот тогда зовем норвежскую компанию с их технологиями.
"Ах, господа! Быть беде!
Г. полковник сидит на биде. *
*Неправда. Никогда в жизни не сиживал." К. Прутков
Достаточно резюмировать: россияне не готовы к переменам (Кончаловский за нас решил, обосновал и остался доволен вполне) и поэтому страну надо оставить на окончательное разграбление и детей своих своими руками передать в заложники.
А за это Великие режиссеры нам покажут кино. Благо, и желающих в этом кино подсняться стало более больше!
Хошь - "Щелкунчик" за миллиард рублей, хошь - как войну палками выиграли, заговаривая мины, за два!
А детей, когда нефть кончится, будем продавать на органы. Тоже бизнес...
На это денег не жалели, безумная была экономика, существовавшая не для, а вопреки...
2. Куда нам до США. Это верно. Например действия Советской Армии в Восточной Пруссии уже в 1945 году вполне напоминают действия зондеркоманд. Кстати, число мирных жителей вырезанных и уничтоженных в Восточной Пруссии в 1945 году превышает число жертв мирного населения в Хиросиме и Нагасаки.
Насчет спасения сотни жизней в результате а. бомбежки-вы страшный человек, скажу я вам или....
Кстати, в Японии люди до сих пор умирают от этого, так же как и у нас от Чернобыля.
А если бы на месте США были бы СССР и у СССР тоже была бы A-Bomb и была диллема -или наземнаяТокийская операция Советских Войск по взятию Токио в которой бы погибли миллион совестких русских солдат (чьих то отцов сыновей братьев мужей) или применение A- Bomb с целью принуждения к немндленному перемирию.
Уверен что Сталин наплевал бы на жизни наших солдат -ему бы важнее всего была бы блакосклонность японцев дабы у них восторжествовал бы коммунистический строй.Со Сталиным всё ясно-он ПОЛ ПОТ русской нации.
Но вы melnik sergei сами то что выбрали -если наземную операцию с гибелью миллиона русских советских солдат-
то тогда melnik sergei вы НЕВМЕНЯЕМЫЙ ВЫРОДОК.
Насчет спасения сотни жизней в результате а. бомбежки-вы страшный человек, скажу я вам или....
Кстати, в Японии люди до сих пор умирают от этого, так же как и у нас от Чернобыля.
Первое объявление о капитуляции было сделано императором 15-го, а официальная церемония только 2 сентября. У США кстати говоря третья бомба могла появится только в середине августа а 4-ая вообще в сентябре. Так что без разгрома понесенного от доблестной Советской Армии Япония могла бы еще очень долго сопротивлятся.
12 февраля 2012 | 18:48
Полковник, вы вероятно плохо учились, Япония капитулировала вовсе не через два дня после Нагасаки. ... ...
Ответить.
http://militera.lib.ru/memo/english/churchill/6_39.html
Черчилль У. С.Вторая мировая война. Мемуары.
В конце концов было решено направить Японии ультиматум с требованием немедленной безоговорочной капитуляции ее вооруженных сил. Этот документ был опубликован 26 июля 1945г.
Военные правители Японии отвергли эти условия, и военно-воздушные силы США в связи с этим стали готовиться к тому, чтобы сбросить одну атомную бомбу на Хиросиму и одну на Нагасаки.
Последнее предупреждение было сделано 5 августа. В общей сложности сверхмощные «летающие крепости» сбрасывали полтора миллиона листовок в день и три миллиона экземпляров ультиматума. Первая атомная бомба была сброшена 6 августа.
Финальные сцены войны против Японии разыгрались после того, как я уже ушел из правительства, и я сообщаю о них лишь кратко. 9 августа, после первой бомбы, сброшенной на Хиросиму, была сброшена вторая бомба, на этот раз на город Нагасаки. На следующий день, несмотря на сопротивление некоторых крайне настроенных милитаристов, японское правительство согласилось принять ультиматум при условии, что это не нанесет ущерба прерогативам императора как верховного правителя. Союзные правительства, в том числе и правительство Франции, ответили, что император будет подчинен верховному главнокомандованию союзных держав, что он должен предоставить полномочия и обеспечить подписание документа о капитуляции [668] и что вооруженные силы союзников будут находиться в Японии до тех пор, пока не будут достигнуты цели, сформулированные в Потсдаме. Эти условия были приняты 14 августа, и Эттли в полночь сообщил эту весть по радио.
Флот союзников вошел в Токийскую бухту, и утром 2 сентября на борту американского линкора «Миссури» был подписан официальный документ о капитуляции. Россия объявила войну Японии 8 августа, лишь за неделю до капитуляции противника. Тем не менее она претендовала на полные права воюющей державы (конец копирайта).
Для Японии ни третьей, ни четвёртой бомбы не потребовалось.
Т.о., СССР должен был воевать с Японией с 8 по 14 августа - 6 суток.
Квантунская армия имела численность всего 600,0 тыс.человек, включая носильщиков и погонщиков мулов. СССР начал боевые действия 8 августа (через 2 дня после первой бомбы, и накануне сброса второй). Зачем? Уже велись переговоры о капитуляции, которая состоялась 14 августа. Так ведь воевали до 2 сентября 1945г.
http://lib.ru/MEMUARY/1939-1945/KRIWOSHEEW/poteri.txt#w06.htm-_Toc53660340
При среднесуточных людских потерях – 1458 чел.
Но, в лучших традициях наших военачальников, за эти 25 дней положили по разным источникам от 36 до 80 тысяч красноармейцев. Это плата за те четыре островка, о которых спорят до сих пор?
А ваше насчет "за те четыри островка" по-моему кощунственно. Что же вы про Сахалин забыли? Дай вам либералам волю вы всю Россию продадите с потрохами.
"Кстати, число мирных жителей вырезанных и уничтоженных в Восточной Пруссии в 1945 году превышает число жертв мирного населения в Хиросиме и Нагасаки." ------- факты на бочку, тогда и поговорим. (напомню, что Хиросима и Нагасаки: 60 тысяч в 1945, а потом еще столько же за последующие пять лет)
14 миллионов немцев были выгнаны из своих домов в Польше, Чехии, Венгрии и других странах Восточной Европы после окончания войны. Лишь 12 миллионов сумели добраться до Германии живыми.
http://expert.ru/expert/2008/30/izgnany_i_ubity/
Макс Гастингс (Max Hastings) - один из ведущих военных историков Британии. В своей книге "Армагеддон: битва за Германию, 1944-1945 гг." ("Armageddon: The Battle For Germany 1944-1945") он на основе многолетних исследований и свидетельств сотен очевидцев - военных и мирных жителей - ярко и по-новому описывает события последних месяцев Второй мировой войны. Помимо прочего, Гастингс раскрывает неизвестные страницы беспощадного наступления советских войск через восточные районы Германии.
Как пишет Гастингс, первое вторжение русских в восточные районы Германии произошло в октябре 1944 г., когда части Красной Армии захватили несколько приграничных деревень. Через пять дней они были выбиты оттуда, и перед глазами немецких солдат предстала неописуемая картина.
Едва ли хоть один гражданский избежал смерти от рук русских солдат. Женщин распинали на дверях сараев и перевернутых телегах, или, изнасиловав, давили гусеницами танков. Их детей тоже зверски убили. Сорок французских военнопленных, работавших на окрестных хуторах, "освободители" расстреляли. Та же судьба постигла и признанных немецких коммунистов. Действия красноармейцев не были проявлением бессмысленной жестокости - это был методичный садизм, не имевший себе равных.
"Во дворе фермы стояла телега, к которой, в позе распятых, были прибиты гвоздями за руки еще несколько голых женщин, - докладывал немецкий фольксштурмовец Карл Потрек. - Возле большого постоялого двора находится сарай; к каждой из двух его дверей была в позе распятой прибита гвоздями голая женщина. В жилых домах мы обнаружили в общей сложности 72 женщин и девочек, а также одного мужчину 74 лет - все они были убиты зверским образом; лишь у нескольких в голове обнаружены пулевые отверстия. Некоторым младенцам размозжили головы".
http://hedrook.vho.org/library/prussia.htm
Как пишет в своей книге «Падение Берлина» британский историк Энтони Бивор, когда войска генерала Черняховского 13 января [1945 г.] начали наступление на Восточную Пруссию, политработники фронта подготовили лозунг: «Солдаты, помните, что вы вступаете в логово фашистского зверя!»
В этой ситуации не могли стать неожиданностью массовые акты мести, которым немецкое население подверглось в последние месяцы войны, — мародёрство, грабежи, поджоги, уничтожение имущества, бессудные расстрелы, убийства и изнасилования. Как отмечает Бивор, «сами немцы, особенно это касается женщин и детей Восточной Пруссии, подверглись в конце войны такому же насилию, какое немцы применили к гражданскому населению оккупированных областей Польши и Советского Союза.»
В первые месяцы по завершении боевых действий акты мести в отношении немецкого населения продолжились в ходе этнических чисток и депортации с территорий, отошедших по итогам войны к Польше, Чехословакии и СССР.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%B0%D1%81%D0%B8%D0%BB%D0%B8%D0%B5_%D0%B2_%D0%BE%D1%82%D0%BD%D0%BE%D1%88%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B3%D0%BE_%D0%BD%D0%B0%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D1%8F_%D0%93%D0%B5%D1%80%D0%BC%D0%B0%D0%BD%D0%B8%D0%B8_%D0%B2_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%86%D0%B5_%D0%92%D1%82%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B9_%D0%BC%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BE%D0%B9_%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D1%8B
По второй части Вашего поста даже не буду особенно расписывать. На каждый такой факт очевидцев с той стороны можно нарыть в инете несколько фактов с противоположной стороны. Кроме того прекрасно известно о приказе и фактах расстрела советских солдат за мародерство и насилие. Немцы к своим военнослужащим такие меры не применяли. А в целом: око за око. Как известно, в любой войне прав победитель; несправедливо, но факт.
Но дальше от него держаться должно нам:
Во времена войны опасен он врагам,
А в мирные он всем опасен."
Сдается мне, г-н Полковник Андреев, эти слова Н. А. Некрасов о Вас писал.
Но дальше от него держаться должно нам:
Во времена войны опасен он врагам,
А в мирные он всем опасен."
Сдается мне, г-н Полковник Андреев, эти слова Н. А. Некрасов о Вас писал.
Интересны рассуждения Андрея Сергеевича о просветительской роли посткоммунистического государства. Как бы довоспитывать нас ещё немного надо. Не сумели справиться коммуняки с поставленной задачей по воспитанию нового человека. Вот ещё приходят воспитатели.
На деле же роль государства одна. Держать в узде рабов, охранять интересы хозяев. Разве не у нас в разы подняли оклады полицейских и военных? И учителям с воспитателями детских садов добавили, и врачам?
------------------------------------------------------
Вам что-нибудь говори название "Кыштым"?
Вы в курсе, что в сентябре 1957 года там произошел наш первый в мире "Чернобыль"?
"Первая крупная радиационная катастрофа произошла в Челябинской области на ядерном комбинате «Маяк» 29 сентября 1957 г.
Выброс радиации при аварии 1957 года оценивается в 20 миллионов Кюри. Выброс Чернобыля - 50 миллионов Кюри. Источники радиации были разные: в Чернобыле — ядерный энергетический реактор, на Маяке - емкость с радиоактивными отходами. Но последствия этих двух катастроф схожи - сотни тысяч людей, подвергшихся воздействию радиации, десятки тысяч квадратных километров зараженной территории, страдания экологических беженцев, героизм ликвидаторов...
Об аварии 1957 года говорят меньше и реже, чем о Чернобыльской катастрофе. Долгое время авария была засекречена, да и произошла она за 29 лет до Чернобыля, 50 лет назад
Болеют и гибнут ликвидаторы, последствия той аварии и теперь сказываются на здоровье их детей и внуков. Все еще опасен Восточно-уральский радиоактивный след. Еще не все жители переселены с зараженных территорий. И главное-комбинат «Маяк» продолжает работать, продолжает принимать отходы с атомных электростанций, продолжает сбрасывать отходы в окружающую среду."
Что скажите?
------------------------------------
Ваш пост был, куда нам до США с его двумя атомными бомбами.
Так США и человечество извлекло из этого урок страшной ценой.
И остановила войну.
А СССР засекретив, заставил жить там и умирать до сих пор местных жителей, не заботясь о них, как всегда.
И так же бы засекретило б Чернобыль, посылая на первомайскую демонстрацию детей,
если б не Запад.
Вот и сравнивайте.
Если вы не видите разницы между бомбежкой городов в глубине страны и линией обороны противника, то о чем мы говорим? В США тоже народ фотографировался на фоне взрывов в Неваде. Правительство молчало. Так что власть предержащие везде примерно одинаковы.
Кстати могу сказать, что в 90-е подобная катастрофа могла повторится там же, поскольку озеро Карачай, содержащее миллионы кюри в донных илах переполнилось, а на наращивание дамбы денег не давали господа реформаторы... Если бы дамбу прорвало, зараженным мог оказаться большой участок бассейна р. Обь...
Кстати сейчас, на Маяке отходы в окружающую среду не сбрасывают, там теперь другая, совершенно безопасная технология хранения радиоактивных отходов... Не надо тут панику устраивать...
Температура на 2-м реакторе АЭС "Фукусима-1" снова поднялась до отметки в 71 градус Цельсия, несмотря на принятые меры по ее снижению. Об этом сегодня сообщила компания-оператор аварийной АЭС "Токио электрик пауэр" / ТЭПКО/.
Между прочим, реакторы построены по американскому проекту... Как-то не везет японцам с американцами...
Нельзя так передергивать.//
Все Ваши примеры - сплошное передергивание.
Берем 20-й век.
1. Концлагеря для интернированных лиц и военнопленных - законное явление, когда ведется война. Есть соответствующие международные законы и правила. СССР к ним не присоединился и не соблюдал. А США соблюдали.
2. Голодомор - политический преступный акт правительства. Великая депрессия - экономический кризис, с которым правительство США боролось. В частности не было массового голода, поскольку миллионам людей раздавались купоны на приобретение продовольствия. Даже сейчас в США эти продуктовые купоны раздаются десяткам миллионов людей. Таким образом правительство США эффективно решает вопросы одновременной поддержки и малоимущих и собственного сельского хозяйства в условиях кризиса.
3. "Охота на ведьм велась публично, на основании законов и соблюдением законных процедур. Например проводились открытые слушания в сенате. Если Вам хочется думать, что это имеет что-то общее с показательными процессами в СССР при Сталине - это Ваша проблема. Тут я ничем не могу помочь.
4 Освоение Запада и Севера в США проходило гораздо в более мягких и цивилизованных формах, чем, например, покорение Сибири и уничтожение коренных народов в России.
1. Интернированы были все ГРАЖДАНЕ США японского происхождения. Ничем не отличается от депортации немцев Поволжья. И то и то беззаконие и геноцид - и до сих пор один из главных признанных гражданами позоров США.
2. Сотни тысяч умерших от голода - и сжигание миллионов тонн зерна... Почитайте хотя бы "Гроздья гнева" Стейнбека, да и других современников. Аналогия "голодомора". А боролись - ну и в России боролись...
3. "Тут я ничем не могу помочь.". Вы, похоже, про это ничего не читали. Закон - это "Комиссия Маккарти"? "Черные списки"? Внесудебные убийства? Ненамного лучше какого-нибудь "шахтинского дела"...
4. Ну да... Особенно "оспенные" одеяла для индейцев... Это, конечно, полная чушь, что Вы пишете. Никакого уничтожения покоренных народов при освоении Сибири и уничтожения коренных народов в России не было (силенок для этого, кстати, тоже). Была ассимиляция (иногда довольно жесткая). Разве что Северный Кавказ и Бухара, но и там как-то договорились с местными элитами.
Не бывает в мире абсолютно белого и абсолютно черного, абсолютно правого и абсолютно неправого.
Справедливости ради нужно отметить, что современные российские историки патриотической направленности отвергают методику исследований, основанную на общей оценке демографических потерь - на том основании, что демографические процессы не линейны и зависят от множества факторов. Ведь если использовать эту методику, то в СССР в результате голода, репрессий и депортаций, смертность сверх «нормального» уровня в период 1927—1938 гг. составила, по различным оценкам, от 4 до 12 млн человек. А по мнению демографа Анатолия Вишневского, общие прямые и косвенные демографические потери России за XX век в результате войн, голода, репрессий, экономических и социальных потрясений оцениваются в 140—150 млн человек.
Так, ложной по их мнению является оценка числа «жертв коммунизма», которую на основании демографических исследований приводят Стефан Курт, Ричард Пайпс и которую огласил на открытии памятника жертвам коммунизма в Вашингтоне Джордж Буш и Елена Боннер.
С другой стороны эта методология широко применяется в современной исторической науке, к примеру, к ней прибегает такой известный исследователь, как Николай Сванидзе в «Исторических хрониках». Также нужно отметить, что официально признанное на Украине число жертв голодомора получено украинским историком Станиславом Кульчицким именно таким методом. «В своём исследовании, основывающемся на опубликованных результатах Всесоюзной переписи 1937 года, а также на других данных демографической статистики, попытался подсчитать возможное число жертв среди населения Украинской ССР в результате голода 1932—1933 годов», - сообщает о нем Википедия.
От этих цифр отталкиваются парламенты 11 стран мира, признавших голодомор. Конгресс США, а также Евросоюз, рассматривая эту проблему, также отталкиваются от цифр, полученных историком Кульчицким на основании оценки демографических потерь.
Мне этой ерунды не надо - а Вы мне отвечаете, или Вам пофигу, лишь бы тиснуть текст? А что - на Кубани, в Поволжье, в Башкирии, в Татарстане, даже на Кавказе такого же "голодомора" не было? Или Вы украинский националист: це москали говны Мыколе наклали?
Свои мозги должны быть у штаб-офицеров? Или, блин, по Википедии воевать будем, как с Грузией по мобильным телефонам?
Или попросить генерала отправить Вас обратно в кадетский корпус? Или Вы не полковник, и попросить у летёхи отгула для прапорщика, типа переутомился контролВ-контролС жать?
Был, хоть и не такой. Везде был, где москали руководили.
Или Ваша фамилия Вассерман? Но этот девственник мне малосимпатичен. И это явно не Вы, у него другой стиль.
Честь имею. Майор.
Перечислите уничтоженные народы, полковник.
"Я вспоминаю, как в 1970 году, в Горном Алтае, в деревне Кулада я просил одну женщину показать сохранившийся у неё полный комплект национальной одежды. Она мне сначала раздражённо ответила: «Что это вы, русские, теперь интересуетесь нашей одеждой? Ведь это вы раньше приказывали её сжигать». Мой ответ, что я был ребёнком, когда это происходило, не был для старой алтайки утешением, и мне пришлось искренне извиняться за культурные преступления старшего поколения. Повсюду потом в Сибири я встречал знаки насилий советской цивилизации. В Туве это были сожжённые до последнего дацаны ламаистов, бубны и костюмы шаманов, а также изменённые причёски мужчин, которым было запрещено носить косыь у юкагиров Якутии - запрет называть себя юкагирами: у эскимосов и чукчей запрет на проведение праздника кита и повсюду коллективизация - ломка традиционных форм социальной организации, хозяйства, образа жизни."
"Известно, что в США, начиная с 1960-х годов получил распространение лозунг «Red is beautiful» (что лучше всего перевести: «Краснокожий - замечательный человек!») и во всём Западном мире становился популярным образ эскимоса как совершеннейшего представителя человечества (Инуит - настоящие люди). В России в то же самое время рождались первые анекдоты о чукчах, как о наиболее примитивных существах. Напомню, что исторически именно чукчи из всех народов Российской империи сумели остаться независимыми и, следовательно, могли бы стать, подобно индейцам, символами национальной гордости и свободы. Понятно, что если бы белые американцы или датчане чувствовали себя так же скверно, как русские, они никогда не подняли бы на пьедесталы своих стран гордых «детей природы». И если анекдоты о чукчах, на мой взгляд, были рождены, среди прочего, комплексом неполноценности самих русских,*36 то возвращение известной западной концепции bon sauvage (доброго дикаря) в наше время было вызвано другими причинами."
"Дойдя в размышлениях о себе до этнического тупика, русские способны лучше, чем раньше, понять проблемы юкагиров, нивхов, нганасан или чукчей. Конечно русские тоже пострадали от российской истории, но всё-таки, если подумать, это не нанайцы или ительмены сжигали иконы в русских деревнях или взрывали храм Христа Спасителя в Москве. Это не коренные народы Колымы создали ад ГУЛАГа и превратили название прекрасной реки в символ лагерей смерти, подобных Дахау и Освенциму. И это не эвенки, ненцы или эскимосы додумались до коллективизации и атомных взрывов на Новой Земле. Осознание таких простых фактов могло бы помочь установить лучшую основу для сотрудничества русского и коренных народов в многонациональной России."
"История развития России последних четырёх столетий предстаёт как полная противоположность культурному процессу страны восходящего солнца. В эпоху, когда Япония изолируется и питается внутренними соками развиваемой собственной культуры, русская культура распыляется, ослабляет себя и архаизируется в нескончаемой колонизации восточных территорий. Можно сказать, что перманентная колонизация способствовала расчленению, раздроблению единой русской культуры, вела, с одной стороны, к образованию её многочисленных изолятов, а с другой, препятствовала образованию прочных, цементирующих общество общих традиций. География в России взяла верх над историей. Кажется, что в этой стране качество культурной традиции было подменено количеством расширенной территории."
"Поэтому сегодня меня беспокоит в первую очередь судьба малочисленных народов Сибири, многие из которых находятся на грани подлинного, а не мнимого исчезновения. Российское общество должно проявить внимание к их трагической судьбе."
А какое мне дело, чего и кого Вы не знаете и не читали?
Когда у Вас будет, что сказать по существу вопроса, то пишите.
По существу вопроса который обсуждается в блоге?
Так Вы усиленно уводите ветку от существа этого вопроса...
По существу вопроса который поднимаете Вы?
С удовольствием, если Вы напишете что-нибудь интересное в ВАШЕМ блоге.
По существу вопроса который обсуждается в блоге?
Так Вы усиленно уводите ветку от существа этого вопроса...
По существу вопроса который поднимаете Вы?
С удовольствием, если Вы напишете что-нибудь интересное в ВАШЕМ блоге.
По существу вопроса который обсуждается в блоге?
Так Вы усиленно уводите ветку от существа этого вопроса...
По существу вопроса который поднимаете Вы?
С удовольствием, если Вы напишете что-нибудь интересное в ВАШЕМ блоге.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
О таких поблажках коренные народы Африки и америки могли только мечтать.
-----------------------------------------
Но кушать это нельзя было, носить тоже.
И, если в США военные разработки шли и в быт людей,
облегчая его, и ими сейчас пользуются все, и мы в том числе,
то назовите мне, что пришло в быт советских людей побочным продуктом от оборонки и космоса?
Только нельзя использовать противопоставления типа: процессор Пентиум (архитектура СССР, сделан и применен в США) - невыдача паспортов колхозникам.
Раньше это называлось: джинсы и жевачка - линчевание негров.
Практически ничего (кроме марок и значков для коллекций :). Еще у меня до сих пор шикарная титановая лопата есть (но это так, под покровом ночи в оборонном цеху сделано).
Только нельзя использовать противопоставления типа: процессор Пентиум (архитектура СССР, сделан и применен в США) - невыдача паспортов колхозникам.
Раньше это называлось: джинсы и жевачка - линчевание негров.
===================================
Кстати, о титановых лопатах...
Я когда-то работала на ЗЛС (завод легких сплавов при ВИЛСе).
И у меня тоже была такая лопата сделанная из титана умельцами.
Ну а сейчас можно купить их.Но не дешево.
А по поводу джинсов и жвачки мысль не уловила.
Сорри.
У меня из ВИАМа. Такую не купишь, там сплав, подозреваю, сейчас подороже платины обойдется :)
Просто мне не нравятся однозначные утверждения типа: Ладлэм лучше Вайнеров, Боб Дилан лучше Булата Окуджавы, режиссеры братья Вачовски (один из которых стал сестрой, сорри) - лучше режиссеров братьев Михалковых. Глупые бессмысленные постулаты недалеких людей.
А совок, конечно, без дрожи вспомнить нельзя - хотя и водка была вкусной, и девушки были красивые :) И Лениииин, такооой маладой...
Просто мне не нравятся однозначные утверждения типа: Ладлэм лучше Вайнеров, Боб Дилан лучше Булата Окуджавы, режиссеры братья Вачовски (один из которых стал сестрой, сорри) - лучше режиссеров братьев Михалковых. Глупые бессмысленные постулаты недалеких людей.
А совок, конечно, без дрожи вспомнить нельзя - хотя и водка была вкусной, и девушки были красивые :) И Лениииин, такооой маладой...
================================================
Бог с Вами.Где я подобное утверждала?
К стыду, наверное, но я не знаю, кто такой Ладлэм или братья Вачовски..
К сожалению - второе (хотя там рядом Завидово, его они себе оставят). И, похоже, со всякими "госкорпорациями по развитию" уже и Медведково с Бибиревым продадут. Нефти с газом на всех уже не хватает!
"Но Остоженка, Чистые Пруды, Крылатское, Жуковка, Барвиха и Горки-2,5,7,9 - были и остаются исконно русскими землями!" (из призывов к перевыборам ВВ в 2024 году).
Зимой 1986/87 года, когда первым секретарем Московского городского комитета (МГК) КПСС был Б.Н.Ельцин, в один воскресный день я попал на Тишинский рынок в Москве. Ельцин по выходным дням организовывал в Москве ярмарки для москвичей. На этих ярмарках можно было купить какие-то из дефицитных продуктов питания, поэтому народу там собиралось немерено.
Рынок был переполнен. Приходилось подолгу протискиваться среди людей, чтобы понять что и где продают. Наконец, я встал в хвост очереди за импортными венгерскими замороженными курицами по 3 рубля за килограмм. Они были гораздо качественнее чем иногда продавашиеся в продовольственных магазинах отечественные цыплята по 2.70, имевшие весьма дохлый вид и получившие у народа название: «синяя птица». Я стоял в плотной толпе людей и что творится вокруг не видел. Обзор заслоняли зимние шапки и головы людей.
Вдруг где-то рядом заиграл духовой оркестр. Несколько часов мы стояли в бесконечной очереди за венгерскими курицами и слушали известные и популярные марши. Особенно вдохновило «Прощание славянки». В этот момент я и придумал научное определение социалистического праздника: «Социализм — это очередь. А социалистический праздник — это очередь под оркестр.» Курицу я нес домой как на крыльях.
Несколько дней спустя в главном универмаге страны (ГУМе) на Красной площади я отхватил 12 рулонов туалетной бумаги. Очередь за ней выстроилась, как всегда, на всю переполненную народом линию ГУМа. Это был редчайший дефицит, а вместо нее народ обычно использовал советские газеты, поэтому их тиражи были многомиллионными. Никакой упаковки у нее не было и в помине и никаких упаковочных пакетов продавцы тогда не давали. Авоськи у меня с собой тоже не было. Пришлось пропустить через рулоны бумажную бечевку и получившуюся гирлянду надеть на себя. Перепоясавшись такой импровизированной пулеметной лентой из рулонов туалетной бумаги я гордо, как революционный матрос, прошествовал домой по главной улице столицы. Встречные прохожие у музея Революции на улице Горького весело смеялись.
Вспомнилась детская перепевка революционной песни «Смело мы в бой пойдем за Власть Советов. И как один умрем в борьбе за это!». Дети напевали легко запоминавшуюся мелодию со словами: «Смело мы в бой пойдем за суп с картошкой и повара убьем столовой ложкой!».
Самой популярной песней страны Советов была «Песня о Родине», написанная в 1936 году Василием Лебедевым-Кумачом и Исааком Дунаевским для фильма «Цирк»:
Широка страна моя родная,
Много в ней лесов, полей и рек.
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит «Человек».(Появляется портрет Генерального секретаря ЦК КПСС)
От Москвы до самых до окраин,
С южных гор до северных морей,
"Человек" проходит как «Хозяин» (Появляется портрет Сталина в полный рост на фоне бескрайних просторов)
Необъятной Родины своей…
Текст: rstein1956.livejournal.com
=============================
Не смеялись, если честно, а завидовали.И спрашивали, а где дают?
============================
Китай в Конаково.
==============================
Вот , именно, дожило.
Для меня с тех пор самое страшное в жизни--это очереди.
Я не могу в них стоять, если больше трех человек.
НЕНАВИЖУ ЛЮТОЙ НЕНАВИСТЬЮ СОВЕТСКИЕ ОЧЕРЕДИ.
А тот кто только хает прошлое свое, не имеет будущего. Все, происходящее с Россией за последние 100 лет -тому подтверждение.
Я тоже не стою в очередях в магазинах, но очереди никуда не делись. В собесах, поликлиниках все по прежнему.
А тот кто только хает прошлое свое, не имеет будущего. Все, происходящее с Россией за последние 100 лет -тому подтверждение.
----------------------------------
В государственных учереждениях, действительно, мало, что изменилось.
Но с поликлиниками появился выбор--частные.Не бесплатно, конечно.
А последний Ваш абзац я не поняла. Кому этот упрек?
--------------------------------
Прошлое надо знать.И не фальсифицированное, как у нас, а настоящее.
Кто контролирует прошлое — контролирует будущее, кто контролирует настоящее — контролирует прошлое.
Оруэлл
Вот я тоже себе задумал ползуба в феврале починить - а не надо было мясо есть, когда капуста в январе на 2% подешевела! Вторую половину - в марте. Хотя вроде и не пенсионер, пара высших, степень, работаю на трех работах.
"Эх, хорошо в стране Советской жить!" - музыка навеяла, по старому анекдоту...
Вот я тоже себе задумал ползуба в феврале починить - а не надо было мясо есть, когда капуста в январе на 2% подешевела! Вторую половину - в марте. Хотя вроде и не пенсионер, пара высших, степень, работаю на трех работах.
==========================
Могу предложить альтернативу :)
Я живу в Подмосковье,и в соседней деревне есть больничка, а там есть стоматолог.С полисом и паспортом приходишь и нет проблем.
Оборудование новое, пломбы импортные -350 рублей,
все остальное бесплатно.Но рентгена нет, к сожалению.
А то у меня большевики все скоммуниздили - фтора у них в воде, видите ли, нет; а пасту такую мы не делаем :)
Протезирования в нашей деревне нет.А вот лечить или удалять, пожалуйста.
Телефон на весь мир как-то не очень...А лички здесь нет.
Но меня можно найти в аське под тем же ником.
А, в принципе, затеял я эту дискуссию на свою голову. Взялся - делай (не употреблю слова - модерируй, оно не по теме и не к месту).
А так прикольно! Всех благ!
Хотя безумно грустно, на Эхе из 10 Килопользователей - ну единицы... И лучшие ушли с это
------------------------------------
Ну я писала не про элитарну, а платную..
НО это к слову.
Речь-то шла об очередях в СССР, которые я ненавижу.
А теперь меня убеждают, что очереди остались.
Остались, но не в магазинах, а там, где хозяйничает государство.
========================================
Поэтому наши старики, в основном, беззубые.
В США, к сведению, тоже порой бывают очереди, особенно на распродажах, так что это не показатель.
И чем сегодняшние очереди лучше, не понятно.
В США, к сведению, тоже порой бывают очереди, особенно на распродажах, так что это не показатель.
====================================
Стоять "10 яиц в одни руки", за молоком, за мясом, за бананами для ребенка, за детским бельишком,
и самая моя последняя безумная очередь в 1982 году,
когда я в Детский мир стояла за шубкой для 6-месячного сына СУТКИ,
конечно, вполне сравнимо с очередью на распродажах.
Бананы я в первые в жизни попробовал после 1991 года. Вы стояли в очереди за товаром потому что что то продавалось в магазинах. Ведь ничего не было в магазинах. Да и денег то не было у народа. В советское время я был школьником, 85 г школу окончил. Трусов не возможно было купить в магазине, как сейчас помню, мне нужны были 46 размера, а там лежали 95 или может даже 250 размера. Мама шила руками, и ткани не было, швейной машины не было, коммунисты боялись что из швейной машины люди сделают вертолет и улетят куда нибудь в чужие страны и там нам людям придется тяжело жить. Как нормальный человек может смириться стем, что коммунизм это было хорошо, что коммунист он во всем выше чем ты сам. Ну и не забываем, что коммунисты до сих пор правят нами, с тех кровавых 17 годов и ни на секунду они не отлучались от "руля"
Слово демократ или демократия к нашей стране не имеют ни какого отношения.
Вот мне всегда тоже так казалось, и было все так же. С детства, родился в рабочем районе, неженкой не был. Хотя носило меня потом, как Верещагина, "от Германцев и до самого Каспийского моря", только покруче. Жопа была полная по всей стране! Коммунисты - нелюди просто, а убили сколько, а загнобили, да и Великая война не благодаря, а вопреки им выиграна! А нынешние правители - поголовно бывшие "коммунисты" (члены их т.н. "руководящей и направляющей партии").
Путин - плохо для России, продажа всего, беда, кровь...
Но и когда мне рассказывают, что я должен голосовать за Зюганова... - Слушай, пацан, часы сними -"Брейтлинг фо Бентли" -висит на руке полтинник евро - потом расскажешь, ты реально не понимаешь, о чем ты.
И что от такого батюшки-царя да и прочих уродов хрестьянину ждать?
Коммунисты - нелюди просто, а убили сколько, а загнобили, да и Великая война не благодаря, а вопреки им выиграна! А нынешние правители - поголовно бывшие "коммунисты" (члены их т.н. "руководящей и направляющей партии").
Путин - плохо для России, продажа всего, беда, кровь...
Но и когда мне рассказывают, что я должен голосовать за Зюганова... -
==============
Поддерживаю.
И каждый раз думаю, до чего ж память у людей короткая.
Чингиз Айтматов: "Буранный полустанок" ("И дольше века длится день")
Бананы я в первые в жизни попробовал после 1991 года.
Вы стояли в очереди за товаром потому что что то продавалось в магазинах. Ведь ничего не было в магазинах. Да и денег то не было у народа. В советское время я был школьником, 85 г школу окончил.
=====================
Я жила в Москве.А сын у меня 82 года рождения.
Так что за бананами я стояла ему, а не себе.
Дело было так: привез я спецрейсом на Индигирку килограмм 15 апельсинов и лимонов, сели мы московскую "Посольскую" водочку под местную нельму пробовать.. А дети были в соседней комнате. Весна, цинга подступает, витаминов хочется. Стрескали они все это вместе с кожурой за пять минут... благо никогда такого не видели... больница ими несколько дней была занята.
Папы-мамы на меня не гнали, самим стыдно, а вот КГБ дело завело.... Трудно было отбиться.
P.S. Мою жену, беременную на 9-м месяце, выгнали из очереди спецмагазина для беременных за печенкой в 1991-м. У нее талон был неправильный, то ли просроченный, то ли на следующий месяц. Ей очень хотелось. Я никогда не забуду, как она плакала.
P.P.S. Печенку она не любила до того, с 1991-го - отрезало, даже запаха не переносит.
Я все это понимаю.
Но попробуйте это рассказать путриотам.Не поверят.
Затрахало плохим специалистам столько много сотен уе платить....
Но это, скорей, к Жириновскому или Зюганову. Эти да! Эти вылечат! И будет мне счастье на шестом десятке!
А насчет зубов? А в личку ;)?
=========================
А здесь разве есть личка?
Я совершенно не в курсе.
Но меня можно найти в аське по тому же нику.
Не для этого все это задумано.
Заведем аську, для меня это - дерьмо вопрос, у меня был XT-86 , когда 90 % людей с этого сайта даже в виде сперматозоидов не прогнозировались.
Я Вас порекомендовал до этой фразы, и только сегодня узнал, что Вы - Женщина!
Ой! Ну, ребят.... Ну, погорячился... :)
Шутка....
А я недавно на этом сайте, поэтому не знаю тонкостей.
Жду в аське.
------------------------------------
Не хожу.
Какая сказка! Я так и представил эмиграция, посольство: стоят в очереди Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство.
Но: иногда приходят с мигалками, лелеют их в руках! Пропускают... Не дадим разрушить вертикаль!
А еще у нас не только лопаты титановые были, но и подводные лодки из титана. И население без трусов.
Я уж не упомню, к чему Ваш вопрос.
Сорри.
А при Великой депрессии американские рабочие питались лучше советских при индустриализации. Все относительно.
Не надо пыли...Японцев только вывезли с побережья, так как боялись поддержки японскому десанту!!! Они не содержались за колючкой, а только перемещены в глубь страны!!
Если помните...была война с Японией!!!!
После войны все имели возможность вернуться, получили извинения и компенсации!!
------------------
голодомор (Великая Депрессия),
Бред!!
Это не было искусственно сделано государством!!
Был МИРОВОЙ экономический кризис!!
У людей не отнимали последнюю еду, зерно...и не перепродавали другим странам!!!
Не запрещали перемещаться по стране, и в другие страны!!
ТАКОГО голода не было!!
Да, естественный прирост населения в США в период Великой депрессии резко снизился...но это и понятно! Российские/советские "учёные" основываясь на этом факте, (видимо оправдывая свой голодомор) Считают разницу чисел, погибшими от голода!
Не считая, что в период с 1939 по 1940 год показатели прироста населения падают в два раза и оставались таковыми 10 лет подряд!!
Так же резко повысилась смертность среди населения в результате самоубийств, убийств, получения травм (почитайте про работу например, в портах). Множество людей умирало от пневмонии, туберкулеза и даже гриппа.
Сравнивать такие две абсолютно не схожие по причинам и следствиям события, просто кощунственно!!
Я уж не говорю, что в США это никогда не замалчивали, а в СССР, вообще не писали!!
---------------------
массовые репрессии целых народов (освоение Запада и Севера),
Это был максимум ВОСЕМНАДЦАТЫЙ век!!!!!
Для вас с тех пор ничего не изменилось?
Вы можете легко найти инфо, что Америка помнит свою вину...! И потомки местного населения пользуются максимальными льготами!!
Например...В США запрещено строить казино...Это только возможно на территориях индейцев!! Только за то, что они разрешают использовать для этого свои земли...Племя получает громадные деньги!!
Попробуйте не взять или уволить с работы индейца!! Вас судами замотают!! И т.д.
------------------
"охота на ведьм". Тоже дури хватало.
Тут сложнее...Но прикол в том, что "ведьмы"-то были...Их правда, не расстреливали десятками тысяч...и не ссылали миллионами....без права переписки, в отличие от СССР!!
Просто страна демократическая, и вовремя решили не идти по стопам "советов"
------------------------------
Нельзя так передергивать.
Вот именно!!
1. Да, война. Возможно, необходимость - а скорей, что армейские дуболомы, японские американцы ой как на той же Иводзиме могли пригодиться. Да, компенсации. Да, позор Америки. Очень много умерло, в основном пожилых граждан. Государство извинилось. У нас ничего подобного не было - мне, например, стыдно до сих пор перед советскими людьми (немцами, ингушами, карачаевцами, греками, поляками и др.), которых посчитали предателями. Но я тогда не жил.
2. "Не запрещали перемещаться по стране, и в другие страны!!". Вот такое же было в Ирландии (откуда взялись все полицейские и семья Кеннеди - шутка). Не думаю, что это довод...Правительство долго не реагировало, допустило массу жертв. Были расследования, пришел Рузвельт - "Новый Курс". Почитайте.
3. Народы, их приведение в империю. Дискуссия была о РОССИИ и США. Здесь я кой-чего знаю. Добавлю для малообразованных, что Россия и СССР - разные страны. О СССР речи не было, о США 20 века тоже. Я, к сожалению, знаю и видел реальность СССР, Вы меня грузите Википедией.
4. Тут мне сказать нечего. Это вы Мейерхольду расскажите: ему, как пламенному коммунисту, было легче быть сбитым грузовиком, чем голливудскому статисту, поверившему ему после его выступлений в США, стреляться, чтобы ФБР не уничтожило карьеру и жизнь всех родственников?
Это всё одна шайка-лейка!
ЗЫ: И много жирного шрифта. Это используется, когда других аргументов нет.
Ветка меняется постоянно...Я ответил на ваш пост! Считая его достаточно показательным, для вашей позиции!!
-----------------------
1. Да, война. Возможно, необходимость - а скорей, что армейские дуболомы, японские американцы ой как на той же Иводзиме могли пригодиться. Да, компенсации. Да, позор Америки. Очень много умерло, в основном пожилых граждан. Государство извинилось. У нас ничего подобного не было - мне, например, стыдно до сих пор перед советскими людьми (немцами, ингушами, карачаевцами, греками, поляками и др.), которых посчитали предателями. Но я тогда не жил.
Я вас лично в этом не обвиняю!! Я обвиняю вас за некорректное сравнение! А от этого меняется всё!
Вы не чувствуете свою ответственность, за преступления прошлого...а другим даже не стыдно...А американцы чувствуют...И это даёт большой шанс тому, что это не повторится в Америке!
---------------
2. "Не запрещали перемещаться по стране, и в другие страны!!". Вот такое же было в Ирландии (откуда взялись все полицейские и семья Кеннеди - шутка). Не думаю, что это довод...Правительство долго не реагировало, допустило массу жертв. Были расследования, пришел Рузвельт - "Новый Курс". Почитайте.
Читал...мнений много!! Кто то считает, что из-за Рузвельта, страна с выходом из рецессии затянула лет на пять!! Хотя безусловно он был эффективнее Гувера. Не думаю, что вы настолько серьёзный экономист, с глубоким знанием американских законов и того, что творилось в США в то время, чтобы серьёзно обсуждать эту проблему...как наверное и я, там более мы уже знаем, что происходило дальше , а он нет!
-------------------------
3. Народы, их приведение в империю. Дискуссия была о РОССИИ и США. Здесь я кой-чего знаю. Добавлю для малообразованных, что Россия и СССР - разные страны.
Это вы кого малообразованным считаете?
Россия правопреемник СССР! Получив при этом все привилегии, такие как недвижимость за рубежом... право вето в СовБезе и т.д.!
А с приходом Путина и политика мало чем отличается...
------------------
О СССР речи не было, о США 20 века тоже. Я, к сожалению, знаю и видел реальность СССР, Вы меня грузите Википедией.
Как это не было, когда вы писали именно об этом...
http://echo.msk.ru/programs/kulshok/857000-echo/comments.html#cmnt-6309457
Вы видимо вконец запутались...Я вам на этот пост и отвечал!! Петепостируя ваш комент...отделяя свой ответ жирным шрифтом...
-----------------
4. Тут мне сказать нечего. Это вы Мейерхольду расскажите: ему, как пламенному коммунисту, было легче быть сбитым грузовиком, чем голливудскому статисту, поверившему ему после его выступлений в США, стреляться, чтобы ФБР не уничтожило карьеру и жизнь всех родственников?
Это всё одна шайка-лейка!
При чём здесь Мейерхольд?!! Вы сползли с темы окончательно!!
---------------------------
ЗЫ: И много жирного шрифта. Это используется, когда других аргументов нет.
Жирный шрифт для того, чтобы отделить ваш текст от моего...Чтобы вы не запутались...
Зы-Зы: Но вы всё равно запутались!!!
"Зы-Зы: Но вы всё равно запутались!!!"
Ну, уличил! Я не знаю, кто Вы. Но не думаю, что это дает Вам (наверное, человеку молодому, судя по лексике и уму) право меня в чем-то обвинять. Ну, запутался дедушка... Ну, бывает...
Шрифт: жирный, пробелы.... Вот я написал и издал несколько книг, а Вы, похоже, нет...
Вам бы с базовым образованием разобраться... Но это я так, по-стариковски....
Странно, что вы ничего не понимаете...Я же чётко для вас написал..."Я вас лично не обвиняю!!". Я имею ввиду историческую ответственность...Как например немцы это чувствуют...А вы даже не можете понять в чём дело!!
------------------
"Зы-Зы: Но вы всё равно запутались!!!"
Ну, уличил! Я не знаю, кто Вы. Но не думаю, что это дает Вам (наверное, человеку молодому, судя по лексике и уму) право меня в чем-то обвинять. Ну, запутался дедушка... Ну, бывает...
Вы опять не попали...Лексика у меня соответствует разговору...Если человек серьёзный, он не будет заранее оскорблять собеседника...Ну а если это происходит, то лексика бывает разной! Вы начали нормально...Я вам нормально ответил, вы немного сошли с обсуждения проблемы, на мою, дорогую мне , личность...Тогда извиняйте...Но я готов опять вернутся, когда пожелаете! Возраст свой не скрываю-53! Достаточно молод, красив и спортивен!
----------------
Шрифт: жирный, пробелы.... Вот я написал и издал несколько книг, а Вы, похоже, нет...
Вам бы с базовым образованием разобраться... Но это я так, по-стариковски....
Вы конечно может что-то и написали, но это не даёт вам никакого права считать меня менее образованным, чем вы!!
У меня два высших...Я серьёзно занимаюсь бизнесом, начиная с 87-го года и историей (правда как любитель)...
Достаточно сказать, что в начале 90-ых, я попросил своего товарища, депутата гос.думы, сделать меня своим помощником, чтобы имея депутатский запрос, я мог почитать секретные, тогда ещё архивы (например, РГИ-теперь и Центральный государственный военно-исторический архив СССР), некоторые документы с которыми я имел радость ознакомится, до сих пор секретны!... Но тогда можно было получить всё, что захотите, при наличие наличных!
В 90-ом, уехал в США...Открыл здесь 2-е успешные корпорации... одна из которых некоим образом не связанна с Россией...это моя особая гордость! Так как Россиян сделавших успешный бизнес за рубежом, не при помощи своей исторической родины, крайне мало!!
Вторая, работает с Россией, приезжаю несколько раз в году...Мои партнёры вхожи в самые высокие кабинеты...Почему я вам об этом пишу, чтобы вы поняли, что я полностью в курсе, что делается в стране наверху...Потому очень смешно читать некоторые коменты прозомбированных людей, когда ты знаешь правду...
Ну дальше всё будет похоже на хвастовство...что ни к чему...просто вы сами меня спровоцировали...
Добавлю только что ещё с 80-ых был вхож в любимые театры столицы, Таганку и Ленком...Знаю и к сожалению, знал всех актёров...А это мир особый...И много информации, о которой обычный обыватель и не догадывается!
Так что вам со мной не повезло...Вы нигде не угадали...
В том и песня вся, что БЫЛ и где сейчас этот БЫЛ?
И второе... тем,что наделали и делают в юс пользуется весь мир, все человечество, а чем и кто пользуется нашим? Один калашников как имя, но итот китаёзы под себя и копии по всему свету всем желающим убивать.Да итот опустили...клинит,металл говно...
Это реальная печаль,что токо и знаем как лясы точить про политику, жрать водку, наркоту,обс..ать всех и вся кругом и ничего не делать((
ЗЫ: вспомнил ,есть товар достойный = матрешки и платки как сувениры от гигантской страны на память и чтоб знали))
Извините, но большинство деталей на Боингах и Аэробусах сделаны из российского металла. А уж титан поголовно весь из России.
В СССР гнобили Большинства-основную нацию создавшую страну -и в интернационалистском СССР не было предпочтений по расовому и национальному признаку.Но из-за этого как раз гнобили основную нацию.Таково не было нигде.Даже невозможно ни с чем сравнить.Итог известен.
Так что Расовая Политика США отдававшая предпочтения той расе которая писала законы и составляла Элиту все-таки была куда более дальновидной исходя из того чего достигли США в Своих Расовых Предпочтениях.Они в отличии от интернациональных СССР не трогали самую многочисленную и при этом лояльную группу из Европы-немцев.В СССР же лояльных немцев-крестьян загнанных в резервации на Волге из ничтожили частично на рытье окопов в 1941 без кормёжки а других сослали в Южный Казахстан.После 1991 все они уехали .И никто к нам из Западной Европы не едет а немцы и другие западные европейцы как ехали так и продолжают эмигрировать в США.Из России только уезжают свои русские.Да у Русских и нет своего государства.
Президент ПУТИН не может не понимать старую Максиму что нельзя быть другом всех -ибо друг всех ничей не друг.
Также нельзя быть Президентом всех Граждан России-иначе будет он ненавидим всеми гражданами в итоге.
Можно лишь быть Президентом Большинства.Хотя бы тоже Большинство-Русские-будут его как минимум уважать.
Путин а перед этим Ельцин скорее Угодничают перед Меньшинством-особенно в период становления страны.В конституции идиотизм прописали про единый многонациональный народ.Страна так и не была переименована в Русскую Федерацию и не ликвидированы автономии-хотя бы даже для безопасности России-ведь латинское слово Республика может быть только одна-Русская Федеративная Республика да и авианосцы к берегам Сирии конечно нужны если не забывать про строительство современных ИнтерСтэйтов по всей стране и программ субсидированного жилья для семей с низкими и средними доходами.
А насчёт Ледоколов -так в Канаде Самые Большие в Мире Ледокольные Сухогрузы.
Эфиопия: Унылая пора! Очей очарованье!
Приятна мне твоя прощальная краса -
Люблю я пышное природы увяданье,
В багрец и в золото одетые леса...
Германия, возможно Франция или Италия:
Последние дни августа... Осень уже наступала.
Солнце садилось. Внезапный порывистый ливень, без грому и без молний, только что промчался над нашей широкой равниной...
Украина, может быть Италия: Русь, куда ж несешься ты, дай ответ?...
Ну и про себя любимого не забываете, в копилочке Ваше место надо думать не последнее, ведь такие вирши отваливаются. Или Вы не русский?
А что касается общественных наук и практик, то в случае России можно говорить в основном только о негативном опыте и об отсутствии примеров для подражания.
Что Вам требовалось доказать? Что Ваши предки бездари, а их потомок ничем не отличается от них? Да простят они меня за недалекого и неразумного дитятю.
Искренних дураков и без ФСБ хватает.
2.пенициллин параллельно изобретён в СССР ( качеством был лучше)
3.Электронно -лучевая трубка ( телевизор ) изобретена в СССР в 1923 году.
4.первая ЭВМ - СССР -1949г.
5.первый в мире угольный противогаз - Россия -1915год.
6.первый ранцевый парашют - Россия - 1911г.
7.аппарат искуственного кровообращения -СССР -1920г.
8.первый реактивный истребитель -СССР -1947г.
9.первый промышленный ядерный реактор - СССР - 1948г.
10.первый атомный ледокол -СССР -1953г.
11.первая атомная электростанция - СССР - 1954г.
12.первый спутник -СССР...
13. первый пилотируемый космический полёт - СССР...
Плохо знаете историю, господин полковник!
2. Пиницилин и пр.медикаменты делают и применяют на западе,а не СССР или России. Лекарства в совке только по блату.
3. Телевизоры, тоже на западе все делают и не надо мне Китай сувать, потому-что, во первых, делают их по лицензии и во вторых, средние и дорогие модели делают в Японии и Европе. В совке телевизор был люксус.
4. ЭВМ в СССР были и остались деревянные сщёты. Калькуляторы и те не в состоянии были делать. Когда на западе началась компьюторизация, в СССРе об этом даже не думали.
5. Противогазов конечно в совке хватало..
6. Парашут..Ты ещё найди кто трусы придумал..
7. Аппараты всякие и пр. прибамбасы больничные приминяют успешно на западе, советские больницы напоминали лазареты с ВОВ.
8. Первый реактивный самолёт был сделан в Германии в 1939м- Хе 178,а истребитель Ме 163,или 262, Первый Миг и пиндосовский Ф-были построенны силами немецких инженеров.Сначала вышел в 45м ф-86,а уж потом в 49м Миг 15.
9. Первый ядерный реактор или "Атоммашина" был сделан в Куммерсдорф-Гут, около Готтов, в Германии. Первый цивильный реактор тоже немцы делали в Обнинске.
10. Первый атомный ледокол конечно гордость, но уже музей.
11. Первый промышленный реактор был запущен в США в 1942м году.
12 и 13 действительно были первыми! Но благодаря нееффективному госаппарату СССР, пиндосы нас перегнали.
Ты мог бы н.п. добавить первый вертолёт от Сикорского. Но коммунистам он был не интересен и где теперь фирма "Сикорский"?
Умных, предпреимчевых, изобретательных и просто талантлевых людей что в СССР, что в России выше крыши. Проблема ведь не в них, а в тех кто ими руководит. Атмосфера отсутствия конкуренции буквально во всём, причина тому что таланты не могут реализоваться в России.
Можешь еще написать, как Левша блоху подковал, и что именно Менделеев изобрел водку. И для полного кайфа сплети себе русскую национальную обувь - лапти.
1. индустриальное автомобилестроение - Форд
2. Пенициллин — был выделен в 1928 году Александром Флемингом. В 1940—1941 году английский бактериолог Хоуард У. Флори, а также биохимики Эрнст Чейн и Норман У. Хитли работали над выделением и промышленным производством пенициллина сначала в Англии, затем в США. Они впервые использовали его для лечения бактериальных инфекций в 1941 году. В 1945 году Флемингу, Флори и Чейну была присуждена Нобелевская премия по физиологии и медицине «за открытие пенициллина и его целебного воздействия при различных инфекционных болезнях».
В СССР первые образцы пенициллина получили в 1942 году.
3. Телевидение. Технологии телевидения не были изобретены одним человеком и за один раз. В основе телевидения лежит открытие фотоэффекта в селене, сделанное Уиллоуби Смитом в 1873 году. Изобретение сканирующего диска Паулем Нипковым в 1884 году послужило толчком в развитии механического телевидения, которое пользовалось популярностью вплоть до 1930-х годов. Настоящим прорывом в чёткости изображения электронного телевидения, что решило в конце концов в его пользу спор с механическим телевидением, стал «иконоскоп», изобретённый в 1923 году Владимиром Зворыкиным (он работал в то время для Radio Corporation of America). Иконоскоп — первая электронная передающая телевизионная трубка, позволившая начать массовое производство телевизионных приёмников. Его изобретение было запатентовано также советским учёным Семёном Катаевым в 1931 году, однако Зворыкин смог создать работающую модель на год раньше советских учёных — в 1933 году.
4. ЭВМ. 1941 год — Конрад Цузе создаёт первую вычислительную машину Z3, обладающую всеми свойствами современного компьютера. В начале 1943 года успешные испытания прошла первая американская вычислительная машина Марк I, предназначенная для выполнения сложных баллистических расчётов американского ВМФ. В Советском Союзе первая электронная вычислительная машина была создана в Киеве группой Лебедева в 1950 году.
5. Первый в мире фильтрующий угольный противогаз, изобретенный в России русским ученым Николаем Дмитриевичем Зелинским в 1915 году, был принят на вооружение армией Антанты в 1916 году.
6. Считается, что впервые идея создания парашюта пришла Леонардо да Винчи. В его рукописи, 1495 упоминается о безопасном спуске с высоты с помощью «палатки» из накрахмаленного полотна размером 12 х 12 локтей. Если учесть, что средневековая мера длины — локоть — равнялась в различных странах от 50 до 60 сантиметрам, то действительно, такое приспособление обеспечивало безопасный спуск человека с любой высоты, ибо диаметр современных парашютов тоже не превышает 6-7 метров. Впервые воспользовался подобной конструкцией француз Лавен. Это было в 20-х гг. XVII века. Французский заключенный бежал из тюрьмы с помощью предварительно сшитого из простынь шатра, к низу которого прикрепил веревки и пластины из китового уса. Выпрыгнув из тюремного окна, беглец успешно приводнился. В 1777 году другой француз, Жан Думье, приговоренный к смертной казни, опробовал «летающий плащ профессора Фонтажа». Узнику было предложено выполнить прыжок с крыши с «плащом». В случае удачного приземления ему даровалась жизнь. Эксперимент, как и в предыдущем случае, удался. Так появился первый аналог парашюта. Практическое же применение парашютов началось в XVIII веке, при освоении полетов на воздушных шарах.
7. Первый в мире аппарат искусственного кровообращения (автожектор) изобрел бывший военный врач Сергей Сергеевич Брюхоненко (1890 — 1960). Первое испытание автожектора проведено в Москве в 1924 году.
8. Первооткрыватель реактивного двигателя англичанин Фрэнк Уитл получил свой патент еще в 1930 г. Первый реактивный самолет «Gloster» был построен в 1941 г. и в мае прошел испытания. Правительство от него отказалось — недостаточно мощный. Полностью раскрыли потенциал этого изобретения лишь немцы, в 1942 г. собравшие «Messerschmitt Ме-262», на котором и воевали вплоть до конца войны. Первым советским реактивным самолетом был «МиГ-9».
9. Первый ядерный реактор построен и запущен в декабре 1942 года в США под руководством Э. Ферми. Первым реактором, построенным за пределами США, стал ZEEP, запущенный в Канаде в сентябре 1945 года. В Европе первым ядерным реактором стала установка Ф-1, заработавшая 25 декабря 1946 года в Москве под руководством И. В. Курчатова.
10. Первый атомный ледокол -СССР -1953г. В других странах не рентабелен.
11. Первая в мире промышленная атомная электростанция мощностью 5 МВт была запущена 27 июня 1954 в СССР. За пределами СССР первая АЭС промышленного назначения мощностью 46 МВт была введена в эксплуатацию в 1956 в Колдер-Холле (Великобритания).Через год вступила в строй АЭС мощностью 60 МВт в Шиппингпорте (США).
12. Первый в мире ИСЗ запущен в СССР 4 октября 1957 года (Спутник-1). Второй страной, заимевшей ИСЗ, стали США 1 февраля 1958 года (Эксплорер-1).
13. Первый пилотируемый космический полёт выполнил 12 апреля 1961 года СССР. Первый полёт космического корабля США «Меркурий-3-Фридом-7» с астронавтом Аланом Шепардом осуществлён 5 мая 1961 года. Задача пилотируемого полета на Луну была решена только США 20 июля 1969 в ходе полёта Аполлон-11 высадкой Нила Армстронга и Базза Олдрина. Также по программе Аполлон были совершены ещё 5 успешных высадок астронавтов на Луну, последняя в 1972. Эти шесть полётов по программе Аполлон на данный момент единственные за всю историю человечества, когда люди высаживались на другом астрономическом объекте. Программа Аполлон и высадка на Луну часто упоминаются как одни из величайших достижений в истории человечества.
12 февраля 2012 | 20:29
Ты еще забыл написать, что Россия - родина слонов, бокса и демократии. ... изобретённый в 1923 году Владимиром Зворыкиным (он работал в то время для Radio Corporation of America).
Ответить.
Так как Вы в теме, добавьте пожалуйста, что у Зворыкина был партнёр, благодаря которому работы Зворыкина были доведены до промышленного и коммерческого использования. А вот фамилию его я не вспомнил. Но он тоже был из России?
В 1933 году и последующие годы Зворыкин неоднократно бывал в Европе, в том числе посещал СССР. Его консультации сыграли большую роль в создании систем телевещания в Европе. В результате реализации заключенного с RCA договора, СССР ввел в действие в 1938 году первую передающую станцию электронного ТВ в Москве, было освоено производство телевизоров «ТК-1» с кинескопом Зворыкина.
1. Мощнейшую в мире мафиозную структуры уничтожившую десятки, если не сотни тысяч людей.
2. Расовую сегрегацию.
3. Полупреступные организации ЦРУ и ФБР прославившиеся множественными античеловеческими операциями как в самих США так и за их пределами.
4. Пропаганду "американского образа" жизни по всему миру, заключающуюся в нравственном разложении людей, ныне добравшуюся и до России.
5. Вскармливание радикального ислама в лице всяких бин ладеном и хекматиаров.
6. Заваливание всего мира оружием, от которого только в США за первую половину ХХ века 800 000 человек погибло. Так что и без ГУЛага не плохо со своим самоистребление справились.
А что дала Россия:
1. Улучшение жизни сотен миллионов рабочих по всему миру, в том числе и в кап. странах.
2. Освобождение миллионов людей из колониального рабства.
3. Построение государства основанного на альтуризме, а не эгоизме.
4. Освобождение мира от фашистской чумы.
5. Построение государства в котором в противовес западу воспеваются добро и взаимоуважение, а не низменные человеческие качества как на Западе.
А сравнивать количество изобретений глупо, хотя бы потому что Россия была разрушена и разграблена четыре раза в течение ХХ века - первой мировой, гражданской войной, великой отечественной, и перестройкой. И то что она выжила, и то чего добилась это уже немалое достижение. А США и Запад не испытали и десятой доли того что выпало нам.
Насчёт разграбления-В 1-.ю мировую на территории Великороссии бои не велись .Основной грабёж России был как раз с помощью Ком Бедов и ЧОНов начат большевиками ещё в гражданскую.
В период между мировыми войнами -истребление фермеров-кулаков (геноцид ) голодомор лояльных колхозников со множеством случае каннибализма-в итоге исчезли МНОГОдетные семьи.
В период между 1945 и перестройкой -был голодомор в 1947 и вообще колхозники питались намного намного хуже чем например во времена крепостного права крепостные крестьяне-пока не разбежались колхозники-бывшие изнасилованные коллективизацией крестьяне из деревни в города после 1955 году.
И что самое главное -помощь ЧУЖИМ-но у интернационалистов нет чужих-у них что чужие что свои твари ленинские.
Особенно много помогли КНР с 1949-1965 год.Также Мозамбики Анголы и много много кому ещё.Даже каннибалу Бокасе за одного его обещание построить социализм .Также страны СЭВ-которые смотрели на Русских при этом как на оборванцев-кстати в кинотеатрах в странах СЭВ давка шла на американские фильмы хотя советские крутили -но никто на них там не ходил-даже на хорошие советские фильмы.Много кому ещё отдавали последнее отрывая у собственного народа.А в это время количество Абортов в СССР возростало с каждым годом.И семьи были МАЛОдетные уже.
И особенно много тратилось на ВПК -большинство министерств изаводов-были ВПК-ашные.Они тоже фактически отрывали последнее у народа.
P S Кстати при Брежневе-когда нефть стоила больше чем до кризиса 2008 года даже семья-русская семья- имевшая 2-х и более детей сразу переступала порог бедности и окуналась в нищету-все тыкали на них пальцами -вот дескать" нищету пладят".
Насчёт разграбления-В 1-.ю мировую на территории Великороссии бои не велись .Основной грабёж России был как раз с помощью Ком Бедов и ЧОНов начат большевиками ещё в гражданскую.
В период между мировыми войнами -истребление фермеров-кулаков (геноцид ) голодомор лояльных колхозников со множеством случае каннибализма-в итоге исчезли МНОГОдетные семьи.
В период между 1945 и перестройкой -был голодомор в 1947 и вообще колхозники питались намного намного хуже чем например во времена крепостного права крепостные крестьяне-пока не разбежались колхозники-бывшие изнасилованные коллективизацией крестьяне из деревни в города после 1955 году.
И что самое главное -помощь ЧУЖИМ-но у интернационалистов нет чужих-у них что чужие что свои твари ленинские.
Особенно много помогли КНР с 1949-1965 год.Также Мозамбики Анголы и много много кому ещё.Даже каннибалу Бокасе за одного его обещание построить социализм .Также страны СЭВ-которые смотрели на Русских при этом как на оборванцев-кстати в кинотеатрах в странах СЭВ давка шла на американские фильмы хотя советские крутили -но никто на них там не ходил-даже на хорошие советские фильмы.Много кому ещё отдавали последнее отрывая у собственного народа.А в это время количество Абортов в СССР возростало с каждым годом.И семьи были МАЛОдетные уже.
И особенно много тратилось на ВПК -большинство министерств изаводов-были ВПК-ашные.Они тоже фактически отрывали последнее у народа.
P S Кстати при Брежневе-когда нефть стоила больше чем до кризиса 2008 года даже семья-русская семья- имевшая 2-х и более детей сразу переступала порог бедности и окуналась в нищету-все тыкали на них пальцами -вот дескать" нищету пладят".
ну и конечно же, совершенно нерукопожатно упоминать изобретение радио, открытие периодической системы элементов, фридмановских моделей вселенной, геометрию Лобачевского, формулы Циолковского, технику Термента, и такие мелочи как первый исскуственный спутник, первый космонавт и тд по всей космической программе. это я еще так, по верхам прошелся, не затрагивая глубин.
2. пенициллин - США -------- Великобритания, Флеминг Флори
3. атомная бомба - США --------- немецкие специалисты, попавшие в США в результате 2-й мировой.
4. телевидение - США --------- практически одновременно Великобритания, США, СССР
5. транзистор, микроэлектроника - США -------- США
6. персональный компьютер - США ------------------ Австрия, Цузе
7. интернет - США ---------- США
Россия
1. концлагеря для политзаключенных ------ Испания, Англия
2. коллективизация-голодомор
3. крестьяне лишены паспортов
4. массовые репрессии (убийства) людей и целых народов ---------- В июле-сентябре 1539 года конкистадор Франсиско де Чавес сровнял с землей Королевство Каруа Кончукос, входившее до 1533 года в состав Империи инков (народность кончуко занимала территорию, которая сейчас отвечает провинциям Пальаска и Коронго, на севере департамента Анкаш, Перу), и убил 600 детей младше трехлетнего возраста, что стало самым массовым убийством детей в истории[1]
5. запрет на скот в личном подсобном хозяйстве ------- Факты на стол. Были ограничения, налоги, но не запреты.
6. смертная казнь за валютные операции ---------- с 1961 г. за рецидив, промысел и особо крупные размеры. А что вы хотите от авторитарного режима?
А еще: мировая литература, музыка, космос, наука: Менделеев (периодическая система) и Лебедев (волновые процессы), Вернадский - основы функционирования биосферы Земли), Лобачевский, Колмогоров (его трудами пользовался, мягко говоря, Энштейн, создавая свою теорию относительности)... словом, учите матчасть.
Говоря словами Пушкина: "Сильна ли Русь? Война и мор, и бунт, и внешних вод напор ее, беснуясь, пробегали... Смотри те ж! Все стоит она! "
Отменив Автономии ПУТИН увидит как гнев большинства Русских сменится на милость а может и любовь-даже многих тех Русских которые сами ещё об этом не догадываются
. Нельзя быть Президентом всех граждан-в РОССИИ эта Максима никогда не работала.Из Истории известно Царь всем-никому не Царь Президент всем -никому не Президент-так работает демократия в России Русская Нация-которая составляет более 80% граждан России переменит к Путину отношение после отмены Автономий и начать надо по крайней мере чс правильного перевода с Ангийского названия нашей страны-то есть РУССКАЯ-RUSSIAN-ФЕДЕРАЦИЯ .
В 1864 году Уильям Одлинг опубликовал таблицу, в которой элементы были размещены согласно их атомным весам и сходству химических свойств, не сопроводив её, однако, какими-либо комментариями.
В том же 1864 году появилась первая таблица немецкого химика Лотара Мейера; в неё были включены 28 элементов, размещённые в шесть столбцов согласно их валентностям. Мейер намеренно ограничил число элементов в таблице, чтобы подчеркнуть закономерное (аналогичное триадам Дёберейнера) изменение атомной массы в рядах сходных элементов.
В марте 1869 года русский химик Дмитрий Иванович Менделеев представил Русскому химическому обществу сообщение об открытии им Периодического закона химических элементов.
Б. Браунер нашёл решение проблемы размещения в таблице редкоземельных элементов, предложив в 1902 году помещать все редкоземельные элементы в одну ячейку; в предложенном им длинном варианте таблицы шестой период таблицы был длиннее, чем четвёртый и пятый, которые, в свою очередь, длиннее, чем второй и третий периоды.
Т. Сведберг в 1909 году доказал, что свинец и неон, полученные в результате радиоактивного распада и отличающиеся по величине атомных масс от «обычных» элементов, химически им полностью тождественны. В 1911 году Ф. Содди предложил размещать химически неразличимые элементы, имеющие различные атомные массы (изотопы) в одной ячейке таблицы.
Атомный номер, совпадающий, как предположил в 1911 г. голландский физик А. Ван ден Брук, с величиной положительного заряда ядра атома, стал основой классификации химических элементов.
В 1913 году английский физик Г. Мозли установил, что корень из характеристической частоты рентгеновского излучения элемента (ν) линейно зависит от целочисленной величины — атомного номера (Z), который совпадает с номером элемента в Периодической таблице.
В 1920 году английский физик Дж. Чедвик экспериментально подтвердил гипотезу Ван ден Брука; тем самым был раскрыт физический смысл порядкового номера элемента в Периодической системе.
В 1921—1923 годах, основываясь на модели атома Бора-Зоммерфельда, представляющей собой компромисс между классическими и квантовыми представлениями, Н. Бор заложил основы формальной теории Периодической системы. Причина периодичности свойств элементов, как показал Бор, заключалась в периодическом повторении строения внешнего электронного уровня атома.
Были разработаны полудлинный (см. выше) и длинный варианты Периодической таблицы, состоящие из блоков, в которых внешние электронные орбитали атомов одинаковы по орбитальному квантовому числу (в упрощённом представлении — по форме). В химии орбитальные квантовые числа обозначаются буквами s, p, d и f. В s- блок входят щелочные и щёлочноземельные металлы, в d — переходные металлы, в f — лантаноиды и актиноиды, в p — остальные элементы.
Не так, а вот как - Русские изобрели всё! http://blog.imhonet.ru/author/ruswhiteroyal/post/5540022/
Если тебе охота поиздеваться над самомнением русских идиотов, то указывай оригинал:
http://mzadornov.livejournal.com/58136.html
ОКСЮМОРОН - Как и обещал, продолжаю публиковать материалы из журнала "OXYMORON".
Талоны на сахар и масло?
Вальщики всегда найдутся, двое обалдуев свалили даже из Эдемского Сада. Ответственность необходима за землю где жили твои предки, это уж нравственные категории вальщикам незнакомые. Попроще для Вас: дурная голова ногам покоя не дает!
В США кирпичный дом строится в ПОЛКИРПИЧА в КИРПИЧ максимум, в России в два-два с половиной. Соответственно энерговооруженность дома в России многократно выше. СССР к 90-году был на 26 месте в мире по ИРЧП, а США на 13 месте, и это через 45 лет после самой разрушительной войны, где СССР понес колоссальный ущерб, а США только обогатились.
Все правильно, но беда в том, что отдельные люди не в состояние этого добиться, если не объединившись в партию. Я такую партию вижу КПРФ, Вы какую-то другую, голосуем.
Все в мире относительно.
"Церковь нуждается в основательном обновлении покаяния, принятии очищения, изучении прощения, но, также, и правосудия" - сказал понтифик. Каталитическая церковь, как один их старейших институтов цивилизации имеет проблемы. Что ж Вы хотите от САМОЙ МОЛОДОЙ политической партии коммунистов, у них много ошибок, но гораздо меньше других капиталистических.
Кончаловский человек без крепкого системного образования, это прежде всего, конечно, конформист, отсюда эгоист без края. На фоне К-М он исчезающе мал, даже жаль его. В принципе про него можно было бы сказать - добрый малый, если бы он больше молчал.
Если "уберут" Сечин, Иванов и пр. члены хунты, то вряд ли. Если под хитрож**ым выражением "уберут Путина" Кончаловский подразумевает установление в стране демократического режима (что среди прочего подразумевает и работающее местное самоуправление) и при этом утверждает, что ничего не изменится, то он подлец.
Вот тут с Вами соглашусь, демократию в России можно установить только либеральным РЕЖИМОМ, а гауляйтером поставить ВИН или ее прораба Борового. При этом самоуправление по бараком будет образцовым, носу на улицу не высунешь.
Ну что Вы! Эти два персонажа, несмотря на их благие помыслы, идеально служат авторитарному режиму. Либерального режима не бывает, только тоталитарный, авторитарный и демократический - по степени соответствия законности республиканской (или конституционно-монархической) форме правления. Либерализм же - это идеология приоритета прав человека "правам государства" (читай: корпорации, узурпировавшей властные полномочия). Вы бы почитали что-нибудь по теме.
Вы не уловили мою иронию?
Я уловил Вашу попытку иронизировать. Мой совет: не Ваше это. Бросьте.
Лозунг: "Если не Путин, то кто?" знаю. Приведите аналогичный со стороны либералов.
Вы считаете этого " юриста " незаменимым? Это паранойя!
Вы считаете что России без Путина не будет? Это идиотизм!
Это паренек в данное время делает все чтобы расколоть Россию. Наши , Ваши , Болотная , Поклонная и тд. и тп.
Верный Ленинец и внук Дзержинского. Страна уже это проходила. Красные, Белые , Кулаки , Врачи ......
Его единственное спасение- столкнуть людей.
Ну а Кончаловский , что это за перец? Ну по его мнению русский народ дерьмо и быдло. Простите его глупенького. Это наследственность поганая.
Да и кстати , как не управлять ООО 10-12 лет при бешеных ценах на энергоносители опыт есть только у одного человека , у Путина.
Да и кстати, вы считаете что в Российских городах сейчас есть начальники жэк, ровд и ...?
Там больше криминал. И формировался он все эти 10-12 лет.
И еще- Явлинский не худший вариант.
Привожу - Лишь бы не Путин. Но дальше так же ничего конструктивного.
будьте реалистом, ни в какой стране нет того о чем вы мечтаете
Прозрачность бюджета расходов и доходов на местах.
Центральная власть осуществляет жесткий контроль за действием избирательного законодательства на местах.
Плохой ЖЭК - жители на митинге у Мэрии - власть меняет ЖЭК. Не меняет управдома, жители на площади у мэрии и меняется мэр.
Прозрачность бюджета расходов и доходов на местах.
Центральная власть осуществляет жесткий контроль за действием избирательного законодательства на местах.
Плохой ЖЭК - жители на митинге у Мэрии - власть меняет ЖЭК. Не меняет управдома, жители на площади у мэрии и меняется мэр.
==========================================
У меня подруга живет в Польше.
И по её словам, в Польше, именно так, работает демократия на местах.
Более того, встретив местного мэра в магазине, можно высказать ему все претензии.
Представьте любого российского мэр в магазине?
Оксюморон.
В Саудовской Аравии не в курсе, но Обама вроде не брезгует Макдональсами.
Сейча мы ждем 5 лет и молчим про плохой ЖЭК, потому что у управдома денег нет. Ему их сверху спускают. Перераспределение сбора налогов приведет к тому, что вы за свои деньги спросите моментально в управдома, почему мусор под вашими окнами.
Уже никто в магазинах не покупает гнилую картошку молча. Все требуют хорошую картошку. Так и тут. Вы платите деньги, хотите чтобы мусора не было. Мусор остался - вы бьете управдома. Выгоняете его.
Есть человек, который оказывает вам услугу, есть деньги, которые вы платите за оказание услуги.
Все слегка утрированно, но общий смысл я думаю понятен.
Механизмы налогов обсуждать не буду - не та тема, да и нет у меня соответсвующей специальности, чтобы сделать это профессионально. Я знаю, что весь мир цивилизованный так живет. Кстати, первые посоеленцы США именно так и организовывали свой быт. Выбирался мэр, выбирался шериф, выбирались пожарники, выбирался судья и выбирались присяжные.
Все выбиралось. И ничего - живет же самая передовая демократическая страна.
И что? Все стало в шоколаде ? Какие итоги правления демократов в Москве:
С преступностью борьба была полностью провалена. С наступлением темноты на улице лучше было не показываться...
В Октябрьском районе полный ступор: улицы не убираются, мусор не вывозится, Зато хорошо помню, вестибюль Октябрьского исполкома до потолка заполненого бракованными американскими инвалидными колясками..
Видимо и на уровне города через несколько месяцев воцарил полный бардак, что демократ Попов решился на отставку, предварительно заначив под себя русско-японский университет...
Где Або гарантия, что история не повториться снова?
Что касается ежевечерней стрельбы из ЦПКиО - запомнилось. Вскоре стрелять перестали - заменили аттракционами.
===========================================
конгениально.
ПС. впрочем, это уже было в истории и не однажды.
http://gidepark.ru/user/513301865/content/935548
Ну что,нравиться,о справедливейший вы наш?
Вы же хотели рынка и изобилия, платите и изобилие со справедливостью придет к Вам, но строго по прейскуранту. В этом и справедливость.
Поздравляем!
Чушь! Все русские, выехавшие за границу прекрасно вписались в демократию западного образца. Не побоюсь этого слова, но и УКРАСИЛИ её. А уехали потому, что не вписались в суверенную.
Все вошедшие в баню согрелись?! А те которые вне бани? То есть, бань в мире на всех не хватает, только для ОДНОГО МИЛЛИАРДА. Уразумите!
Этот народ уже больше 12 лет находится под информационным, законодательным и физическим прессом силовых структур, и не смотря на это находит в себе силы в отличие от вас осознать истинные причины удушающей мерзости пронизавшей все уровни власти. До какого уровня бесстыдства вам надо дойти, чтобы не замечать разнузданной войны ведущейся на всех уровнях против встающего на ноги народа и лидеров оппозиции, не замечать уровень разложения и коррумпированности именно всех высших институтов власти и в особенности их архитекторов.
Сколько можно нести этот бред о недостойном народе и вполне сносного руководства. Не пора ли, наконец включить блокированную совесть и сказать реальную правду о стране. Вы все-таки человек откройте глаза правде, Включите не только мозги, но и сердце, услышьте пульс страны и боль проживающей в ней людей.
Пока еще у вас есть возможность в стремительно надвигающейся истории остаться порядочным человеком, а не еще одним «просвещенным» прихлебателем.
Это как она поглощает? Не продавайте, и сидите при диктатуре с лампочкой Ильича!! Просто НЕ демократические страны сами ничего нового создать почти не могут...Дем. страны потому и потребляют больше, что работают...
---------------------
То есть, западная демократия - это механизм неравенства и эксплуатации сильными слабых!
Вы совсем не понимаете сути Западной демократии!! Как будто только вчера советскую школу закончили!!
----------------
Поэтому-то у России свой путь, Россия не страна, она сама цивилизация, как Китай, Индия, Бразилия, США, и соответствующий инструмент общежития должен быть свой.
Не пишите никогда такого...О какой цивилизации вы говорите? Что бы ни делали, все равно получается Генеральный секретарь и руководящая роль Партии!!!
То есть феодальный строй! Поклонение начальству...
Ваши слова, чистое русофобство!!
Если вы отказываете народу в демократии, отрицаете свободу - будьте последователен до конца: распрощайтесь со своей свободой!!
По вашему, права человека - это ерунда, опять же будьте последовательны: не взыщите, когда когда права нарушаются....
Свобода слова тоже компонент демократии!!
Тогда вам и писать не зачем...Куда решат на верху...туда и пойдёте... "Информационную" поддержку вам обеспечат!
От кого Штаты защищаются военным бюджетом превышающим все страны мира вместе взятых по этой статье. От инопланетян? Как только военная сила нескольких стран из перечисленных цивилизаций сравняется с США, то обмен стеклянных бус на золото в мире прекратится. А пока познакомьтесь с этим: http://komiunity.ru/sutvremeni/deklaraciya-99
Демократия должна быть сильной! Если бы не США с её огромным потенциалом, неизвестно как бы кончилась 2-я мировая....Это было огромное упущение, что не было достаточно подготовлено дем. общество к отражению агрессии германии и СССР! Если бы тогда была ситуация похожа на теперешнюю, всё бы кончилось локальным конфликтом или вообще не началось!
Вооружаются все...Особенно диктаторские режимы...Просто сейчас нет и них таких возможностей...но это не значит, что не будет...Потому и бюджет огромный! Расслабляться рано...Восток, Китай, Россия...
------------------------
Как только военная сила нескольких стран из перечисленных цивилизаций сравняется с США, то обмен стеклянных бус на золото в мире прекратится.
Вернитесь в реал...О каких бусах идёт речь? Хотите покупайте золото, хотите доллары, Йены, юани, нефть, газ, бриллианты...хотите, всё это продавайте...Рынок свободный!! Не хотите, не продавайте и не покупайте...
Как Сев. Корея...
Военная сила СССР была не меньше, чем у США!! И что? СССР так же продавал свои ресурсы, за ту же нефть...и покупал так же у Запада...
Что за чушь в головах у некоторых россиян?!
-------------------------
А пока познакомьтесь с этим: http://komiunity.ru/sutvremeni/deklaraciya-99
Какой вы смешной! Как Кургинян!! Ну прочитал...Что вас здесь удивило?
США страна свободная...Имеет право любая группа создавать партии и высказывать своё мнение (путь и абсурдное))...Всё решают ЧЕСТНЫЕ выборы...
Если б не было США не было бы и ВМВ!
Значит Вы утверждаете что для существования западной демократии необходимо подавляющее военное превосходство над всем миром? Тогда чем такая демократия отличается от тоталитаризма?
Если б не было США не было бы и ВМВ!////////
Значит Вы утверждаете что для существования западной демократии необходимо подавляющее военное превосходство над всем миром? Тогда чем такая демократия отличается от тоталитаризма?
Ну это очень легко...
"Тоталитарному государству свойственны неограниченные законом полномочия власти, ликвидация конституционных прав и свобод, репрессии в отношении инакомыслящих, милитаризация общественной жизни":
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D0%BE%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D1%82%D0%B0%D1%80%D0%B8%D0%B7%D0%BC
-----
Ну а демократия...:
1. Назначение лидеров управляемыми ими людьми происходит путём честных и состязательных выборов
2. Народ является единственно легитимным источником власти
3. Общество осуществляет самоуправление ради общего блага и удовлетворения общих интересов.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B5%D0%BC%D0%BE%D0%BA%D1%80%D0%B0%D1%82%D0%B8%D1%8F
Сюда конечно надо добавить : Свободу Cлова, СМИ...Разделение властей...Ну и много по "мелочи"....
Милитаризация здесь ни при чём...Если вы хотите защищать свои ценности...то вам нужны военные расходы...
Когда вашим ценностям ничего не угрожает, они вам соответственно не нужны...
И здесь не важно, демократия или нет...только при демократии это решает народ...при тоталитарном правлении, режим!
Добавлю, что когда у вас режим...то ему надо защищаться от народа...путём пропаганды...закрытия свободных СМИ и Свободы Слова, свободы выбора и т.д....Ну и естественно подавлять силой любые протесты...А для этого тоже нужны и войска...
А при демократии этого почти не нужно...так как большинство народа имеет своё большинство в парламенте...
Надеюсь я ответил на ваш вопрос...
Мишура демократии всем известна, не стоит повторять банальности, главное тут, что она может существовать только на штыках. Причем штыках не только внешнего потребления. Вот и получается добро на штыках в подарок, а в ответ ТЕРРОРИЗМ и ненависть по всему миру. Люди в массе своей умнеют и понимают, что демократия западного образца это тот же НЕОКОЛОНИАЛИЗМ. Во всяком случае, чтобы доказать обратное Штатам необходимо раздать долги, и жить по средствам. В результате быстро выяснится, что армию они смогут содержать только для охраны великой мексиканской стены, и то сомнительно.
Ваш пост, это и есть банальность, которую вешают лапшой бедным людям, котрые не могут и не имеют возможности, ввиду тоталитарной власти...открыть глаза и понять, что это дымовая завеса...Образ врага, чтобы спокойно власть могла делать свои делишки...
----------------------------------
Во всяком случае, чтобы доказать обратное Штатам необходимо раздать долги, и жить по средствам. В результате быстро выяснится, что армию они смогут содержать только для охраны великой мексиканской стены, и то сомнительно.
А что вы так волнуетесь о долге США? Ведь России они ничего не должны...
США всегда по долгам платили...
Китай долг не требует, а наоборот, пытается скупить побольше ценных бумаг у США!! Вы что думаете они глупее вас?
У вас искажённое представление о нац долге...(заслуга пропоганды)!!
Вы например, знаете, что просто ограничив на 10% гос расходы...Долг будет погашен очень скоро!! Но дело в том, что страна демократическая...Идёт борьба, что сократить и что нет!!
Например Обама хочет повысить налоги на доходы богатых!! В тоталитарных-бездумных ражимах, так бы и сделали, но если начинать думать, то с другой стороны, богатые начнут увозить бизнес в другие страны...и страна ничего не получит!
Ведь именно так долг и получился...Полно производств было вывезено в Китай...Так как там дешевле...
Китай и вырос то только благодаря инвестициям Запада...
Китай искуственно сдерживает юань...что не честно в рыночной экономике...Так же стимулирует этим юанем своё производство...и потому оно конкурентнее аналагичных в других странах!! Что тоже противоречит свободному рынку..Потому сейчас с ним ведутся серьёзные переговоры...Так как Китай имеет свободный доступ на рынки Запда, он должен играть честно!
А если Китай юань "отпустит"...всё встанет на свои места!
Запад изобретает новыет технологии, работает, учит студентов других стран...И много что ещё...и живёт на свои деньги...Что бы вам не внушали...Так как более стабильной валюты, чем Западной нет!! Рубли например, никто покупать не будет!! Потому, что Россия как раз ничего не производит!! А только живёт, продавая свои ресурсы, и покупая всё на Западе!! Так кто за счёт кого живёт!! Вот в чём вопрос!
Что ни либерал то доктор. Цивилизация для людей, а не за счет людей. Если меньшинству цивилизация благо, а большинству горе, то такая цивилизация ненужна.
Так это ж классический большевизм, и где тут столь любимая вами демократия.
при которой постоянно действующий естественный отбор идей, девизов, моделей... технологий (создаваемых меньшинством) дает возможность большинству (состоящему не только из дебилов) отбирать наилучшие из предложенных решений тех или иных проблем:)!
Честная - это что такое? Когда кистень в кармане, или НАТО против Ливии?
Честная - это что такое? Когда кистень в кармане, или НАТО против Ливии?
Честная - это что такое? Когда кистень в кармане, или НАТО против Ливии?
НАСТОЯЩЕЕ - а это как? Всем поровну, или как залоговые аукционы? Фантазер Вы.
Честный тендер - это соревнование между работниками при условии открытого доступа всех заинтересованных сторон к сведениям о необходимом качестве и сроках выполнения требуемых работ.
Кстати, о залогах: что это за сделка между ??? и славным гражданином Финляндии Г. Тимченко, в результате которой последний получил возможность продавать 40% добываемой в РФ нефти за границу нашей необъятной державы:?)!
Кто ж Вам обеспечит открытый доступ, умненький Вы наш? Неужели Немцов с Касьяновым, может Боровой с ВИН? Фантазер Вы мальчик.
Но, прежде чем привлечь к себе их внимание, народ-гэбэносец должен отправить на заслуженный отдых известную своей доблестью бригаду "озёрников":)!
Что за демократы такие, коль не можете справится с одним Гераклом Путиным? Наверное хомячки болотные?
С Гераклом:??)) -
http://www.echo.msk.ru/blog/bornad/858527-echo/#cmnt-6333470
P.S. Хотя мне не кажется достоверной "голубая" версия истории о том, как троечник поступил на юрфак ЛГУ. Все может быть гораздо проще: скорее всего, мальчик Вова предусмотрительно шагнул в объятья Конторы сразу после окончанья школы. Ну, а там уж и пошла ему, что называется, Большая Пруха (и мы свидетели до нынешней поры его везения в стране Большой Икры;)!
Путин следствие бандитского капитализма в России, организованного либеральными демократами в начале 90-годов, и может быть не самая плохая. Причина бед российских - капитализм, который непоказан России в 21 веке.
У России своя стать, и проект общежития необходим свой. Слепое копирование, как мы видим не приживается, а уж тема смены менталитета смешна и подла одновременно, это, как смена пола. Необходимо РАЗУМНОЕ сочетания государственной собственности с частной под ГАРАНТИЕЙ государства, управляемой вменяемой партией.
rus (:?)
-------------
О русских падежах Вам, Беня, надо б разузнать, чтоб, не позорясь, тут о русской "стати" рассуждать:)!
Какое новое сраженье ни покачнуло б шар земной,
Я все равно паду на той, на той далекой, на гражданской,
И комиссары в пыльных шлемах склонятся молча надо мной.
Тамара последний лампас пришивается к революционной юбке, готовьтесь.
Рус, у меня позади дома большая помойка. В ней горят уже несколько дней все ваши награды вместе с вашим мнением и отношением ко мне.
У меня уважительное мнение к Вам, может несколько ироничное, можете и надо мной подсмеиваться, но почему воевать? Мне кажется мы (оппоненты) должны всего лишь дополнять друг друга, в палитру российской политической жизни. Пытаться найти общее, и я уверен оно есть, хотя бы то, что вы работаете для меня, а я для Вас. Прошу Вас не сердиться.
Последний довод либерала - грамматика и падежи! И сдулись...
Такой аргумент - это полная капитуляция с дискредитацией профессии physics и образа Вашей аватарки.
Такой аргумент - это полная капитуляция с дискредитацией профессии physics и образа Вашей аватарки.
мадам Потупчик до копейки рассчиталась (за сверхурочные - не позабудь, возьми)))...
I husten to, but I'll be later, mon ami:)!
эпохи перестройки Нэнси Рис в своей прекрасной книге "РУССКИЕ РАЗГОВОРЫ") С ней трудно не согласиться, что " ...положительную духовность народные сказки приписывают носителям низкого социального статуса.и отрицательную - носителям высокого" В этом умные крестьяне-хитрецы проявляли вариант морального вознаграждения за угнетение со стороны носителей высокого статуса...Так было в течении столетий. А вот сейчас мы с вами -свидетели и участники становления новой ступени утверждения нашего когда-то единого отечества в статусе уникальной цивилизации. Не надо путать понятие цивилизация и культура.Кстати, сколь угодно в истории было древних и утончённых культур тех народов, которые не были цивилизованными в западном смысле...
Вы абсолютно правы, я придерживаюсь таких же взглядов, и с год назад выдержал тут изнурительную дискуссию, отстаивая такую же позицию. Конечно, культура часть цивилизации, но наиважнейшая, где Россия занимает уникальное место. Не зря деятели типа Кончаловского приезжают в Россию погреться душой возле чистого источника.
Да, козел он, этот Кончаловский, просто отвратительный тип. Достойный сынок своего отца. Надо же так, два брата и оба мерзавца.
Молодец Танечка 5+
===================================
Вы вполне удачно подтверждаете мысль Кончаловского:
ЦИТАТА
"Вот, трехсоставностью: любой человек – зверь, святой и в середине как раз есть вот эта человечность. Воспитания гуманизма в исторической практике России никогда не было."
Не надо про то: наступит ли грядущая взаимовежливость сразу или не сразу, или вообще не наступит.
Нельзя ли ближе "к телу" власти. Почему бы не сказать - что будет, если власть станет сменяема совершенно нормальным демократическим образом.
Почему, например, не рассказать как долго "мололось мука" в Сингапуре?
Достаточно яркий пример - обстановка на общегражданских митингах. Ведь там даже провокаторы поджали свои уши.
Люди на этих высоких собраниях (невоспитанные журналисты умудряются называть их "толпа"), так вот - это в ы с о к о е с о б р а н и е л ю д е й, а не толпа! Люди там - взаимовежливы, преисполнены чувства собственного достоинства и уважения к друг другу.
Люди эти хотят жить в этой стране, хотят нормальных демократических отношений с властью.
Эта атмосфера хорошо чувствуется, она всем видна - её никому не засыпать "недомолотой мукой".
Не надо старых политических "басен" про наш "непутёвый" народ! Цена этим басням давно известна, они всегда были писаны на потребу действующей власти. И эти басни, кроме претензии примазаться к жанру, не имели ничего общего с глубоким смыслом и значением басен Крылова.
Так что, уважаемый Андрей - не надо нам "пластинок на 33 оборота" - переходите на цифровой звук. И давайте рассуждать уже ближе телу.. власти.
=
Я же "про там", а Вы мне "про здесь".
А не думаете, что тут могут провокаторы с "неподжатыми ушами" сидеть и строчить (в т.ч. и "поливать").
Насчёт "низкого собрания 499" я тоже всунул свой пятак и высказал своё (присущее мне - ошибочное) мнение. Если интересно - найдёте.
А вот риторику свою - менять бы не следует.
Люди на этих высоких собраниях (невоспитанные журналисты умудряются называть их "толпа"), так вот - это в ы с о к о е с о б р а н и е л ю д е й, а не толпа! Люди там - взаимовежливы, преисполнены чувства собственного достоинства и уважения к друг другу.
Люди эти хотят жить в этой стране, хотят нормальных демократических отношений с властью.
Эта атмосфера хорошо чувствуется, она всем видна - её никому не засыпать "недомолотой мукой".
==============================
Кончаловский как-раз об этом и пишет.Что есть две России:
ЦИТАТА
" все-таки, существует, мне кажется, действительно, 2 России. И эти 2 России отделены друг от друга, и были разделены они, начиная где-то со времен смуты и со времен вообще Петра, когда Гершензон определил, что Петр накрыл Россию тонким плащом цивилизации. Вот этот тонкий плащ цивилизации – это та Россия, которая стала изучать языки, побрила бороды уже не насильно, а сама по себе, оделась в европейские одежды и стала исповедовать европейские ценности, там, декабристы, Герцен, и там они друг друга будить начали. Короче говоря, эта Россия – она европейская, то, что, собственно, о чем вы говорите, она готова к демократии. Это тончайший слой людей, которые, действительно, готовы. "
Вот эта первая и вышла на Болотную.
А вторая половина, бОльшая, пишет:
Цитата
Не надо старых политических "басен" про наш "непутёвый" народ! Цена этим басням давно известна, они всегда были писаны на потребу действующей власти
Сударыня, всё Вы говорите правильно.
Но эти "две России" (на самом деле их больше) - это симптомы, а не причина, не источник.
Причина и источник этих симптомов это "кривое" устройство власти, её вседозволенность и чванство, практически полное отсутствие "обратной связи".
P.S. Приятно, что Вы меня цитируете и причисляете мою точку зрения к бОльшей части России.
Тогда я за Россию - спокоен!.
Но эти "две России" (на самом деле их больше) - это симптомы, а не причина, не источник.
Причина и источник этих симптомов это "кривое" устройство власти, её вседозволенность и чванство, практически полное отсутствие "обратной связи".
-------------------------------------
Так вот и пытаемся понять, а почему в России всегда "кривое" устройство власти, её вседозволенность и чванство.
И почему всегда отсутствует обратная связь.
Ну и почему , большинство позволяет себе в полемике оскорблять оппонентов?
Тоже власть виновата?
Вас кто то оскорбил?
Отчего же вопрос этот ко мне?
А про Сингапур, я написал ещё в своём самом раннем комменте здесь, обращаясь к Андрону:
"Почему, например, не рассказать как долго "мололось мука" в Сингапуре?"
Видимо, Вы просто перепутали адресата, и прикрепили свой коммет к моему.
======================
Больше нравится такая?
ЦИТАТА
Кончаловский трепач , демагог, просто болтун
По большому счету, Кончаловский интеллектуальная дешевка
Да, козел он, этот Кончаловский, просто отвратительный тип. Достойный сынок своего отца. Надо же так, два брата и оба мерзавца.
Чета Михалковых (хорошие гены) замечательно "обувает" всех последующих лидеров страны вне зависимости от общественного строя.
Все он понимает и пока еще смущается презрения собратьев.
За бабки подстелился... Кто? Кончаловский!
Он ведь не рассуждает о Магнитском, доклад Салье он в упор не видит.
Андрюша, оглянись - за плечами пустота. Ты ведь работал во времена Тарковского. И мог бы, мог еще снять свою заветную жемчужину.
Вылазь из этого дерь-а.
Адрон Сергеевич очень любит демократию. И его брат- Никита - тоже любит..
Они с удовльствием пользуются ВСЕМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ МИРОВОЙ ДЕМОКРАТИИ.
Разъезжают по всему миру. Пользуются хорошими машинами, лучшей бытовой техникой, лучшими компьютерами, айфонами и айпедами. Снимая фильмы, они используют лучшие ДОСТИЖЕНИЯ СПЕЦИАЛЬНОЙ ТЕХНИКИ И ЛУЧШИМИ КОМПЬЮТЕРНЫМИ ПРОГРАМмАМИ.
В личной жизни - лучшими европейскими ( и не только) врачами.. ТО ЕСТЬ - ВСЕМИ ДОСТИЖЕНИЯМИ МИРОВОЙ ДЕМОКРАТИИ..
А русский народ- он быдло.. Он ко ВСЕМУ ЭТОМУ "СЧАСТЬЮ" НЕ ГОТОВ.
Он должен ходить в поликлинику - ГДЕ НЕ ХРЕНА НЕТ. И ГДЕ ХРЕН ПОПАДЕШЬ К ЭНДОКРИНОЛОГУ, ИЛИ ОНКОЛОГУ
Лежать в больницах - ГДЕ ВСЕ УКРАДЕНО.
ПОКУПАТЬ ЕДУ- ОТРАВЛЕННУЮ ХИМИКАТАМИ И ГМО..
Ну не готов РУССКИЙ НАРОД К НАСТОЯЩЕЙ ДЕМОКРАТИИ..
Вот Путин, депутаты, воры- прокуроры, судьи, следователи, чиновники, а с НИМИ МИХАЛКОВЫ- ОНИ ГОТОВЫ "ПОТРЕБЛЯТЬ" ДЕМОКРАТИЮ.. А НАРОДУ -РАНО.. ПУСТЬ ДОХНЕТ!!
Йо!
Всему миру демократия подходит, а мы русские недоросли.
-------------------------------------------------------
Если мы доросли, то почему в России нет демократии?
А мы растём - все вместе.
Вот две "думы" назад, один государственный муж (в народе чаще слывёт как "чудотворец с куриными мозгами") изрёк сакраментальное:
"Парламент - не место для дискуссий!"
А сейчас, в новой даже и нелегитимной Думе такие фразы уже просто невозможны!
Прогресс налицо. ;)
=
P.S. "Расскажите мне про Сингапур"
(Ещё Виктор Драгунский просил - присоединяюсь!)
А мы растём - все вместе.
Вот две "думы" назад, один государственный муж (в народе чаще слывёт как "чудотворец с куриными мозгами") изрёк сакраментальное:
"Парламент - не место для дискуссий!"
А сейчас, в новой даже и нелегитимной Думе такие фразы уже просто невозможны!
Прогресс налицо. ;)
=
P.S. "Расскажите мне про Сингапур"
(Ещё Виктор Драгунский просил - присоединяюсь!)
============================
Этот прогресс только до выборов, где дружно выберут выбранного самим собой.
А про Сингапур--почему ко мне вопрос, а не к Латыниной?
----------------------
Поддерживаю,но мы будем в меньшинстве.
----------------------
Поддерживаю,но мы будем в меньшинстве.
Я еще с Вами!
-------------------------------------
Трое в лодке (утлой), не считая собаки :)
Если воровство миллиардов у нас многие называют политикой, то, как говорится, дурной пример заразителен
А Андрону Сергеевичу я скажу вот что:
Не посылайте какое-то время ОМОН бить людей по башке, и вырастет Свободный Человек так, что ни одна рожа с дубинкой к нему не посмеет приблизиться.
Свободный Человек, кстати, отличается от "поклонной твари" тем, что за ним не нужно мусор подбирать:)!
. И покояние перед кем либо может только произносить-как это было с канцлером ФРГ при посещении Польши в 1970-е- Президент Русской Нации а не Президент каких -то непонятных Россиян.Ведь нет же Российской Нации.
Отличная беседа, слушал "живьём" по радио в машине.
Кара-Мурза культурно и интеллигентно раскатал Кончаловского, профессор как никак )))
Улыбнули потуги режиссёра продавить свой мировосприятие, вместо того чтоб задуматься над аргументированными доводами оппонента.
И само собой:
Все на выборы.
Просветительство в народные массы!
Стань наблюдателем.
НИ одного голоса Путину!
А снобам разглагольствующим о дем тренде, неплозо бы изредка напоминать, что помимо США либеральную демократию строили такие страны, как Северная Корея и немного побыстрее...
Это хорошо сознавал Л.П. Берия, когда руководил созданием ядерного оружия.....
Закрытые города создавались не от американцев, у которых многое украли, а от диковатого населения....
миссия ...не для русских.Назови хоть одну фамилию
на эхе ...это же еврейский муравейник,вдалбливающий
русским их никчёмность.Римляне, основатели правовой
цивилизации и вдруг такое варварство ... пустили их "на ветер" ... это загадка века.
Добрый день, Андрей! Они не пришли к власти, они её захватили самым бесстыжим образом.., проиграв выборы в Учредительное Собрание. Перед этим утверждали что согласятся с выбором народа... Вместо этого, сперва, всячески мешали выборам: запугиваниями, превентивными арестами, расстрелом в Петрограде 5 января 1918г. Затем - ультиматум депутатам о признании своей власти и всех декретов, роспуск УС и кровавая бойня...
Но... историю, действительно, творит активное меньшинство. Перечитывая "Московский сборник" К.П. Победоносцева, каждый раз убеждаюсь в правоте основополагающей мысли о лжедемократии.
"Они вступают во власть и оставляют власть не в силу воли народной, но потому, что их ставит к власти или устраняет от нее могущественное личное влияние или влияние сильной партии. Они располагают всеми силами и достатками нации по своему усмотрению, раздают льготы и милости, содержат множество праздных людей на счет народа, – и притом не боятся никакого порицания, если располагают большинством в парламенте, а большинство поддерживают – раздачей всякой благостыни с обильной трапезы, которую государство отдало им в распоряжение."
http://www.wco.ru/biblio/books/pobedonoscev1/Main.htm
От общего уровня социализации зависит "или или". Активное ПРАВЯЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО в России сложилось и успешно паразитирует. Социализация остальных - для многих из них смерти подобна... Они делают всё, чтобы отодвинуть Россию как можно дальше вниз... И весьма успешно "трудились" все эти годы над формированием бездуховного типа гражданской личности.То активное меньшинство, что сможет им противостоять, - только формируется и требует развития... иначе - повторение пройденного, увы...
Технология фальсификации выборов Президента РФ 4.03.2012
рассказывает председатель участковой избирательной комиссии № 655 г.Самара по выборам депутатов Государственной Думы РФ 4.12.2011г. И.В.Колпакова,
Вы подменяете сущностное желаемым вам. При этом не замечаете, что сейчас происходит и то же и не то же самое. То же самое, потому что маргиналы "проиграв выборы", а вернее, не имея возможности их выиграть, пытаются ворваться, прорваться к власти на плечах толпы. А не то же самое потому, что после переворотов и революций следует гражданская война, и то, что большевики ее выиграли и удержали власть в течение 70ти лет, сдав власть сами же, а не в результате внешнего вмешательства, свидетельствует о том, что они сумели затронуть глубинные чаяния народа. Нынешние эти чаяния не выражают и обречены. Это, повторюсь, бунт сытых, захотевших после хлеба зрелищ. Ни к демократии, ни к чаяниям народа, ни к развитию России это никакого отношения не имеет.
"Социализация остальных - для многих из них смерти подобна... "
Опять не правы. Социализация остальных смерти подобна для вышедших на Болотную. Они поднялись не на прорыве, новых горизонтах, новой созданной прибавочной стоимости, а на переваривании прибавочной стоимости, созданной за пределами Москвы. Им нужны новые декорации, нам, России, нужна новая жизнь, в которой Россия и все ее составляющие будут востребованы как творцы и созидатели, а не потребители сырьевой ренты. Мне кажется, что вы ранее писали о смене целеполагания общества. Так что вас так увлекло в требованиях смены артистов без смены спектакля?
Добрый день, Ольга! Извините, но столь безапелляционно... весьма сомнительные "истины"... Вы, видимо, забыли, что в написанном Ульяновым и принятом II съездом советов «Постановлении об образовании рабочего и крестьянского правительства» сказано: "Образовать для управления страной, впредь до созыва Учредительного собрания, временное рабочее и крестьянское правительство, которое будет именоваться Советом Народных Комиссаров".
Вы забыли (или не знаете), что выборы в Учредительное собрание были первыми в истории России прямыми и справедливыми (не было поражённых в правах социальных групп, женщины получили избирательные права). Не сочтите за наглость, но... почитайте о том времени.., а затем сравнивайте...
Большевики не оспаривали результаты выборов в УС, их, уже захвативших власть, это не интересовало... А вот голод, как средство подавления пассивного сопротивления, и кровь, как написал "самый человечный" в телеграмме Фрунзе после взятия Крыма, травля восставших крестьян газами и расстрелами заложников, - мощнейшее средство убеждения...
+++++++++++++++++++++++++++++
//Это, повторюсь, бунт сытых, захотевших после хлеба зрелищ.//
//"Социализация остальных - для многих из них смерти подобна... "
Опять не правы.//
Ещё раз отмечу - разница между нами в том, что я выражаю личную точку зрения, а Вы, Ольга, некую надличностную безапелляционную... Почему, на каком основании? Вы, как отмечено на личной странице, занимаетесь экономикой... живёте в Тольятти... Чем принципиально отличаетесь от "потребителей сырьевой ренты"? Почему и только на основании того, что люди живут и трудятся в Москве, Вы считаете их паразитами... Не все москвичи "офисный планктон"... Кто Вам дал право в подобной форме осуждать тех, кто мирно потребовал уважения человеческого достоинства..? И не только в Москве...По моему убеждению эти люди, в абсолютном большинстве своём, не имеют никакого отношения к ряду "борцов с режимом". Они - сами за себя и новых лидеров выдвинут сами без посторонней помощи.
И последнее. Рост социализации невозможен, если не удовлетворяется некий средний материальный стандарт в дополнении к духовной составляющей жизни каждого члена социума. Каждого... "Пустое брюхо и к молитве глухо" - не я придумал... Ну а по поводу молитвы... включите телеящик... Эрнст, Добродеее, Кулистиков - сплошная оппозиция...
Счастья Вам...
Разница между нами в том, что я спокойна, а вы раздражены. Точка зрения, мнение всегда личное. Единственное, оно может быть выработано вами независимо от других и совпадать с точкой зрения других или воспринято от других и транслируемо. Что такое надличностное вряд ли вы и сами определите. Откровение свыше, данное в видениях? Безаппеляционность – это черта, скорее свойственная всем почувствовавшим себя «буревестниками», и крайнее раздражение при несогласии.
Но лучше меня вам ответил Деникин в «Очерках русской смуты».
«Вся эта деятельность, вольно или невольно, имела характер разрушения, не созидания. Правительство отменяло, упраздняло, расформировывало, разрешало… В этом заключался центр тяжести его работы. Россия того периода представляется мне ветхим, старым домом, требовавшим капитальной перестройки. За отсутствием средств, и в ожидании строительного периода (Учр. Собр.), зодчие начали вынимать подгнившие балки, причем часть их вовсе не заменили. Другую подменили легкими, временными подпорками, а третью надтачали свежими бревнами без скреп – последнее средство оказалось хуже всех. И здание рухнуло. Причинами такого строительства были: первое – отсутствие целостного и стройного плана у русских политических партий, вся энергия, напряжение мысли и воли которых были направлены, главным образом, к разрушению существовавшего ранее строя. Ибо нельзя назвать практическим планом отвлеченные эскизы партийных программ; они скорее законные или фальшивые дипломы на право строительства. Второе – отсутствие у новых правящих классов самых элементарных технических знаний в деле управления, как результат систематического, веками отстранения их от этих функций. Третье – непредрешение воли Учредительного Собрания, требовавшее во всяком случае героических мер к ускорению его созыва, но вместе с тем и не менее героических мер – для обеспечения действительной свободы выборов. Четвертое – одиозность всего, на чем лежала печать старого режима, хотя бы оно имело в основе здоровую сущность. Пятое – самомнение политических партий, каждая порознь представлявших «волю всего народа» и отличавшихся крайней непримиримостью к противникам.»
Ничего не напоминает? Аллюзии не возникают?
И в завершение.
«Рост социализации невозможен, если не удовлетворяется некий средний материальный стандарт»
А вы его знаете? У каждого он свой. И с каких прибытков вашим новым сами из себя выдвинувшимся лидерам удастся поднять до него всю Россию, если сейчас хватает только на Москву? Предложений не слышно. Скорее наоборот, к тому, что есть, предлагается присовокупить цирк с бесконечными выборами. И будет нам счастье. Сомневаюсь, однако. Лично я.
Всего доброго и вам.
//Разница между нами в том, что я спокойна, а вы раздражены//
Неверно... На чём основано подобное заключение? На каких фразах, высказываниях. Нет, не получается...
++++++++++++++++++++++++++
//Безаппеляционность – это черта, скорее свойственная всем почувствовавшим себя «буревестниками», и крайнее раздражение при несогласии.//
И это, на мой взгляд, не совсем правильно... Она присуща многим, искренне полагающим что они всё знают, все ответы на все вопросы... Но как, позвольте спросить, понимать иначе ваше:
"Опять не правы. Социализация остальных смерти подобна для вышедших на Болотную. Они поднялись не на прорыве, новых горизонтах, новой созданной прибавочной стоимости, а на переваривании прибавочной стоимости, созданной за пределами Москвы."
Спокойно и рассудительно дайте оценку собственному высказыванию...
++++++++++++++++++++++++++++++++
С Антоном Деникиным - блестящим офицеров и просто честным человеком не принявшим октябрьский переворот большевиков, в его оценке ситуации, я согласен. За исключением, пожалуй, основополагающего и разрушающего момента - предательстве России Николаем Александровичем и его противоправные действия. Да и Михаила, признавшего некое правительство, хотя имел право только на отказ от трона... Учредительное собрание, по моему мнению, имело некоторые шансы предотвратить Гражданскую войну...
+++++++++++++++++++++++++++
//«Рост социализации невозможен, если не удовлетворяется некий средний материальный стандарт»
А вы его знаете? //
Представьте себе, немного знаю! Это наличие работы и гарантированной потребительской корзины товаров и услуг.., в сочетании с уверенностью в завтрашнем дне. За счёт чего он формируется? За счёт принуждение бизнеса к социальной ответственности перед обществом, аналогичное тому, как это осуществлял Рузвельт в 30-е в США. Это гарантированная занятость со стороны государства, организация новых рабочих мест... Это очищение институтов государства (социального регулятора) от спайки с бизнесом.., прекращение тотального разворовывания... Чтобы не было так, как сейчас, когда Президент в 2011г. в Бюджетном послании говорит о том, что правила расходования нефтегазовых доходов нужно подготовить к 2015 году, и журит за то, что так и нет ответственности и контроля, хотя он поручил внести в Думу проект закона ещё до конца 2008г. После чего озвучивается:
"Глава Счетной палаты России Сергей Степашин опубликовал данные проверки использования бюджетных средств. Как говорится в докладе направленном в Государственную думу, за минувший год были допущены нарушения законодательства в бюджетно-финансовой сфере на 718,5 миллиарда рублей. Как уточняют «Известия», в 2008 году СП выявила нарушений на 97 миллиардов, в 2009 - на 238, а в 2010 - на 484 миллиарда рублей. "
Источник: http://www.promvest.info/news/index.php?ELEMENT_ID=40259
++++++++++++++++++++++++++++++++++
//...если сейчас хватает только на Москву?//
Это легко опровергнуть... Как? Подойдите к окну и посмотрите на улицу родного города, проезжающие легковые автомобили...
Или можно и так: г. Тольятти, камера на ул. Тополиная, д.1:
http://www.geocam.ru/view/cam1413x9906_topolinaya_street_webcam_1.html
P.S. Отвечать мне не обязательно... обменялись мнениями...
С уважением, Николай
А как же вы узнаете ответ на то, что позволили спросить? Поэтому отвечу, расшифрую мысль.
«Социализация остальных смерти подобна для вышедших на Болотную. Они поднялись не на прорыве, новых горизонтах, новой созданной прибавочной стоимости, а на переваривании прибавочной стоимости, созданной за пределами Москвы.»
Если все развитие останется в рамках либеральной модели как сейчас, а иного те, кто стоит за митингами на Болотной не предлагают, более того, там не просто либералы, а либералы-глобалисты (мало открытости, много государства и т.д), то социализация остальных означает просто перераспределение неувеличивающегося, а уменьшающегося сырьевого пирога. Можно понизить уровень социализации москвичей, и чуть приподнять уровень другого региона, но поднять уровень остальной России до уровня Москвы при существующей модели невозможно. Пока. Задача поставлена, и не Болотной, на восстановление производственного потенциала. Правда, рецепты вызывают сомнение из-за все той же приверженности старым мантрам глобализации. Но задача сама по себе правильная.
«За счёт принуждение бизнеса к социальной ответственности перед обществом, аналогичное тому, как это осуществлял Рузвельт в 30-е в США. Это гарантированная занятость со стороны государства, организация новых рабочих мест...»
Так вам не на Болотную, а к Путину. Там скорее об этом поют, а на Болотной песни ровно противоположного содержания: полная свобода бизнесу, заплатил налоги и отстаньте, сокращение соц.расходов как выход. А вы про роль государства. Там, наоборот, государство – ночной сторож, главное его предназначение – защита частной собственности. Перепутали двери.
«посмотрите на улицу родного города, проезжающие легковые автомобили...»
А я и не говорю в отличие от вышедших на Болотную, что страна загибается от нищеты, и что все пропало. Но вы же считаете вышедших на Болотную креативным средним классом, достигшим определенного уровня мат.достатка, в отличие от остальной страны. И действительно уровень доходов между Москвой и регионами разнятся на порядок. Но это не значит, что мы при лучинах на кострах кашу варим.
Пояснила. А далее «P.S. Отвечать мне не обязательно... обменялись мнениями...»
Так же с уважением.
Добрый вечер, Ольга! Убедили... продолжить. Напомнили одного недавнего оппонента, та упорно записывала меня в число либералов... И тема, примерно, аналогичная.., но к обсуждаемым вопросам вообще отношения не имела. Вопросы, как я понимаю, формулируются предельно просто: Кто те люди что вышли на митинги после выборов в Думу? Что они требуют? Моё убеждение заключается в том, что москвичи (и не только они) вышли по самой простой причине: их не считают за людей, нагло врут в глаза... Достало... Кстати, в Петербурге, в городе, в котором живу седьмой десяток лет, ситуация совершенно аналогичная: наслушался откровений от тех, кого принуждали и нагибали. Нет, такого никогда не было: требовать у родителей учащихся сдать в школу открепительные талоны... иначе у детей будут проблемы с успеваемостью. Правда, нашёлся один сотрудник на фирме - хвастался как его супруга, член избирательной комиссии, одиннадцать раз голосовала 4-го декабря... И там присутствовал отнюдь не только "офисный планктон" - разные люди... Либералы, закулисье, глобалисты - сколько сторонников собрал митинг, организованный Боровым? Две - три тысячи и только... Пытаются "оседлать" обиженные либералы протестное движение? Безусловно! Получится? Полагаю и надеюсь, что нет! Ничего предложить они не могут... Будет оно расширяться? Несомненно, по мере ухудшения экономической ситуации в стране. Может она существенно выправиться? Оснований для оптимизма при этой системе управления и мотивации властьпридержащих не вижу... Если Вы занимаетесь экономикой, то темпы вывода капитала (в том числе банковского) для Вас не секрет, достаточно посмотреть данные ЦБ. Что дальше? Пока - щедрые обещания, которые В.Путин раздаёт налево и направо... ради единственной цели... удержать власть, создать видимость легитимности... И ведь не стыдно...
P.S.
«Пытаются "оседлать" обиженные либералы протестное движение? Безусловно! Получится? Полагаю и надеюсь, что нет!»
У протестующих нет другой силы, организующей и направляющей. Поэтому в случае удачи именно эти ребята и стали бы переходной властью. Но этого не будет, потому что при всех претензиях к власти никто разрушать страну как в 17м и 90-х не хочет. Поэтому это тоже упрощение считать что Поклонная – это свезенные подневольные люди. Нет. Я тоже считаю, что нельзя выходить из правового поля, давить, бороться надо, но не разрушать, пользуясь митинговой стихией.
«Оснований для оптимизма при этой системе управления и мотивации властьпридержащих не вижу...»
А почему вы отказываете им в том, что чувствуете сами? Почему, базируясь на сплетнях интернета, приписываете людям то, что никак не подтверждается, кроме того «что все знают»? Для меня, например, более убедительным кажется отношение к власти и лично Путину таких людей как Игорь Артемьев, тех представителей предпринимательского сообщества, которые выступают на РБК и ЭкспертТВ. Но с критическим подходом я согласна во многом, и многие меры, которые предлагают, вызывают у меня сомнение, что они приведут к поставленной цели. Не говоря уже о массе глупостей, которые уже заложены в законах в рамках понимаемого либеральным блоком, а других там нет, свободы рынка.
Но повторю, выбирая между ОРВИ и холерой, я выбираю ОРВИ. Это организм может пережить, а холеру вряд ли. Из правового поля выходить нельзя.
================================
Я тоже всяким неуклюжим либералам и авантюристическим коммунистам-революционерам предпочёл бы мощного и волевого национального лидера, способного побороть внутренний хаос и отстоять интересы державы вовне - дуче Бенито Муссолини....
Добрый вечер, Ольга! Извините, был занят и поэтому отвечаю с опозданием. Хорошо, я также объяснюсь...
Я всё это уже видел... и многих из нынешних "питерских" знаю (точнее знал в начале 90-х) лично. Кроме, пожалуй, В. Путина. С ним я "краешком" познакомился позднее, когда он уже возглавлял Комитет по внешним связям Мэрии... Почему, откуда? Я был в те годы членом Правления ленинградского "Мемориала" и отвечал за документы на кандидатов в депутаты. "Мемориал" был организацией, имеющей право на выдвижение. А поскольку я по второму высшему - социальный психолог, то не представляло труда понять в общих чертах мотивацию претендентов... от "Демократического выбора". И с Игорем Артемьевым, на которого Вы указали, я беседлвал позднее в штабе питерского "Яблока" и, разумеется, знаю Юрия Болдырева... И Анатолия Чубайса "краешком"... Юрия Нестерова, о котором уже и не вспоминают как об одном из питерских депутатов в Думе. Всё ещё тогда было ясно, что и подтвердилось... Поэтому и не занимался никакой политикой все 20 лет, просто трудился в бизнесе, а когда и это стало противно - отдал всё... и увлечён любимым делом... ни от кого не завися... тем более, что возраст позволяет... пенсионный (родился в 1950г.).
К сожалению, так устроено общество низкого уровня социализации, что выбирает не способных и достойных, а тех нахальных граждан, для которых власть - наркотик и средство личного обогащения... Знаю не по наслышке... Можно, конечно, и дальше "жить спокойно", но... Ситуация аховая и в экономике и в политике. Финиш видится... и механизм его реализации. Но это долгий разговор...
++++++++++++++++++++++++++++++++++++
//...выбирая между ОРВИ и холерой...//
Если бы так! Нет, Ольга, это РАК, злокачественная опухоль... Фактически, де юре, нет ни одного легитимного документа после Федеративного договора 1992г. Прошло 20 лет, но ничего не сделано позитивного на тот случай, если встанет вопрос о нелегитимности Конституции 1993г. Тогда она спасла Россию от распада, но нужно было понимать, ставить задачи и строить здание Федерации. Сегодня можно было бы сказать: Да, мы нарушили закон, но спасли страну. Мы возродили Федерацию и передаём власть. Судите нас по справедливости... Так могло и, я уверен, должно было быть! Кто будет исправлять положение, если нынешние "властители" повязаны коррупцией? Откуда срочно взять других, обладающих знаниями и опытом управления? А эти, к тому же, реально боятся выпустить власть из рук... А если нефть опять станет дешёвой, что тогда? После Сирии будет, не сомневаюсь, Иран. Затем война между Азербайджаном и Арменией при поддержке регионального лидера и союзника США -Турции и России (у России военная база в Армении). А далее... Кавказ... Чеченская республика не подписала Федеративный договор в 1992г. И на фоне всего этого - рост националистических настроений, поддерживаемых властью. Самый простой и незамысловатый выход, а нынешняя власть любит простые решения... И тогда появятся такие лидеры, по сравнению с которыми нынешние оппозиционные - невинные ягнята. Это как в Чечне: сперва был вполне вменяемый Дудаев...
Вот такие мне видятся "перспективы"...
++++++++++++++++++++++++++++
Многие мои знакомые были ещё в сентябре, скрепя сердцем, проголосовать за Путина, за некую стабильность. Но публичное 24-го сентября "Мы ранее договорились", "Рокировочка"... верх бесстыдства, пренебрежения... и полное отсутствие государственного типа сознания... Как таким людям можно доверить огромную страну в таком состоянии и в столь ответственный период?
«Всё ещё тогда было ясно, что и подтвердилось...»
Но ведь и сейчас все ясно и так же подтвердится. Зачем снова идти по кругу надежд и разочарований? Почему не дать вырасти и сформироваться чему-то новому, дав ему пройти через вот эти 90-е (раз уж мы в них влетели) и 2000-е. Мы с вами встретились в блоге, в котором в очередной раз ломают голову как сломать, приложить чужие лекала и выстругать по ним. А если, наоборот, понять и использовать сложившийся веками менталитет? Ведь все не на пустом месте. Это география, история, вера. Страны, ставшие успешными или становящиеся такими, не ломали, а использовали. Япония, Ю.Корея, Китай. Кто из них навязывал народу чуждый ему образ жизни? Никто. А наша, переставшая быть русской элита пытается. И ничего у них не получится, все только погибает. Лично для себя я сформулировала бы русское мировоззрение одним словом «зачем?». Зачем я все это делал? Зачем мне все это надо? Зачем я вообще жил? До того, как сесть писать вам ответ, я читала в РР статью «Миллионер со смыслом». http://www.rusrep.ru/article/2012/02/07/milioner
Рано или поздно, но они все тоже к этому приходят и придут. Как придут и во власти, и в общественном мнении.
«К сожалению, так устроено общество низкого уровня социализации, что выбирает не способных и достойных»
Мне кажется, это не зависит от социализации. Вернее, не очень зависит. Просто это угадайка. Даже знакомые тебе люди, про которых тебе кажется, что знаешь все, меняются в зависимости от обстоятельств. Конечно, все это было в них и раньше, но всплывает только при определенных обстоятельствах. Если в своем кругу иногда ошибаешься, как можно разобраться и точно не ошибиться в незнакомом человеке на основании его предвыборных обещалок. Да и нет такого в мире. Кандидаты – это фронтмены, за ними всегда стоят интересы и группы. У нас этого нет, групп нет, оценивая интересы которых и соотнося их со своими, ты бы мог решить подходит тебе их кандидат или нет. Этому всему надо вырасти и сформироваться. Для этого надо время, а не революционные завихрения. Вот сейчас на Болотной красивые лозунги «расчистим поле для честных выборов». Поле-то вы расчистите, а выбирать не из чего, этому всему еще надо вырасти.
«Нет, Ольга, это РАК, злокачественная опухоль...»
Мне кажется, это ошибка определять людей как раз навсегда заданную константу и ставить свою жизнь в зависимость от буквы. Люди меняются, взгляды меняются, взрослея, даже самые прожженные циники хотят оставить о себе какую-то память, а не уйти, провожаемыми презрением и ненавистью.
«Сегодня можно было бы сказать: Да, мы нарушили закон, но спасли страну. Мы возродили Федерацию и передаём власть. Судите нас по справедливости...»
Кому передаем? В чем нарушили? Выхолостили? Может быть, но не нарушили. Судьи кто? По-настоящему судьей может быть только самая большая часть населения, но их нет на Болотной, и в судьи их не зовут. Одни «реальные» пацаны 90-х решили судить других «реальных». Бросьте… «Реальные» 2000-х хотя бы нацелены на сохранение страны, иначе зачем было поднимать уровень жизни в стране? Докачали бы, разделили остатки и свалили. Не надо делать из людей монстров, и во власти тоже. Ошибаются? По-моему да. Но не злонамеренно, просто люди, просто такого в нашей стране еще не было, просто через это надо пройти.
«Откуда срочно взять других, обладающих знаниями и опытом управления?»
Это, мне кажется, ключевое. Надо добиваться, чтобы росло новое, имело возможность нарабатывать опыт, ведь рано или поздно власть все равно должна будет перейти в другие руки. А пока нет, на нет и суда нет. Останутся те, кто может, кто опыт и знания имеет.
«И на фоне всего этого - рост националистических настроений, поддерживаемых властью.»
Не вижу этого. Наоборот. Но в сферу межнациональных отношений необходимо взглянуть попристальнее, а не считать, что само уладится. В озлобленной стране это чревато.
«Но публичное 24-го сентября "Мы ранее договорились", "Рокировочка"... верх бесстыдства, пренебрежения... и полное отсутствие государственного типа сознания... Как таким людям можно доверить огромную страну в таком состоянии и в столь ответственный период?»
Меня страшно удивляет это цепляние к 24 сентября. А что вам было непонятно все это на втором сроке Путина? Когда чуть ли не весь срок доморощенные политологи гадали кто, Иванов или Медведев. Медведев- был технический президент, его и выбирали так. Ничего для него обидного в этом нет, он знал, как и все знали, и пошел на это. Зачем сейчас этот спектакль возмущения устраивать? Я наоборот вздохнула с облегчением, когда все встало на свои места. В жизни все должно быть честно, а они не врали с самого начала. Скорее либеральная отодвинутая тусня попыталась воспользоваться Медведевым для реванша. Но это было бы как раз предательством и нечестностью. Ничего не произошло из того, что не должно было произойти. А вот то, что выброшенная на обочину «либеральная общественность» не может выработать новых смыслов своего и страны существования, новых лидеров – это факт.
С уважением.
И я обязательно прочту статью "Миллионер со смыслом".
Сейчас и кратко о другом. Вы - интересный собеседник и я предлагаю в будущем продолжить контакты и обсуждения отдельных тем (и не только политики) вне ЭМ. В настоящее время я почти заморозил блог на Лиру, сделав упор на "Зхо", но... в свете утренних сообщений, связанных с требованиями "Газпром-Медиа"... Поэтому я принял решение просмотреть все обсуждения, в которых принимал участие, и в ближайшее время сделать предложение каждому слушателю ЭМ, с которым имел позитивные контакты обменяться интернет-адресами блогов, сайтов, интернет-адресов... На всякий случай, не повредит... Меня легко найти и в Яндексе, и в Гугле: на первых страницах фамилия Гриневицкий присутствует у трёх персон. Один убил Александра II, другой (Николай Степанович, оперный певец) был расстрелян в 1937г, третий - это я.
Не хвастаюсь... просто так получилось...
С уважением и до вечера.
В каждой среде встречаются хорошие люди. Мне приходилось общаться с бандитами, которые искренне плакали в храмах и совершали достойные поступки... в пределах своих возможностей... Эти люди иногда по воле обстоятельств оказывались в той среде и не питали иллюзий по поводу своей судьбы. Как Левченко из "Место встречи изменить нельзя"... И в среде нынешнего бизнеса мне встречаются достойные люди. Но больше другие... И никто не живёт по закону - это невозможно, только по понятиям: серые схемы, бухгалтерии, конверты, откаты, обоймы, крыши... Весь набор российских прелестей... в разных комбинациях и пропорциях.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
//Так уж вышло, что история нашего бизнеса совпала с историей одного поколения. Ее начали двадцатилетние мальчишки, на чьи головы свобода упала вместе с дипломами о высшем образовании. Никакой традиции предпринимательства, никакой философии денег этим полуголодным советским мальчикам не прививали. Они честно играли в новые игрушки и медленно взрослели.//
Перечитайте и задумайтесь насколько это правдиво? Было мало цеховиков? Да я сам начинал в 92-м и учился у такого... А кому не повезло? Господи, сколько я их видел, когда даже не мальчишки - взрослые мужчины пускались в афёры.., к примеру с реэкспортом легковых автомобилей. Предлагают поучаствовать. Спрашиваю: "На сколько взяли кредит и где". На десять дней в "Петровском банке" - отвечают. - А что? Погрузить, перегнать по Балтике, в Питере продадим с причала... Догадываетесь, чем кончилось..* И таких было очень много... Начальные капиталы, давшие рост и успех, как правило, создавались иначе и, обычно, не "бедными мальчиками"... Знаю единицы таких, начинавших с нуля и ставших успешными середнячками и мелочью...
Есть у меня один знакомый из бывших крупных бизнесменов.., пока партнёры не сделали бедным. Относительно... Отобрали бизнес (это просто сегодня при наличии большего административного ресурса), но оставили... три квартиры, пару загородных домов... так, по мелочи... Однажды он мне сказал: "А хорошо... человеком опять стал. А то ведь сам чувствовал, что в полное дерьмо превращаюсь, любая прихоть мизинца исполнялась..."
+++++++++++++++++++++++++++++++
//Когда сообщество российских предпринимателей все-таки состоится как класс, этот класс будет вот таким — эффективным, разумным, европейски образованным, ответственным, прозрачным и свободным от мелкотравчатых коррупционных игр. Это та самая идеология, которая вывела рассерженных горожан на площади. Та самая идеология, которая может выдержать противостояние с существующей политической системой.//
С этим согласен и очень хочу увидеть, но нужно время... несколько поколений естественного хода истории. Такого бы уровня социализации СЕЙЧАС! А времени и нет, не осталось... Тогда, в 1917г. это, по моему мнению, было реально... в "хрущёвскую оттепель" - ещё возможно... Был потенциал, энтузиазм и вера... страшной ценой добытые. А сейчас? Заканчивается очередной однотипный период Государства Российского... Буду рад ошибиться...
Что делать? Этот вопрос перед мною не стоит: я живу по старому правилу из обихода индусов, римлян и средневекового рыцарства - Делай что положено и будь что будет.
++++++++++++++++++++++++++++++++
//Докачали бы, разделили остатки и свалили. Не надо делать из людей монстров, и во власти тоже. Ошибаются? По-моему да. Но не злонамеренно, просто люди, просто такого в нашей стране еще не было, просто через это надо пройти.//
Действительно, нужно и об основном, - вашем комментарии, уделить место в ответе...
Наиболее умные, Ольга, уже свалили.., многие в любой момент готовы...
Посмотрите, к примеру, фильм канала "Россия 1" под названием "Область повышенного казнокрадства":
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=PwgZQHbVlH8#!
Открывается много интересного, если посмотреть и интервью Евгения Федорова, председателя комитета ГД РФ по экономической политике и предпринимательству Думы 5-го созыва:
http://gifakt.ru/archives/index/95-rossijskoj-promyshlennosti-prinadlezhit-offshoram/?utm_source=twitterfeed&utm_medium=twitter
Весьма интересно почитать интервью Олега Дерипаски, данное им VIP-Бюллетеню "Время Евразии" ещё в 2006г. и определить что реализовано из сказанного...
Ссылка: http://www.lebed.com/2006/art4517
Я не прощаюсь. До свидания, Ольга, и спасибо за интересный диалог.
С уважением, Николай
"А хорошо... человеком опять стал. А то ведь сам чувствовал, что в полное дерьмо превращаюсь, любая прихоть мизинца исполнялась..."
Вот это и меня наводит на раздумия. Неужели человек сам, без внешнего воздействия, даже понимая, что делает не так, что перестает быть человеком, а значит теряет и сам, и усложняет, а, может, и перечеркивает жизнь своих близких, главное, детей, не может остановиться? Что же в жизни каждого необходим «Сталин»? Сами, без диктатуры, направляющей и определяющей людьми быть не можем? С одной стороны, да, мы делегируем полномочия, за нас выбранные нами должны заставить других соблюдать принимаемые всеми устои. В противном случае у нас не останется времени для нас самих, для нашей жизни, для нашей самореализации. Но, если признать это, то на определенный период надо признать не то что диктатуру, а определенную власть, которую выбрали, которой делегировали полномочия и смериться с ее действиями. А если мы ошиблись с выбором? При современном механизме демократии-шоу, это дай волю, так и будет. Что тогда? Если человек сам, без внешнего давления, с отпущенными вожжами не может остаться человеком, то как? Мы это все, по-моему, и наблюдаем с начала 90-х. И, если честно, пока, я света в конце тоннеля не вижу. Если раньше, по крайней мере по воспоминаниям моих предков, в доме было две книги: библия и долговая, то сейчас библия выброшена, анахронизм, а долговая определена законом, нет закона – нет долга перед обществом. И что делать? Как, с помощью чего с детства заложить в человеке основы? Мне было бы интересно узнать ваше мнение как социолога. Ведь это и губит нас, нет заслона, нет того порога в обществе, который переступать нельзя. А его можно только выстроить, целенаправленно, жестко, с пеленок. Но как же тогда свобода мнений сейчас насаждаемая, когда каждый должен разобраться сам. А как разберется ребенок? Родители? Но родители беспомощны перед открытым миром, единицы могут противостоять. Ребенка воспитывает школа, улица, окружение, эфир. Он все равно вынужден подстраиваться под окружающий мир, он его формирует, в нем ему жить. Родители как бы не хотели, всегда стоят перед дилеммой, воспитывать изгоем или закрывать глаза в надежде, что обойдется. Как вы думаете?
С уважением.
Добрый вечер, Ольга! Я позволю себе высказать личное мнение по этому очень сложному вопросу. Религия (ранее), а вслед за ней и наука, признают, что ещё в утробе матери маленькое существо воспринимает внешнюю среду, прежде всего эмоциональный фон и искренность отношений между родителями. Это - энергетика, формирование и развитие эфирного тела.., того, что после прекращения жизненных процессов в материи, уйдёт куда-то... Выражусь так, осторожно... Если основа - без изъяна, сформирована на Любви, Доверии..., то дальнейшее становление и развитие даже в агрессивной внешней среде проистекает нормально и вырастает здоровая личность... Выражаясь языком отцов Церкви, она сама стремится следовать Царским путём: путем скромности во всём... без крайностей... Истинная Вера же для любой личности является надёжным щитом, а мудрый наставник направит на путь истинный... Они есть и в Русской Православной, я встречал таких... Ярким примером может служить покойный митрополит Антоний Сурожский. Его лекции можно найти в интернете, но, пожалуй, укажу ссылку:
http://www.mitras.ru/audio.htm. Следует именно слушать их, а не читать стенограммы (отец Антоний всегда говорил из сердца, не записывая предварительно).
Итак, по моему мнению, Вера и следующее за ней Знание - это то, что уравновешивает, примиряет и поддаётся самоконтролю в здоровой личности в отношении двух ярко выраженных противоположных начал... и может иметь отношение, а может... и не иметь формального отношения к институту Церкви... и общепринятой вере в Бога. Я сознательно опускаю своё мнение о её состоянии и роли...
Вот, пожалуй, то, о чём я смею писать и говорить публично...
С уважением, Николай.
==========================================
Николай, Вы ещё должны учесть, что "принуждение бизнеса к социальной ответственности" не является монополией Рузвельта. Например, стОит вспомнить о том, что и Муссолини, и Гитлер, и японское милитаристское правительство, и Салазар в Португалии - все эти режимы в условиях социального кризиса УСИЛИЛИ государственное регулирование экономики и ввели различного рода социальные гарантии и субсидии...
На мой взгляд, Путин намного ближе к Муссолини, чем к Рузвельту...
От общего уровня социализации зависит "или или". Активное ПРАВЯЩЕЕ МЕНЬШИНСТВО в России сложилось и успешно паразитирует. Социализация остальных - для многих из них смерти подобна... Они делают всё, чтобы отодвинуть Россию как можно дальше вниз... И весьма успешно "трудились" все эти годы над формированием бездуховного типа гражданской личности.То активное меньшинство, что сможет им противостоять, - только формируется и требует развития... иначе - повторение пройденного, увы...
======================
Поддерживаю.
Это даже не тыща тридцать четвертый автор, от которого мы, матросы, слышим эту мантру. И нам, матросам, крайне странно, как вся эта многочисленная рать адвокатов вождя не понимает (или, что совершенно моночленно, прикидывается непонимающей), что никто и ожидает, что все автоматически исправится. Но зато все порядочные люди, отлично знают, что если Путина не убрать, то тогда точно НИЧЕГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ, т.е. останется так, как сейчас. А вот если убрать, то хотя бы шанс появляется.
Возможно, нам, матросам, надо для Кончаловского картинку нарисовать?
Он лишь возглавил тенденцию...... А позже он осознал иллюзорность построения социализма....и реставрировал капитализм- НЭП.
Есть у Тендрякова книга-"Ленин против Ленина" (кажется так называется).
Этот человек прожил трагическую жизнь. Явил миру Франкенштейна( Сталинский социализм).... Ужаснулся.
Попытался исправить...И умер в страшных судорогах!
Хомячка в углу, постоянно что-то жующая - это МОВЕТОН: такое нельзя допускать в зримом эфире.
Мерка всегда одна относительно ближайшей истории,
когда на волне слома СССР возникли братоубийственные вооружённые конфликты на С.Кавказе,особенно,
а на просторах РФ за передел гос.пирога общенародной собственности такие бойни начались,
что назад
в абсолютную свободу страшно окунаться вновь,
лишь ОСОБО безбашенным
хочется половить удачу в"мутной"водице...
Простите, глубокомысленно, но бессмысленно.
Демократия может иметь свои формы, но это совершенно не Западное изобретение. Индия - великая мировая демократия.
Конечно, но из этого можно сделать вывод, что мы живем в русской демократии, и в чем предмет обсуждения? Но, как кажется, в Ваших словах имелось в виду именно западная демократия? Тогда в чем бессмысленность моих заключений. Вы нелогичны.
Странное восприятие нац-лидера. Надо было-бы призвать путина не воровать и не глумиться над Конституцией России.
Это все один порядок вещей, который вытекает друг из друга, и в любой момент трансформируется в соседний. Природа этого в чудовищной неоднородности сегодняшнего российского общества.
Согласна с Вами, потому что грязь в подъездах тесно связана с политикой, с коррупцией. Стараясь не превысить заданную Путиным планку повышения квартплаты, в Самаре при проведении конкурсов на управление многокв. домами администрация (вся сплошь ЕР) исходила из демпинговых условий аффилированных компаний (тоже ЕР), вот и не включили в типовой договор уборку подъездов. Все потому, что ни в одном из нормативных жилищных документов не прописана конкретно обязательность уборки подъездов. Это специально, чтобы опустить нас. И это по всей стране.
Кончаловский просто не понимает природы простых вещей.
КончалОФФский все путает.
Крестьяне, свободные фермеры - экономическая оснва
демократии.
Не надо подменять крепостными рабами!
Не сразу, но МОГУТ перестать. Зависит от ...
Могут и не перестать.
Но ТОЧНО не перестанут, если периодически не менять власть!
Вы, батенька, бАльшОООй ученый!
В балеринах Вы точно разбираетесь.
КончалОФФский все путает.
Крестьяне, свободные фермеры - экономическая оснва
демократии.
Не надо подменять крепостными рабами!
=============--
Он ничего не путает.
Фермер--это собственник и своей земли и своего труда.
А крестьянин никогда не был владельцем земли,
и поэтому был зависим, и уничтожен, как класс,
представляя потенциальную угрозу своей возможной Независимостью, и заменен на колхозников, то есть батраков без паспорта.
1. А что фермер разве не крестьянин?
2. Согласен, крестьянин никогда не был владельцем земли... в Росии.
3. Видимо, по-этому Украина не Россия.
4. Видимо, по тому же в России нет(а будет ли?)
демократии, самой захудалой, хотя бы как в Украине.
Второй проблемой является монополизация систем отопления и горячего водоснабжения. Зимой - это бесконечные порывы трасс, высокая стоимость содержания и ремонта. До жилья должны доходить только коммуникации, которые не являются энергонапряженными. Это холодная вода, газ, электричество и канализация.Тепло и горячая вода должны готовиться непосредственно в доме. Нынче же мы все заложники одной генерирующей и сетевой компании. Чубайс их так поделил, чтобы создать рыночные отношения, но на деле за счет обмена акциями они являются собственностью в одних руках. Поэтому в таких условиях при монопольном поставщике услуг возможно единственное решение - государственное регулирование тарифов. У нас отсутствует такой рынок жилья, при котором житель мог бы выбирать, где ему жить. Важно и другое. С управляющей компанией должен общаться один представитель от дома, что в большинстве своем пока не реализовано по разным причинам (советы и ТСЖ не везде). Другими словами должен быть договор между двумя контрагентами.
Теперь немного снова о словах Кончаловского. Нужно формировать условия, когда жителю стало бы невыгодно выбрасывать окурки в окно, мочиться в подъезде, ездить по газонам, мусорить во дворах, на улицах, обочинах дорог и примыкающих лесах. Пока такое маргинальное поведение считается нормой. Тут можно спорить, кто в этом больше виноват - власть или граждане. Но ведь никто нам всем и каждому не мешает перестать уродовать страну. Лично я сомневаюсь, что оставивший на берегу реки гору бутылок, пакетов и окурков будет чистоплотен в в отношении с другими людьми, не будет требовать взятку или не попробует откупиться. Это поступки одного порядка.
Осознание аморальным прежде всего формируется наказанием за поступок, и только потом становится чертой человека.
-------------------------------------------------------------
Нужен порядок и налог такой, чтобы мелким собственникам было выгодно заниматься сельским хозяйством. То, что Вы предлагаете, придушит фермера окончательно. ИМХО.
=================
Об этом и пишет Кончаловский.
И, видимо, в этом тоже есть правда.
Сомневаюсь.
Путина на все подъезды не хватит, гадость кончится.
А в Вашем подъезде Вы и гадите - взгляните на комментарии. Ведь "Эхо Москвы" - Ваш подъезд, а комментаторы гадят тут будь здоров.
Что одни, что другие.
Почитайте комментарии, посмотрите на свою терпимость, толерантность и стремление к диалогу.
___________________
Ещё как станет!! Только мой подъезд-это вся Россия. И лучше будет если ему заткнуть дырку из которой он гадит, арматуриной!
Михаил Хазин. Конец капитализма.: http://youtu.be/9igBvhWYxmI с помощью @youtube
А обвинить варвара в том, что из него не вырос цивилизованный человек, с проекцией на Россию, вообще верх михалковского цинизма. Тьфу
======================================
Это была мысль Кара-Мурзы, высказанная им в цитате от Стасюлевича.
Цитата
"Это, первое, свободный труд и свободное избрание своих руководителей». Вот, дайте нам свободный труд и свободное избрание своих руководителей. И все."
А Кончаловский ему возражает.
Цитата
" Вот этот процесс вырастания цивилизованного человека из варвара никогда в России не был осуществлен. И вы говорите «Дайте нам свободный труд». Да давали свободный труд в 1991 году! Свободы было навалом. Никто этот свободный труд не взял. Это первое.
Посмотрите. До сих пор нет свободных профсоюзов. Почему нет профсоюзов? Все профсоюзы – либо это ответственные перед Кремлем, либо это задавленные частником. Мало того, работодатель сегодня – настоящий рабовладелец. Он работает так, как в XIII-XIV веке работал какой-то владелец предприятия. Нету правосознания никакого. Почему нет мелкого бизнеса? Почему нет мелкого собственника? Потому что, прежде всего, кто пришел? Сети, монополии, Батыи, Батыи от экономики, как говорил Чернышевский. «Все мы немножко Батыи"
Читайте, внимательно.
с какой целью Вы блох отлавливаете?
Свобода без Бога вообще разгул и бессмысленность... Это по большому счету
А по стандартно-житейскому счету если в цивилизованных странах частная собственность и частный бизнес под охраной закона то человек свободен в своих выборах и труде, и его свобода ограничена необходимостью в питании и жилье и свободой других.
Уже два...
А вообще у братьев лейтмотив, как в (талантливой, кстати) экранизации Михалкова 1.0: Чумазый играть не может! Быдло - чего с него взять, какая там ему демократия! Розги, исключительно розги!..
Ну, ежели "не готов" - тогда терпи, "терпила", то что тебя , твоих детей, и твоих стареньких родителей, путинские бандиты средь бела дня грабят
Вот и получается "колесо обозрения": те, которые "готовы" к демократии, в меньшинстве; те, которые не готовы - в большинстве. Демократия, сама по себе, опирается на большинство.
"Жила-была бабушка в маленьком местечке.
Захотелось бабушке выкупаться в речке.
И купила бабушка целй воз мочала...
Вот и сказка кончилась. Начинать сначала?
Жила-была бабушка" и т. д.
"Демократия... опирается на большинство" - на большинство кого?
Изначально "Демос — в Древней Греции свободные граждане, имеющие гражданские права, но не принадлежащие к аристократии" - то есть самодеятельное население.
А иначе мы рискуем получить охлократию - что, собственно, в России и случилось.
Почему-то все забыли, что у нас особая демократия - СУВЕРЕННАЯ/
Большинство граждан, обладающих избирательным правом в соответствии с законом этого государства.
Есть те, кто уже 200 лет готов - они свободу сами возьмут, если им не мешать.
А есть те, кто еще 500 лет готов не будет - вот они-то, а не власть, и являются главной причиной того, что первая категория свободы не имеет.
==============================================
На самом деле, если внимательно посмотреть историю России, то увидим, что мы опять пришли к тому же, что и сто лет назад.То есть часть общества, так называемая нарождающаяся буржуазия в городах, стала нуждаться в свободах, в Учредительном собрании, в независимой судебной власти.То есть переросла монархическое управление.
И буржуазная февральская революция готова была все это дать.
Но случился октябрь, в котором победила та самая нынешняя условная Поклонная .То есть то угрюмое молчаливое большинство, презрительно нынче названное Латыниной анчоусами, в котором большевики смогли поднять из души то самое мутное, о чем говорит Кончаловский.
Ту зависть, то неприязнь, даже ненависть к столичным, "норковым",антогонизм, инаким, действуя лозунгами на подсознание в парадигме, если не с нами, то враг, и его надо уничтожить.
И уже не важно, за красных или за белых.Кто не с нами, тот против нас.
И эта парадигма осталась в людях, и весьма видна и на эхе.
Казалось, два умных человека рассуждают о судьбе страны, но некоторые видят в их размышлениях плоское:- значит за Путина, значит зажравшийся барин, значит чужой, значит, враг.То есть необольшивизм.И весьма искренний.
Цитата
Кончаловский защищает себя и свою большууууую семью. Дом в Италии для этого построен. А вам молоть не перемолоть хоть муку, хоть чушь собачью.
Демагогия, братец, для сытых и ленивых. Слушай на ночь, вместо сказок. "
Вот об этом и говорит Кончаловский.О неумении и нежелании слУшать и слЫшать.
То есть пока не поймем, что "варварство", азиатчину надо изжить из себя, если хотим в Европу, то так и будет глухая гражданская война, временами переходящая в активную фазу.
И, кстати, это глухое, подспудное противоречие было очень наглядно перед выборами, когда, казалось,лидеры, , желающие европейских перемен, и призывающие сторонников за собой, просто занимались постоянным "мочением" друг друга, вместо консолидации вокруг одного реально допущенного к выборам "Яблока".
А мы с недоумением и болью наюлюдали за этим раздраем,
ну точно таким же, как и сто лет назад, в результате которого победили большевики.
И как сто лет назад нет работы над ошибками, нет анализа,
и снова нам предлагается выбирать без выбора.
То есть история опять ничему не научила, но больно наказала за невыученный урок.
ИМХО
Только маленькое уточнение про "консолидации вокруг "Яблока"" - так ведь и Яблоко палец о палец не ударило рад этой консолидации. Что ему стоило безо всяких условий включить в свой федеральный список 5-10 наиболее популярных оппозиционных политиков?
Так что История нас еще не раз накажет за невыученный урок.
Есть те, кто уже 200 лет готов - они свободу сами возьмут, если им не мешать.
А есть те, кто еще 500 лет готов не будет - вот они-то, а не власть, и являются главной причиной того, что первая категория свободы не имеет.
==============================================
На самом деле, если внимательно посмотреть историю России, то увидим, что мы опять пришли к тому же, что и сто лет назад.То есть часть общества, так называемая нарождающаяся буржуазия в городах, стала нуждаться в свободах, в Учредительном собрании, в независимой судебной власти.То есть переросла монархическое управление.
И буржуазная февральская революция готова была все это дать.
Но случился октябрь, в котором победила та самая нынешняя условная Поклонная .То есть то угрюмое молчаливое большинство, презрительно нынче названное Латыниной анчоусами, в котором большевики смогли поднять из души то самое мутное, о чем говорит Кончаловский.
Ту зависть, то неприязнь, даже ненависть к столичным, "норковым",антогонизм, инаким, действуя лозунгами на подсознание в парадигме, если не с нами, то враг, и его надо уничтожить.
И уже не важно, за красных или за белых.Кто не с нами, тот против нас.
И эта парадигма осталась в людях, и весьма видна и на эхе.
Казалось, два умных человека рассуждают о судьбе страны, но некоторые видят в их размышлениях плоское:- значит за Путина, значит зажравшийся барин, значит чужой, значит, враг.То есть необольшивизм.И весьма искренний.
Цитата
Кончаловский защищает себя и свою большууууую семью. Дом в Италии для этого построен. А вам молоть не перемолоть хоть муку, хоть чушь собачью.
Демагогия, братец, для сытых и ленивых. Слушай на ночь, вместо сказок. "
Вот об этом и говорит Кончаловский.О неумении и нежелании слУшать и слЫшать.
То есть пока не поймем, что "варварство", азиатчину надо изжить из себя, если хотим в Европу, то так и будет глухая гражданская война, временами переходящая в активную фазу.
И, кстати, это глухое, подспудное противоречие было очень наглядно перед выборами, когда, казалось,лидеры, , желающие европейских перемен, и призывающие сторонников за собой, просто занимались постоянным "мочением" друг друга, вместо консолидации вокруг одного реально допущенного к выборам "Яблока".
А мы с недоумением и болью наюлюдали за этим раздраем,
ну точно таким же, как и сто лет назад, в результате которого победили большевики.
И как сто лет назад нет работы над ошибками, нет анализа,
и снова нам предлагается выбирать без выбора.
То есть история опять ничему не научила, но больно наказала за невыученный урок.
ИМХО
Это не столько власть, сколько западноориентированные наши умники говорят. Но..
«Так вот первая Россия давно созрела для демократии. И вообще я считаю, что, конечно, это авангардная часть, и умные правители должны считаться именно с ней. Не то, что в первую очередь. А если вытаскивать все остальное, то, конечно, в первую очередь с ними. И то, что диалог с первой Россией, вот этой постиндустриальной не налажен – это беда для всех остальных Россий, то есть для России, в целом.»
Да, конечно, равняться и считаться с частью, которая не может даже ответить на вопрос «а что вы хотите, дальше что, дальше как, дальше с кем?». Кипеж соскучившихся по совместному времяпрепровождению хомячков, заменивших бессмысленные флеш-мобы на политически ангажированные.
«Но не забывайте, что большинство, вот та самая 2-я, 3-я и 4-я России – они к демократии... Они, во-первых, не понимают, что это такое.»
А вы понимаете? Навязываемое стране под названием «демократическое» устройство не является демократией. Это шоу, которое регулярно организуют народам мешки денег. И наш народ давно в этом разобрался и дал ему оценку «Голосуй, не голосуй, все равно получишь х…». Механизм демократии миру еще предстоит выработать. Его не видно нигде. Нигде предвыборные обещания не выполняются, но везде даются и продолжают даваться. Это спектакль, шоу.
«а часть из них абсолютно не желает принимать никакого участия в управлении страной..»
А вы желаете в ущерб своему творчеству, своей работе броситься подменять работу жилинспекций, технадзоров и т.п. структур, объединяясь в группы борьбы одних с другими? Или этим должны для вас заняться поделенные на 1,2,3 России, а не вы?
«Мне кажется, что та Россия, которая готова для демократии, абсолютно чужда 2-й России, которая никогда не европеизировалась.»
А мне кажется, что вы просто не понимаете той настоящей России, которая уходит и которой лично мне безмерно жаль. Та Россия, которую вы назвали Россия-1 не к демократии готова, она наелась и ей хочется качественного шоу, не хуже, чем у других. А настоящей демократии ей не надо, она в ужас приходит, если становится слышным голос остальной России. Что касается менталитета остальной России, то ответьте сначала «зачем менять менталитет осмысленного существования на менталитет «белки в колесе?».
Жизнь должна течь во имя чего-то и каждый должен в ней заниматься своим делом, а не нестись в колесе в погоне…(за чем в погоне?), И требовать только смены картинки за решетками клетки – это не значит строить демократию.
Вот именно. Так ради чего, за что боритесь, ребята? К чему должно стремиться общество? Что в нем должно быть заложено как фундамент, какие цели? Для чего ваши 100 прописанных процедур? Вы не знаете. «Непредрешенность конечного результата».
И беретесь судить, рядить, ломать, не понимая что строите и ради чего. Блин, а не ученые.
Дальше можно не продолжать. Если люди, не знают для чего, какой смысл обсуждать их созерцательное умствование?
Но вы сами отлично знаете, что для возможности всенародного выражения подобных желаний необходимо беспрестанно мутить во всех странах народные отношения и правительства, чтобы переутомить всех разладом, враждою, борьбою, ненавистью и даже мученичеством, голодом, прививкою болезней, нуждою, чтобы гои не видели другого исхода, как прибегнуть к нашему денежному и полному владычеству...
Если же мы дадим передышку народам, то желательный момент едва ли когда-нибудь наступит.
10 Прлтокол
Это суть западной либеральной модели - власть денег. Человечество в ней расположено по кругам, кто ближе к мешку, живет в большем удобстве и комфорте. "А пряников сладких всегда не хватает на всех" - это тоже один из ее принципов. Не надо примешивать сюда протоколы и антисемитизм. Это тоже разводка из области "разделяй и властвуй".
Только модель тупиковая, и России опять в какой-то мере повезло, что эта тупиковость начала проявляться сейчас. Только сумеет ли она в своей элите это осознать и не бежать, очертя голову за приближающимся к обрыву стадом?
Какой? Ведь постулируется «непредрешенность конечного результата». Какой результат, и насколько эти 100 процедур способствуют его достижению? А, может, наоборот, мешают, отвлекая на несущественное и манипулируя сознанием, подменяя истинное в предназначении человека на «красивое изложение и представление»?
невозможно возникновение Национальной Буржуазии в России. Ничего невозможно.В том числе и Модернизация невозможна.
если мы согласны с этим положением вещей, значит мы еще действительно неразумные дети и нам еще рано доверять свободу
----------------------------=========
Видимо, свободу надо выстрадать, а не получить сверху.
Даренное так не ценится, как заработанное.
ИМХО
А у нас сейчас приводят в пример США куда как раз весь 20 век ехали именно из Европы-но пример приводят применительно к нашим реалиям -никудышный пример-потому как одно дело едут из Германии и Швеции -эмигранты из этих стран имели безлимит на эмиграцию в США до 1964 года.К нам-в Россию едут из Лезгинистана или Горного Бадахшана-люди другой цивилизации.Мы же сейчас находимся в периоде становления .Поэтому конечно пример США неудачен.Коренное население России очень сильно нервирует приезд людей из других цивилизаций-скажем прямо потому как они не европейской Белой Расы к мигрантам никогда не привыкнут в России и к тому же Благополучное Общество в России откуда ушла бедность так и не построено.Не уверен что в России в ближайшие десятилетия-причём пока ещё русские составляют большинство-надеюсь будет так и в будущем-если не изменить вектор развития России в сторону прежде всего Развития а не Модернизации -будет невозможно построение нормального Демократического Общества.Но пока не видно чтобы поменяли Вектор в сторону Развития.Нужны к тому же пожарные меры в борьбе с коррупцией -по крайней мере коррупция среди чиновников и связанных с ними внетендерных предпринимателей должна быть несовместима с их жизнью.
Так в том то и дело, что эти партии Путен боится регистрировать и тем более допускать к выборам. Он всё делает, что-бы народ не начал о альтернативах говорить, "системные" партии показывают всю свою безхребетность, а другие партии и политиков обливают на зомбоящике помоями, одновременно прославляя Путина. К чему тогда этот трёп о безальтернативности холуйской организации ПЖиВ? Пока Путин в дебатах не подтвердит свою безальтернативность и не докажет в дебатах что Немцов, Явлинский и т.д."лузеры", он остаётся лживый и трусливый узурпатор власти.
Что бы депутаты были настоящими необходимо вернуть выборность строго по территории проживания. Представители от каждого федерального округа выбираются только жителями этого округа. Например: Московский округ голосует только за представителей Московского округа, Ленинградский округ только за представителей Ленинградского округа. Каждый район внутри округа выбирает только своих районных кандидатов. Тогда в государственной думе будут представители всех регионов России. Причем каждый регион должен иметь места в государственной думе, строго пропорционально количеству жителей в этом регионе. Вот тогда никакие пиар технологии не смогут обмануть избирателя. Жители своего района сами знают, кого выбирать. Кто и как на деле показал себя, а не на словах. Это принципиально важно. Главное будет заключаться только в том, что бы местный «князёк» не смог повлиять на голосование. Нужно будет обеспечить максимальную свободу от давления местных монополистов власти внутри округа, ведь такое давление будет неизбежно.
Еще одно важное условие это принцип выдвижения кандидатов внутри округа. Условиями для выдвижения кандидатуры должны быть только: проживание на территории данного района не менее одного последнего года пред выборами, наличие гражданства России, возраст не менее 35 лет и регистрация гражданского права голоса на данном участке. Причем прописка может быть где угодно, свое право голоса можно зарегистрировать по собственной воле без каких либо согласований с местными властями. Естественно все кандидаты должны иметь свою предвыборную программу, обязательно участвовать в собраниях и конференциях с местными жителями.
Если мы будем проводить выборы по таким условиям, то Россия сама быстро освободится от коррупции и административного давления.
красивые блондинки тут не "ходють" (((
Это вас, бездаря, несет не туда. Вы даже ответить не можете в связи с косноязычием и просто глупостью.Лучше молчите. Наташа все правильно пишет.
С этим нельзя не согласиться. Либеральная публика об этом забывает начисто и чаще всех.
Вы очевидно передергиваете.
Кончаловский говорит о том, что надо менять ментальный код, приведший Путина к власти - а это сильно труднее, чем поменять Путина.
А наша "оппозция", увлекаясь глобальными лозунгами, региональную сеть не удосужилась создать. "Долой Путина!"? - да вы судью Боровкову снять попробуйте!
"масштабы сегодняшнего воровства его лично устраивают" - а вот это случай наглой клеветы.
Не знаю ни одного человека, в том числе из оппозиции, кто бы говорил, что менять ментальность легко. Но при Путине даже шансов на это нет.
Угнетает то, что даже у оппозиции (Лимонов, Немцов, Явлинский...) за 12 лет ничего не поменялось - а ведь им вроде сам бог велел...
И мне почему-то кажется, что выйди 100 тыс. с требованием снять Боровкову - она бы не усидела.
Потом, третья попытка Путина просто незаконна. Узурпация власти - уголовно наказуемое деяние.
Это, конечно, если довести дело до конца - то есть до реального публичного расследования деятельности Боровковой. А если этого не будет сделано, то должны выйти 200 тыс. с требованием снятия того, кто не дал довести дело до конца.
Это, конечно, процесс куда более нудный и скучный, чем размахивание лозунгом "Долой Путина" - зато единственный нереволюционный гарантированно дающий надежный результат.
Это, конечно, если довести дело до конца - то есть до реального публичного расследования деятельности Боровковой. А если этого не будет сделано, то должны выйти 200 тыс. с требованием снятия того, кто не дал довести дело до конца.
Это, конечно, процесс куда более нудный и скучный, чем размахивание лозунгом "Долой Путина" - зато единственный нереволюционный гарантированно дающий надежный результат.
Это, конечно, если довести дело до конца - то есть до реального публичного расследования деятельности Боровковой. А если этого не будет сделано, то должны выйти 200 тыс. с требованием снятия того, кто не дал довести дело до конца.
Это, конечно, процесс куда более нудный и скучный, чем размахивание лозунгом "Долой Путина" - зато единственный нереволюционный гарантированно дающий надежный результат.
Для Вас это - просто побузить, сотрясти воздух, для меня - добиться реального, пусть и небольшого, результата.
Но ваше мнение я уважаю.
Но ведь одно другому не мешает: совмещение праздника духа и прагматики - нужно лишь четко разделить объединяющие лозунги и конкретные требования.
1. Мы не достойны права избираться и быть избранными?
2. Мы не достойны свободы слова?
3. Мы не достойны указывать власти на ее ошибки путем мирных митингов и демонстраций?
4. Мы не достойны иметь справедливый суд и свободные СМИ?
5. Мы не достойны требовать отчета у власти о растраченных средствах и ее планах?
6. Мы недостойны равенства всех граждан перед законом?
А это все и называется демократией в развитых странах. Говоря, что мы не доросли до демократии нам доказывают именно это.
Учитывая "глубокую" мысль, сказанную этим человеком, хочется понять - он или идиот или подлец. смотрим личность сказавшего и понимаем... не идиот.
1. Мы не достойны права избираться и быть избранными?
2. Мы не достойны свободы слова?
3. Мы не достойны указывать власти на ее ошибки путем мирных митингов и демонстраций?
4. Мы не достойны иметь справедливый суд и свободные СМИ?
5. Мы не достойны требовать отчета у власти о растраченных средствах и ее планах?
6. Мы недостойны равенства всех граждан перед законом?
А это все и называется демократией в развитых странах. Говоря, что мы не доросли до демократии нам доказывают именно это.
Учитывая "глубокую" мысль, сказанную этим человеком, хочется понять - он или идиот или подлец. смотрим личность сказавшего и понимаем... не идиот.
=====================================
Вы читали петицию 1905 года, с которой пошли на поклон к царю в "кровавое воскресенье"?
Вот некоторые пункты из неё:
Необходимы:
I. Меры против невежества и бесправия русского народа.
1) Немедленное освобождение и возвращение всех пострадавших за политические и религиозные убеждения, за стачки и крестьянские беспорядки.
2) Немедленное объявление свободы и неприкосновенности личности, свободы слова, печати, свободы собраний, свободы совести в деле религии.
3) Общее и обязательное народное образование на государственный счет.
4) Ответственность министров перед народом и гарантия законности правления.
5) Равенство пред законом всех без исключения.
Найдите отличия от сегодняшних требований,
и подумайте, пожалуйста, на тему, кто ииот и кто подлец, по Вашей терминологии.
Все то, что я цитировал записано в законодательстве РФ. Мы имеем на это право в соответсвии с НАШИМИ ЗАКОНАМИ.
Все это называется Демократией. Не буду углубляться, в то что требовали в 1905г. и что соответсвовало тамошним законам, а что нет.
Попытка сравнения с прошлым веком и позапрошлым не имеют отношения у сути нашего спора.
А суть спора следующая: Кончаловский доказывает мне, что ВЛАСТЬЮ, выбранной мной действующие ЗАКОНЫ РФ соблюдаться не будут, потому что НАРОД у нас плохой.
Я пытаюсь объяснить, что произошла подмена сути спора еще на этапе начала спора. Меня не интересует, что и как думает Кончаловский о русском народе. Меня интересует ПОЧЕМУ ВЛАСТЬ НЕ ИСПОНЯЕТ НАШИ ЗАКОНЫ?!
Я вот понимал бы, если бы ВВП дал бы всем эфир на ЦТ, а "подлые" явлинские и немцовы не приходили бы на него.
Я понимал бы если бы ВВП бегал по улицам городов с просьбой Рыжкова зарегить партию, а он прятался по подворотням. Я понимаю, если бы ВВП с экрана ЦТ, умолял бы нас прийти на митинг и сказать, что же народ хочет, а мы не ходили.
Нам организовали наичестнейшие "чуровские" выборы а мы типа отказались и просто не ходим а них.
НЕТ! Все это ложь. Власть нарушила все демоократические законы нашей страны. И мне в итоге выставили вот такого вот "культурного" деятеля, которые битый час доказывает мне, а что же вы хотите? Вы не готовы еще это все иметь.
А меня не интересует его мнение. Меня интересует почему нарушен наш закон!
А меня не интересует его мнение. Меня интересует почему нарушен наш закон!
=====================
Вы пришли не по адресу с этим вопросом.
Кончаловский не представляет власть.Он просто высказывает свое мнение на сложившуюся веками проблему.
Вы можете оспорить его виденье, можете предложить свое решение,
а этот вопрос задайте официальной власти.
Он претендует в своих речах на истину. Он разглагольствует о тупом русском народе и т.п.. Я прошу его прояснить свою позицию по данному вопросу. Почему нет?
Я отвечу почему...
Кончаловскому неудобно обсуждать то, что приведет его к конфликту с властью. Потому и ответа я не дождусь.
он в очередной раз расскажет мне о тупости народа. При этом такое ощущение что он сам с Марса прилетел.
Вот если бы Кончаловский сказал в передаче, что он лично призывает наш народ выйти на мирный митинг, посвещенный нарушением властью законов и беспределу который она устроила, а народ бы не пошел за ним. Тогда может быть я и послушал бы молча его речи сегодня.
Знаете, почему мы восхищаемся декабристами? Они тоже говорили что наш народ темен, что необходимо просвещение, но они встали первыми и показали пример. И выступили за свободу НАРОДА. Своей свободы у этих князей было хоть отбавляй. Они знали, что их могут убить, что крепостной крестьянин не поможет им, что где-то в Таганроге даже не узнают о восстании, но они встали и пошли за свободу народа. Поэтому они в истории, поэтому мы их любим и они являются честью и совестью нации.
Ну а теперь подумайте каким местом нашей нации является Кончалоский?
Не сомневаюсь, первым кто запоет оды победившей демократии будут также члены этой семейки.
Я сказал чуть-чуть короче. Я выразил свое мнение лично о нём - а значит мое мнение гораздо менее хамское чем его.
Самое главное, что за моим мнением нет никакой подоплеки. Оно никем не проплачено и не пытается замаскировать какие либо другие выводы. Оно всего лишь означает, что я его считаю, тем кем назвал.
что он подлец и демагог.
=========================================
Комментарии излишни.
И заодно уж комментарий к одному из комментариев: В.И. Ленин в "пломбированном вагоне" проехал, получив на это предварительное, а потом отозванное, согласие Временного правительства \ Милюкова\; миллион марок партия большевиков \ не один там Ленин, а партия\ получила, но при этом ни шпионом, ни предателем, ни агентом влияния германского генштаба он \ они \ не были, а циничными, бескомпромиссными экстремистами были: они использовали немцев, как и немцы использовали их - никаких обязательств, а только тактический расчет. И этот пример "совпадения интересов" еще не самый вопиющий: и с Махно \ ну, куда ни шло\, и с абсолютным бандитом Петлюрой Ленин заключал " военно-политические" временные союзы, против немцев, против Деникина... Эх, если бы вы только знали, какие замечательные сюжеты можно было вычитать в архиве института марксизма-ленинизма?!
... Эх, если бы вы только знали, какие замечательные сюжеты можно было вычитать в архиве института марксизма-ленинизма?!
====================================
Спасибо за ответ.
Ничуть не сомневаюсь, что в наших архивах очень много ответов на те вопросы, на которых мы постоянно спотыкаемся.И очень жаль, что эти архивы, в основном, закрыты для широкой публики.
А читать не пробовали?
"Мы не достойны..." - "мы" это кто?
Я ведь с того и начал, что не надо весь народ одной меркой мерить. И АК не про всех говорит.
Читаем пост erste_mann - его автор "или идиот или подлец". Но мы не можем сказать, он "не идиот".
Я считаю наоборот. Власть наша не достойна называться демократичной. Власть наша подлая и двуличная да еще берет на кормежку таких вот идеологов себе, как Кончаловский которые мерзость нашей власти будут оправдывать темностью народа. Пользоваться этой темностью.
Что не мешает мне разделять вашу точку зрения относительно власти - вот уж воистину плоть от плоти народа, никак не скажешь, что далека от него.
Вы по сути им сказанного что возразить имеете?
Ведь очевидно, что тот, кто, став начальником, берет взятки, и до того не был праведником. Как и Путин.
Мы знали, кого выбирали. И кто же мы после этого?
От личности автора сказанного зависит, верим мы ему или нет... Коммунисты и гебисты поют очень складно, да только обман это все...
"По делам их узнайте их"
Демократия - штука хорошая... А любой народ к хорошему готов всегда... Более того - он готов на жертвы, ради хорошего... И тут нужны люди, которые бы своим примером жертвенности и служения другим (МОРАЛЬНЫЕ АВТОРИТЕТЫ, как Гавел или Саакашвили) повели бы за собой к этому добру...
Это должны быть не КОРРУПЦИОНЕРЫ, а их антиподы - ЛЮДИ ДУХОВНЫЕ (Не путать с Кирилом и его православной бизнес-канторой - типичными коррупционерами от духовности)
А вот с доводами оппонента - можно. Только как-то у Вас не очень получается :+))
"Демократия - штука хорошая" - не для всех.
"любой народ к хорошему готов всегда" - и что же в таком случае при демократии живет всего процентов 20 народов?
"нужны люди, которые бы своим примером жертвенности и служения" - ага! пусть придет некто и сделает нам красиво!
Нет любезный, никто за нас ничего делать не станет - о том Кончаловский и пишет.
Да перестаньте. Когда нечем аргументировать, обычно так и ляпают- а у тебя, у тебя..письки нет!
если я не ошибаюсь, первоначальный (древнегреческий) смысл слова "демагог" был - защитник народа. Я именно так и отношусь к защитникам народа. Мне нужна удочка, а не рыбка на блюдечке.
Демаго́гия. Основанное на намеренном извращении фактов и льстивых обещаниях воздействие на чувства, инстинкты, сознание людей, разжигание страстей для достижения каких-либо, обычно политических, целей; высокопарные рассуждения, прикрывающие какие-либо корыстные цели. /Российский энциклопедический словарь[1]/
Но многие не купяться уже на эти рассуждения. демократия настолько универсальный и достаточно простой способ управления обществом и лучше (в сравнении с авторитарным),что это поняла вся Европа, Австралия, мнжество стран на других континентах. Хорошо кстати просматривается самораспад авторитрных государств.
И не нужно "лапшу на уши вешать"
Вы бы хоть биографию Кончаловского почитали для разнообразия, полюбопытствовали бы - почему его фамилия не Михалков...
"не нужно повторяться" - для Вас речь идет не о повторении, а об усвоении нового.
А вот модель поведения АК резко отличается от таковой у брата - так что не надо их одой краской мазать.
Речь идет о его взглядах. А его взгляды: барские в отношении быдла (вот так я оцениваю его философию рассуждений о возможных событиях в России).
Имею право иметь свою точку зрения, а вы - свою.
В России есть тип людей, которые делят граждан на имеющих право и не имеющих право на определенное в жизни
Я полагаю, что к таким людям относятся михалковы-кончаловские.
"В России есть тип людей, которые делят граждан на имеющих право и не имеющих право..." - так "к таким людям относятся" практически все население страны. Большая часть этого населения считает, например, что человек не имеет права быть богатым - чем они лучше?
"его взгляды: барские..." - а Вы не ярлыки навешивайте, а попробуйте с этими взглядами поспорить.
АК не считает "быдло" равными себе людьми - и имеет к тому все основания.
Мне такая позиция близка - я тоже барин?
Успехов.
А спор с Вами действительно бессмысленен, поскольку по сути сказанного Кончаловским Вы ничего возразить не смогли.
Успехов.
Скорей ты просто болтаешь совсем не вдумываясь в то что говорят.
против хаоса.Демократы уважают своих сограждан.Демократ никогда не
будет обсуждать кто где и с кем живет.Это обсуждают неудачники.
Правильно Кончаловский говорит - и вовсе не защищает Путина. Российская история еще не смолола той муки... - это не АК слова. С тех пор мы к демократии отнюдь не приблизились. "
Проблема здесь вот в чем: если за 500 лет "российская история еще не смолола той муки", то, извините, Россия - исторический сорняк проросший на просторах Евразии после распада Золотой Орды.
Плеханов говорил известную цитату Кончаловского еще в то время, когда коренная Россия была лапотной. Теперь же Россия, вступая в фазу постиндустриального развития, имеет в с своем багаже новую элиту способную повести страну не по мафиозно-бюрократическому (нанотехнологическому) пути стабильного стагнирования, а по пути настоящего инновационного развития.
Ух ты! Ну нифига себе, заява! )) "Постиндустриальное" предполагает, что оно ПОСЛЕ индустриального наступило. Это когда было, если не секрет?
>>имеет в с своем багаже новую элиту...
А хотя бы пять фамилий можно в студию? (Алфёрова не предлагать)
Индустриализация страны, проводимая Сталиным с середины 20-х прошлого века, позволила к 40-ым создать в СССР такую промышленную инфраструктуру, которая позволила, в свою очередь, нам выстоять в страшной войне. Главное конечно не в инфраструктуре, а в создании технократической элиты, включающей в свой состав разные слой общества. Именно факт наличия такой элиты, говорит об достижении индустриальной фазы.
"А хотя бы пять фамилий можно в студию?" - вопрос провокационный. Не успею я вам их назвать, как они станут узниками совести.))) Просто наверное у Вас, уважаемый, немного превратное понимание элиты, как узкой общественной прослойки, сливок обчества. Элита же может быть весьма многочисленна. Возьмем несколько русских фамилий, Иванов, Петров, Сидоров или Рабинович, и всех их вы найдете во множественном числе на Болотной.
По-крайней мере, я понял, что Вы называете индустриальной фазой - это гигантское сжирание ресурсов для производства чугуна и стали, танков, ракет and so on.
А насчет фамилий - я не понял. Они станут "узниками совести" после того, как Вы их ЗДЕСЬ озвучите? Или после того, как просто "продумаете" их мысленно?
Не могу с Вами согласиться. Россия - Московия - реинкарнация Византии. См. подробнее мое:
в вопросах к: [Эфир] Культурный шок 11.02.2012 13:08
Россия - никакая не реинкарнация.
Орда никуда не исчезала (в отличие от Византии) - она просто сменила столицу.
==========================
Мне кажется, что ордынство проникло в наши поры так, что никак не может определиться, кто мы:
Евразия или Азиопа?
Может это и есть ключевой вопрос?
Евразия или Азиопа? Может это и есть ключевой вопрос? “
Не думаю, Золотая Орда распалась к 1440 году. Константинополь пал в 1453 году. В Москве начинают скапливаться византийские советники, желающие реинкарнацию Византии. В особенности все это усилилось при Иване III после прихода Зои Палеолог со свитой. Пошла другая политика (см. подробнее мое10 февраля 2012 | 22:40 aqbars (в вопросах к: [Эфир] Культурный шок 11.02.2012 13:08) ) - византизм. В это же время начинается демонизация Орды для маскировки тех ужасов, которые начали вытворять московские князья сначала по отношению к другим русским княжествам, затем и татарским. Реальное отставание Евразии от стран Западной Европы, на мой взгляд, произошло в 1440 - 1620 г.г. и связано оно, прежде всего с политикой Москва – Третий Рим. Золотая Орда, как мне кажется, вообще не была государством. Она являла собой средневековый аналог ЕС , правда созданный завоеваниями Чингизхана, а не результатом добровольного объединения, т.е. была образованием надгосударственным.
Наверное, Вы правы в части хронологии и исторических событий.
Я в них не очень сильна.
Но я имела ввиду Орду, как способ мышления и взаимотношений власти и подданых.Власть безусловна и сакральна, а человек, только пылинка в мозаике власти.
Меняясь вдруг местами власть с каким-то подданным, тот тут же становится таким же.
То есть, ты начальник, я дурак, я-начальник, ты дурак.
ИМХО
Власть же на самом деле, в развитом обществе, всего лишь сервис для граждан.
Сакрализация власти невозможна без деспотизма и репрессий. Это удобный способ прикрывать свой личный страх перед властью. Большинство людей участвующих в пропутинских митингах и шествиях, к примеру, на деле сгоняются под угрозой увольнений. Сакрализация власти, скорее даже не способ мышления, а психологическое состояние. Человека приучают ощущать себя ничтожеством, “тварью дрожащей”. Появляется и “высшая цель” в жизни: выползти как можно дальше в начальники.
Власть же на самом деле, в развитом обществе, всего лишь сервис для граждан.
=========================================
В том-то и дело, что власть-это просто менеджеры,нанятые на наши деньги,
и мы должны иметь право выгнать их с утратой доверия.
Умно с своестью чстью справедливостью и увством меры...Об этом власть и не думала...А лозунг, в то время несовершенства законов или зхаконов которых не было "все разрешено, то что не запрещено" было просто профанацией и способом властной элиты прибрать собственность в собственные руки, вот ВАм и свобода...
(ц)"Настоящий интеллигент – это тоже не резонер на подсосе у той же власти"
уел андрона
Примитивный метод ведения дискуссии переводом стрелок. Ему про наворованные Путиным миллиарды, а он про грязные подъезды...
Да воздух чище и справедливее в стране станет, когда Путина и всю его холуйскую шоблу, с братцами-гимнюками включительно, народ из страны повыметет. Успеют добежать до канадской границы - их счастье. А то "не готовый к демократии" с вилами догонит и... нет, не подденет, но черенком с плеча по заднице с превеликим удовольствием вмажет.
Такие, как Вы, и загнали в свое время русский народ в Советское дерьмо!
Или Вы полагаете, что Путин сделал своих друзей-приятелей миллиардерами из чистого альтруизма - и они с ними не поделились? Как-то это в нашей стране не принято :+))
Демократия начинается не с выборов президента, а с выборов местного начальства, с выборов руководства ТСЖ... - и со способности защитить своего избранника в случае его конфликта с вышестоящей властью. И вот тут-то все как на ладони.
Власть нарушила все процедуры демократического общества в области избирательного законодательства. Народ всего лишь требует вернуть все на место. Это не народ не готов жить при демократии.
Это нынешняя ВЛАСТЬ НЕ ГОТОВА управлять нами, в соответствии с демократическими законами.
Власть нарушила все процедуры демократического общества в области избирательного законодательства. Народ всего лишь требует вернуть все на место. Это не народ не готов жить при демократии.
Это нынешняя ВЛАСТЬ НЕ ГОТОВА управлять нами, в соответствии с демократическими законами.
=================================
Вы все правильно пишите про демократию и про узурпацию власти.
И пишите, что "народ требует вернуть все на место",
но почему то, не учитывая того, о чем писал Кончаловский,
что НЕ ВЕСЬ НАРОД этого требует.
И как бы мы с Вами не хотели б замены Путина и власти, то не меньше трети народа не хочет этого.
А еще треть вообще ничего не хочет.
Вы этого не хотите замечать почему-то? И обвиняете Кончаловского, что он видит очевидное, вместо того, чтобы подумать, а почему так?
Почему две трети страны не поддержиют демократию?
З.Ы.
Кстати, разговор идет , именно об этом.:)
Наши с вами права требовать соблюдения законодательства, действующего в стране от этого не стали меньше.
У нас в Конституции записано право избирать и быть избранным? У нас записана сменяемость власти? Записана свобода собраний и митингов?
Записано право личности на выражение своей точки зрения?
Я хочу выполнения этих прав в отношении МЕНЯ. Что думает Вася Кузькин или Кончаловский на эту тему меня не колышет!!!
Если Кончаловский считает себя быдлом - недостойным этих прав, подчеркиваю еще раз, прописанных в наших законах, пусть сидит дома и не вякает.
Или пусть изменят законы. Запишут в них. Что власть у нас выбранное самодержавие. Мы один раз выбрали себе самодержца, и потом она передается по наследству. Что критика самодержца - это предательство интересов родины, а митинг - это агрессивное сопротивление власти. Я не буду нарушать тогда законы.
Правда во всем мире это назовут ТИРАНИЕЙ.
Но им хочется и рыбку съесть, и на.... Для этого и сидят такие умненькие кончаловские, которые втирают нам мозги, что мы недостойны даже того, что ПРОПИСАНО в наших законах.
В условиях демократии от того, "что не весь народ требует" (а точнее, что большинство не требует) - ваши права стали меньше.
Собственно, автор о том и говорит: что не надо давать права тем, кому они без надобности - можете назвать это "недостойным этих прав".
В условиях демократии от того, "что не весь народ требует" (а точнее, что большинство не требует) - ваши права стали меньше.
Собственно, автор о том и говорит: что не надо давать права тем, кому они без надобности - можете назвать это "недостойным этих прав".
Знаете как страна называлась? Да и режим из демократического стал называться фашизмом.
Прочитайте еще раз то, что вы написали. Вы такое же предлагаете?
Ни в одной стране на Западе гражданские права не доставались всем и сразу. Исключения - десятилетиями насильственно оккупационными властями.
На Западе к демократии шли столетиями, там гражданские права завоевывались кровью - и потому в цене.
А у нас эти права достались на халяву потомственному рабу - поэтому ничего кроме злоупотребления этими правами ждать не приходится.
Поэтому предложение простое и очевидное: для начала избирательные права должны быть у тех, кто умеет и желает ими пользоваться, а не торговать. И кто их заслуживает - а не у дармоедов.
Ни в одной стране на Западе гражданские права не доставались всем и сразу. Исключения - десятилетиями насильственно оккупационными властями.
На Западе к демократии шли столетиями, там гражданские права завоевывались кровью - и потому в цене.
А у нас эти права достались на халяву потомственному рабу - поэтому ничего кроме злоупотребления этими правами ждать не приходится.
Поэтому предложение простое и очевидное: для начала избирательные права должны быть у тех, кто умеет и желает ими пользоваться, а не торговать. И кто их заслуживает - а не у дармоедов.
1. У нас уже они ЕСТЬ, наши гражданские права. Это зафиксировано в законах. Куда и как шел Запад и сколько времени сейчас не обсуждается нами.
Покупка права голоса, принуждение к голосованию ЗА конкретного кандидата или принуждение к голосованию вообще - также запрещены нашими же законами. Ведет в снятию кандидата в любой нормальной стране.
Понятие "заслуживает" право голоса - начало фашизма. В нынешних законах четко зафиксировано РАВНОЕ право избираться и быть избранным для всех граждан РФ.
Вы не ответили, каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал. Ушли от ответа?
Таким образом я фиксирую. Властью нарушены мои права гражданина Нарушаются по сегодняшний день. Дискуссия о том какой у нас народ не имеет острой необходимости в настоящий момент. В настоящий момент любым представителем культурной интеллигенции необходимо поднимать дискуссию не о том, какой у нас народ плохой, а какая у нас подлая власть.
Удачи.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
Не народ у нас плохой... власть у нас ДЕРЬМО, раз не выполняет то, что сама же и записала в своих же законах. И это первостепенно сейчас. А вот этого г-н Кончаловский в своей дискусси как раз и не сказал. Начать свою дискуссию он должен был с этого утверждения:
НАША ВЛАСТЬ - ДЕРЬМО и право народа выйти на улицы и потребовать у нее соблюдения наших законов или сместить эту власть любыми доступными методами. И если народ - это не понимает и не делает сейчас - тогда он не созрел и он темен. Вот как должно выглядеть логическое построение этой дискуссии. Найдите у него хоть намек на первую фразу. Он убрал первую часть, но очень детально обсудил вторую часть и очень лихо сделал вывод, что власть у нас как раз та, что нужно для такого народа.
Утрированно его речь можно выразить таким образом: "вы все преступники - поэтому вот вам надзиратель и пусть надзирает пока вы не перевоспитаетесь".
продолжение спора считаю бесмысенным.
Если вы не в состоянии сами вспомнить что писали 3 сообщениями выше, то не вижу смысла вам цитировать ваши же глупости...
по п. 2
Сами найдите ваше утверждение, что мои права стали меньше, если их не поддержало большинство.
Я вам отвечаю, мои права не нуждаются ни в чьем подтверждении вообще, если они зафиксированы в законах.
Удачи
Вы плохо умеете читать.
Из того, что "власть у нас ДЕРЬМО" не следует, что народ лучше.
И первостепенно как раз не качество власти, а качество народа - ибо первое обусловлено вторым, а не наоборот - о чем и писал Кончаловский.
"...тогда он не созрел и он темен" - так о том и речь.
"очень лихо сделал вывод, что власть у нас как раз та, что нужно" - а вот этого как раз у него и нет, это вы придумали.
Научитесь корректно формулировать вопросы.
"мои права не нуждаются ни в чьем подтверждении вообще, если они зафиксированы в законах" - это Вам так кажется.
Вы никак не можете усвоить простую истину: то, что "зафиксировано в законах" - ни к чему не обязывающая бумага, если нет силы, понуждающей власть исполнять написанное.
Начали мы обсуждать Кончаловского и им же закончим.
Читайте что вы пишите: народ у нас дерьмо, как следствие власть у нас тоже дерьмо. При этом Кончаловский (далее АК) останавливается только на первом факте детально и подробно и молчит о втором. При этом АК поддерживает нынешнюю власть. А значит АК считает что народ имеет то, что заслужил.
Я высказал свое мнение, что АК не имеет достаточно оснований утверждать что народ дерьмо, пока он лично не открыл глаза на факт, что власть у нас дерьмо и не призвал народ сменить ее ЛЮБЫМИ доступными средствами. Так сказать, пока он не открыл глаза народу на истинное положение вещей.
И вот когда народ не откликнется на его настойчивые призывы, тогда можно говорить о том, что народ темный. Возникает вопрос, а почему это должен призывать АК? Ответ прост, а кто является в стране его культурной интеллигенцией или выдает себя за таковую? Явно не Путин.
Следуя вашей логике - возникает патовая ситуация. Те кто обязаны обратить внимание и народа и власти на идиотскую ситуацию во власти или молчат или занимаются демагогией. А сами действующие стороны (народ и власть) не в состоянии улучшить друг друга.
Мало того, те кто обратил внимание на абсурдность ситуации (митингующие с Болотной) подвергаются остракизму и властью и частью этой самой "передовой культурной" части интеллигенции. Как говорилось уже кем-то: в России всю жизнь били больно тех, кто просыпался.
АК прекрасно понимает, что написанные в стране Конституция и законы не соблюдаются, действующей властью. Что это фикция. Он прекрасно понимает, что власть в данном случае сильнее по целому ряду причин. Что сделал АК в своем блоге и в передаче? Он осудил слабого, не оценил никоим образом преступность и подлость сильного. Тем самым он встал на стороне сильного.
Учитывая, что АК умный человек, я могу твердо утверждать, что сделал он это намеренно. В интересах той самой власти. Его в отличие, от декабристов не расстреляли бы и даже высылка ему не грозит, как Сахарову, Солженицину или Войновичу. Обратите внимание, Сахаров, отсидевший в ссылке, освистанный 1м съездом, никогда не позволил себе таких мнений о своем народе, высказывать. Он продолжал бороться за уму этого народа дальше. Декабристы, кстати, и после ссылки и даже во время ссылки помогали беднякам (народу) в Нерчинске.
Теперь представим себе, что вся наша умная интеллигенция начнет исполнять не роли лакеев (постельничих, как его братец Никитушка сказал) или идеологов данной власти, а будет пытаться всеми способами открывать глаза на преступность, имеющейся сейчас власти. Долго проживет такая власть?
Мне проще понять такого, как Табаков, который там несет какую то пургу про свою бабушку и отремонтированный театр. Но вот понять и принять цинизм АК я не готов. Табаков хотя бы молчит насчет качеств народа. Помалкивает так сказать.
ЗЫ У нас после смены власти КПСС часто говорили, что Россию покидали лучшие в годы Революции и Гражданской войны. Вторая часть этой фразы: значит остались худшие. Сталин расстрелял оставшихся, тоже лучших, (кстати папочка АК в те годы усиленно строчил свои осуждения всех и вся) и совсем уже оставшихся лучших высылали в оставшееся время большевики за бугор и в психушки.
(А, И, Б сидели на трубе.... знаете сами)
Кто сейчас уезжает при ВВП? Кто желает остаться в стране сейчас? Читали статистику?
Засим наверное закончим... данный спор не приведет ни к какому результату.
Мое отношение к предмету спора не поменяется. Ваше - я думаю также. Авторитету в моем лице, г-на Кончаловского тоже ничего не угрожает. Кто он, а кто я?)))
Во всяком случае я свое мнение сказал. Отказываться от него не намерен.
Честь имею, как говорят.
Начали мы обсуждать Кончаловского и им же закончим.
Читайте что вы пишите: народ у нас дерьмо, как следствие власть у нас тоже дерьмо. При этом Кончаловский (далее АК) останавливается только на первом факте детально и подробно и молчит о втором. При этом АК поддерживает нынешнюю власть. А значит АК считает что народ имеет то, что заслужил.
Я высказал свое мнение, что АК не имеет достаточно оснований утверждать что народ дерьмо, пока он лично не открыл глаза на факт, что власть у нас дерьмо и не призвал народ сменить ее ЛЮБЫМИ доступными средствами. Так сказать, пока он не открыл глаза народу на истинное положение вещей.
И вот когда народ не откликнется на его настойчивые призывы, тогда можно говорить о том, что народ темный. Возникает вопрос, а почему это должен призывать АК? Ответ прост, а кто является в стране его культурной интеллигенцией или выдает себя за таковую? Явно не Путин.
Следуя вашей логике - возникает патовая ситуация. Те кто обязаны обратить внимание и народа и власти на идиотскую ситуацию во власти или молчат или занимаются демагогией. А сами действующие стороны (народ и власть) не в состоянии улучшить друг друга.
Мало того, те кто обратил внимание на абсурдность ситуации (митингующие с Болотной) подвергаются остракизму и властью и частью этой самой "передовой культурной" части интеллигенции. Как говорилось уже кем-то: в России всю жизнь били больно тех, кто просыпался.
АК прекрасно понимает, что написанные в стране Конституция и законы не соблюдаются, действующей властью. Что это фикция. Он прекрасно понимает, что власть в данном случае сильнее по целому ряду причин. Что сделал АК в своем блоге и в передаче? Он осудил слабого, не оценил никоим образом преступность и подлость сильного. Тем самым он встал на стороне сильного.
Учитывая, что АК умный человек, я могу твердо утверждать, что сделал он это намеренно. В интересах той самой власти. Его в отличие, от декабристов не расстреляли бы и даже высылка ему не грозит, как Сахарову, Солженицину или Войновичу. Обратите внимание, Сахаров, отсидевший в ссылке, освистанный 1м съездом, никогда не позволил себе таких мнений о своем народе, высказывать. Он продолжал бороться за уму этого народа дальше. Декабристы, кстати, и после ссылки и даже во время ссылки помогали беднякам (народу) в Нерчинске.
Теперь представим себе, что вся наша умная интеллигенция начнет исполнять не роли лакеев (постельничих, как его братец Никитушка сказал) или идеологов данной власти, а будет пытаться всеми способами открывать глаза на преступность, имеющейся сейчас власти. Долго проживет такая власть?
Мне проще понять такого, как Табаков, который там несет какую то пургу про свою бабушку и отремонтированный театр. Но вот понять и принять цинизм АК я не готов. Табаков хотя бы молчит насчет качеств народа. Помалкивает так сказать.
ЗЫ У нас после смены власти КПСС часто говорили, что Россию покидали лучшие в годы Революции и Гражданской войны. Вторая часть этой фразы: значит остались худшие. Сталин расстрелял оставшихся, тоже лучших, (кстати папочка АК в те годы усиленно строчил свои осуждения всех и вся) и совсем уже оставшихся лучших высылали в оставшееся время большевики за бугор и в психушки.
(А, И, Б сидели на трубе.... знаете сами)
Кто сейчас уезжает при ВВП? Кто желает остаться в стране сейчас? Читали статистику?
Засим наверное закончим... данный спор не приведет ни к какому результату.
Мое отношение к предмету спора не поменяется. Ваше - я думаю также. Авторитету в моем лице, г-на Кончаловского тоже ничего не угрожает. Кто он, а кто я?)))
Во всяком случае я свое мнение сказал. Отказываться от него не намерен.
Честь имею, как говорят.
Начали мы обсуждать Кончаловского и им же закончим.
Читайте что вы пишите: народ у нас дерьмо, как следствие власть у нас тоже дерьмо. При этом Кончаловский (далее АК) останавливается только на первом факте детально и подробно и молчит о втором. При этом АК поддерживает нынешнюю власть. А значит АК считает что народ имеет то, что заслужил.
Я высказал свое мнение, что АК не имеет достаточно оснований утверждать что народ дерьмо, пока он лично не открыл глаза на факт, что власть у нас дерьмо и не призвал народ сменить ее ЛЮБЫМИ доступными средствами. Так сказать, пока он не открыл глаза народу на истинное положение вещей.
И вот когда народ не откликнется на его настойчивые призывы, тогда можно говорить о том, что народ темный. Возникает вопрос, а почему это должен призывать АК? Ответ прост, а кто является в стране его культурной интеллигенцией или выдает себя за таковую? Явно не Путин.
Следуя вашей логике - возникает патовая ситуация. Те кто обязаны обратить внимание и народа и власти на идиотскую ситуацию во власти или молчат или занимаются демагогией. А сами действующие стороны (народ и власть) не в состоянии улучшить друг друга.
Мало того, те кто обратил внимание на абсурдность ситуации (митингующие с Болотной) подвергаются остракизму и властью и частью этой самой "передовой культурной" части интеллигенции. Как говорилось уже кем-то: в России всю жизнь били больно тех, кто просыпался.
АК прекрасно понимает, что написанные в стране Конституция и законы не соблюдаются, действующей властью. Что это фикция. Он прекрасно понимает, что власть в данном случае сильнее по целому ряду причин. Что сделал АК в своем блоге и в передаче? Он осудил слабого, не оценил никоим образом преступность и подлость сильного. Тем самым он встал на стороне сильного.
Учитывая, что АК умный человек, я могу твердо утверждать, что сделал он это намеренно. В интересах той самой власти. Его в отличие, от декабристов не расстреляли бы и даже высылка ему не грозит, как Сахарову, Солженицину или Войновичу. Обратите внимание, Сахаров, отсидевший в ссылке, освистанный 1м съездом, никогда не позволил себе таких мнений о своем народе, высказывать. Он продолжал бороться за уму этого народа дальше. Декабристы, кстати, и после ссылки и даже во время ссылки помогали беднякам (народу) в Нерчинске.
Теперь представим себе, что вся наша умная интеллигенция начнет исполнять не роли лакеев (постельничих, как его братец Никитушка сказал) или идеологов данной власти, а будет пытаться всеми способами открывать глаза на преступность, имеющейся сейчас власти. Долго проживет такая власть?
Мне проще понять такого, как Табаков, который там несет какую то пургу про свою бабушку и отремонтированный театр. Но вот понять и принять цинизм АК я не готов. Табаков хотя бы молчит насчет качеств народа. Помалкивает так сказать.
ЗЫ У нас после смены власти КПСС часто говорили, что Россию покидали лучшие в годы Революции и Гражданской войны. Вторая часть этой фразы: значит остались худшие. Сталин расстрелял оставшихся, тоже лучших, (кстати папочка АК в те годы усиленно строчил свои осуждения всех и вся) и совсем уже оставшихся лучших высылали в оставшееся время большевики за бугор и в психушки.
(А, И, Б сидели на трубе.... знаете сами)
Кто сейчас уезжает при ВВП? Кто желает остаться в стране сейчас? Читали статистику?
Засим наверное закончим... данный спор не приведет ни к какому результату.
Мое отношение к предмету спора не поменяется. Ваше - я думаю также. Авторитету в моем лице, г-на Кончаловского тоже ничего не угрожает. Кто он, а кто я?)))
Во всяком случае я свое мнение сказал. Отказываться от него не намерен.
Честь имею, как говорят.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
В том-то и дело, что их нет - есть лишь их декларация на бумаге. То же самое про "запрещены нашими же законами" - это лишь декларация, в жизни-то этого нет.
"Понятие "заслуживает" право голоса - не "начало фашизма" (Вы вообще не понимаете, что такое фашизм), а начало демократии.
2. "каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал" - переведите на русский.
1. У нас уже они ЕСТЬ, наши гражданские права. Это зафиксировано в законах. Куда и как шел Запад и сколько времени сейчас не обсуждается нами.
Покупка права голоса, принуждение к голосованию ЗА конкретного кандидата или принуждение к голосованию вообще - также запрещены нашими же законами. Ведет в снятию кандидата в любой нормальной стране.
Понятие "заслуживает" право голоса - начало фашизма. В нынешних законах четко зафиксировано РАВНОЕ право избираться и быть избранным для всех граждан РФ.
Вы не ответили, каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал. Ушли от ответа?
Таким образом я фиксирую. Властью нарушены мои права гражданина Нарушаются по сегодняшний день. Дискуссия о том какой у нас народ не имеет острой необходимости в настоящий момент. В настоящий момент любым представителем культурной интеллигенции необходимо поднимать дискуссию не о том, какой у нас народ плохой, а какая у нас подлая власть.
Удачи.
1. У нас уже они ЕСТЬ, наши гражданские права. Это зафиксировано в законах. Куда и как шел Запад и сколько времени сейчас не обсуждается нами.
Покупка права голоса, принуждение к голосованию ЗА конкретного кандидата или принуждение к голосованию вообще - также запрещены нашими же законами. Ведет в снятию кандидата в любой нормальной стране.
Понятие "заслуживает" право голоса - начало фашизма. В нынешних законах четко зафиксировано РАВНОЕ право избираться и быть избранным для всех граждан РФ.
Вы не ответили, каким образом наличие мнения большинства может иметь возможность ограничить все что я написал. Ушли от ответа?
Таким образом я фиксирую. Властью нарушены мои права гражданина Нарушаются по сегодняшний день. Дискуссия о том какой у нас народ не имеет острой необходимости в настоящий момент. В настоящий момент любым представителем культурной интеллигенции необходимо поднимать дискуссию не о том, какой у нас народ плохой, а какая у нас подлая власть.
Удачи.
Что бы депутаты были настоящими необходимо вернуть выборность строго по территории проживания. Представители от каждого федерального округа выбираются только жителями этого округа. Например: Московский округ голосует только за представителей Московского округа, Ленинградский округ только за представителей Ленинградского округа. Каждый район внутри округа выбирает только своих районных кандидатов. Тогда в государственной думе будут представители всех регионов России. Причем каждый регион должен иметь места в государственной думе, строго пропорционально количеству жителей в этом регионе. Вот тогда никакие пиар технологии не смогут обмануть избирателя. Жители своего района сами знают, кого выбирать. Кто и как на деле показал себя, а не на словах. Это принципиально важно. Главное будет заключаться только в том, что бы местный «князёк» не смог повлиять на голосование. Нужно будет обеспечить максимальную свободу от давления местных монополистов власти внутри округа, ведь такое давление будет неизбежно.
Еще одно важное условие это принцип выдвижения кандидатов внутри округа. Условиями для выдвижения кандидатуры должны быть только: проживание на территории данного района не менее одного последнего года пред выборами, наличие гражданства России, возраст не менее 35 лет и регистрация гражданского права голоса на данном участке. Причем прописка может быть где угодно, свое право голоса можно зарегистрировать по собственной воле без каких либо согласований с местными властями. Естественно все кандидаты должны иметь свою предвыборную программу, обязательно участвовать в собраниях и конференциях с местными жителями.
Если мы будем проводить выборы по таким условиям, то Россия сама быстро освободится от коррупции и административного давления.
Власть нужно ЗАСТАВЛЯТЬ!
А народ ГОТОВ к тому, чтобы заставлять власть?
"в первую очередь процедуры" - а народ сам готов ДОБРОВОЛЬНО исполнять ВСЕ законные процедуры? Например, дорогу переходить там, где положено. Очевидно нет.
Вот и власть не хочет. Вас это удивляет?
"попытка оправдать узурпацию власти сегодня" - Вы так и не поняли, о чем говорит автор. А он говорит о том, насколько Путин закономерен в нашем обществе. И если уйдет Пу, то следующий будет таким же. Зю, например.
Из этого вовсе не следует, что не надо сменить Пу.
Это прямейший путь к кровавейшей революции, и в истории России мы это проходили, избирательные законы времен Николая Александровича Романова почитайте.
Когда эту чушь пропагандирует Латынина это одно, у неё голова пустая от рождения, но Вы то человек достаточно разумный, хоть и чрезмерно политизированный.
А вот то, что Кончаловский все говорит правильно, с этим согласен. Сколько не меняй выборного Царя, никуда коррупция, хамство и пофигизм не денутся, русский авось останется на месте, человек человеку волк не слезет с пьедестала, посколько источник этого всего не ВЛАСТЬ, а сам НАРОД! Мотор коррупции, так это вообще вот тот "Креативный Класс", который больше всего орет, как его коррупция достала. Конечно достала - та, которая создает в жизни проблемы. А достала ли та, которая позволяет проблемы жизни решать? НЕТ! Зубами за эту коррупцию держаться будут.
Вообщем если коротко, то мы сами кузнецы своего счастья. И Путин тут совершенно не причем, вернее причем чуть более, чем каждый из нас. Россия обречена на Путина вовсе не потому, что он крупный политический деятель эпохи, а потому, что все остальные мелкие!
Но ведь не царя надо выбирать, а президента демократической страны! Как это никуда коррупция не денется если парламент станет местом для дискуссий, если суды и полиция станет независимы и профессиональны, если для всех общественных деятелей и политиков одинаковый доступ к СМИ будет, если в конце концов профессиональные и безстрашные журналисты станут настоящими звёздами в своей стране, если каждая мелкая чинуша, вплоть до Президента будет знать, сотвори он что-то незаконное, так об этом вся страна узнает? Коррупцию может и нелегко свести к нулю, но беззастенчивое и тупое воровство, как н.п. при строительстве дорог, труб или ещё чего-то, или госзакупки можно остановить. Тот кандидат который обещает сделать все процедуры прозрачными, где каждый гражданин может заглянуть в и-нет и увидеть как его налогами пользуются, уже лучше Путина, ведь тот даже это не обещает. Да и мало-ли что Путин обещает? Я уверен он вообще гос-вом занимается между делом, в основном о дружках заботится.
Так в России феодализм - где это видано, чтобы смерды царя выбирали?
Пусть он уйдёт,ато люди перестанут срать в подъездах,и начнут срать на него.)))
В обеих случаях хорошо!!!
Это не Кончаловский - это Вы связываете.
Люди где бы не срали,это не дело путина,он не легитимен и должен уйти,он не имеет право избираться,это приведёт Россию к расколу и ГВ.
Вы понимаете что он,узурпировал власть?Каждая игра,имеет свои правила(даже детская)человек обходящий правила,является шулером и наказывается законом.
Только ведь Кончаловский пишет не о нем.
"деньги которые должны были пойти на то чтоб не гадили в подъездах" - а на это деньги выделяются? Где прикажете получить? С кого спросить?
Прежде, чем "всё-таки говно вынести", надо прекратить срать где ни попади.
Надо не "Сложить ручки и ждать столетий помола муки" - а работать, самим "молоть эту муку". Никто за нас этим заниматься не станет.
1. У нас не практически востребованы даже те способы "помола", которым вертикаль не помеха.
2. А что, есть альтернатива?
Вот предположим, стал президентом любимец местных женщин Явлинский - и что? Как он будет управлять? Ведь иных инструментов кроме вертикал нет - тут уж Пу постарался. И чтобы ломать вертикаль нет опоры - ее еще только предстоит вырастить, тоже поляна зачищена на совесть...
Другое дело, что Пу мешает пробиться любым росткам - и поэтому его надо менять.
Просто надо трезво отдавать себе отчет, что уход Пу сам по себе никаких проблем не решит, а только создаст предпосылки для решения. А основную проблему АК назвал точно - за нее еще Столыпин брался, да так и не решил, хотя пути решения обозначил.
"Вертикаль" не справляется, причем практически с самого начала. Что, впрочем, естественно - не может феодальная система управлять в современном мире такой огромной и сложной страной.
Тем не менее судьи, следователи, прокуроры, таможенники налоговики и т.д. необходимы, старых надо гнать процентов на 80-90 - а откуда взять новых?
Время требуется.
Ростки нормальной жизни вроде перечисленных Вами пробиваются, но, чтобы реально начал меняться климат в стране, их должно быть на пару порядков больше.
Процесс похоже пошел, но родник в реку сразу не превращается. Работать надо нам всем, если хотим результат увидеть при своей жизни.
В демократических странах "народный контроль" осуществляется через институты гражданского общества - у нас их нет. А без них "народный контроль" будет моментально инкорпорирован в контролируемую структуру.
Наше дело - научиться их защищать. А это потруднее, да и опаснее, чем выйти с лозунгом "Путин уходи".
не успокоятся, пока нас в муку не смолют
Пусть идут на хер все «интеллектуалы»!
Если невгебенным демократам американцам (или французам - Кара-Мурза франкофил) будут ежеминутно впендюривать в мозги, что их единственной надеждой является Гитлер (или Путин - ровно то же самое), то они благополучно проголосуют за Гитлера (Путина).
Нехер наводить тень на плетень!
Ничем русские не хуже немцев, французов, американцев.
Пора прекратить весь этот гитлеризм-путинизм, и всё пойдёт нормально.
"Пролетая над гнездом кукушки"-"но я хотя бы попробовал вырвать этот умывальник." ( В конце фильма умывальник все таки вырывают и пробивают им решетку сумасшедшего дома)
"Вы что, думаете, если сегодня уберут Путина и всех, кто с ним, то в подъездах станет чисто, перестанут воровать, и люди станут взаимовежливы?" Нет, мы так не думаем. Мы думаем о сменяемости власти! А там посмотрим.
Но это не повод сидеть сложа руки.
в момент когда наконец-то уровень диалога повышается как в этой передаче! Спасибо Лариной, красиво подъитожила..
И ЖИВОТНОВОДСТВО!!!!!!
Его оценка уровня демократии в стране - 2% не совпадает с оценкой Кара-Мурзы - 2%. Это просто оценка осторожного консервативного мудрого европейца.
Но самое главное они оба согласны, что Путин, если он хочет быть просвещенным правителем, должен опираться на демократов с Болотной, а не на бесноватых кургинянов. Если Путин и его окружение этого не поймет, нас ждет раскол и хаос.
И если мы хотим быть европейцами, мы не должны искать разногласий, но мы должны искать точки соприкосновения, то что нас объединяет. Нас демократов, которые хотят, чтобы Россия стала нормальной европейской демократией, а не очередной суверенной азиопой.
И если мы хотим быть европейцами, мы не должны искать разногласий, но мы должны искать точки соприкосновения, то что нас объединяет. Нас демократов, которые хотят, чтобы Россия стала нормальной европейской демократией, а не очередной суверенной азиопой.
=====================
Поддерживаю.
У меня в подъезде и во дворе чисто, соседи - взаимовежливы...
Хочу честных выборов !!!!
Г-н Кончаловский, что бы скрыть то, что он ПУТИНСКИЙ ХОЛУЙ, ВЫНУЖДЕН избражать из себя идиота..
Ибо он, имея ОПЫТ ЖИЗНИ В ЕВРОПЕ И В АМЕРИКЕ прекрасно знает, что если
убрать Путина и ВСЕХ КТО ВОРУЕТ ВМЕСТЕ С НИМ- ТО В ПОДЪЕЗДАХ СТАНЕТ ЧИСТО..
А "новые", пришедшие, если будут знать, что ЕСЛИ НАЧНУТ ВОРОВАТЬ, ТО СЛЕТЯТ ЧЕРЕЗ ЧЕТЫРЕ ГОДА- ТО ВОРОВАТЬ БУДУТ БОЯТЬСЯ, А ЕСЛИ БУДУТ ЗНАТЬ, ЧТО ВПЕРЕДИ У НИХ - 12 ЛЕТ ВЛАСТИ - ТО ВОРОВАТЬ БУДУТ НЕ МЕНЬШЕ ПУТТИНА
Абсолютно верно! И даже не 4 года ждать, а в следствии свободных СМИ и последущем общественным давлением и пары месяцев не продержутся, вылетят с позором с постов, или даже небо в клеточку увидят. А когда другигие это увидят, то задумаются и вряд-ли такой-же участи захотят. Если же политик/чинуша будет знать что никакое "общественное мнение" его не сможет скинуть, а СМИ подконтрольны его партии и парламенты "не место для дискуссий", то кроме как вышестоящего начальника ему некого боятся.
Пример Грузии показывает, что применяя уголовный кодекс коррупцию победить нетрудно.
.
Ну конечно,
мыслители - это те у коготорых в голове помещаются только два слова "хутин пуй", вот они "глубокие" мыслители ... :))
И где Вы увидели и Кончаловского защиту Пу ?
Кончаловский демагог... Заболтает подогнанными вырванными цитатам любой смысл дискуссии. Суть его витиеватостей следующая: сидеть ровно на попе еще лет 500, а власть сама определит когда же мы станем достойны демократии. Это не власть плохая - это мы ужасные, а несчастная власть вынуждена править нами таким образом по этой причине.
Его семейке, разглагольствующей о высоких материях хорошо при любой власти было всегда. Именно это состояние их и устраивает. Все что они умеют - это создание идеологии, оправдывающей действия властей. Этим они семейно занимались при Сталине и до наших дней.
Не случайно, таких как он и называли прослойкой или гнилой интеллигенцией. Ему плевать как будет жить народ, он себя с народом и не отождествляет.
Кара-Мурза, более конкретен и предлагает более конкретные вещи. У него есть гражданская позиция и желание менять общество. Иначе говоря делать, а не сидеть.
Кончаловский демагог... Заболтает подогнанными вырванными цитатам любой смысл дискуссии. Суть его витиеватостей следующая: сидеть ровно на попе еще лет 500, а власть сама определит когда же мы станем достойны демократии. Это не власть плохая - это мы ужасные, а несчастная власть вынуждена править нами таким образом по этой причине.
Его семейке, разглагольствующей о высоких материях хорошо при любой власти было всегда. Именно это состояние их и устраивает. Все что они умеют - это создание идеологии, оправдывающей действия властей. Этим они семейно занимались при Сталине и до наших дней.
Не случайно, таких как он и называли прослойкой или гнилой интеллигенцией. Ему плевать как будет жить народ, он себя с народом и не отождествляет.
Кара-Мурза, более конкретен и предлагает более конкретные вещи. У него есть гражданская позиция и желание менять общество. Иначе говоря делать, а не сидеть.
Я почему-то подозреваю, что не только Путин!
Андрон пренеприятнейший типок в принципе.
Вы ошиблись дверью, здесь КУЛЬТУРНЫЙ шок, а вы кодированы на иное. Вы конечно можете поднять Россию ... на дыбы.
А вот тут теперь встает выбор каждого россиянина, который учил историю: путь к демократии - путь через революционные ситуации и, часто, гражданские войны; или стабильность, консерватизм и авторитарность существующего порядка вещей с постепенным и все ускоряющимся отставанием от остального мира. найдут ли наиболее прогрессивные 3 % россиян путь к сознанию хотя бы половины оставшихся 97 % (возможно что и популизмом), чтобы сделать их своими сторонниками.
А Путин во всей этой истории так, эпизод, не более.
У меня тоже такое впечатление, что половина комментирующих не читала диалог,
и просто привычно перешла на обсуждение личности говорившего .
В общем, сакраментальное: не читал, но осуждаю.
Можно вывезти человека из совка, но невозможно вывезти совка из человека.
Зачем подменять понятия?
Я за честные выборы и за сменяемость власти, просто устал я уже от обещалкина этого, пусть не мнит себя спасителел России.
послепутинского и думать о том, как людям объяснить ошибки или преступления прошлого.Но СМОТРЕТЬ НАДО ВПЕРЁД. С чекистами мы РОССИЮ не поднимем.»
Совершенно верно! Только новая идеология – идеология развития – способна
превратить замкнутый круг насилия в спираль развития – эволюционного развития –
постепенно накапливающего и затем все более ускоряющегося.
Потому что только идеология, то есть, система убеждений,
обладает огромной убедительной силой.
Почему наш народ не пошел за демократами?
Потому что они его не убедили.
А не убедили, потому что у них не было идеологии.
А почему народ Германии пошел за нацистами?
Потому что его убедила расовая идеология насилия.
А почему российский народ пошел за большевиками?
Потому что его убедила классовая идеология насилия.
Только новая идеология – ИДЕОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ,
противостоящая идеологиям насилия,
выполняя функцию души в организме, способна , просвещая, объединять.
воодушевлять и вдохновлять, так как формулирует цель доступную
и понятную каждому.
http://www.youtube.com/watch?v=gNZuneOatZs&feature=related
А.Кончаловский
Вы сравните ту кучу дерьма, которую оставили после себя демонстранцы на Поклонной и чистую Болотную.
А Путина еще не убрали.
Если уберут Путина, а заодно Чайку, Чурова и прочих преступников (а они преступники, т.к. отказываются расследовать нарушения 4 декабря), то несомненно станет лучше.
Недавно я озаботился вопросом: куда выбросить разбитый ртутный градусник. Оказалось, что в официальных органах этого никто не знает. Чудовищно!
Живя в Японии я жаловался бюрократам и в ответ получал благодарности и через некоторое время -- исправление ситуации. Я попробовал пожаловаться здесь -- эта "вертикаль" стоит "свиньёй" -- они друг за друга держатся. Они "своих" не сдают.
Именно поэтому Путин должен уйти.
Если бы он хоть иногда -- ну хотя бы изредка чистил свою стаю, ну убирал бы хотя бы самых одиозных, самых озверевших.... но нет. Стоят "свиньёй", как тевтонские рыцари на льду Ладожского озера.
Это их выбор.
А скоро весна!!!!
послепутинского и думать о том, как людям объяснить ошибки или преступления прошлого.Но СМОТРЕТЬ НАДО ВПЕРЁД. С чекистами мы РОССИЮ не поднимем.»
Совершенно верно! Только новая идеология – идеология развития – способна
превратить замкнутый круг насилия в спираль развития – эволюционного развития –
постепенно накапливающего и затем все более ускоряющегося.
Потому что только идеология, то есть, система убеждений,
обладает огромной убедительной силой.
Почему наш народ не пошел за демократами?
Потому что они его не убедили.
А не убедили, потому что у них не было идеологии.
А почему народ Германии пошел за нацистами?
Потому что его убедила расовая идеология насилия.
А почему российский народ пошел за большевиками?
Потому что его убедила классовая идеология насилия.
Только новая идеология – ИДЕОЛОГИЯ РАЗВИТИЯ,
противостоящая идеологиям насилия,
выполняя функцию души в организме, способна , просвещая, объединять.
воодушевлять и вдохновлять, так как формулирует цель доступную
и понятную каждому.
Конъюнктурный Кончаловизм и Лизаблюдная Михалковщина.
...сын гимнюка, одно слово...
...братан его честный zhополиз - всегда власти сапоги лижет...
а этот... и нашим и вашим хочет...
//Да давали свободный труд в 1991 году! Свободы было навалом. Никто этот свободный труд не взял... //
...а сколько кооперативов было?.. помнится, в 1990 джинсы купил армянской швейной кустарной мастерской - года 3-4 носил - всё по уму было скроено...
...приятель мой дело открыл - делал мини-сварные аппараты, не уступающие забугорным аналогам - так банк его задавил - бандиты звонили и угрожали ему семье убийством...
...а Кончпаловский
Что говорить о политических лидерах, если доктора наук после пятнадцати лет оголтелой капитализации продолжают призывать «возвратиться к частной собственности» (с. 77) и видят в этом панацею от нищеты и всех прочих российских бед. Совет, который еще мог восприниматься лет двадцать тому назад, но который в современной России равносилен совету врача, прописывающему голодную диету пациенту, страдающему дистрофией. Хочется спросить: родной, который год на дворе? Ведь давно уже возвратились. Уровень жизни опустился ниже унитаза. Правда, капитализм от этого не падает, а только крепчает.
http://clck.ru/WFct
Прав был граф Уваров - "Нельзя дураков учить грамоте".
Развитие страны начнется с его уходом и будет шанс на возврат в число развитых стран. Только и всего.
Живете вчерашним днем.
Страна уже другая, а вы все старую шарманку крутите.
Выросло новое мобильное продвинутое поколение, знающее языки и много путешествующее. Они Вас, старого пня, и слушать не будут. Прекратите, право морализовать. Некрасиво.
А если НЕ поменять Путина, то в подъездах станет чище? Или это... а на Марсе будут яблони цвести? :0)
Я эту хрень еще в начале 90-х от Нарусовой слышал.
Подъезд она поменяла,а вот быдлячмй народ их с Вовчиком более чем устраивает.А как бы еще она в Совет Федерации попала,иначе,чем через свою "красненькую речку"?
http://clck.ru/TkRg
Эхозверьки, что ль, Соль Земли Русской?! Свят, свят...
"...сегодня умных заменили сообразительные. Мы сегодня опять переживаем период, когда умные и начитанные пытаются это от всех скрывать.
Молодые, агрессивные, с проблеском и спецсигналом для прохода толпы насквозь, задохнутся среди себе подобных." (с) М.Жванецкий
на первом канале. Видио.
http://clck.ru/USRx
на первом канале. Видио.
http://clck.ru/USRx
1. Если сравнивать с младшеньким, то он-конфетка
2.Дворянские кровя жить спокойно не дают.
младшенький просто масштабней, оттого звончей; а этот тихушник, ищет, где б кому подлизнуть за мигалку и финансирование киноэпопей; однозначо андрон опасней
а вот дворянство обоих сильно порчено папиным промыслом - "лакеевичем придворовым" ему пристало бы называться, а не другому поэту
Ответ простой: старшая какое-то время жила одна и ела, что дают, а младшая привыкла всегда видеть перед собой две миски. Вот она и выбирает.
Это для тех умников, которые считают, что народ до демократии не дорос, и его надобно пока на помочах водить.
мне кажется что никоим образом.поэтому я осторожно читаю пламенные призывы.
был человек, который регулярно их убирает и получает за это достойную зарплату.
А так как обычно.Мечты, мечты! где ваша сладость?
Совершенно с Вами согласна, думаю, если бы у Кончаловского в доме не было бы всякого рода прислуги, то в туалете и др. местах было бы также, как в грязном подъезде.
Кончаловский всё время талдычит, что "русский народ не дорос". А я его всё время спрашиваю:"А грузинский дорос?" Но не отвечает...
А теперь про туалеты (которыми достали) и Путина. Любая авторитарная власть опасается, ненавидит и уничтожает Хозяина (большевики-кулаков, новые - действительных предпринимателей и т.п.) Хозяином управлять труднее. Он самодостаточен. То ли дело люмпен. Ему отстегнёшь от нефтяного пирога понюшку-и он твой. И пасть за тебя порвёт и проголосует. Но с потерей Хозяина начинаются проблемы иного рода...
Наверное все заметили, что возникла мода вываливать мусор из окон автомобилей прямо на шоссе? В лучшем случае, его складывают на лавочки автобусных остановок. Ещё 5-6 лет назад представить такое было невозможно. Это ответ люмпенов кортежам и мигалкам - "Вы считаете дороги своими? Так нате-утритесь!" Так что с уходом нынешней команды ссать в подъездах сразу не перестанут, но это (уход) НЕОБХОДИМОЕ УСЛОВИЕ для воспитания Хозяина, который в принципе не будет обгаживать своё.
Эдакая группа из 100 человек которая имеет в своей собственности 90 процентов природных запасов России.
И вот тут то нужно и поискать причины социально-бытовых конфликтов.
имхо,мое частное мнение
Когда я говорил о Хозяине, я не имел ввиду основных собственников, которых действительнно около 100.
Я о ПСИХОЛОГИИ хозяина. Поясню. У нас на даче 100 собственников участков. Имеется обустроенная помойка с контейнерами и вывозом мусора. Когда контейнеры наполняются, то птицы-сороки расклёвывают мусор и раскидывают его. Большинство людей проходит мимо (хотя помойка прямо на въезде), а 3-4 человека (из 100) ни слова не говоря берут вилы, веник и наводят порядок на контейнерной площадке (это 3-5 минут). Причём, если никто из этих людей не приехал, то мусор так и будет лежать разбросанным. Вот у этих 3-4 человек психология Хозяина, а остальные...
Эти люди, которым он внушает - русские.
Все остальные будут делать вывод: русские - неполноценные, от них нужно бежать при первой же возможности.
А то, что он - не просто холуй, а - титулованный холуй... Ну, степень отвращения, конечно возрастает, но стоит ли вообще уделять этому типичному для "российской богемы" явлению столь много влияния?
Тут позиция "Эха" не совсем понятна. Понятно, когда в эфир выпускаются даже абсолютно безбашенные или не совсем психически здоровые люди, вроде Шевченко или Проханова - если за этими людьми стоят те, для кого их "слово" весомо. Они представляют мнение части общества (и. кстати, не такой уж маленькой части). А для кого весомо слово потомственного придворного жополиза? Где та партия или часть общества, которая прислушивается к его мнению? Ради чего он в эфире - не несущий никакой мысли и не представляющий никакого интереса?
Так что вполне его слово весомо.
И, между прочим, в этом слове Ваше умонастроение тоже было помянуто: "кто не с нами - тот подлец".
Удивительная вещь. Когда россияне приезжают в Европу, они становятся европейцами и им все нравится, а приезжая домой приобретают свой родной облик, возмущаясь всем эти безобразием. Мне кажется, многие понимают какую то безвыходность такой ситуации, и вынуждены встраиваться в эту систему. Нужен какой то толчок для всех "Россий", т.к. цивилизованные отношения выгодны всем, в том числе и нынешней элите.
Вот вкратце кредо этого гинтеллигента, в изобилии нахватавшегося псевдонаучных терминов и формулировок и с неподражаемым апломбом, пудрящего небольшую, ларинскую головку.
Политкорректный Кара-Мурза только обреченно крякал под стремительной режиссерской пургой, не в силах достойно противостоять гламурному бесенку.
==========
А по какому принципу будете делить на чистых и нечистых?
Где спор?
Где доказательства?
Я не вижу!!
Перед вами говорили два умных человека. Оба думают о России. Оба желают позитивных изменений в ней. Только Кончаловский пессимист. Мне кажется, ему для оптимизма не хватает глубоких знаний. Но он же не историк по образованию и роду деятельности. Не удивлюсь, что до своих идей он дошёл собственным умом, возможно, даже кое-чего и не читая. А Кара-Мурза - учёный, профессор. Думаю, он многого не досказал, сорока минут мало, чтобы всё объяснить и подвести какой-то промежуточный итог. Он привёл как пример Францию времён первой революции и указал на значение фигур-звёзд интеллектуальной элиты - Руссо и Вольтера, самых блистательных и влиятельных умов Европы. - Это о значении элиты.
Вот Кончаловский говорит, что после переворота 90-х не было ответственных владельцев бизнеса, не было тех, кто очень серьёзно подходил и к репутации, и к своим работникам. - Враньё! Были такие! Были и в малом бизнесе и в большом. Но именно из-за того, что переход от безотвтетственного "социализма" к другой форме экономики не сопровождался законодательно должным образом, варвары и дикари одержали победу над цивилизованными предпринимателями. Перввый шаг к этому был в создании олигархов, а второй - дефолт 1998 года, как мне кажется.
Просто Кончаловский этого не знает, т.к. его тут в это время не было.
Да, простому народу не было объяснено главного - что без трудов, без умственных, душевных, нравственных и физических усилий никогда у нас не будет так, как во Франции или другой Европе. Кому-то казалось, что всё само сделается прекрасным. Но всё же в городах огромное количество народу было готово именно к предельно честному и качественному труду. И именно власть, неважно чья, именно "элита" (или то дерьмо, которое стало элитой) с экранов ТВ провозглашало - ДОЛОЙ МОРАЛЬ. Это была идеология. А практикой стало беззаконие.
Вот корни провала "демократических" реформ.
Т.е. интеллектуалы-гумнитарии говорили о настоящей демократии. А интеллектуалы-прагматики и монетаристы, приближённые к власти, ментльные холопы, превратили теорию в ничто.
Вот цена элит. И вот вопрос о готовности или неготовности людей к демократии.
Кроме того, как мне показалось, Кончаловский постарался не касаться вопроса, что именно горожане, причём, наиболее продвинутые двигают историю и экономику вперёд. Но они с самого начала не имели доступа к власти, которая как была, так и осталась единоличной и византийской, не допускающей в себя "посторонних".
И любая власть ОТВЕТСТВЕННА за то, на какую часть общества она опирается (какую часть общества ВЫБИРАЕТ она) - на реакционную и отсталую или на продвинутую и прогрессивную.
Это - основной критерий оценки власти!
И таким образом, нет людей и идей несвоевременных - есть тупая, варварская псевдоэлита, использующая подобное и инертное большинство, и репрессирующая прогресс.
Большинство народное никогда не станет прогрессивным. Это - бульон. Но это не значит, что в нём нет соли - вот то, что называют "соль земли".
Каков же выход из ситуации?
Мне кажется, в том, чтобы те, кто был на Болотной стали популярны как рок-звёзды. И показали такой тип отношений между собой, чтобы этому захотели подражать все. И это не что-то недосягаемое, а просто жизнь людей с разным достатком, но уважаемых за честность, за качественный труд, за репутацию, за справедливость и т.д. Надо сделать так, чтобы живущим иначе стало стыдно.
подменили свободой и безответственностью, что в корне противоречит демократии
и, соответственно, никакие демократические институты не образовались, а началось разграбление страны и уничтожение населения. Попытка притормозить этот процесс, сделанная Путиным, пока успеха не имеет, но новых политических фигур за время его правления не возникло, по той же причине, по которой и произошел провал перестройки. И если не начать коренные перемены не по форме или заменой некоторых фигур в правительстве, а по сути, то мы можем влететь в глобальный кризис на полном ходу.
Первый шаг, который необходим - обеспечение условий для получения прожиточного минимума для всех и желательно их собственными усилиями. А пока все условия только для разграбления теми, кто повыше сидит, да готов ступать по головам.
(малый бизнес съели, теперь средний съедают)
С уважением
- не попробуете?
С уважением
Осталось определиться в понятием экономической свободы, а так это просто "заклинание".
- не попробуете?
С уважением
==================================
Создание класса мелких собственников, буржуа, не зависящих от подачек государства, и защищенных законами навечно и без исключений.
Чего никогда еще не было в России.
Ельцин дал возможность иметь в собственность только жилье и дачные сотки , но и те не защищены от произвола.
Бутово, "Речник", Сочи и расширение Москвы тому примером.
Чичваркин, Ходорковский и тысячи жертв рейдерских захватов.
Всё придумано: http://ru.wikipedia.org/wiki/Индекс_экономической_свободы
Вот собственно свобода - она ведь по своей сути - некоторая возможность, которая может быть реализована, на практике, если приложить какие-то усилия в данном случае в экономической сфере деятельности (свободу сознания не рассматриваем в данном контексте).
А создание класса мелких собственников - это уже реализованная свобода на базе собственности...
И вот так, ... чтобы не зависеть от государства...у них ведь не натуральное хозяйство и полное самообеспечение.
Отсюда вопрос отношений, как с обществом вообще, так и между собой...ну и какие абсолютные законы здесь возможны кроме природных?....а мы же говорим об общественном (государственном) законодательстве, которое пишет кто-то, исходя из собственного представления этих отношений и того, что считать правильным, а что - нет. Но ведь кто-то - это не бог и он заведомо в чем-то ошибается, поэтому вопрос вечности...ну... не совсем. Отношения меняются, также как и условия...Здесь, на мой взгляд, скорее критерии устанавливать надо, как рамки дозволенного как для отдельного собственника, так и между ними, и между ними и государственными и другими структурами. Тут много факторов надо учитывать, поэтому на мой взгляд, однозначность не всегда возможна.
Но как это связано с демократией, если говорить о демократии управления?
Скажем, все собрались и проголосовали, что дорога пойдет именно через ваш дом, потому что иначе затронуты интересы большего числа собственников...ну или что... на лошади ездить?
Или думаете будет по другому
Скажем, собственник приходит и говорит заберите мой садовый участок под линию электропередач, поскольку находящийся по соседству детский садик уже не может обслуживаться дизель-генератором?...думаете это возможно сегодня?
А куда денутся те, кто не захотел обзаводиться собственностью?
- на чем их экономическая свобода будет основана?
А если у них ещё и мешок денег с собой...которые они тоже хотят как-то пристроить...а если не в собственность, а во что-то ещё? Скажем право распоряжаться чем-то? И вот уже участок у вас есть а вода только из дождя...а ведь может дело и до воздуха дойти.
...ну а уж если говорить о промышленных производствах, да подъездных путях, да все что с этим связано...
то тут скорее все-таки вопрос отношений надо фиксировать, а не кому какой рельс принадлежит.
Думается, сначала надо о принципах отношений договариваться и их узаконивать, а потом уже к собственности их примерять. А наоборот,.... не удастся договориться по большинству вопросов даже в масштабах крупного поселения, без ущемления какого-либо собственника, что напрямую, что через суд. (Суды, вообще, на мой взгляд - это крайний случай. а так - нормы должны быть очевидны без всяких судов...или кому-то хочется потратить жизнь, шатаясь по судам?)
Общество же живет с системе отношений, в том числе и связанных с объектами (в частности собственностью), и определяющими будут отношения, а не объекты (вариант муравейника не рассматриваем, здесь алгоритм управления в пределах одного объекта, и оптимизация возможна достаточно однозначно на весьма долгий период)
С уважением
P.S. А весь произвол именно из-за отсутствия узаконенных рамок в отношениях, в том числе к собственности, в том числе, не своей.
================================================
ПРоизвол, в первую очередь, что мы живем не в правовом государстве.Что закон, это дышло.Что не мы, ни власть не уважает законы.
А раз власть не уважает, то с неё и берт пример подданые.
А граждане, будут требовать, чтоб закон был един для всех,
а не подчиняется власть, то переизберем.
А граждане начнут требовать тогда, когда за свое, а не колхозное.
И когда это свое будет у каждого, кто пожелает.
А своего у нас тлько квартиры, которые дали приватизировать и садовые сотки.
Но и то и другое могут отобрать, если власти потребуется, как в "Дачнике", Сочи..., Бутово.
Тут и законы нужно больше прямого действия
и рамки жесткие и однозначные и главное - это изменение функции власти в функцию управления, а не правления - отсюда и критерии ясные и достаточно очевидные и возможность контроля населения за исполнительной властью (и её замены как вами нанятого управленца, а не некого назначенного над вами правителя, на каждом мало-мальски "хлебном" месте), а не только выборы законодательной...ну дальше надо модели перехода расписывать.
А то, что Вы говорите - это все верно.
Вопрос как перейти в другое качество "на ходу" и научиться договариваться.
Ведь тут главное не по персоналиям "шустрить", меняя шило на мыло, а заставить существующих то-то изменить в нужную сторону. А у нас куда ни кинь - кругом оппозиция, и кругом между собой непримиримая...да ещё и пятая колонна, которая спит и видит (и не только) когда же страна развалится, чтобы поживиться ...
да,... "всё ...не слава богу"
Тут простого пути -нет - это же не отдельный город и даже не регион - много различных факторов учитывать надо, причем местных и весьма различных для той же экономики.
А на формы, той же демократии, надежды - нет,
Потому как все равно работать не будут (мною там ниже "малость" добавлено, поскольку представляется существенным для понимания общего положения дел)
С уважением
- из каких соображений появляется вопрос о необходимости частной собственности в его связи с демократическим способом управления.
Появление в вашем распоряжении некоторой собственности, которая только ваша, и вы с ней можете делать что хотите, не обращая внимания ни на что, в своем предельном случае - это элемент абсолютной власти - определенное состояние вашего сознания.
При этом возникают определенные цепочки в вашем сознании, которые ранее не возникали, по причине отсутствия условий их вызывающих.
У вас появляется новый личный (что существенно) опыт. Из-за чего и ваше восприятие окружающего также меняется, а именно критерии способа оценки происходящего вокруг. Тем самым внутренне у вас появляются некоторые дополнительные навыки к управлению, которые вы можете применить (ваше сознание работает уже несколько по другому), опираясь и на собственный житейский опыт, который при наличии демократических институтов может быть обобщен и использован в масштабах страны. (Вы так или иначе стали обладать навыками управленца).
Но, для того, чтобы применить этот опыт (через любые демократические институты), т.е. дать вразумительный совет власти, вам необходимо какая-то объективная информация о положении дел. Которая ныне просто отсутствует в обычном доступе - искажений больше, чем объективности - в результате демократия становиться больше шоу, чем реальное народовластие.
Сам факт такого подхода имел был положителен на этапе становления нового способа производства и экономических отношений, когда специалистов по управлению просто не было. Сейчас их более чем достаточно, и на ваш личный опыт даже не будут обращать внимания. Тем более, что вопросы грамотного управления также отходят на второй план по сравнению с вопросами манипулирования общественным сознанием в корыстных целях, и совсем не в общих интересах, как ведущих, на что ориентирована демократия по сути её применения.
Сегодняшняя демократия превратилась в большой политический спектакль, показываемый гражданам, и в какой-то мере, накладывая на них ответственность за происходящее.
Как можно заметить в любой правящей тусовке в странах развитой демократии сегодня никогда нет единого мнения - все время присутствуют две крайних точки зрения по всем существенным вопросам (чего не может быть априори - интересы общества не могут на каждом этапе быть все время диаметрально противоположными...или это не общество). и кроме того всегда присутствует и некоторое количество правящей тусовки, которое находится, как бы в стороне и всегда может включиться в любом направлении.
Поэтому, современная развитая демократия скорее является средством манипулирования общественным сознанием в сторону устраивающую реально правящую верхушку и больше в их собственных интересах, чем в интересах всего общества ( обычно при спокойном существовании до тех границ когда интересы совпадают, но в напряженных случаях общественные интересы идут побоку.)
И все экономические свободы в большей степени декларируемы, чем реализуемы на самом деле. Созданная видимость свобод работает только пока они не задевают сущностных интересов власть придержащих. (У нас такого совершенства ещё нет, поэтому в определенной мере все ещё где-то лежит на поверхности, вызывая справедливое возмущение).
И конкуренция элит, в рамках такой формальной демократии, никогда не затрагивает именно их сущностных интересов. А все межэтлитные разборки связаны не с демократией, а с их собственным противостоянием.
С уважением
Прочитала.
Спасибо.
Осмысливаю.
Обеспечить, - и кто ж тот собес? Как то от Вас такие пожелание слышать неожиданно. Национализация прописана России, и ничто больше не спасет, конечно, умная, в начале точечная, потом системная, и лишь потом, много позже, можно думать о приватизации, в поисках эффективных манагеров. Ну, и без НКВД тут не обойтись.
В том числе и в отношении национализации и приватизации.
Для России возможна самодостаточность в экономической сфере - вот к этому и надо стремиться и рассчитывать баланс, что национализировать, а что приватизировать, ориентируясь на конечный результат для каждого члена общества, а не как какой-то усредненный показатель. (Причем, ещё весьма дифференцировано для различных регионов. И то, что необходимо во всех регионах, но существенно различается количественно, должно быть национализировано и соответственно распределяться, создавая равные условия, в том числе, для проживания и предпринимательства. В противном случае территория будет заброшена и самодостаточности не обеспечить...ну и т.д.)
И без грамотного расчета, ориентированного на реальные конкретные условия, рассуждать о средствах достижения самодостаточности, на мой взгляд, преждевременно...но потребуется кардинальное изменение ценностной ориентации общественного сознания ...ну .. это уже не в двух словах, тут модель излагать требуется... Есть варианты и без НКВД.)
С уважением
Ну, а градусником что (кто)? Как оказывается общественное сознанием (ОС) можно запросто манипулировать, во всяком случае, до тех пор пока сознание не почувствует голод. То есть, ОС не обладает само по себе механизмом действия, от его имени кто-то выступает. К этому я Вас подталкивал, Вы это, как мне кажется, упускаете - ПАРТИИ политические. Они тот инструмент- обеспечения, указанный Вами ранее, но не раскрытый. Без НКВД не обходится не одна цивилизованная страна в мире, чем ФБР не НКВД, а два пожизненных не ГУЛАГ?
Но, не решив основного вопроса - сохранение государственности (а значит выход на самодостаточность) или отказ от неё (выполнение отдельной функции в международном разделении труда), не позволяет установить начальные рамки и критерии дозволенного (в том числе в политической сфере) - вот этим и можно ограничить политическую функцию НКВД - сохранением рамок, затвержденных желательно референдумом.
Вопрос не в той или иной власти, а в заданности граничных условий, в которых она и должна функционировать. И если она их нарушает, то должна быть заменена. Гоняться за каждым во власти и судить рядить в принципе невозможно, если его функции однозначно не ограничены рамками дозволенного изначально, до прихода во власть.
Причем эти критерии должны быть сформулированы очевидным и всем понятным образом.
С уважением
P.S. Даже по данным переписи можно сосчитать какое получим распределение политических сил и какая у них будет поддержка, если демократические институты будут функционировать, поскольку, в этом случае, возможность манипуляции существенно снижается .
Можно слушать,обсуждать поражаться глубине мысли - и только,
переносить это на действующую модель развивающегося индивидуально государства
нельзя ни при каких обстоятельствах.
хотите пример,чтобы это понять предметнее -- пожалуйста
тысячи опытнейших экономистов,стратегов, и даже нобелевских лауреатов
не спасают запад от перманентных затяжных кризисов.
Поэтому давайте относиться к умным людым спокойнее.
Как известно на каждого мудреца довольно простоты.
=================================================
Только одно непонятно.почему столько ненависти у людей на то или иное
высказывание
Поддерживаю.Спасибо.
ну да,
Предусловие торжества демократии - отделение демоса от быдлоса.
дело за критерием
русские крестьяне будут такими же законопослушными и вольнолюбивыми, как американские или французские фермеры, если им дать шанс
11 февраля 2012 | 21:43
уже не только Саул но и Кончал в пророках?! с какого бодуна он швыряется терминами вроде "идеуо-христианской парадигмы"?! он и кинореж посредственный, особенно по ...
... русские крестьяне будут такими же законопослушными и вольнолюбивыми, как американские или французские фермеры, если им дать шанс
Ответить.
Осталось только найти этих крестьян в пределах нашего отечества. И где они? 70% населения живут в Городах. Сельское население в укрупнённых не деревнях, не в сёлах - в сельских поселениях (сам в таком живу). Чьи потомки эти "крестьяне"? Потомки батраков! Сейчас с нами живут батраки в третьем поколении. Из них и промышленные рабочие получились никакие - сплошь городская пьянь, не приспособленная жить в многоэтажках с канализацией и контейнерной вывозкой мусора (ссыпать мусор рядом с контейнером; кстати как и превращать лифт в сортир). И сельскими тружениками их не назовёшь. Навидался на картошке и свекле в 70-х годах. Что бы эффективно работать на земле надо быть середняком, или кулаком. А этих вывели под корень ещё до ВОВ. Некому в РФ давать шанс.
фермерами, если нынешние колхнозники не доставляют, можно других людей сделать. сколько раз так было, в том числе в истории России: приглашали желающих, включая иностранцев, и давали им пахать
26 февраля 2012 | 04:45
почему они такие "получились"? а вы не забудьте, кто и ка ими управлял, причём имею в виду не только коммунистов но и их предшественников, всех ... ... приглашали желающих, включая иностранцев, и давали им пахать
Ответить.
Не тот случай. Тогда приглашали истинные элиты для пользы отечества. Немцев учёных, архитекторов итальянцев, крестьян пахарей из Германии. Сейчас вопрос приглашения опять же решает наследственное быдло. Так и не захотели восстановить немецкую автономию на Волге. 1.5 мл немцев уехали в Германию. Этих людей хватило бы не только накормить РФ, но и обеспечить заводским персоналом. Не захотели титульные. Испугались сравнения не в свою пользу.
Государство - это живой, сложный социальный организм в котором власть является нервной системой, а правительство - головным мозгом этого организма. Кончаловский считает, что в этом мозгу должен быть один центр, который только и может эффективно управлять тем тиранозавром, какой хотят видеть Россию её ”поклонные” патриоты и какой видят ”суверенно демократическую” Россию её бывшие братские вассалы на постсоветском пространстве.
Об'ективно Кончаловский выступает ЗА ПУТИНА, но сам он хочет быть одним из этих из толпы у трона, которые смотрят в глаза ”лидеру” ожидая сам он или наместник будет на троне ? Сомневаюсь!
Пара слов о природжной сути демократии.
Основа демократии лежит в человеке, как социальной личности. и её можно определить как готовность и желание взять на себя ответственность за результаты коллективного труда, принимая в нем личное участие.
Это является результатом "работы" сознания и социальной составляющей человеческой личности.
Примеры простой демократии можно наблюдать во всем, начиная от строительного отряда и заканчивая деревенским сходом, решающим совместно строить дом или взаимопомощь при уборке урожая.
Опосредованная демократия уже может не подразумевать личностного общего участия, а существенные отличия по характеру труда, но направленному на общий результат.
И, наконец, демократия как форма управления, когда совместного труда уже может и не быть, но ответственность берется каждым, опираясь на уверенность (и доверие), что каждый будет выполнять положенную (взятую на себя) работу должным образом и намеченный результат будет достигнут.
(Варианты псевдо демократий - демократии по форме, без сущностного наполнения не рассматривается)
Можно говорить о разнице в менталитете, как способе мышления.
Но способ мышления подразумевает взаимодействие двух планов сознания - интеллектуального (ментального) и эмоционально-чувственного. Поскольку собственно появление мысли о готовности к ответственности должно ещё подкрепляться желанием её взять. Таким образом, речь идет о взаимодействии двух планов сознания - о его функционировании и интеллектуально-чувственном взаимодействии. (и уровень образованности здесь не так существенен)
В данном случае существенны - условия существования, характер труда и личные возможности.
Когда вся их совокупность позволяет быть уверенным в достижении результата в совместной жизнедеятельности и появляется обоснованное решение.
Условия жизни в России существенно менее комфортны, чем в Европе или Америке и природно-климатические различия оказывали весьма существенное влияние на опыт поколений, который и привел к российскому своеобразию. (Менталитет, как устройство сознания мало чем отличается у различных народов, а вот способ мышления, включающий накопленный поколениями опыт весьма разнятся).
"Пока гром не грянет - мужик не перекрестится" не отражение его ленивости..Потому как "готовь сани летом, а телегу зимой" и т.д. - ему просто некогда уповать на бога до последнего момента. С другой стороны, если все-равно не поспеть, то остается только на него и уповать, мечтая о золотой рыбке. Тут уже от конкретной личности зависит.(Не всякий в лютый мороз сможет гайки крутить или прорубь долбить)
И вот эта непредсказуемость погодных условий (ведь недаром почти на каждый день приметы о погоде существуют) и не давала гарантии, что всегда будет урожай, сколько не горбаться. Поэтому и хорошо бы за чью-то сильную спину..ну просто на всякий случай. (Отсюда и вся сакральность отношения к власти и "царь-батюшка" и "земля-матушка").
Но, говоря о функционировании сознания, необходимо отметить инстинкт самосохранения, который не в сознании, а в душе пребывает - поэтому и «спасите наши души».
А он, как раз, проявляется напрямую через эмоционально-чувственный план. непосредственно в действие. (осмысливать тут уже некогда и идет прямая команда на управление физиологией организма). Поскольку угроза оказаться без средств к существованию возникала достаточно часто, то эта взаимодействие и стало достаточно совершенно. Отражаясь и в интеллектуальном плане в виде различных "придумок и умелок", как увеличение возможности к выживанию. (Отсюда и «загадочность русской души», а точнее её проявления на бытовом уровне. Которая пропадает уже и на третьем поколении при жизни в других условиях).
Но, при «включении инстинкта», мысль об ответственности просто не возникает и подобное функционирование сознания, при котором возникает основа для воплощения демократии на практике, не закрепляется.
Демократия в общественном устройстве - это не средство обеспечения выживания, а средство улучшения жизни, когда выживание гарантировано кем-то, или по силам каждому, при всех условиях его текущего существования. Что и обуславливается природной сущностью человека, как представителя животного мира, обладающего развитым сознанием.
А вот этой-то гарантии как раз в России и не хватало.
И как только, она появилась, народ и поддержал и принял активное участие в перестройке Горбачева (а его в массе своей просто "кинули", создав условия свободы, а не демократии по существу).
И в настоящее время опять речь идет о свободах, а не о демократии.
А свобода без демократии - "выживает сильнейший, наглейший и беспринципнейший".
И сегодня за демократией вышли те, кому не надо вкалывать от зари до зари ради выживания, а те кто уверен, что выживет (или так думает, как и думали все в 80-х, опираясь на личный опыт).
Основа демократии - гарантированный прожиточный минимум для каждого, которого он может достичь, опираясь только на собственные силы при любых условиях, или получив помощь от общества, также гарантированно.
А без этого только псевдо демократия - форма есть, а сути - нет.
(а вот для этого понимания уже без ума не обойтись)
С уважением
Любая разработка, имеющая хотя ВНЕШНЕ нормальный вид начинается со ссылок на реальные источники и сравнения с ними. В данном случае хотя бы с Конституцией РФ и Всеобщей декларацией прав человека.
А ПОКА ЭТО ПРОСТО ОЧЕРЕДНАЯ ПУТИНСКАЯ ОБМАНКА.
Видимо им специально там платят премии (или доплаты), за очередную придуманную красивую обманку.
Но вопрос выживаемости при ней так актуален только в России.
Посмотрите карты температур для приведенных Вами стран и общеклиматические параметры - думаю станет понятно. Также как с вопросом поддержки извне.
...Ну и вот сегодня Европа столкнулась с подобными погодными условиями...так это сегодня, при сегодняшних технологиях и коммуникациях. Тот же снег на крышах - и крыши - нет. А для той же Сибири - это норма и крыши из тех же бревен строить приходится, а не из бруска. Да и сколько всего надо на случай такой погоды...А кроме того, весенняя распутица, с прыжками температуры вокруг нуля...так каждая трещина в "канаву" превратиться может в том же асфальте или любой другой конструкции...
Если действительно интересно - почитайте специальную литературу, которой достаточно, в том числе и о прошлых столетиях.
С уважением
12 февраля 2012 | 01:41
Интересное обсуждение. Спасибо.
И вот эта непредсказуемость погодных условий (ведь недаром почти на каждый день приметы о погоде существуют) и не давала гарантии, что всегда будет урожай, сколько не горбаться.
Ответить.
Как Вы есть человек культурный, то вспомните картины голландских мастеров 14-16 веков. Так у них зимой каналы замерзали. На коньках катались, на буерах ездили. И ничего. Сейчас едим голландский лук. Вот они горбатились вне зависимости от природных условий. И поговорок о приметах на погоду у них нет.
Но вот у них нынче впервые за последние 17 лет замерзли каналы в Амстердаме и собираются провести гонки на коньках. А так, когда у нас уже минус 10 у них ещё плюс (до плюс 20 иногда бывает). И климат намного более ровный чем в России...да и сама Голландия - 2 часа на автомобиле.(как у нас на работу съездить) Поэтому у них есть возможность целый год готовиться к очередному карнавалу цветов себе в удовольствие. И даже камин в доме - это уже предмет роскоши в некоторой степени (а у нас печь до сих пор весьма актуальна). И потом, ранее ведь Нидерланды были большой колониальной империей с территориями в южных краях. Хотя и дамбы строили и землю насыпали..(там же Гольфстрим влияет...а у нас что насыпай, что не насыпай, скажем в финском заливе - много нарастет? и теплицы не спасут...)
С уважением
Тут проблемка посерьезней климата.Тут рабский менталитет и рабская мораль.От раба нельзя ожидать ответственности ,усердия и рачительности,а пословиц-сколько угодно(в оправдание праздности и безответственности).Социалистические идеи в таких условиях срабатывают как палчка дрожжей в дачном сортире(с теми же последствиями).
И о рабской морали тоже не стоит уж так слишком, на личных участках и подворьях ответственности и рачительности выше крыши (эту тему мы уже раньше обсуждали, поэтому не буду повторяться).
А вся "психология" - это опыт личного существования...
возьмите и поживите в какой-нибудь "избушке на курьих ножках" где-нибудь в глубинке, годик, другой...и сразу все станет ясно с психологией. (после войны ходили пешком на работу в город по сто и более километров и даже с ночевкой в стогах при сменной работе три через три, потому что иначе было не выжить и это осталось ещё в памяти ныне живущих)
С уважением
P.S. Извините, но вести абстрактные рассуждения на уровне терминологии не имею времени, а до понятийного уровня думаю ещё далеко, надо основательно стыковаться на уровне общего подхода и из общей понятийной базы.
"Извините, но вести абстрактные рассуждения на уровне терминологии не имею времени, а до понятийного уровня думаю ещё далеко, надо основательно стыковаться на уровне общего подхода и из общей понятийной базы."
В том и дело, ИЛИ ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДЕЛАЕТЕ.
Кстати, Кончаловский вполне осознает, что делает.
ИЛИ ВЫ ОТКРЫТО ЗАНИМАЕТЕСЬ ОБМАНОМ, ДУРАЧА ЛЮДЕЙ.
Нет такого понятия "общая понятийная база". Каждое понятие имеет свое конкретное содержание, применительно с предметной области и историческому периоду.
Даже демократия в России имела свое разное содержание до 1917 г., в период гражданской войны и военного коммунизма, потом НЭП, потом сталинские репрессии, потом Отечественная война, потом новые сталинские репрессии, потом хрущевский период, потом брежневский период, потом новая советская Конституция, потом горбаческий период, потом перид Ельцина до Конституции 1993 г., потом после и теперь "суверенная демократия" преступного путинского режима.
"Извините, но вести абстрактные рассуждения на уровне терминологии не имею времени, а до понятийного уровня думаю ещё далеко, надо основательно стыковаться на уровне общего подхода и из общей понятийной базы."
В том и дело, ИЛИ ВЫ АБСОЛЮТНО НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ДЕЛАЕТЕ.
Кстати, Кончаловский вполне осознает, что делает.
ИЛИ ВЫ ОТКРЫТО ЗАНИМАЕТЕСЬ ОБМАНОМ, ДУРАЧА ЛЮДЕЙ.
Нет такого понятия "общая понятийная база". Каждое понятие имеет свое конкретное содержание, применительно с предметной области и историческому периоду.
Даже демократия в России имела свое разное содержание до 1917 г., в период гражданской войны и военного коммунизма, потом НЭП, потом сталинские репрессии, потом Отечественная война, потом новые сталинские репрессии, потом хрущевский период, потом брежневский период, потом новая советская Конституция, потом горбаческий период, потом перид Ельцина до Конституции 1993 г., потом после и теперь "суверенная демократия" преступного путинского режима.
Хотя, если вы ссылаетесь на модель Чижова, которую мне не удалось открыть с различных сайтов (почему-то), то судя по аннотациям у него использован интересный подход и действительно все можно свести к длине и, таким образом, вообще избавиться от размерности. Это укладывается в одну формализованную зависимость из которой все и вытекает. Но, чтобы это понимать требуется новая парадигма общественного сознания. Сознание также природно зависимо, как и все остальное. (в том числе и Ваше)
С уважением
"В деревне Гадюкино дожди".Вы какую границу имели в виду,ту что у Лисьего носа(старую)или новую у Выборга?На этом отрезке (Выборг-Лисий нос),наверное,климат за время светской власти изменился?Какие там причины?Единственная,пожалуй,когда вместо дороги строят особнячки и набивают баблом карманы,не перед кем за это не отвечая.
Посмотрите на карту с сеткой высот, розой ветров и морских течений.
Мною там проведено более 10 лет жизни, а сосед по лаборатории непосредственно занималась климатологией этого района и на общих семинарах все это излагалось.
А по шхерам под парусом - это из другой оперы, извините.
С уважением
Позвольте не согласиться,уважаемый.Это не основа демократии,а социалистическии принцип распределения благ,который может стать(или не может)результатом демократии.Основой демократии может являться механизм(механизмы)осуществления народовластия:сменяемость власти,выборы,политическая конкуренция,свободная пресса,независимый суд и.т.д.Вот что получается в результате использования этих механизмов во многом зависит от избирателя и его ответсвенности,ментальности......?
А за реальными отношениями стоят реальные люди и их навыками и возможностями и собственным пониманием жизни. И вся демократия заканчивается если стоит вопрос выживания - это тот же уровень, когда вы будете готовы на убийство, если насилуют вашу жену или убивают мужа или калечат вашего ребенка...или будете стоять и призывать к демократии и убеждать, что это не по правилам.
Не надо ставить телегу впереди лошади.
С уважением
Вы фактически выступаете за социализм, причем в срветском понимании.
Вы запутались.
Интересная у Вас специальность криптоаналитик.
Вы в ФСБ что ли работаете?
Поскольку -измами не оперирую, только в рамках прописанных в контексте понятий. (Но социальные гарантии в тех же СЩА или Европе, больше чем, были в СССР, поэтому не знаю, что Вы имеете в виду.)
В ФСБ не работаю.
А распределительный принцип в любом обществе имеет место, даже в стае животных, потому что сначала нужно жить, а потом уже выбирать, конкурировать и все прочее.
Вы суть существования подменяете его формой, как тем, что легко наблюдаемо и кажется очевидным, но в реальности это не так (и это доказывается, но при использовании другой начальной парадигмы)
С уважением
1. «Без определения термина социализм, ответить не могу.»
Так как же Вы полезли то, в чем не разбираетесь?
2. «Поскольку -измами не оперирую, только в рамках прописанных в контексте понятий. (Но социальные гарантии в тех же СЩА или Европе, больше чем, были в СССР, поэтому не знаю, что Вы имеете в виду.)»
А Вы вообще Конституцию РФ, принятую при Ельцине читать пробовали?
А Вы в курсе, что она пока официально действует при Путине?
И что ее нарушение является тягчайшим преступлением?
3. «В ФСБ не работаю.»
У Вас редкая специальность. Ну тогда может быть в ГРУ, СВР, МВД, ФАПСИ (но оно уже давно в ФСБ). Вам было бы лучше не светиться со своей специальностью.
4. «А распределительный принцип в любом обществе имеет место, даже в стае животных, потому что сначала нужно жить, а потом уже выбирать, конкурировать и все прочее.»
ВЫ ВООБЩЕ ПОНЯЛИ САМИ ЧТО СКАЗАЛИ?
Вот буквально я на днях получил патент (уже второй) по новой прорывной технологии (занимаюсь ей ЗА СВОЙ СЧЕТ уже более 10 лет), которая многое в мире в жизни людей в ближайшее десятилетие начнет менять к намного более лучшему, производительному и при намного более высокой зарплате за тот же труд (причем это коснется БУКВАЛЬНО почти всего населения в мире).
Далее. Вчера мне позвонил один мой друг, которого я уже 10 лет называю, - будущий Нобелевский лауреат по физике от России (и не потому, что новые результаты он еще получит, а он их уже получил и давно опубликовал (и продолжает публиковать) в соответствующих специальных журналах, просто соответствущие ученые не решатся этот факт признать, поскольку российских претендентов много), и стал мне высказывать возмущение по поводу интервью Кончаловского по телевизору, что он чушь несет. Но мой друг, как человек весьма углубленный в науку, сторонится политики и крайне редко о подобных персонажах и их взглядах вообще говорит. А ведь его зарплата вузовского преподавателя очень невысокая.
Но его достижения тоже внесут мощный прорыв в изменения технологий в мире.
А в Москве вообще живет такой ученый - Чижов Е.Б., как я его обычно называю первый супер гений 21 века, вообще начал переворот в основах математики физике. Что еще больше все изменит в технологиях в мире в 21 веке.
Мы все, кстати, люди в солидном возрасте. Так Вы что где-то кричите, что мне надо срочно в рамках РАСПРЕДЕЛЕНИЯ выделить 1 миллион долларов, а моему другу, как более талантливому – 5 миллионов, а Чижову – вообще 100 миллионов долларов? Это только для начала поддержки. Или я не заметил?
Или Вы будете дожидаться, когда мы все умрем? Вот, например, Путин что-то пообещал поднять вузовским работникам к 2020 г., когда тот основной состав преподавателей ВУЗов и университетов, который сейчас составляет ударную силу, - или умрет или уже отойдет от дел совсем. А приедут преподавать профессионалы - индийцы, китайцы, немцы, французы, вот им и заплатят в рамках Ваших принципов распределения? А преподавать они будут как раз то, что мы трое придумали, ну еще многие другие, мною не названные и мне пока неизвестные.
5. « Вы суть существования подменяете его формой, как тем, что легко наблюдаемо и кажется очевидным, но в реальности это не так (и это доказывается, но при использовании другой начальной парадигмы)»
Ну конечно, форма. А Вам важна суть – слова. А то, что каждый год при Путине как минимум 120 новых могил от наркотиков – появляется – ВАМ ГЛУБОКО НАПЛЕВАТЬ.
То же, что и ранее - Вы суть социального существования подменяете формой и её анализируете, с эмоциональным возмущением уровнем неразумности текущего существования. (То, что было написано мною, извините, но Вы на смысловом уровне - не поняли. ну что ж - это Ваша картина мира и Вы в ней живете).
Отсюда и оценочные суждения, на уровне эмоционально-интеллектуального восприятия, а не наоборот.
Странно,что если Вы специалист в естественно-научной области знаний, то почему не можете причинно-следственную зависимость проследить дальше очевидного.
Но Вы заинтересовали меня указаниями на работы по прорывному изменению подхода в области физико-математического знания.
Если не трудно, то не дадите ли ссылку. С удовольствием прочитаю что-то принципиально новое в этой области.
С уважением
P.S. В своем втором ответе Вы повторяетесь, поэтому его опускаю.
Поскольку оценочные суждения анализировать не имеет смысла, их природа известна (мне во всяком случае, на уровне понимания), а Вам она не нужна, исходя из Вашего мировоззрения.
«Вы суть социального существования подменяете формой»
Это просто демагогия.
«и её анализируете, с эмоциональным возмущением уровнем неразумности текущего существования.»
Так это ж ВЫ САМИ ЗАВЕЛИ РАЗГОВОР ПРО ДЕМОКРАТИЮ, НАЧИНАЯ С ОТНОШЕНИЯ К НЕЙ ЧЕЛОВЕКА. И тут же открещиваетесь от этого.
Вы уж РАЗБЕРИТЕСЬ, ЧЕМ ЗАНИМАЕТЕСЬ.
1. «То, что было написано мною, извините, но Вы на смысловом уровне - не поняли»
А зачем мне понимать? Я не психиатр, чтобы залазить во все закоулки Вашего мышления.
Я вижу отдельные ПРИНЦИПИАЛЬНЫЕ ОШИБКИ и совсем не обязательно весь Ваш общий мусор перелопачивать, ЭТО ЛИЧНО ВАШЕ ДЕЛО.
Есть понятие в науке – НАУЧНЫЙ ПОДХОД. Это касается АБСОЛЮТНО ВСЕХ СФЕР ЧЕЛОВЕЧЕСКОЙ ДЕЯТЕЛЬНОСТИ, включая политику. Есть еще, кроме того, религиозный подход, пропаганда политических взглядов для широких масс.
Чем занимаетесь Вы ? При научном подходе идет опора на известные достижение мысли и практики людей со ссылками на источники. Этого у Вас нет АБСОЛЮТНО. Религиозное – тоже опирается на источники – тоже нет. Политическое – тоже с виду нет, поскольку Вы не заявляете, что Вы член ЕР, Яблоко, СР, КПРФ или других.
Есть еще просто бытовые рассуждения конкретных людей. Но Вы явно не похожа на них, они реагируют на замечания, а Вы нет.
Остается одно – или Вы пропагандист тайных путинских преступников (таких в Интернете МНОГО и Вы похоже один из них), или человек, зациклившийся на своих личных комплексах (такие тоже встречаются изредка).
Т.е. Вы скорее политический тайный путинский пропагандист. А ВСЯ ИХ ПОЛИТИКА (тайная и большинство официальной) ПРАКТИЧЕСКИ ПОЛНОСТЬЮ СВОДИТСЯ К ТОМУ, ЧТОБЫ СБИТЬ ЛЮДЕЙ С ТОЛКУ, ОБМАНУТЬ ИЛИ ОКЛЕВЕТАТЬ КОГО-ТО ИЛИ ЧТО-ТО.
2. « ну что ж - это Ваша картина мира и Вы в ней живете»
Вы правы, я человек либеральных и демократических взглядов. И живу в демократической рыночной России и поддерживаю, в основном, Конституцию 1993 г. Ельцина, которую тайная преступная путинская группировка пытается окончательно уничтожить после 12 лет правления и уже многого добилась.
А Вы враг конституционного строя России и как член этой тайной преступной группировки своими средствами пытаетесь заморочить голову людям всякими измышлениями.
3. «Странно,что если Вы специалист в естественно-научной области знаний, то почему не можете причинно-следственную зависимость проследить дальше очевидного.»
Вот видите, как Вы прокалываетесь. Вы даже не замечаете, как фразу построили.
А Вас видимо где-то в спецшколе или спецвузе учили так на допросах с подследственными разговаривать (даже если этим на практике не занимаетесь). Это даже в фильмах, когда нацисты допрашивают партизан или разведчиков, подобные фразы почти один к одному по словам произносят. Сталинские вертухаи на допросах вели на допросах себя попроще – просто избивать начинали.
Но есть еще одна сторона Вашего замечания.
Представьте себе ситуацию. Вы стоите на берегу с кем-то вдвоем и объясняете второму, какие красоты на другом. И вдруг появляется еще двое и один другого начинает убивать.
Какая реакция нормальных людей на это? Или начитает пытаться остановить убийцу или просто пытаются, испугавшись, быстрее уйти с места происшествия, позвонив потом милиции или нет . Я лично в похожей ситуации в жизни все варианты опробовал.
Но Вы демонстрируете, что не уходите, а продолжаете отвлекать Вашего напарника от происходящего.
Так поступают ТОЛЬКО НАПАРНИКИ убийц или люди не в себе.
Вот и Вам говорят, что путинская преступная группировка убивает через наркомафию более 100 тысяч людей ЕЖЕГОДНО. Вы же в ответ начинаете нести прежнюю чушь про «демократию». Как будто бы я уже не читал что-то подобное от Ваших тайных коллег по преступной группировке.
Именно ПОЭТОМУ ЛЮДИ РАЗНЫХ ВЗГЛЯДАХ ОБЪЕДИНЯЮТСЯ НА БОЛОТНОЙ И САХАРОВА против преступной путинской группировке.
А Вам ЛИЧНО надо всех запутать, перессорить и натравить друг на друга, чтобы Ваших тайных хозяев не трогали.
4. «Но Вы заинтересовали меня указаниями на работы по прорывному изменению подхода в области физико-математического знания»
Так читайте книги Чижова Евгения Борисовича, кто Вам мешает? Это не секретно. Основная - «Введение в философию математических пространств», 2004 г.
Кстати, Чижов БЛЕСТЯЩЕ ДЕМОНСТРИРУЕТ, как можно выходить на самые невероятные результаты, начиная с объективного анализа достигнутого на основе первоисточников.
То, что Вы подразумеваете хорошо понятно и где-то пройденный мною этап. Но без переосмысления на бытовом уровне ничего не изменится, сколько не пиши философских трактатов или не выводи математические формулы, следствия из которых используются в конечном счете для убийства или наживы, а совсем не для самосовершенгствования и развития личностной структуры человека. (И то, что могло бы служить общему благу, приносит больше вреда чем пользы...ну если по большому счету.)
С уважением
P.S. Вообще-то "книга судеб" существует и выводится чисто математически, только прочитать её доступно только Богу, чьё авторство в неё и заложено. А так у каждого свой путь, который так же как-то прописан (от природы он, а не от личных хотелок) и не надо всех сгонять в стадо, считая себя богоизбранным вожаком стаи. (используя как явные метода, так и исподволь) - учиться договаривать нужно..и без истерик.Не надо приписывать остальным собственное их понимание, изначально заявляя, что понимать Вы не хотите - абсурд батенька получается...не разобравшись в чем исправа, да в калашный ряд.
Пока ни одного умозаключения не встретилось, поэтому по существу комментировать не чего, а персоналии я не обсуждаю, без просьбы с их стороны, только содержательную часть по теме разговора. В данном случае она отсутствует, а почему вы так ведете беседу мне понятно, но вмешиваться в Ваши суждения не считаю возможным - на роль бога не претендую, уж извините.
А так с уважением
P.S. Суть не в словах, а в смысле...а слова, как известно, ложь, что понимали и древние мыслители.
Вот именно СТАЕ.Очень точно определили.Модель стада павианов с альфа-самцом во главе.Тут как раз во главу угла ставится "справедливое "распределение бананов.Степень же "справедливости" определяется альфа самцем,с неизбежным появлением более равных среди равных.Вам это ничего не напоминает?
Посмотрите на карту с сеткой высот, розой ветров и морских течений.
Вот именно СТАЕ.Очень точно определили.Модель стада павианов с альфа-самцом во главе.Тут как раз во главу угла ставится "справедливое "распределение бананов.Степень же "справедливости" определяется альфа самцем,с неизбежным появлением более равных среди равных.Вам это ничего не напоминает?
Все вернется к природному балансу (по вполне природным закономерностям от нас не зависящим, в нас они только отражаются), либо по закону стаи...либо можно привлечь разум, (и перейти на другие природные закономерности, которые пока - только "белый шум" сознания)...хотелось бы последнего, причем от всех.
С уважением
Тунитус плохо лечится,не советую.
С уважением.
Шум в ушах не имеет отношения к так называемому "белому шуму", поскольку последний не воспринимается органами чувств.
Именно это вы и пытаетесь сделать.Демократия как раз и позволяет не учитывать индивидуальные особенноти, там где это не требуется,обеспечивая равенство индивидумов перед законом и равные условия для деятельности.Иначе,даже человеческим сообществом это не называется.
Может быть укажете, где это не требуется?
И сравните, с тем, где требуется...
(даже у воров и то общаг имеется)...или Вы не правильно поняли, что мною подразумевается по распределительными функциями. В таком случе извините, думалось - это очевидно.
С уважением
Учитывать индвидуальные осбенности не требуется при общении с законом,общим для всех.
\не правильно поняли, что мною подразумевается по распределительными функциями. В таком случе извините, думалось - это очевидно.\
Не очевидно, но понял:"Получил пайку-не вякай!"Если пайка, то кому
нужна твоя индивидуальность?
Речь идет об осознанном согласии общества. поддерживать минимально необходимый жизненный уровень для всех в нем живущих, кто, по той или иной причине, оказался не в состоянии себя прокормить (люмпенов и бродяг по жизни не рассматриваем)
С уважением
Да ведь и позиция г-на Кончаловского к концу диалога с Кара-Мурзой изменилась. Смотрите, что он сказал под занавес: он дает нам, ныне живущим, шанс! У меня аж настроение подскочило от этих слов: если уж такой пессимист, как Андрей Сергеевич, не отрицает, что шанс у нас сегодня есть, то, может быть, мы все-таки участвуем не в очередном бесплодном бурлении, а всё-таки в процессе становлении демократии в России?
Спасибо Алексею Кара-Мурзе за то, что сумел сдвинуть скептика Андрея Кончаловского с его давно отстоявшейся позиции. Спасибо Андрею Кончаловскому за то, что подарил мне дополнительные основания для надежды.
Но проблема в том, что созревшая для участия во власти часть общества - болотоная сила- цели движения к этому участию во власти- формулирует лишь с помощью элиты, партии, представителями власти. Так устроено в природе социума. Когда в обществе нет таких элитарных идеологов в легальной власти, партиях, хочется-не хочется кому-то, - все равно сформируется НОВОЕ, что будет отвечать запросам болотной. Это процесс природно-социальный, так можно сказать. Весну не остановить, после зимы она все равно придет.