Россия и Грузия: если у нас общее будущее?

Олег Валерьянович, здравствуйте.
Ситуация разрешится сама по себе?
Вы испытываете беспомощность в попытках лично влиять на разрешение конфликта?
Надо ли в конфликт вмешиваться нам, обычным рядовым русским петербуржцам? Как?
Что в принципе могли бы мы сделать?

(Влиять на общественное мнение? Ехать в Грузию в качестве общественных посредников?)

Уважаемые господа, полноценные русские люди с грузинскими и негрузинскими фамилиями!!!

Саакашвили (как и Ющенко на Украине)- это символ выбора грузинами европейского, цивилизованного развития, символ выхода большинства бывших советских людей, проживающих в Грузии, из скотского, бытлячего, бессловестного состояния, в коем по-прежнему лунатит о своем мировом статусе российское население (Словом "население" "кремлёво-лубянский хозяин" деликатно заменяет выражение "рабочий скот", обращаясь к налогоплатильщикам).
Проиграл ли Саакашвили от того, что даже его ярые оппоненты в Грузии ясно и трезво воспринимают "добрую руку" Москвы, как источник унижения и угрозу агрессии?

Проиграл лично я -российский избиратель, теперь я в глазах грузинского и украинского, прибалтийского соседей- не просто бесправный нищий, но паранойный непредсказуемый агрессивный психопат-бандит (которому не жалко ни себя, ни ближнего, ни дальнего), от которого можно защититься-отгородиться только Евросоюзом и НАТО, как это сделали прибалты.

А что от произошедшего в Грузии приобрели или потеряли лично Вы???

Правда видишь честных, интелегентных, умных людей. Поэтому очень ценно будет их мнение. Я помню фильм с Далем.О и Банионисом Д. про "Клуб самоубийц" Вопрос: Вам это ни чего не напоминает?

Уважаемые господа.
Сам факт развязывания русско-грузинской войны в 21 веке - это жестокий упрек т.н."русской интеллигенции". У нас в 140 млн. стране много честных, достойных людей, которые своей жизнью и творчеством доказали свое моральное право заставлять власть учитывать их позицию перед игрой в такие "авантюры". Или я ошибаюсь, и настоящих интеллигентов единицы, а остальные - "псевдо-"? Почему настоящие ученые, актеры, писатели - все, кто учит нацию как правильно и морально жить, не выразили осуждение действиям власти после вторжения в Грузию? Можно ли представить такое молчание "аксакалов" в любой демократической стране? Стыдно. Невольно вспоминаются ссответствующие слова г-на Ульянова.
Не могу не выразить огромную благодарность С.А.Ковалеву, Ю.Росту, В.Шендеровичу и В.Кикабидзе (он может быть бОлее русский, чем грузин) за то, что "не могли молчать" ни до ни после 8 августа. Горжусь, что живу с ними в одной стране (и очень уважаю Вахтанга).
А общее будущее у Грузии и России безусловно есть. Мы были вместе более 200 лет, были и БУДЕМ! Россия - это не только кремлевские путины, медведевы, лавровы и чуркины. Многие русские (=россияне) не могут по приказу "кремлевских" вдруг стать ненавидеть Вахтанга Кикабидзе, забыть искусство Софико Чиаурели, Нико Пиросмани, Нодара Думбадзе. Наши народы очень хотят быть добрыми друзьями и вместе поднимать бокалы Цинандали и Кинзмараури за здоровье соседей. А политическая пена - неприменно уйдет, и очень скоро, гораздо скорее, чем мы здесь в России по-старинке думаем.

Привет и долгих лет жизни вам, господа!
С большим интересом и трепетом жду встречи с Михаилом Казаковым. Что скажут господа Басилашвили и Чхартишвили мы, примерно, знаем, так как по вопросу, ради которого все сегодня собрались, они уже высказывались. А вот мнение господина Казакова, которое всегда отличается взвешенностью и глубиной, пока еще неизвестно, но уверены, что будет объективным.
И вот еще вопрос: если русских многие, особенно теперь, стараются представить как людей никчемных, но агрессивных, то как же следует характеризовать грузин, которые, все побросав, без оглядки бежали из города, в котором родился и провел первые годы жизни знаменитый сын простого сапожника? И как только такое вообще могло случиться?

Здравствуйте! Я считаю, что нашу интеллигенцию методом кнута и пряника либо купили подкармливанием, либо унизили безденежьем. Спасибо Г. Чхартишвили, что он достаточно смело высказался на BBC.Умные люди всегда поймут друг друга. Я ценю в грузинах их чувсво юмора, которое свидетельствует об их высоком интеллекте. Они должны понять, что не всегда народ достоин своих правителей.Иногда он оказывается выше.

Мы стали свидетелями, как за коротенький период времени "братский" грузинский народ превратился во врага. Верите ли вы, что интеллигенция может предотвратить наше клонирование и через ещё десяток лет у нас не появятся враги из числа бывших братских народов?

Гостям:
сегодня бы вы отказались от российских наград?

Господа!
Может ли 36-тилетний президент Саакашвили может управлять Грузией?
Правда, Добролюбову было всего 22 года. А Чапаеву всего 32 года, но он командовал дивизией. У России и Грузии: может быть общее будущее, если вместо Саакшвили будет вменяемый Президент, у которого главное - беспричинная ненависть к России.

Как можно было начихать на тот факт, что именно русской кровью грузины были спасены от истребления в 18 веке. Что в ответ - "Грузия для грузин" при Гамсахурдии и музей советской(читай русской) оккупации и резкая смена патрона. И одновременно бегство четверти населения Грузии на заработки в Россию( не в Америку!) и мерзкая грязь в сторону России. Неужели Вы думаете, что люди этого не видят?

Здравствуйте, заслуженно уважаемые гости и ведущие. У России и Грузии есть общее прошлое, настоящее, следовательно, будет и будущее. В том, что для самоутверждения одного лишают жизни других, придумала не Грузия, не Осетия,не Россия. Так устроен наш мир. Касательно интеллигенции, на мой взгляд,её работа заключается в создании нравственного камертона, дабы фальшь самого ГЛАВНОГО солиста слышна была всем.Отношения между людьми складываются из взаимной приязни или неприязни. Слава Создателю, что на это не могут повлиять политиканы.Один правитель заметил: всё проходит, и это пройдёт...

Грузия уже давно выбрала путь на Запад-даже не в старый Евросоюз - а в новый союз с США вместе с бывшими странами Варшавского договора.
А какое будущее выбрала Россия?

Меня мучает вопрос: почему никто в Грузии не отреагировал на бессовестные упрёки в "оккупации"в адрес государства, где грузины жили 200 лет .Кажется, жили совсем не хуже других народов? Сегодня Сванидзе напомнил, что унижающего человеческое достоинство крепостного права в Грузии НЕ БЫЛО . Так кто же был оккупантом? Крепостные ? Или только ушедшие от крепостной зависимости?Или может быть, они жили в черте оседлости или была процентная норма для грузин в высших учебных заведениях? Мы все обожали грузинский кинематограф, замечательных певцов и артистов балета,да и просто считалось, что в этих тёплых отношениях никогда никакая чёрная кошка ничего не испортит. Почему так легко грузины отказались от братской-без всяких пышных слов-дружбы с русским народом?

Есть ли сегодня общее в российской и грузинской культуре? Переводят ли в Грузии современную российскую литературу, например, романы Б.Акунина?

Не думаю, что кого-то надо убеждать в том, что кровопролитие такого масштаба организовал Саакашвили. У меня вопрос: можете ли Вы назвать фамилии грузинских интеллигентов, которые вышли в день нападения на Ю.Осетию с протестом против действий грузинского руководства? И вышли ли они вообще? На форумах "Эха" часто слышны упреки в адрес русского народа с эпитетами "хамы", "пьяницы", "быдло", "маргиналы" и прочее в этом роде. Что бы Вы сказали в связи с последними событиями о грузинском народе? Он согласен с действиями Саакашвили или выражают только претензии к России, которая прекратила этот беспредел?

Как вы оцениваете реакцию на войну В.Кикабизде, Тины Конделаки (Саакашвилли- психически не нормален), Отара Кушинашвили (Саакашвилли- под трибунал)?

Почему русская интеллигенция так ненавидет свое правительство даже тогда когда оно морально право и свой народ, который сейчас в массе своей гордится победой Россией над США и Западом(не над Грузией же!))

В нашей памяти еще сидит циничное по смыслу выражение "шоковая терапия", запущенное в наши головы представителями "продвинутой интеллигенции" в начале 90-х. Нынче, как один из подобных примеров -"культурный шок"...(шок в отечественной культуре?, отечественная культура в шоке?),(???). Когда уже в России завершится "Культурная революция", спрашиваю я гостей студии. И что мне говорить обо всем ЭТОМ моим внукам, которых обучаю русскому языку и Российской словесности? А будущее между двумя странами во многом определит состояние УМОВ в них и возврат к истокам народной национальной культуры, которая у всех народов имеет сходные корни.

Господа!Какойты заявил:"Власти Ю.Осетии не пустят обратно грузинских беженцев,которые покинули свои села из-за начала военных действий".Касаясь грузинских анклавов он сказал:Они фактически уничтожены.Мы выровняли все....Да имелись случаи мародерства".Эта российская награда Какойты за то,что ему удалось обстрелами грузинских сел и отказом от переговоров спровацировть Саакашвили на войну.Багашпа получил в виде награды верхнию часть Кадорского ущелья.Россия помогла выгнать 250 тыс грузин из Абхазии и 30 тыс. грузин из Ю.Осетии,а Вы о общности культур сегодня страно извините Вы уважаемые люди Вам видней.

В дополнение к ранее заданному вопросу: каким образом грузинская интеллигенция среагировала на лозунг Гамсахурдия "Грузия - для грузин!", провозглашенный в 80-90-е годы прошлого века? Когда, где и кто из представителей этого слоя населения Грузии протестовал против этого? Лично Вы открыто осуждали этот "закидон" Гамсахурдия? Где и каким образом.

100 лет назад Россия (Ленин и Сталин) уничтожила федерацию заказвказских демократических республик. Сейчас Россия опять лезет на Кавказ и желает опять уничтожить юхные демократии.

Не стоит ли народам Грузии и России сообща сбросить своих "неумных" президентов, виновных в организованной войне?

Теперь у грузин новая национальность-джорджины. Их крёстный отец-Джордж Буш. Интересно, Буш знает, что Грузия и Джорджия не одно и тоже? Ведь Австрию с Австралией он не отличает.

Роль средств МАССОВОЙ информации понятна. Жила-была мирная ЮО,давно уже никого не трогала, и вдруг появился злой грузин Саакашвили и начал бомбить, ни с того, ни с сего. Конечно, Россия не останется в стороне и защитит братский народ и свой миротворческий контингент. Против самих грузин ничего не имеем, но какой же негодяй Саакашвили! Поэтому придётся.

СМИ, в основном - телеящик. Федеральные каналы оставим, особенно новостные программы, с ними всё понятно. Но на них с завидной регулярностью появляются ваши лица. Вас слушают, вас читают, вас смотрят, вы если не любимы, то уважаемы. Кроме того, вы - грузины, или же ваши ближайшие друзья и коллеги - грузины. Вот бы вы все хором ...!



Вопрос следующий. Не было ли к вам предложений о выступлении по ящику или, хотя бы, о высказывании в прессе по данной теме? С определёнными подсказками по тексту.



Без всяких расставлений кто прав, кто виноват, белое, чёрное, звёздно-полосатое и т.д.

Интересует именно не ваша позиция, а были ли к вам обращения?

Уважаемые и Достойные Люди.
Обясните или пркоментируите пожалуйста слова "дипломата" Лаврова, предложивщего цивилизованному миру выбор-Шантажыста:
или "Виртуалный проект"(Грузия) или "Реалное сотрудничество".
Для Россиской власти может оно и "Виртуалный проект" но бомбили Грузию они реально и окупировали тоже реально.Под бомбами так же погибали ничуть не менее мирные жители городов:Поти,Сенаки,Гори,Марнеули,Болниси...
Как вам парадокс:"МОЯ СТРАНА БОМБИТ МОЮ РОДИНУ"-а???

Думаю, что общего будущего у двух разных государст быть не может. Каждое гос-во пойдет своим путем. У Грузии добиться благопулучим для своего народа больше,т.к. ею теперь точно выбрано дем. развитие. Проблема в экономических трудностях, которые ей прийдется преодолеть, но вектор выбран сейчас верно.Грузия ничем не хуже Эстонии или Польши или Словакии и уровень жизни будет расти. НЕ МЕШАЙТЕ ЕЙ.УВАЖАЙТЕ ЕЕ ВЫБОР,ЕСЛИ ВЫ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ЛЮБИТЕ ГРУЗИН НА ДЕЛЕ А НЕ ДЛЯ КРАСНОГО СЛОВЦА!!!!!!

Вы знаете,все очень просто.Все удивляются почему весь мир на стороне Грузии,а поносят именно Россию. Власть в России захвачена людьми,которые,в понятии всего мира,являются крименальными.Вы можите говорить,что самый честный суд -это басманный.Вы можите говорить,что русские паспорта выдавались по просьбе местных жителей.Вы можете говорить,но вам никто не верит.Выборы в России никто не оспаривал,но все за этим внимательно наблюдали.Все ждали,что будет дальше. Россия влезла в Грузию.Я думаю,что Саокошвили,переиграл всех.Он почувствовал,что довольно премитивное русское руководство клюнет на его наживку,что и произошло.Теперь веселые русские ребята катаются по грузинским дорогам,считая себя победителями,а через три-четыре недели мировое сообщество начнет разбираться во всем.Я думаю,что и в легитивности нынешнего президента.В крименальном государственном бизнасе,в странном рукаводстве страной.И вполне возможно,что мировое сообщество,признает руководство страны крименальным.И я думаю,что это будет проблемма,не только для Российского руководства,но и для всей России в целом.

Вопрос к М.М.Козакову.Михал Михалыч,а вас родной,каким ветром сюда занесло.Вы вроде у нас не по этой части? Бросте батенька эту нечистую компанию и идите к новой жене.Россия вас простит.

Грузинская националистическая интеллигенция во все времена разворачивает кампанию по травле осетин, их ксенофобскому унижению и представлению их как врагов грузинского народа. Вот показательные цитаты из грузинской прессы тех лет: ««Осетины не хотят встать рядом с грузинской нацией для претворения в жизнь ее высоких национальных целей» («Литературная Грузия», 29.12.1989), «осетины захотели уйти от нас и в дорогу решили прихватить грузинскую землю» («Литературная Грузия», 29.10.1989.), «мы не должны уступать родной земли спустившемуся с Кавказских гор бескультурному и не имеющему прошлого племени», «нет и не может быть никакой «Южной Осетии». Есть Самачабло и проживающие на его территории осетины и ничего более, понимаете» («Тбилиси», 7.06.1989).
Как видим, еще до возникновения современной Республики Грузия и задолго до прихода к власти Саакашвили грузинские националисты выработали свою программу по «осетинскому вопросу», кровавую реализацию которой мы видели в 1991–1992 гг. и в августе 2008-го.
Тогда же формируется и установка грузинского национализма по отношению к абхазам. Трудно сказать, чего в ней больше: софистики или цинизма? Грузинские националисты выдвинули идею, что абхазского народа, равно как и абхазской национальной культуры, не существует вовсе. Якобы абхазы – этническая группа грузин, которые в силу глупого упрямства не желают «воссоединяться» с материнской нацией. Абхазам даже отказали в праве называться абхазами; тбилисская элита и ее пресса до сих пор именуют их «апсайцами», используя само название абхазов в оскорбительном смысле.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3640

Мудрость народа - вещь сомнительная, особенно мудрость "прополотого" и одураченного чекистами русского народа. Вот уже наследник палачей стал нацлидером. Может ли у зомби быть будущее?

Вопрос простой как правда: Вы с кем, господа интеллигенты, с Россией и ее народом или нет?

На сложной исторической развилке оказались сейчас все. У Абхазии и Ю.Осетии может состояться независимость, а может и нет. Грузия может сохранить целостность, а может и нет. Россия может выйти из конфликта общепризнанным миротворцем и доказать, что она не разделит судьбу Югославии, а может и нет. США могут подтвердить или не подтвердить, что они хозяева в мире. И все пронизано страшными амбициями. Просто искрит. Международные институты показывают свою беспомощность. Похоже мир стоит перед необходимостью поиска новых форматов для решения новых проблем.

Мое впечатление: чем дальше от «элиты» и чем ближе к народу, тем больше симпатии к России. Позицию России поддерживает подавляющее большинство поль­зователей сайта крупнейшей американской телекомпании CNN. Это относится и к остальным блогам ведущих электронных западных СМИ. Так, в поддержку России высказалось почти 60 процентов посетителей сайтов «Индепендент» и «Би-би-си». Вот некоторые записи в блогах слушателей этой радиостанции:
«Нападение Грузии на Южную Осетию для меня то же самое, как если бы Мексика напала на Аризону, чтобы защитить своих граждан. Возникает вопрос: неужели грузины такие глупые? Или их кто-то подговорил это сделать?»
«Грузинский президент не дол­жен получать такого широкого доступа к СМИ, так как он совершил преступления... Если трибунал по военным преступлениям в Гааге желает быть справедливым, то Саакашвили должен предстать перед ним».
«Это не «грузино-русский конфликт», а неравная война между Грузией и Южной Осетией, в которой Россия была единственной страной, которая оказала помощь жертвам.
http://www.sovross.ru/modules.php?name=News&file=article&sid=3645

Интересное наблюдение: почти все блоггерские комментарии со стороны мусульман – прорусские. А ведь известно, что Вашингтон крайне заинтересован в обострении отношений России и исламского мира. Но мусульмане явно не хотят играть по его сценарию.
На мой взгляд, в этой пропагандистской войне Россия гораздо активнее могла бы ссылаться на примеры использования Западом двойных стандартов. Так, о бомбардировках Сербии из всей российской дипломатии несколько раз упомянули лишь Сергей Лавров и Виталий Чуркин. Думаю, Россия должна постоянно напоминать о 78-дневной натовской бомбардировке Сербии – в данной ситуации это сильный аргумент в пользу ее позиции. Где тогда были свободные СМИ Запада? Что делали «борцы за свободу», те же «врачи без границ», среди которых заметную роль играл нынешний министр иностранных дел Франции Кушнер? Разбомбили сербское телевидение, а на Западе никаких протестов. Почему? Потому что сербы в массе своей русофилы. Это единственная причина того, почему они демонизированы на Западе (кстати, в Сербии открыто поддержать США и Грузию осмелились только «демократы» М.Динкича со своим семипроцентным электоратом). По аналогии и Россия могла разбомбить тбилисское телевидение, которое многие годы сеет патологическую ненависть ко всему русскому. Думаю, зря президент Д.Медведев не потребовал от Саркози и Кушнера заставить Грузию перестать говорить с Россией языком ненависти.
И пяти дней не прошло, как Д.Медведев приказал прекратить военную операцию на Кавказе. Не слишком ли быстро он согласился с предложениями Саркози и Кушнера? По моему мнению, такое поспешное решение может создать впечатление о слабости России.
[16/08/2008]

Много читал и слышал мнения простых людей из Грузии, живущих не в Тбилисси. У моего соседа жена абхазка и очень много родни из грузин. Подавляющее большинство их мнений, это осуждение Саакашвили. Они говорят о том, что в Тбилисси, где жизнь несоизмеримо лучше и люди живут и работают под неусыпным контролем спецслужб и даже своих же коллег, просто замордованы антироссийской пропагандой и даже на кухнях боятся говорить то, что думают. Они ненавидят Саакашвили.А выборы - кто не знает как они делаются? Попробуй, не выйди на митинг в Тбилисси и завтра останешся без работы и средств к существованию. Нам ни в коем случае нельзя обвинять Грузинский Народ. Народы не воюют, воюют правители. Ведь самая главная и страшная цель нашего общего врага - посеять ненависть между нами.

Наконец то и буржуйская пресса разобралась кто есть кто. Вот выдержка из газеты:

Розы пахнут пепелищем

«Гардиан»: речь идет об экспансии США, а не о российской агрессии


Результаты шести мрачных дней кровопролития на Кавказе вызвали поток предельно отвратительных лицемерных заявлений из уст западных политиков и преданных им СМИ. Говорящие головы по телевизору возмущались российским империализмом и неоправданной жестокостью, вице-президент США Дик Чейни, которому старательно вторили Гордон Браун и Дэвид Милибэнд, провозгласил, что «российская агрессия не должна остаться без ответа». Джордж Буш осудил Россию за «вторжение в независимое соседнее государство» и создание угрозы «демократическому правительству». Такие действия, по его словам, «неприемлемы в XXI веке».

Неужели это лидеры тех самых правительств, которые в 2003 году под ложным предлогом вторглись в суверенное государство Ирак и оккупировали его (как нарочно, с ними была и Грузия) ценой сотен тысяч жизней? И даже лидеры двух правительств, которые заблокировали подписание перемирия летом 2006 года, когда Израиль стер в порошок инфраструктуру Ливана и убил более тысячи мирных жителей в отместку за захват в плен или убийство пяти солдат?
После всех яростных заявлений о российской агрессии вам, возможно, трудно вспомнить, что в прошлый четверг войну фактически начала Грузия. Всей своей мощью она обрушилась на Южную Осетию с целью «восстановить конституционный порядок» – другими словами, вернуть себе контроль над районом, потерянным после развала Советского Союза. Одновременно с гневной реакцией на российские бомбардировки практически ничего не говорилось о преступлениях, совершенных грузинскими войсками против людей, которых Грузия называет собственными гражданами, в южноосетинской столице Цхинвал. Несколько сотен местных жителей были убиты на прошлой неделе грузинскими войсками, погибли и российские солдаты, действовавшие в регионе по условиям мирного соглашения 1990-х годов. «Я видел, как грузинский солдат бросил гранату в подвал, полный женщин и детей», – рассказал журналистам во вторник житель Цхинвала Сарамат Цховревов.

Вообщим, этому шизофренику Саакашвили, помоему в ближайшее время, сами американцы и "сплетут лапи". Это уже на 100% отработанный материал, и теперь Америке всё придётся начинать сначала, но время то упущено.

ГОРЯЧИЙ ВОПРОС

Все участники этой передачи более чем уважаемы во всей России. Именно поэтому я задаю им им всем развёрнутый вопрос прямо по следам сегодняшнего дня.

Устроенное сегодня аж в 8 утра "общечеловеческим" "Эхом" "грузинско-осетинско-абхазское" "радио-застолье" "а-ля Кавказ" с тостами за погибших (!!!) и тамадой известным редакционным циником В. Варфоломеевым, когда не похоронены ещё множество жертв конфликта, было беспримерным кощунством...

Сели бы за этот презренный и оскорбительный "Эхо"-стол хоть кто-нибудь из осетин, абхазов и грузин (их ни одного и не было там: были только эхо-лицемеры, устроившую эту с утра пораньше тризну-пьянку на костях)?

В духе "Эха" было и дьявольское совмещение упокойных поминок и тостов за здравие (неизвестно чего!), да ещё в музыкальном оформленни песен осетин и грузин, нафаршированных эхо-аранжировщиками...

Как бы вы, безусловные любимцы всей России, оценили вышеописанное именно с культурной, нравственной точки зрения?!..

Вся эта хренова дружба, пошла на хрен(спасибо Мишико). Теперь грузины враги (кроме Самиры К.).
Вопрос Акунину "В чем сила брат", в лжи или правде?

Шота читал ваше обращение, здорово. Именно так я и думаю.

Как сообщает "Си-Эн-Эн", ссылаясь на представителя администрации США, "ныне Россия "может потерять гораздо больше, чем Советский Союз, когда он вторгся в Чехословакию". Что мог потерять Советский Союз в 68-м году от праведного гнева наших партнеров по "холодной войне"?! Вот сейчас мы, конечно, можем потерять. В первую очередь, их любовь и уважение. Некоторым это будет трудно пережить, однако была ль любовь? То, что Россия — совсем не Советский Союз, мы продемонстрировали наглядно, даже не помыслив о смене режима в Тбилиси. На что мы имели не меньше военных возможностей и уж точно больше оснований, чем в 68-м году в Праге. Однако что ж мы получили, разрушив советскую мощь и отказавшись от советских амбиций? Только дополнительное гуманитарное образование. Но и это дорогого стоит.

Что касается наших взаимосвязей с глобальной экономикой, то, во-первых, наша финансовая вовлеченность в обслуживание американских долгов в условиях нынешнего кризиса просто для нас не безопасна. И отказ от нее — это удар явно не по нам, а по американцам. А во-вторых, эта взаимосвязь обоюдная. И если американцы без наших ресурсов кое-как протянут, то их европейские партнеры этого не смогут сделать никак. Да и не хотят они этого делать. Одно дело отработать номер под названием "атлантическая солидарность", а другое пережать себе горло. Что там "старая Европа"! Даже наша "братская" Польша — и та отмежевалась от воинственных призывов к конфронтации.

А что здесь делает Акунин? Он написал имперский роман о русско-турецкой войне. И путеводитель по кладбищам разных стран. Это друг Никиты Михалкова. Это русский империалист с грузинской фамилией, которой он, видимо, стесняется. Предлагаю ему хороший псевдоним -
ДАРИЙ ДОНЦОВ. Пусть китч уходит на "Серебряный дождь". Господин Чхартишвили внес свою (И ВЕСЬМА СУЩЕСТВЕННУЮ) лепту в пробуждение имперских амбиций в России.
Своего рода Леонтьев от литературы.
ЭТО МОЁ ОСОБОЕ МНЕНИЕ.

Понимают ли уважаемые участники, что блицкриг Саакашвили нанес смертельный удар по грузинской диаспоре в России? Ведь теперь в любом грузине будут видеть потенциального врага. Теперь вам закрыты двери в армию, в науку, в бизнес, даже в исскуство. Популярна точка зрения, что Россия раздала папорта осетинам и абхазам. А что, грузины, которых в Москве, скажем, сотни тысяч, не получали российские паспорта, причем часто благодаря фиктивным бракам, подкупом и т.д.? Если Россия такое зло, как говорит Саакашвили, почему никто из вас не отказался от российского гражданства? Значит все это ложь, а построить нормальные отношения с русскими на лжи не получится.

Межнациональные отношения многослойны:отношения властей, отношения лабазников, отношения учёных и людей культуры.Отношения людей на бытовом уровне будут иметь широкий спектр: от ненависти( урапатриотов)до глубокого чувства вины и стыда за содеянное. В основе, люди, втянутые в конфликт, относятся к одной конфессии. Если церковные иерархи проявят мудрость, то духовные раны затянутся быстрее.

Господа скажите обычным людям как сейчас можно остановить это безумие.Что нас ждет.Как мы дошли до этого.Зло ненависть мородерство.Мы в каком веке в каком времени. Мы вообще КТО.

16.08.2008 10:29 : Сомневается в том, что грузинские военные провели акцию по уничтожению осетинского народа президент фонда "Холокост" Алла Гербер
В интервью Интерфаксу известная правозащитница сказала: "Я отлично знаю, что такое геноцид и не считаю, что грузинами была осуществлена именно эта акция". По ее словам, геноцид имеет абсолютно точный перевод и означает политику истребления отдельных групп населения по расовым, национальным или религиозным мотивам. Поэтому назвать произошедшее в Южной Осетии геноцидом было бы неправильно. По мнению Гербер, это была варварская попытка восстановить территориальную целостность Грузии.

Не удивительно мнение этой женщины. А как назвать идеологию и конкретные действия гамсахурдия и продолжение всего этого по сей день?

Олегу Басилашвили хотел бы высказать свою признательность за смелую честность в оценках нашей жизни.

И вопрос: стройка Газпрома в Петербурге и война в Грузии - звенья одной цепи, это имперская политика России. А на театральной и киносцене ощущуаете ли вы имперские перемены?

Петру Гусеву-Михалеву.
РОМАН "Турецкий гамбит" - совсем не имперский, перечитайте заключительную (14-ю главу), или хотя бы монолог Анвара из нее. На Вашу оценку книги, наверное, наложилась оценка фильма. Он получился куда менее диалектическим, с большим имерским душком.

Предлагаю тему - есть ли различия в менталитетах российского и грузинского народов. Насколько мне известно, на Кавказе в советсткие времена люди не обращали большого внимания на национальные различия, а Тбилиси вообще был многонациональным городом и дети играли вместе, особо не интересуясь, кто есть кто. А в России почему-то не прижилась старая пропаганда о советском народе и мы свидетели массы конфликтов на национальной почве.
В этом плане Грузия ближе к Америке, где политкорректность давно вытеснила расизм не толко из государственной политики, но и из общества.

Козаков - правильно.
Уважайте своих гостей.

Мои поклоны вам,уважаемые гости Эха! Я люблю и Грузию, и грузин, и Россию люблю,в Америке бывала- она тоже мне нравится, а к маленькой Осетии у меня претензий вообще нету.У меня и вопросов тоже почти нету- я армянка, у нас собственный Карабах,сами понимаете,я просто хочу быть услышанной форумчанами- НИКОГДА не верьте гостелевидению страны, которая посылает солдат не на свою землю! И Америка, и Росия ведут себя ОДИНАКОВО- у них свои интересы,НИКОГДА не верьте генералам и их начальствам! Я дочь жертв геноцида, я знаю, что это такое. Грузины -как все! Хотят некогда свою территорию обратно, Россия-некогда свою территорию обратно, осетины...они там живут, но для сторон это вовсе не столь важно...Но это не геноцид, друзья, геноцид- это то, что говорит Кокойта- "сёла выровнены, их сюда никто не пустит!" А России нужно море, Сухум, им Цхинвал-на фиг на самом деле, ищите нефть, море, деньги, кому они пойдут- те и врут. А Эхо...ну что Эхо, глас в очень пустыной местности, прекрасные люди сегодня придут, вот уж они- никогда не врут. фамилии и пятый пункт-не главное, Главное- не будь ослеплён, не будь корыстен, не ври... и не давай себя обманывать...Вот такие заповеди...Армянам должно быть хорошо всё, что хорошо России. Но мой респект и Бубе, который орден вернул, и Тине, которая знает, о чем говорит. И Акунин для меня- авторитет, и Басилашвили. Рост для меня-авторитет. Я вот думаю- будь с нами Высоцкий- что бы он говорил? Я не гадаю- я точно знаю! Поэтому дорогие форумчане Эха- не становитесь врагами даже из-за пролитой крови и временных правителей. То, что мы любим друг в друге- ценно и вечно.

А может ли Грузия существовать автономно, как политически, так и экономически, без финансовых вливаний теперь уже США взамен на роль военного форпоста НАТО? Исходя из статей на Грузия-online в частности, СССР возвела в этой закавказской республике лишь только ныне ржавеющие предприятия расчитанные на сибирское сырье.
Вообще могут ли грузины работать, точнее вкалывать на благо любимой страны, ведь не секрет, что в 90-е годы огромная масса жителей страны покинула Родину в погоне за более комфортной и предсказуемой жизнью, фактически бросив республику на "растерзание" ворам и авантюристам? (Извините что утрирую :)).
Может действительно план Саакашвили жить на деньги богатого заокеанского дядюшки более приемлем для грузин? Кстати многие из моих закавказских знакомых хвалят новые власти Грузии...

Будет ли восствновлены когда-нибудь прежние братские отношения грузини и россиян?

Олегу Басилашвили.
Уважаемый Олег Валерианович! Я знакома с вашей позицией по многим вопросам, и часто согласна с ней. Но что касается конфликта в Грузии, когда Саакашвили отдал приказ бомбить Цхинвали и стали гибнуть мирные жители, что надо было делать России? Обзванивать "мировое сообщество"? Уважаемые, давайте соберёмся, обсудим?
А в это время идет уничтожение людей, стариков, детей.
Вы лично как относитесь к Саакашвили? К его позиции по отношению к России и русским (я не имею ввиду национальность)? Музей советской оккупации и прочие вещи? Музей Сталину, между прочим не закрыт в "маленькой, демократической" Грузии. У меня знакомые, русские вынуждены были бежать из "маленькой, демократической" Грузии в начале 90-х из-под пуль грузинских националистов. Но тем не менее, ненависти к грузинам не было и нет. То что Саакашвили - марионетка США у меня сомнений нет, а у Вас?

Какое общее будущее может быть с нацией, которая от фашистов, ничем не отличается? Которые, загоняли стариков и детей в сараи и поджигали, давили танками. Зная, что в подвалах скрываются мирные жители, закидывали их гранатами. Которые хотели, взорвать плотины, чтобы затопить эти самые подвалы. Раньше, я очень хорошо относился к грузинам, сейчас, я их ненавижу.

Какой национальный праздник отмечал 9 августа весь грузинский народ на улицах Тбилиси ?
Как относиться к вашей нации после содеянного?

Как Вы все относитесь к словам Ленина, сравнившего нашу (русскую) интеллигенцию с говном (надеюсь, что это литературное слово). Почему все несчастья моей страны связаны с самыми образованными представителями моего народа? Надеюсь примеры не нужны - достаточно вспомнить о декабре 1825 и феврале-марте 1917.

В октябре прошлого года "РИА Новости" планировало провести литературный видеомост Тбилиси-Москва "Неделя Грибоедова в Грузии". Потом кто-то (КТО?) этот мост отменил.
В Грузии же эта дата была достойно отмечена. Был даже снят и показан фильм "Грузинская ночь" о жизни Грибоедова в Грузии. У нас этот фильм не показали... А хотелось бы его увидеть. Ведь в России цензуры как бы не существует?
Личности Александра и Нино Грибоедовых - вот один из элементов того взаимного будущего России и Грузии, которое несомненно будет.
Александр Александрович, земляк Грибоедова.

Ответ Владимиру Ловчеву. Да читал я книгу... Скорее взойду на костер, чем буду смотреть фильмы этого жополиза (ИЗВИНИТЕ, РАДИ БОГА, НО ЭТО ТОЛЬКО РАДИ ТОЧНОСТИ ХАРАКТЕРИСТИКИ) Нехорошее слово относится НЕ К АКУНИНУ. Книга разошлась огромными тиражами и из нее кухарки узнали, что проклятая Европа не разрешила нам захватить проливы. Имперскость творчества Акунина доказывается интересом к нему Михалкова. Ну как бы перекрестное опыление. Когда мы говорим слова "ложь" и "пропаганда" - мы обычно имеем в виду что-то грубое, ну типа новостей по ТВ. Акунин талантлив; для написания имперского китча тоже нужен талант. И этим Акунин опасен. Он вместе с Михалковым рисует жостовские подносы России 19 века. И потом этими жостовскими подносами наши вожди прикрывают трупы на Кавказе.

Петру Гусеву-Михалеву.
разделяю Ваше негодование позицией Михалкова, но по поводу Б.Акунина напомню слова: "Война - ужасная гадость. На ней не бывает ни правых, не виноватых. А хорошие и плохие есть с обеих сторон. Только хороших обычно убивают первыми". Самое начало романа "Трецкий гамбит", таково мнение ну очень положительного героя - Эраста Фандорина. с моей точки зрения, это высказывание похоже на недавнее выступление С.Ковалева на Эхе.
Уточню, что речь веду именно об одной книге Акунина, ранней. Но именно эта книга совсем не "михалковская".

Вопрос Михаилу Козакову.
Меня очень интересует Ваше отношение по вопросу российского самосознания. Сейчас, в связи с конфликтом, часто слышу высказывания ( от русских же) по поводу того, что русские - нация пропойц, зомбированных ГБухой, имперские наклонности народа и прочее и прочее, то есть, ну не цивилизованные мы и точка.
. Ответьте пожалуйста, почему все страны могут иметь свои геополитические интересы, а Россия ни-ни, не сметь.Сразу отовсюду выгонят и больше никуда не пустят. Россия посмела без высочайшего разрешения из Вашингтона вступиться за Южную Осетию, так ей тут же указывают, что её место "возле параши".
Хотелось бы ещё услышать Ваше отношение к русскому языку и русской культуре в странах "демократии", то бишь "в" Украине и Грузии , когда закрываются русские школы, почти нет телепередач и фильмов в кинопрокате на русском языке.Может быть им стоит поучиться у "цивилизованных" Канады и Швейцарии отношению к языкам населяющих их народов?

Здравствуйте, не кажется ли вам очевидным, что через 1-6 месяцев Саакашвилли свои же граждане поднимут на "вилы"-это будет следствие экономической ситуции, да и зима как обычно неожиданно придет. И снова революционная кровь, захлестнет Грузию? А Политики несомненно обвинят в этом Россию.

Вопрос ко всем: как вы думаете, почему страна, ведущая полномасштабные боевые действия, продолжает показывать по телевизору гламурные передачи типа "Две звезды" и т.п. , как будто ничего не происходит?

Владимиру Ловчеву. Попробуйте пройти вот по этой ссылке, это моя пьеса (короткая) о войне в Грузии, файл хранится на НАРОД.РУ
Написал я это год назад. Она сейчас у завлита одного из московских театров, могут поставить.====================================================================================
Антифашисты (copy 2).doc

Были ли организаторами данной передачи попытки пригласить поучаствовать Е.М.Примакова?Ведь он появился на свет в Тбилиси!

Уважаемые гости и ведущий, здравствуйте. Когда прошли первые сообщения о кровопролитии, мне достаточно явно представился голос из преисподни :"Дарагие братия и сёстры ...". Дохнуло холодом "великой дружбы народов в кандалах и на нарах" Неужели история снова повторится? На мой взгляд,достойные ученики уже превосходят своего учителя.

Россия без объявления войны напала на Грузию и благодаря тому, что все государства мира встали на защиту Грузии, она сохранила независимость. Войны не забываются и через тысячи лет, тем более неравные.Но самое плохое то что в Кремле не сделали никаких выводов и заявление Медведева о том ,что "В случае нападения на своих граждан Россия готова еще раз ответить тем же образом, как она это сделала на прошлой неделе в Грузии" должны быть приняты как угроза всем странам мира где есть граждане России. Нужно ли депортировать граждан России из других стран в Россию и будет ли это называться геноцидом?

Уважаемые господа!
Не кажется ли вам, что невозможно развести эту ненормальную сеитуацию, без ОБОЮДНОГО ПОКАЯНИЯ? Без отматявания "кадров" назад, к истокам долгого конфликта, к тем самым подзабытым многими сапёрным лопаткам, которые и проложили путь Гамсахурдиа и т.д.
Вопрос: МЫ ГОТОВЫ К ЭТОМУ?

Уважаемые, господа.
Почему никто из грузинской интеллигенции, проживающей в России, не поддержал правильный и честный поступок Кикабидзе? Испугались?

Небудет ОБЩЕГО будущего между Россией и Грузией.Это же понятно.Грузия выбрала путь халявной жизни,как и все бывшые Ресбублики СССР.Они хотят развиватся за счёт других,то есть главенствуящая нация хозяин,остальные работники.Как в западной Европе.По этому Грузии так нужны Абхазы и Осетины,ну как русские не граждане в Балтийских странах.Это западно-европейский и Американский шаблон социального устройства государства.Такое социальное устройство в России по определению не возможно.А в Грузии это возможно.Так,что отношение между Россией и Грузией будут такими же как и взаимотношения с другими западными странами.Но вопрос,захотят ли Абхазы и Осетины быть работниками у Грузин?Если нет,то Грузины сами тогда обязаны заботится о себе.Россия тоже в работники никому не нанималась.Так,что турки заставят грузин на себя пахать,как поляки украинцев и беларусов на себя,если Грузия,Украина и Беларусия будут и дальше стремится присоединится к западной системе.Всё возвращаетса на круги своя.Как было сказано, осуществляетса цивилизованный развод.Халява та слаще звучит,да ищё рабов в придачу.А быть вместе с Россией,это пахать надо.Не привыкшы пахать то в Грузии.Так,что ОБЩЕГО будущего не будет.

Не считаете ли вы что идет агония силовиков.
И поэтому они готовы на все, стравливание сначала осетин и грузин? А потом ,введя русских солдат (чем больше тем лучше)и принуждая их к убииству грузин,вызвать как у них ,так и у грузин взаимную ненависть.
Страшно, но сейчас уже на бытавом уровне идет раскол. Что будет когда эти солдаты вернутся?

Помните прекрасный советский фильм "Старик Хатабыч"? Там один пионер подхватил странную болезнь, как только хочет что-нибудь плохое сказать про Вольку - сразу начинает лаять. Мне кажется эта странная болезнь охватила все наше руководство, СМИ, да и население страдает, но не очень сильно(Слава Богу). Как кто-нибудь скажет "Саакашвили", тут же сорвется в лай. Уж на что смирный еврейчик Радзиховский и то после слова Саакашвили тявкнул пару раз. А уж Проханов, Шевченко те бьются в падучей после слова "Саакашвили", бьется в пене Жириновский как ведьмак на шабаше, это же про него Высоцкий писал. А если начнется рецидив? Вы помните какую заразу Хатабыч подбросил? Представте себе Дмитрий Анатольевич дают интервью с Меркель, и только он говорит "Саакашвили", а у него изо рта то белый шарик выскакивает, то красный. Международный скандал. Не считаете ли вы, что надо окропить руководство, СМИ, думцев и сенаторов можно из ведра поливать святой водой? Если не справится Патриархат, можно подключить Шойгу с пожарными, но что-то надо делать. Как вы считаете? Может быть после этого провославного обряда даже Путин после слова "Саакашвили" перекрестит рот и трижды произнесет "Господи помилуй"?

ЗДРАВСТВУЙТЕ.Я каждый день звоню в Тбилиси,спрашиваю у родственников какая обстановка,они отвечают что,постоянно идут мародёрства,забирают девочек и женщин,насилуют и т.д. доколе враг на нашей земле будет безчинствовать?российские сми ведь об этом не говорят.Как нам грузинам живущим в россии реагировать на происходящее?
с уважением к вашей гражданской позиции ...

Добрый день, господа!
Отношения России и Грузии уходят корнями в историю. Влияние России, на процессы самого разного характера проходящих в Грузии, были еще с царских времен. Однако, как мы видим за последние несколько лет Америка и Запад в целом добились гораздо больших результатов чем мы за 70 лет своего фактического управления Грузией во времена советской власти. Это видно и по успешной борьбе с корупцией, и в борьбе с преступностью, и в укреплении Грузинской армии.
Не кажется ли Вам, что причины наших неудач кроются в нашей бедарной политике, а не в пресловутом желании Грузии насолить России. Спасибо