- эфир
-
- Содержание
- комментарии (602)
- вопросы к эфиру (71)
16.08.2008 14:08Культурный шок : Россия и Грузия: если у нас общее будущее?- Гости:
-
Олег Басилашвили
актер театра и кино, народный артист СССР (по телефону)
Шота Горгадзе
адвокат по защите прав несовершеннолетних
Козаков Михаил
актер и режиссер, народный артист России
Юрий Рост
фотограф, журналист, писатель
Борис Акунин
писатель (по телефону)
- Ведущие:
-
Ксения Ларина
ведущая эфира
Россия и Грузия: если у нас общее будущее?
Все эти игры наших руководителей - и грузинских, и российских - это все игра попранных честолюбий...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
Ростов на кону
Кореспондент PublicPost проинспектировал, как обстоят дела с гражданским обществом в Ростове-на-Дону, где несмотря на препятствия гражданские активисты пытаются выбрать в облизбирком независимого кандидата.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Лицо сомнителной националности
Мне простомучеловеку сложно судить о мировой геополитикой ,кто кому показывает мускули ,кто что хочет мне всеравно я сужу с своей колоколной.почему ч не могу сесть проста на машине и поехать через Абхазию в Россию почему меня должень оскарблять Московский милиционер почему людей которие проста болеют в Южной Осетии не пускали даже в Гори в болницу сами сепаратисти там ростояние 15 минут .А до Владикавказа 200.почему в России до этого дружно жили в иесте и Абхази и Грузини не говаря об Осетинах.Разделяй и властвуй сколко ещо этот лозунг будет существовать.очень сожелею обвсем что произошло. мне кажется что надо всем прожить отделно друг от друга.пусть Россия забереть эти территории, все равно они били потерени. Грузию примут в НАТО и мы наконец можем спокоино развеватся и некакие провакации Кокоити или Багапша не позволить остановить развитие страны.Самое главное что сеичас пришли люди которие поднимуть экономику и смогуть вернуть всех Грузин из России на родину. это мое скромное мнение. наконец хочу задать вопрос -скажитье пожалуста где и когда в мире территорялние спори решалис за столом с чашкой чая без воин и насилия, толко не прывадитье Чеченский прымер знаем что это такое. спасибо.Грузия предоставила землю абхазам и осетинам
Я не очень хорошо знаю историю народов наседяющих современную Грузиюю. Но я до сих пор считал, что Грузия как и Россия, собиралась из разных народов, живших на своей(!)земле. Каждая, Россия и Грузия в разное время. Так вот вопрос, я так понял из Ваших слов, о доме, гостях, Вы хотите нам всем открыть новое в истории Грузии, что грузины в своё время предоставили чёрти откуда пришедшим гостям абхазам и осетинам территории Грузии? Интересно заодно выячнить, где до этого болтались эти неприкаенные народы?bunuel_spb
А в этом как раз и разница между нами. Да, Россия многонациональное государство и всегда себя позиционировала себя как симфонию всех народов.
В Грузии не признают абхазов и осетин как отдельный народ. Грузины очень большие националисты и были такими всегда. Говорю это с сожалением. Всегда нравилась культура Грузии:((
-> Игорь Пащенко
«Россия многонациональное государство и всегда себя позиционировала себя как симфонию всех народов.»-ваша симфония звучит фальшиво. О России каких времен вы говорите? Для вас, апологета империй могу напомнить историю империи советской, когда были депортированы целые народы: чеченцы, ингуши, балкарцы, карачаевцы, понтийские греки, ногайцы, турки-месхетинцы, калмыки, немцы, финны ингерманландцы, корейцы, крымские татары, депортации евреев помешала лишь смерть “гения всех времен и народов“.
«Грузины очень большие националисты и были такими всегда.» -
никогда не делайте подобных обобщений, говоря о целом народе! Ибо это чистой воды ксенофобия – и вы, русский империалист – “интернационалист“ с украинской фамилией уже ненавидете грузин. Вы не заметили?
->Василий Игнатьев
Правильно, вы скрупулезно подметили - Сталин был грузином. А Гитлер австрийцем, Свердлов евреем, Ленин русским. И...что?У него даже не было имперского сознания, а было сознание параноика.
Имперское сознание - это и есть параноя.-> Василий Игнатьев
"ментальность Сталина приписывают русскому народу"это вы о чем?
Если грубо, то кто-то считает Сталина вурдалаком, кто-то - эффективным менеджером. Причем тут русская ментальность?
Далее, паранойей может болеть любой человек, ей, паранойе глубоко плевать какая у вас национальность-ментальность.
А что касается тиранов и извергов, то в истории не все они были грузинами. Если для вас это открытие, то посмотрите мой пост выше.
ПРосто кто-то противопоставляет Саакашвилди Сталину, но это же смешно.
Но мне хочется вернуться к беседе наших уважаемых актеров и писателей и задать им несколько вопросов.
1.Как должен относиться россиянен к актеру, швырнувшего орден Дружбы народов, которым наградила его Россия?
2.Как Вы относитесь к предательству Кекабидзе?
3.Вы сетуете на недоступность телевиденья.А "Культурная революция" Шведкого?Есть, господа, простая истина: "Под лежачий камень вода не течет". Просто Вам так спокойнее!
Диане
Да именно так грузины и поступают. Сначала живут и работают в России , не забывая при каждом случае говорить, что Россия ужасная и мерзкая страна и нет тут свободы слова и т.п., а потом едут в Грузию и кидаются орденами. Это его право, но после этого Кика для меня НИЧТО. Ноль. И не приезжай больше в Россию, не надо. Нормальный грузин не может допустить того что сначала страной правит Гамсахурдия и это война, потом Шеварнадзе и снова война, а потом Сукашвили и опять война. Естественно в этм виновата только Россия. А где этот Кикабидзе был когда Гамсахурдия называл осетин насекомыми!!! Где он был??? Молчите, ну тогда и не п..Человек не обвинял Россию, он просто посчитал своим долгом не брать этот Орден. Это его позиция и она заслуживает хотя бы понимания, если не согласия с ней. Так же, как Ваша позиция и ваше право - "обнулить" для себя Кикабидзе.
А моя позиция: после того как Россия дала Орден Героя Кадырову, все остальные розданные ею ордена перестали для меня иметь какой либо вес. Обесценились. Потому что это всего лишь политика, а не знак уважения к достижениям человека.
Кикабидзе
Мда... Конечно, принять орден Дружбы побрезговал. А вот звание артиста СССР, да и финансовые вливания по этому поводу, и сниматься на Мосфильме-было нормально... Конечно, если честно-молодежь России мало знает этого актера, кроме "Ларису Ивановну хочу"-ничего на ум не приходит. Но этот человек противопоставил себя не русскому народу, нет.... Это его ответ на те жертвы в Южной Осетии. ИтогоЗЫ: Кикабидзе-Вы нам не друг!
Василий Игнатьев
кто активно помогал стучал и пополнял списки депортируемых ,кто сопровождал охранял и издевался ? Это не ментальность одного человека.(#)
Почитал,блин посты,и страшно стало,какая у людей память короткая или в школе плохо учились,или .....Почему все помнят совдепию только времен Сталина и Берии ( кстати, кто не вкурсе - Сталин по национальности осетин,почитайте его биографию ),а до них никого не было???? А Володя Ульянов, железный Феликс,Ежов, Ягода??? Или они были ангелами??? А кто придумал - на белый террор ответим красным террором?, и за одного убитого большевика сжигали целую деревню??? Но выше перечисленных товарищей трогать-ругать нельзя, а Сталина и Берию - можно,да они и без вас в аду горят,не перебарщивайте, вы - это, "..зри в корень..", как говорил Кузьма Прутков. Эх Вы, товарищчи...
Ну вперед, команда - фас - дана сверху.
Не заметил. Абсолютно нет ненависти ни к одному народу. Всегда разделяю действия правительств и народ.
Вы отповеди читает только по грузинскому вопросу? Что-то не слышал вашего голоса, когда про русских гадости здесь пишут.
С национализмом грузин, направленном на малые народы Кавказа, лично сталкивался ещё в 79 году в Тбилиси.Это при наличии множества достоинств.
Кстати, на Балканах такими же националистами всегда были сербы.
-> Игорь Пащенко
"Что-то не слышал вашего голоса, когда про русских гадости здесь пишут."Во-первых, не встречал здесь, чтоб весь русский народ обвиняли в национализме.
Во-вторых, если пропустил, и кто-то пишет гадости о русском народе (как и о любом другом) - считаю его отморозком и стараюсь в дискуссию не вступать.
В-третьих, постарайтесь не использовать аргументы типа "сам дурак!", а отвечать за то, что написали сами.
Национализм - это политическое течение. Многие политики в разных странах, приходили к власти использую национализм.
При это национализм далеко не нацизм и фашизм.
Признавая национализм грузин, я вовсе не пишу гадости об этом народе. Это просто констатация факта (про моему мнению). А вот что из этого будет следовать - зависит от самих грузин. Или три резни осетин за 100 лет, война с абхазами, огрузинивание всех жителей Грузии, или же простое повышенное национальное самомнение, безвредное для окружающих.
-> Игорь Пащенко
Когда вы мне попеняли, что я кому-то, что-то не ответил – это и есть аргументация “сам дурак“.Мне уже приходилось говорить вам, что меж-нац. конфликты очень глубоки и определить, кто кого в истории первым начал резать часто не представляется возможным, да это и неважно. Поэтому, даже начитавшись умных книжек, не следует брать на себя роль судьи, а просто отойти в сторону.
“Национализм - это политическое течение“
а чуть выше:
„Грузины очень большие националисты и были такими всегда. Говорю это с сожалением.“
Разве это не ваша цитата?
Так вот, наделяя („просто констатируя“) целую нацию некими отрицательными свойствами, неважно какими: националисты, агрессоры, воры, предатели и т.д. – вы, убежден, пропагандируете ксенофобию и шовинизм. Представьте, как, согласившись с вашей характеристикой грузин, должны чувствовать себя народы, проживающие в Грузии: аджарцы, армяне, азербайджанцы, греки. И как должен действовать наш безмозглый скинхед, повстречай он грузина в российском городе. Вам мало крови?
Агрессоры, воры, предатели и т.д. - это однозначно отрицательные характеристики.
Национализм - не находится в данном перечне отрицательных свойств, не придумывайте за меня.
Лишь в своей крайней степени национализм переходит в нацизм и фашизм.
"Представьте, как, согласившись с вашей характеристикой грузин, должны чувствовать себя народы, проживающие в Грузии: аджарцы, армяне, азербайджанцы, греки."
А это уж спросите сами эти народы. Абхазы и осетины, к примеру, не захотели терпеть грузинский национализм, когда он стал принимать крайние грани.
-> Игорь Пащенко
А еще совсем недавно назревал конфликт в Аджарии. Вы, наверно, запамятовали, я вам напомню. Там тоже был местный царек по фамилии Абашидзе. Он, поддерживаемый кремлевской сворой, тоже разыгрывал националистическую карту. Но, что-то там у них не сложилось, не склеилось. То ли поздновато начали, то ли паспорта российские аджарцам не успели раздать. А как все чУдно могло получиться! Но нет, пришлось этому Абашидзе бежать. А знаете, где он прячется? Правильно - в Москве. Кстати, после его бегства в Аджарии все сразу успокоилось.Итак, я с вами согласен, что в меж.-нац. розни виноваты находящиеся у власти и рвущиеся к власти временщики. Так зачем же этот понятный нам обоим вывод вы все время пытаетесь завуалировать?
В глобальном плане да, но, к сожалению, и сами народы несут долю вины за потакание своим тёмным инстинктам. Меня обрадовало, что в России не было истерии против грузин. Не было 150-тысячных митингов с воплями о северном враге. Это не была война против грузин и Грузии, это была война за порядок на Кавказе, за наши национальные интересы. Уверен, если бы ещё в 91-92 году Россия также непреклонно проявила себя в том грузино-осенсском конфликте, то не было и Чечни, и Абхазии. Только слабо государство провоцирует неповиновение и агрессию.
-> Игорь Пащенко
Мне трудно оценивать внутригрузинскую политику, я там не живу и экспертом себя не считаю, поэтому и говорю о России. А 150-ти тысячный митинг... Уверен, он был не против России и русских, а против политики российского государства, а это не одно и тоже. И если наши "национальные интересы" требуют многочисленных человеческих жертв - я против таких "интересов". Я бывал в Сванетии. Более гостеприимного, но и воинственного народа больше нигде не встречал. Они себя грузинами не считают. Но, никакой взаимной ненависти они друг к другу не испытывали, уверяю вас. Взаимная ирония - да, но никакого антагонизма. И не только потому, что тогда была империя, но главное - у них сегодня не нашлось поддерживаемого извне кокойты.150 тыс. на митинге... Уверен- пришли сами, и им не было стыдно за действия своей власти, главное для них обида, ах как неоразмерно поступили с ними.
Народ грузии- великий народ, но нам и им ещё предстоит осознать, что величие подразумевает способность признавать свои ошибки.
150 тыс. на митинге... Уверен- пришли сами, и им не было стыдно за действия своей власти, главное для них обида, ах как неоразмерно поступили с ними.
Народ грузии- великий народ, но нам и им ещё предстоит осознать, что величие подразумевает способность признавать свои ошибки.
Cергею
А чем Вам политика России не понравилась? Погибли российские миротворцы и погибли от огня грузин и это факт. Всё что произошло далее НОРМАЛЬНАЯ РЕАКЦИЯ НОРМАЛЬНОГО ГОСУДАРСТВА. И ничего более. Если народ Грузии великий народ, то за свою Родину НАДО ГЛОТКУ РВАТЬ, а не на митинги ходить любоваться на президентов карликовых государств Европы. Доблестная грузинская армия очень бойко стреляла Градами по городу, а вот против регулярных российских войск очень неадекватно и очень быстро позорно бежала. И это гордые грузины? Это кавказцы? Да я б со стыда сгорел.Это не армия это ПОЗОР ГРУЗИИ. Хотя если их верховный главнокомандующий в бронежилете в присутствии высокого французкого гостя без бронежилета( наверное это и есть традиционное грузинское гостеприимство) очень резво убегает от чего то в воздухе и всё это происходит в присутствии западной прессы( не российской!!!) то чего стоит ожидать от простых грузинских содат - только более быстрого бега!!! Позор!!!!ГАС, ты б лучше УГАС
А зачем писать о проблемах, о которых имеешь весьма отдаленное представление? Цитирую: "...разыгрывал националистическую карту" - ложь. "Но, что-то там у них не сложилось, не склеилось". "Что-то там" - не очень-то убедительно? "То ли поздновато начали, то ли паспорта российские аджарцам не успели раздать". "То ли, то ли" - значит, не знаем, но пишем. "Кстати, после его бегства в Аджарии все сразу успокоилось" - ложь даже не квадрате, а в кубе. Вывод: сначала знакомимся с ситуацией подробней, а уж потом выплескиваем свои мысли на "бумагу". Я-то в курсе тех событий, но объяснять ничего не буду, так как не ставлю своей целью убеждать узкомыслящих индивидуумов.Россия и Грузия
Есть такое понятие, как национальный характер. У каждого народа, как и у каждого человека, есть он свой. Немцы, как известно, очень скурупулезны, педантичны, французы - любвеобильны, очень любят мятежи, грузины - гостеприимны, как извсетны. И еще некоторым народам особенно присущ национализм (действительно, не нацизм, а национализм, ну, отношение к себе как к суперисключительному народу; ну, бывают же люди с завышенной самооценкой; кстати, часто это понятие употребяется как положительное определение. Так вот грузинам, скорее всего, присущ национализм, судя по их отношению к осетинам и абхазцам. И еще: грузины, в целом, вроде бы русских не очень любят, об этом говорят обычные люди (не деятели культуры, жившие в Грузии. Ну, по крайней мере, в последние 15 лет русские в Грузии практически ненавидят. Это факт. Даже православный грузинский католикас на митинге во время недавней революции в Грузии, к которой Россия не имеет отношения, назвал Россию "нашим общим врагом". Но зато полюбили очень сильно американцев."Сифония звучала фальшиво"
У Вас или слуха нет или памяти. Иначе что Вам помешало назвать остальные 150 народностей?до репрессий сталина, чеченцы в своей массе поддерживали и революцию и советский союз,а после его дел началась партизанская война в чечне.
и счас тоже самое, такой-же обман, в ночь открытия олимпиады зачистить город а потом говорить что русские оккупанты.
очень жаль что россия не обьявила саакашвили преступником и не отловила его в тбилиси, как в свое время сделали штаты с садаммом хусейном.
и пусть бы его оситины судили и повесили.
это была-бы хорошая демократическая справедливость, по натовски, куда грузия так хочет попасть.
Игорю Пращенко
Почему вы теперь всех собак вешаете на Россию? Тогда ,когда депортировали чеченцев,ингушей,калмыков и всех вами перечисленных, был Сов. Союз и руководил им, между прочим, грузин, Не надо во всех смертных обвинять Россию. Это грузины Сталин и Орджонекидзе в 1922г. разделили Осетию на Северную и Южную.изучайте историю
Эмоциональное выступление, но для большеого веса, кажется, не хватает влияния достоверной информации о причинах департации целых народов в СССР.Не оправдываю в настоящем времени, но остаются вопросы: что, режиму делать нечего было в тяжелейшее для страны время, ка департацией заниматься? Общечеловеческая, так сказать, философия как наука предпогагает в процессе познания сути предмета совсем другой механизм.А опитаться на коньюнктурные писания журналистов - себя не уважать.Georgia
ну очень уж интересно вы тут говорите....вы хотя-бы знаете где сеичас живет Тенгиз Китовани...человек который ввел грузинские войска в абхазию вначале 90-х...к тому времени мин.обороны грузии...в москве он живет дорогие мои, в москве...и кокоев ваш будет жить в москве и багапш...Россия и Грузия:есть ли у нас общее будущее
Все,что было сказано этими Светилами культурного наследия нащего общества,вызываетчувства уважения к ним еще большее,они не побоялиь сказать то ,что на самом деле мы с вами умалчиваем Все!!!!Плохо что гибнут невинные,их спасение в том,что они не увидят того,что нам с вами придеться пережить всю оставшуюся жизнь,А КТО_ТО БУДЕТ ПОЖИНАТЬ ПЛОДЫ.....Пусть все живут по совети и не надо указывать никому,как вести себя в собственном доме,а то неровен час и тебе укажут на дверь.....Светила и полуправда
татьянаРоссия и Грузия:есть ли у нас общее будущее
К Светилам культурного наследия, я как и Вы, отношусь с уважением. Но Вы вслед за светилами говорите половину правды, и тогда правда теряет ценность для тех, кто знает ситуацию с обеих сторон конфликта.
Вы говорите, что ".....Пусть все живут по совети и не надо указывать никому,как вести себя в собственном доме,..." я согласен, что ненормально , что войска России вошли в Грузии, но разве это не потому, что ваши слова
"........Пусть все живут по совети и не надо указывать никому,как вести себя в собственном доме,..." относится в первую очередь к тем, кто пришёл с мечом на югосетинскую землю и как агрессор от меча же и пострадал!?
Ваши слова , вынесенные в Ваш заголовок, увы не имеют будущего в скором врмени. Разве осетины могут забыть ужас подвалов, задыхаясь от дыма горящих зданий, без еды воды, уже и не чая о спасении а ожидая то ли смерти, то ли...сажая детей в машины, видя как соседи пытаются вырваться из погибающего города и видя как на их глазах, грузинский танк стреляет в машину и дети как головёшки разлетаются из машины . Понимают Басилашвили, Кикабидзе и иже с ними, каково было цхинвальцам? Боль за свою(!) нацию затмило им всё. Боль грузинских матерей потерявших детей безмерна! А осетинских, уважаемый всегда и по прежнему, Олег Басилашвили?
Будущего у нас нет, пока у власти у Саакашвили. Пока не придёт к власти адекватный политик, хотя бы типа Нино Буржанадзе или вообще те, кто непричастен к войне и лжи саакашвилевской. Я не вижу будущего, потому что слышу о намерении Америки перевооружить Грузию, принять Грузию в НАТО. И понимаю, как любой нормальный человек, что если статус Абхазии и Южной Осетии не изменится, то Грузия снова, но уже под зонтиком НАТО придёт убивать своих соседей. Путь к налаживанию экономических связей, терпеливая работа помощи соседям, создание связей на всех уровнях, человеческих политических экономических, как происходит между Чечнёй и Россий, Саакашвили не подходит. Долгий путь не для него. Он сторонник быстрых решений.
С Саакашвили будущего нет!
Россия и Грузия:есть ли у нас общее будущее
Все,что было сказано этими Светилами культурного наследия нащего общества,вызываетчувства уважения к ним еще большее,они не побоялиь сказать то ,что на самом деле мы с вами умалчиваем Все!!!!Плохо что гибнут невинные,их спасение в том,что они не увидят того,что нам с вами придеться пережить всю оставшуюся жизнь,А КТО_ТО БУДЕТ ПОЖИНАТЬ ПЛОДЫ.....Пусть все живут по совети и не надо указывать никому,как вести себя в собственном доме,а то неровен час и тебе укажут на дверь.....Как скоро наступит будущее
татьянаРоссия и Грузия:есть ли у нас общее будущее
Чтобы не уподобляться грузинской пропаганде, врущей, как российские миротворцы воруюют грузинские грязные унитазы, неужели грузины настолько нищи и оболванены пропагандой, что верят этой, даже не лжи а глупости, так вот чтобы этому не уподобляться, факт растрела танком детей из уст преподовательницы консерватории:
http://www.vesti.ru/videos?vid=145885
Сколько лет нужно чтобы забыть это? Сколько мать помнит своего ребёнка, когда она его забудет?
Познавшей историю Нане
Нана, я вижу Вы одолели новый грузинский учебник истории для 8-го класса и теперь решили поделиться знаниями с остальным миром. Это не там написано про 200 лет российской оккупации? Вы опоздали, у осетин и абхазов есть уже свои учебники, и Вы им ничего не докажите. Как, врочем, и мне - про оккупацию.Нана, я вижу Вы одолели новый грузинский учебник истории для 8-го класса и теперь решили поделиться знаниями с остальным миром. Это не там написано про 200 лет российской оккупации? Вы опоздали, у осетин и абхазов есть уже свои учебники, и Вы им ничего не
А Вы знаете, что в украинских учебниках уже пишут, что не Украина просила присоединения к России, а РУССКИЕ умоляли присоединиться к великой Украине!!!!!! Вот Вам и вся История!кивок
Мой Вам совет.Не дружите больше с тем,кто вам эту ахинею преподнес.И даже не кивайте при встрече!!!:)Вы почитайте некоторые посты здесь,послушайте речи некоторых особо-ВЭЛЫКОросов!!!И что,это ГОЛОС-России???Если какой-нибудь особо экзальтированый гражданин вам что-ли заявляет от имени своей(или чужой) страны,то не спешите делать выводы о стране и ее жителях,и даже о ее руководстве.Заодно и сами НЕ будете глупо выглядеть...:)2КИВОК
Очень интересно! Поподробнее, пожалуйста. В учебниках за какой класс, кто автор?вся эта дискуссия...
Вся эта дискуссия - проамериканская... и, к сожалению, этот тон задала ведущая темы Ксения Ларина!Остальные поддержали в том же духе, особенно смешно было смотреть высказывания, тех, кто поменял свои фамилии на русские, а теперь вспомнили, что грузины и парочат действия нашей страны, в которой живут! Единственно трезвые высказывания были у Шота Горгадзе... Я сам родился в Грузии...
Полчища грузин живут в России обогащаются за счет возможностей нашей страны, а потом деньги в нереальных объемах отправляют на помощь своим в Грузию. Грузия продолжает жить за счет России и её ресурсов!!! При этом подобные "умники" выгораживают психопата Саакашвили, который с потрахами продался США и продал свой народ, а войска (грузинских парней, которые хотели жить, а не умирать в угоду американской лживой демократии) послал на смерть с "благородной" целью убивать мирных жителей (в том числе детей, женщин и стариков)!
И теперь извращенному интеллекту не обремененному совестью по всему миру хватает наглости в угоду Западу и убийце ни в чем не повинных людей - Саакашвили, борматать про сложность определить кто же виноват? и ставить на один уровень геноцид Саакашвили и освободительную миссию России.
А по поводу высказывания Наны, на которое случайно наткнулся в комментариях:
Ей как раз не мешало бы перечитать историю и не так как удобно, а посмотрев объективно на факты с разных сторон и не меряя двойными стандартами как это теперь часто принято особенно в лживых демократиях Запада, где не удобным затыкают рот.
Для неё - простой пример: если люди не хотят жить в одной квартире, то даже при отсутствия согласия с одной из стороны суд их расселяет. Не хотят Осетины жить с Грузинами, не хотят жить под руководством продажного президента с нарушенной психикой и амбициями - ЭТО ИХ ПРАВО - вот это демократия! А когда их за это убивают - вот это геноцид, тоталитарная власть и отсутствия у руководства малейших человеческих качеств! Такому руководству не должно быть места в Грузии, так как народ Грузии в своем большинстве порядочен, но обманут и закабален предательским руководством и силовиками США. Если демократия подразумевает нападение на другие страны, а также чужими руками (как это было в Грузии) на третии страны, то нам с такой демократией не по пути! Иначе, давайте Москва вернет целостность Советского Союза и возьмет под контроль всю Грузию... Итак, почему полуумки считают, что для Грузии подобные выходки в отношении Осетии разрешены, а для России нет??? Таким образом, позволяющие себе подобные высказывания или не обременены интеллектом или обмануты, что близко к первой ситуации, или готовы предать совесть, честность, объективность, демократию, все человеческое в себе в угоду тоталитарному режиму американской верхушки, которая стремится к всемирному господству!!!
Спасибо Юрию Росту, Олегу Басилашвили и Михаилу Козакову за точную и энергичую оценку происходяего!
Интересно, как люди признающие то, что они не знают, кто все это начал могут дать точную оценку событий? Как можно не зная исходных посылок прийти к правильному заключению? В основе мышления этих уважаемых мной людей, к сожалению, лежат устоявшиеся стереотипы, от которых они не способны отрешиться. Через призму своих стереотипов они и воспринимают ту ситуацию, о которой якобы размышляют. Однако мыслить хотя бы относительно свободно, отрешившись от своих стереотипов они к сожалению оказываются неспособны. А жаль.Олегу Басилашвили
Уважаемый Олег!Вы ни слова не сказали о уничтоженном городе Цхинвали и не намека на то что Российские войска вышли только после уничтожения последнего и после бандитской резни в этом городе - может вы думаете что оставшиеся в живых так и не поняли кто вних стрелял...
Ужас и стыд за вас - совершенно не знающих истории народов населяющих нынешнюю грузию...
Ужас и стыд за вас - что уже 5 год грузия наводнена америкаскими солдатами снующими по всей стране с оружием - ОНИ ДЛЯ ВАС НЕ ОКУПАНТЫ - А КТО?????
Грузины вероломно устроили геноцид (план Чистое поле), который не довели до конца, благодаря России!
Грузия, США и Запад - высшее лицемерие!
Западная дерьмократия!
Фраза, которую мне говорил 20 лет назад сослуживец(грузин по национальности) - "Не слушай что тебе говорит грузин - он тебя обязательно обманет". И то как русская семья, прожившая в Тбилиси более 25 лет, в одну ночь бросила квартиру в этом городе и уехала жить в Россию, поселившись в дачном домике безо всяких удобств на берегу Волги.
Потому чувства у меня двойственные. Случилось то, что должно было случиться - если совать медведю в клетку руку, то рано или поздно ты ее лишишься.
Руставели - ШотА или ШОта?, или Русский Театр измельчал...
Все тадычат в этой поборке (ниже) о чём-угодно, но только не о её теме...Между тем ответ нв вопрос темы очевиден. Общее у России и Грузии будет тогда и только тогда, если Грузия не буждет, словно прост-ка, продаваться США.
В этом и только в этом суть ситуации и ответ на вопрос, заявленный в теме!..
Великие русские актёры О. Басилашвили и М. Козаков (каким ни был их генезис, они - русские актёры!) глубоко разочаровали... Они не смогли подняться выше конъюнктуры (национальной, местечковой, цеховой, родственной, мещанской)!..
Один ШотА Горгадзе был явно выше эховско-мещанской конъюнктуры и прямо указал на главного провокатора грузинско - юго-осектинского конфликта - Мишико Саакова!
Этот конфликт, где Россия явно играла христианскую спасительную роль, показал исключительно наглядно, что:
1. Развал СССР, устроенный ЕБН, его демо-прихвостнямии и западными манипуляторами, был и остаётся величайшей трагедией нашей империи и всех её народов (осетино-грузинский конфликт - прямое следствие этой трагедии).
2. Тысячелете длится и продолжается сейчас борьба Запада против славян и их союзников. Те, кто за коньюнктуру и тёплое кресло под задницей предают братьев и елиноверцев (грузины - первые среди них, несмотря на то, что русские столетиями спасали их от персов и турок), - подлы и ничтожны (и то, что великие русские актёры Басилашвили и Козаков пытаются их в этом обелить, не делает им чести).
3. Конфликт, как ничто другое, показал лживость государств, правителей и СМИ Запада, которые превратили почти всю западную медиа-информацию в сплошной поток лжи.
4. Конфликт показал незрелость, малограмотность и анти-русскость многих отечаственных масс=медиа, включая "ЭМ".
5. Конфликт показал недостаточную принципиальность гос. властей России, которые вместо квалификации нападения грузинских регулярных войск на Ю. Осетию как акта государственного терроризма Грузии против осетинского народа (со всеми вытекающими из этого задачами слома баз этого терроризма на всей территории Грузии, хоть в Поти, хоть в Гори, хоть в Тбилиси) скалькировали западный термин "понуждение к миру"...
6. Россия и её СМИ должны славить русскую армию
её воинов и командиров (в частности, дать везде где только можно, интервью с командирами и воинами всех ступеней), а не подло плевать в неё, использую безразмерную ложь западных СМИ и гос. деятелй по этому конфликту (пожалуй, больше всех остальных этим занималось "Эхо Москвы", и занималось оно этим, не говоря уже о моральной стороне, крайне безграмотно). У "ЭМ" "Ноговицын что-то признаёт, а не информирует" (будто речь о выступлении Саакова, а не начальника русского Генштаба), "русские танки идут на Тбилиси" (а это грузинские танки выводились из брошенных бежавшими грузинами баз в Гори), "русские самолёты бомбят всю Грузию и особенно аэропорт в Тбилиси" (о чём неоднократно "сообщал" Ганопольский) и т.д. и т.п.
P.S. О степени "проникновения" "Эха" ы грузинские реалии ярко говорит хотя бы настойчивое ударение К. Лариной в имени одного из участников: ШОта, а не ШотА!!!???.. Между тем Горгадзе - тёзка одного из всемирных и всевременных гениев человечества - ШотА Руставели. Никто из участников передачи так и не поправил Ксению, между тем косвенно тут несомненно затрагивался творец величайшего грузинского эпоса "Витязь в тигровой шкуре". Более чем выразительная деталь... Так с кем вы, мастера культуры, причём русской културы - С ШОтой или с ШотОй Руставели?!..
Русский Театр измельчал...
Единственно корректная и точная оценка статьи (передачи на "Эхо"). Я полностью согласна с Сергеем Северовым! Московские "грузины-актёры и не очень актёры - Ю.Рост", наконец-то бросили в нас, в Россию, свой камень из-за пазухи, который, как оказалось, у них там залежался! Я разочарована такими "оборотнями"....Один ШотА Горгадзе был явно выше эховско-мещанской конъюнктуры и прямо указал на главного провокатора грузинско - юго-осектинского конфликта - Мишико Саакова!...Под этим я могу подписаться.
Русский Театр измельчал...
Единственно корректная и точная оценка статьи (передачи на "Эхо"). Я полностью согласна с Сергеем Северовым! Московские "грузины-актёры и не очень актёры - Ю.Рост", наконец-то бросили в нас, в Россию, свой камень из-за пазухи, который, как оказалось, у них там залежался! Я разочарована такими "оборотнями"....Один ШотА Горгадзе был явно выше эховско-мещанской конъюнктуры и прямо указал на главного провокатора грузинско - юго-осектинского конфликта - Мишико Саакова!...Под этим я могу подписаться.
Грузия - Ю. Осетия
Грузия всегда была дотационным регионом в СССР. Крестьяне жили бедно, в столице жировали на деньги Союза.Если посмотреть карту, ее можно найти даже в школьных учебниках, можно увидеть,Абхазия не была территорией Грузии в царские времена.Абхазы и осетины - это не грузины.Они абхазы и осетины. Это люди.Хотят быть с Россией или жить отдельно - это их выбор. И уж не артистам, грузинам по происхождению, решать за этих людей,осуждать их. Сами-то эти актеры живут в Москве,Питере, а некоторые не ужились в Израиле, а простым людям советуют прозябать в нищете с грузинами.Здесь нет идеологии, здесь экономика.Даже,если бы эти народы решили присоединиться к Грузии, грузинское правительство извело бы их экономически.ответ лицу сомнительной национальности
Во первых хочется поблагодарить вас за искренность, а теперь несколько слов по существу.1) фраза "пришли люди которие поднимуть экономику и смогуть вернуть всех Грузин из России на родину." показывет всю сущность мышления людей, которые привыкли жить сдавая мандарины в СССР, по 2 руб. за кг, а государство потом продавало их по 1 руб. 40 коп., теперь наивная надежда, что появился богатый дядя и будет платить за кг 100$, поэтому этому дяде надо очень понравиться, но пока ещё не встали на ноги, покормимся ещё у вас, но это временно.
2) знаю Кавказ не по наслышке и в советские времена на бытовом уровне у Грузин тоска о великой Грузии времён царицы Тамары, насмашка к Абхазской государствености и вражда к осетинам.
3) наши российские миротворцы погибали не только после 8 августа этого года, сотни их погибли за последнее десятилетие и убивали их не осетины и абхазы, их убивали грузины.
4) естественно нельзя всех людей одной национальности стричь под одну гребёнку, но то что в Грузии уже поколения воспитываются не на фильме " Отец солдата" и не учитывать преобладающего настроения, которое Вы так чётко и искренне выразили нельзя.
Re:
Ай как мило подобрали работников культуры!!!Я уже испытал шок.
Представляю что эта компания наговорит под руководством "культуристки" лариной...
Ларина и Ко
Вам не стоит обижаться на ведущую. Дама, под псевдонимом, Ларина, по приказу работодателей собрала лиц, у которых есть корыстный интерес.1)Басилашвили: его дочка работает на "Эхе" и, разумеется, он, как родственник, обязан "радеть родному человечку".
2)Казаков: в Грузии живут его сын и бывшая жена. К тому же недавно ставил там сектакль - и надо отрабатывать это приглашение. К тому же г-н Казаков был сильно выпивший и еле ворочал языком, так что г-же Лариной пришлось затыкать ему рот.
3)Рост: только и говорил, что у него там самые близкие друзья. Были бы близкие друзья в Осетии, очевидно пел бы иную фотопесню.
4)Чхартишвили(Акунин: беллетрист, ворующий (без сылок на источники) сюжеты и стили из русской и мировой литературы, был наиболее пафосен и оттого фальшив, как и его римейки.
5)Горгадзе: был приглашен исключительно для того, чтобы все четверо милых и продажных интеллигентов набросились на одного, посмевшего иметь свое суждение.
К чести г-на Горгадзе - он был доказателен, убедитеден, логичен и уравновешен, чего нельзя сказать о "любимцах" народа, которые даже для вида не удосужились упомянуть о невинно уничтоженных мирных осетинах.
Совет: г-же Лариной следует более профессионально выполнять приказы работодателей. У слушателей не должно складываться ощущения сговора и предвзятости.
Alexander и Ко
Странная логика.В таком случае,большинство постов здесь,можно сразу и смело(а по Вашему-так и c возмущением)-пролистывать не читая.И к большинству комментариев и мнений высказанных по ТВ,в прессе и в НЕТе,можно относиться по Вашему-"не стоит обижаться на них...".Ведь у них и родня в России,а значит-обязаны "радеть родному человечку".И самые близкие друзья у них там-же. Были бы близкие друзья в Грузии, очевидно пели бы иную фотопесню.И крики в постах"Слава России"-зачастую явно не трезвые люди пишут.С чем я согласен,так это с тем,что-"у слушателей не должно складываться ощущения сговора и предвзятости."Вопрос-как этого добиться???Для Alexander'а
Вами, Alexander, использована система "доказательств", основанная на сборе "компромата" и виртуальном "взятии в заложники" детей и родственников Вами упомянутых, а мною - глубоко уважаемых людей (см. пункты 1-4). Где истинные факты? Где логика?Россия и Грузия: если у нас общее будущее?
Кто в канфликте между Россией и Грузией виноват?(больше)Виновата Россия, как правоприемник СССР, который прикрепил ныне непризнанные республики к Грузии.Сейчас, на мой взгляд, Грузия накаляет обстановку, полагая, что Штаты ей всё позволят.Желание сохранить целостность территории мне понятна.Мне не понятны двойные стандарты, под которыми запад рассматривает этот конфликт.
Думаю, что больше виновата всё-же Грузия.У Грузии там территория, которую она считает своей (формально - вроде так).А у России там свои люди, граждане, русские, которым (мягко говоря) будет очень плохо, если всё пустить на самотёк.Также Грузия начинает входить в кольцо, которое НАТО смыкает вокруг России.
Понятно, что Грузии этого не хотелось бы (как, впрочем, и России со всеми ее автономиями), но с формальной точки зрения, как раз ни к осетинам, ни к абхазам со стороны грузин никаких претензий быть, вообще, не может.
Примеров перехода чьих-то "исконных территорий" под чужой контроль в истории, наверное, не меньше, чем примеров переписывания законов.
Не хочу вдаваться в исторические экскурсы, просто отмечу, что в международном праве понятие "исконные территории" не существует.
Все решает сиюминутная ситуация, более-менее устраивающая силы, которые принимают решения на текущий момент.
Не думаю, что настойчивое желание осетин и абхазов (про аджарцев еще можно вспомнить) отделиться от Грузии вызвано исключительно "плохими местными националистами". Это грузины своей политикой последних лет вызвали со стороны меньшинств стойкое нежелание жить с "титульной нацией" в одном государстве. Для чего, например, было отбирать автономии у тех же осетин или абхазов?
Нана: Абхазия и Осетия грузинская территория
В том и беда, что великогрузинам нужна только "территория" - для этой цели "Град" очень подходит.Нет сил читать этот БАЯН!
Во-первых, уважаемый Слон, законы СССР перестали действовать с момента роспуска СССР, который имел место в декабре 1991 года с принтятием абсолютно легитимной Декларации Верховного Совета СССР.Во-вторых, осетины появились на территории Грузии лишь в 19 веке. Цхинвали - это грузинский топоним и древний грузинский город. Плач какого-то министерства охраны о разрушении старинных церквей в городе нелдеп, только потому что это церкви - грузинские.
Абхазия - грузинское название грузинской местности. Абхаз - грузинское название народа апсуа. Это горцы, называющие свою землю Апсны.
А вот теперь, уважаемый Слон, ищите в истории следы существования независимого государста Апсны. Если найдёте - дайте знать.
Абхазия и Южная Осетия - всегда были, есть и будут грузинскими землями. Они не перестанут быть таковыми, даже если вы отнимите их силой. Грузинские. И всё.
Мнение одной стороны услышал, интересно, есть еще варианты?
Принимается как рабочая версия. Вы понимаете, что то, что Вы написали, это версия одной стороны. Теперь мне интересно услышать мнение тех, кого вы считаете без роду и племени и без своей территории. Слышал, что некоторые народы имели привычку всех живших на их территориях, переписывать национальность, называя всех по названию титульной нации. В общем интересно услышать мнение обеих сторон. Ваше мнение я услышал. спасибоbunuel_spb
Не передёргивайте, пожалуйста!
Во-первых, я не считаю никого "без роду и племени" и без территории. Это граждане Грузии, живущие на земле многонациональной Грузии.Во-вторых, второй стороной уже выступил Слон, заявивший, что обе территории не имеют никакого отношения к Грузии.
В третьих, это не впорос споров. История - это наука, выраженная вполне конкретными документами, материалами, фактами, перечнем событий и т.д.
Абхазы веками жили вместе с грузинами и в истории не осталось НИ ОДНОЙ БИТВЫ между этими народами. Но в то же время нет никаких оснований пересматривать историю и сочинять про отдельное абхазское государство. Откройте для начала Соловьёва (историка, а не телеведущего) и прочтите, что он пишет об абхазах и их государственности.
Осталась малость.
Осталась самая малость. Чтобы с Вашими доводами согласились осетины и абхазы. Мне то если бы жили грузины мирон с соседями своими, только спокойнее. Саакашвили выбрал другой путь, в очередной раз военной агрессии, а бумерангом это ударило по грузинам. Надеюсь у грузин , которые сейчас в горячка войны, со временем хватит ума понять, кто виноват в бойне под Цхинвали и почему их страна уменьшилась. С соседями договариваются а не убивают.bunuel_spb
немного истории
"Высочайший манифест от 18 января 1801 г. о присоединении Грузии к России" в приложении на карте четко определял границы: Грузия разделяется на пять уездов - "Горийский, Лорийский, Душетский (Карталиния) и Кахетия в составе Телавского и Сигнахского уездов". В те времена территории (Абхазия и Южная Осетия), на которые Грузия пытается распространить ныне свой суверенитет, в ее состав не входили...Границы суверенных государств, присоединенных к России, описаны в архивных документах. Осетия вошла в состав Российской империи в 1774 г. Грамота от 17 февраля 1810 г. о покровительстве Российской империи Абхазскому княжеству, имеющему свою территорию, действовала до 1864 г.
Т.е. Грузия, Осетия и Абхазия вошли в состав Российской империи как РАЗНЫЕ государства.
Поинтересуйтесь мнением Фазиля Искандера по поводу истории Абхазии - оно сильно отличается от официального грузинского. Кстати, вот его рассказ в НГ о том, как Шеварнадзе пытался "восстановить территориальную целостность":
"Во время неряшливого передела нашей страны между Абхазией и Грузией действительно шли трудные переговоры. Не дожидаясь конца этих переговоров, Шеварднадзе неожиданно вбросил в Абхазию хорошо вооруженную армию. Эта армия без боев прошла в один день пол-Абхазии — от реки Ингури до Сухума. У Абхазии не было войск, и она никак не ожидала военного решения вопроса. Но грузинские войска так долго и тщательно грабили Сухум, отправляя в Грузию потоки грузовиков со скарбом местных жителей, что абхазцы успели укрепиться на реке Гумисте в нескольких километрах от города и нанесли грузинским войскам ряд чувствительных ударов.
…Я сейчас спрашиваю у воевавших абхазцев:
— Как вы думаете, почему абхазцы выиграли войну?
Почти все отвечают:
— Нам некуда было отступать, мы защищали свою землю.
Конечно, если честно говорить, грузинам было куда отступать, и они, за редким исключением, не могли проявить такой героической самоотверженности. А те грузины, которые называют Абхазию своей землей, сами никогда не воюют.
...Конечно, в этой войне абхазцам помогали многие инородные жители Абхазии, помогали добровольцы северокавказских народов, казаки. Малочисленность абхазцев зажигала их негодованием."
Немного правды
В 1992 за 4 дня до войны мы с сыном ехали из Сухуми на Адлер. Ехали сквозь ряды танков по обе стороны дороги,растянувшиеся на километры.Именно на них казаки и другие "добровольцы" выбили ворвавшихся грузин. Сухум и в прошлом году выглядел так,словно его вчера бомбили. Местные (абхазы!) говорят,что причиной была не война - это "работа" освободителей,ограбивших город.для Валерия
Там ясно же написано - *разделены*, т.е. Россия разделила Грузинские земли по своему усмотрению.Карталиния (Картли) в сторону севера граничит с Большим Кавказским хребтом, а нынешняя Южная Осетия находится как-раз к югу от этого хребта, на территории Картли.
Не известно какой картой кто пользовался, но исток Терека (по которому можно ориентироваться на любых картах)- находится на Северном склоне хребта, а территория ЮО находится как-раз с противоположной стороны.
С Северного склона этого хребта спустилась та часть осетин что захотела присоединиться к России, и присоединение произошло не Осетии как государства, а Осетинских территорий которые получили государственность только в 7 июля 1924.
Плюс Екатерина подписала указ о присоединении в 1775г, тогда все и вступило в законную силу.
Не можете - не читайте
Во-первых, отмена действия законов СССР применительно к Грузии означает автоматически отмену и соответствующих законодательных актов как об образовании Грузинской ССР, так и о вхождении территории той же Абхазии в состав Грузинской ССР в качестве автономной республики.Исходя из этого - пожалуйста, добро пожаловать в Тифлисскую губернию Российской империи (в полном соответствии с законодательными актами, регулировавшими процедуру и условия нахождения грузинских княжеств в составе России).
Не хотите? А почему, а-а?
Я знаю русских беженцев из разных республик бывшего СССР, которые годами не могли получать паспорта, а тут вечером уснули гражданами Грузии, а утром уже проснулись гражданами Россий - так даже в сказках не бывает, но все же это было именно так.
И еще, поверте мне, в Грузии живут русские, которые живут на равне со всеми, и не переживают такое унизительное разделение по национальным признакам, как здесь....
А чего ваш какашвили галстук жевал с выпученными глазапми, не кормите что ли.
эх вы хрузины, и не стыдно вам.
Хамить было необязательно
Хамски отвечая, , вы недостойны чтобы вам отвечали.bunuel_spb
уже надоело одно и то про российские паспорта
Нана, балалайка про российские паспорта, чуть ли не разбрасываемые с самолёта над Абхазиней и Южной Осетией уже надоела, честное слово.bunuel_spb
ЮО канешна часть Грузии исторически, Картли точнее. А Абхазия отделилась от Имеретии задолго до вхождения в Россию, и была отдельной "договорной" республикой "в союзе с Грузией" при СССР, что больше автономии, 11 лет, пока славный сын оссетинского и грузинского народа это недоразумение не поправил. Так что у абхазов то основания какие то есть.
Ну это сейчас быстро поправится я думаю.
А если быть точным: по перепеси 89-го, русских - 269 тыс. Нонче, во всей Грузии - 69 тыс, из них в Абкхазии - 23 тыс. Мы о русских говорим, да, не о рос гражданах. Я канешна понимаю что основные причины эммиграции - экономические, но я уверен что выдающися груз поэт Гамсахурдия тоже постарался.
"и не переживают такое унизительное разделение по национальным признакам, как здесь...."
Это Вы о чем?
русских - 269 тыс
Дэн, я думаю, что Вы не учитываете оккупационных войск, стоявших на территории Грузии до их вывода. Вот когда их вывели - и осталось 69 тысяч по всей Грузии.Лично мне что-то слабо верится, что цивилизованные страны чем-то существенно помогут в деле удержания этих "республик" во главе с криминалом и специалистами узкого профиля в лоне Грузии. Но, наверное, это будет хорошим уроком для местного населения, еще при жизни которого эти регионы превратятся в вотчину присланных из Кремля новоявленных князьков с чистыми сердцами, которые приберут к своим холодным рукам все,что можно прибрать при наличии горячей головы...
Жаль, конечно, соседей, которые будут страдать от такого соседства, единственная надежда, что у этих территорий будет несколько другая судьба, чем у Чечни.
И уж тогда этот регион даст фору Косово по части поставки наркотиков в Европу. А Россия - вроде и ни при чем!
Это в дурном сне приснилось? Тогда по России стояли оккупационные войска Грузии, где служили грузины.
"И уж тогда этот регион даст фору Косово по части поставки наркотиков в Европу."
Характерно, что Косово уже стало под эгидой НАТО и ЕС эталоном бандитского анклава. А про Осетию - это ваши домыслы.
Кстати, а грузины в тех войсках - тоже оккупанты? А грузины в Прибалтике?
Врёте, причём нагло и тупо. Осетины НИКОГДА не были гражданами Грузинской республики. Ещё в89 году они объявили о своём выходе из ГССР.
для нана
В памяти у меня сегодня всплывают две истории:Фраза, которую мне говорил 20 лет назад сослуживец(грузин по национальности) - "Не слушай что тебе говорит грузин - он тебя обязательно обманет". И то как русская семья, прожившая в Тбилиси более 25 лет, в одну ночь бросила квартиру в этом городе и уехала жить в Россию, поселившись в дачном домике безо всяких удобств на берегу Волги.
Потому чувства у меня двойственные. Случилось то, что должно было случиться - если совать медведю в клетку руку, то рано или поздно ты ее лишишься.
Ну не все так относятся к людям..
Г-н Саакашвили подумал о тех грузинахЮ которые живут в россии и бок о бок учатся с нашими детьми..И каково им будет теперь в России, начиная истерию..
Или кто-то подумал о русских, проживающих в Грузии
А дети как губки. впитывают все..
Давйте нормально воспитывать детей..не особо акцентируясь на нац. принадлежности.. и может войн будет меньше..
Я поддерживаю всех учавствующих в передаче..
как написал мне один грузин "А как дружно мы жили в СССР..
Единственное что могу добавить.. А с чьей легкой руки наачлось развращение нации..??
Почему американские фильмы и всякие ДОМ-2 вытеснили наши душевные фильмы??
С каких пор деньги для русских и не русских вытеснили все остальные ценности..
по мне так лучше железный занавес. лишь бы цела осталась русская душа..
слаба оказалась к искушениям..
Ну не все так относятся к людям..
Г-н Саакашвили подумал о тех грузинахЮ которые живут в россии и бок о бок учатся с нашими детьми..И каково им будет теперь в России, начиная истерию..
Или кто-то подумал о русских, проживающих в Грузии
А дети как губки. впитывают все..
Давйте нормально воспитывать детей..не особо акцентируясь на нац. принадлежности.. и может войн будет меньше..
Я поддерживаю всех учавствующих в передаче..
как написал мне один грузин "А как дружно мы жили в СССР..
Единственное что могу добавить.. А с чьей легкой руки наачлось развращение нации..??
Почему американские фильмы и всякие ДОМ-2 вытеснили наши душевные фильмы??
С каких пор деньги для русских и не русских вытеснили все остальные ценности..
по мне так лучше железный занавес. лишь бы цела осталась русская душа..
слаба оказалась к искушениям..
Как скажешь - так и будет.
Татьяна, вот вы пишете: "...по мне так лучше железный занавес. лишь бы цела осталась русская душа..слаба оказалась к искушениям.."
Очень вас понимаю!
Вам надо пряменько в эпоху Ивана, прозванного менеджерами "Грозным". Там и занавес был, что надо и душе хорошо жилось - она отделялась от тела просто. Физически. До 60% населения страны.
А Все началось с Петра1, из-за его низкопоклонства перед гнилым Западом - он все и напортил:
бороды сбрил, отменил чадру и гаремы (лукаво прозванные как "терема" - "...а в терем тот высокай нет входа - никому...").
Уж даже и не представляю, Таня, как вам было бы там ХОРОШО!
Если вы ткачиха, то уместнее всего будет выступить в Кремле с инициативой внедрить железный занавес снова. От народа и рабочего класса, так сказать - инициатива.
Наглая ложь!
Население России не ненавидит кавказцев! Вы лжете, и Бог Вас за это покарает, надеюсь. Далее, в конфликтах на национальной почве в 90% случаев виноватыми признаются именно русские люди. Зачем Вы разжигаете межнациональную рознь? это уголовная статья!Рос. тв и Чечня еще аукнуться...
страна, которая построена на лжи и оружии, рано или поздно развалиться
воистину так!Сергей (Владивосток) стран...
Аминь!Игорь, Киев (#) У России ...
Раскатали губу! Во-первых, вы в курсе, что в Грузии находились военнослужащие -чеченцы из батальонов "Восток" и "Запад"? Так что, Чечня уже не аукнется! И Россия не развалится. Она теперь будет собирать свои земли. И вам придется отдать "чужое"!Для Zenobia
Собрать земли, чтобы опять загадить? Японцы ушли с Сахалина - во что мы его превратили? Фины свою землю обиходили, а рядом утопающая в мусоре и гниющая Карелия. Еще примеры? Нет ни одного примера (назовите!), где бы с нашим приходом стало чище, удобней, комфортней. В Сочи с его ублюдочным сервисом цены выше, чем в Турции (они-то свою землю ценят!). А уж как там с собственниками обходятся... Мы на имеющейся-то площади не управляемся. Вместо дурацкого "собирания" неизвестно чего и неизвестно зачем (никакой эконом и полит целесообразности!!!), лучше бы деньги, потраченные на войну и генеральские дачи вложили в образование и дороги. А то столько дураков, что руки опускаются. И туда же - в собиральщики земель лузут... Стыдно за таких соотечественников. А по поводу чеченцев - не обольщайтесь и не радуйтесь. Им еще из их феодализма долго выбираться. И им все равно где бандитствовать. Вот и направляют их туда, где можно "не замечать" их мародерских наклонностей. Да и утекут они сразу, как нефтедоллары кончатся. СПОРИМ?не в бровь а в глаз
становится стыдно быть россиянином также как это было стыдно в начале чеченской войныАх, какой стыд!
Да у Вас комплекс вины, молодой ч-к. Завтра Вам будет стыдно за то, что Вы мужчина. Впрочем, многим уже сейчас стыдно за Вас. Держите себя в руках, не раскисайте! Возможно Вас недолюбили в детстве. Бывает. Всё ещё образуется.Да, у меня есть комплекс вины и чувство стыда...
Уважаемый Лех, да действительно у меня есть комплекс вины и перед евреями, и перед поляками, и перед грузинами, и перед незаслуженно обиженными мною кргда-то людьми, и перед убитой в Петербурге таджикской девочкой, и перед несчастными нашими пацанами, бросаемыми бездумно и бесчеловечно в очередную бойню организованную очередными красиво говорящими мерзавцами у власти, у меня комплекс вины перед разнесчастными нашими ветеранами, для которых "вечный" огонь зажигаютза 3 дня до дня Победы и все это под лозунги "никто не забыт и ничто не забыто". И у меня даже еще больший комплекс стыда, за то что страной, в которой я живу и вырос управляет человек, который использовал меня и, всех, близких мне людей в качестве подтирки на выборах в парламент и на выборах президента. Мне стыдно, что главным у многих моих соотечественников, главной заботой стало - набить пузо любой ценой. Мне стыдно читать посты, поливающие грязью таких Людей, как Ковалев, Басилашвили, Казаков. Можно не соглашаться с их точкой зрения, но грязью поливать - стыдно и недостойно. Тем более дружно организованной толпой. Мне стыдно за море, окружающее с трех сторон мой любимый город, которое наши управленцы сначала от КПСС а теперь от "Единой России" превратили в помойку, просто потому, что как раз "патриотичные"они жить здесь, видно, и не собираются. Мне стыдно, что мои соотечественники вымирают, что не стало науки, а все, что меня окружает - иностранного производства. Мне стыдно что с моей страной никто не хочет дружить. Возможно у меня и маниакально-депрессивный синдром (о котором ниже Вы говорите), но таков уж я и ничего с этим поделать не могу. Так вот я Вас и прошу, очень, пожалуйста, - озвучьте примеры для гордости и уважения, кроме Димы Белана, и наших Хоккеистов, - честь и хвала которым !!
А то, что все образуется - нет никаких сомнений, но я реагирую на то, что есть здесь и сейчас. Мне так кажется, что таков не я один. Не этим ли объясняется налет замкнутости и тревожной алертности на лицах моих соотечественников.
"по меньшей мере глупо" - это точно
Про вселенскую отзывчивость ваших сограждан впору поэмы слагать. Добились-таки от Германии компенсации блокадникам! Правда, при условии, что они евреи. http://europespb.ru/modules.php?name=News&file=view&news_id=5967Эпштейну Владимиру
Вот нас уже и трое "в одной лодке"!Живи страна!
Спасибо Сергею за его неравнодушие.Волга тоже не родилась могучей рекой. Есть надежда, что Россия "вспрянет ото сна и на обломках самовластья напишут наши имена"Сергей (Владивосток) не в ...
Опять ему стыдно! Да уже давно пора сгореть со стыда и не размазывать здесь сопли. Ну, застыдили совсем! Хоть беги и получай грузинский паспорт!Zenobia
До чего же Ваши сопли надоели. Утритесь, наконец."размазывать"?
Вы неточно цитируете своего любимца, милейшая:)!Анна Ковалевa Для...
Нам, "русскому народу", ну очень стыдно перед Анной Ковалевой. Я думаю, что и "бандитам и мародерам чеченцам" (существования других чеченцев Анна, видимо, не допускает!)тоже.А у вас есть доказательства, что это мародерничали чеченцы, а не "постановочная команда Саакашвили? Ну, надо же какая правильная, не "гадящая на земли" (у нее явно и в подъезде чисто - или нет, Анна?), страдающая от обилия "дураков" в России (бывают же такие "умные"). Она еще и рассуждает, зачем Россия собирает земли! И как это забыли у Анны спросить! Опять эта песня про генеральские дачи и про плохие дороги! Стыдно ей! Может быть, хватит языком рожь молоть, и начать с себя! А спорить с такой "умной" Анной, это все равно, что плевать против ветра.
Zenobia
Так вы и не спорите, а плюетесь. И именно против ветра :))).В подъезде у меня грязно. Борюсь с этим уже 11 лет. Надоело до чертиков. Не поддаются, ублюдки. Видимо они тоже себя русскими считают. Я - нет! Они не русские. Моя Русь другая. Это порядочная, чистоплотная, непьющая, заботящаяся о своих детях, не приблатненная, грамотная, толерантная, трудолюбивая, красивая, сильная и добрая.
Ваша Русь - лгущая, боящаяся правды, ненавидящая всех (кто не ботает по фене, у кого кожа темнее, а нос без веснушек и вааще умных...), верящая подлым правителям, которые лишают своих подданных их гражданских прав и пр. и пр.и имеющая одну нац идею: превосходство над всеми.
Моя Русь очень мала. Надеюсь пока. Не растет. Даже сокращается. А Ваша все шире и глубже. Но повод ли этому радоваться? Можете не отвечать.
А про дураков, дороги и дачи еще мало повторяем, раз ничего не меняется... Ваши записки одно из доказательств. Подумайте на трезвую (во всех смыслах) голову. Впрочем...
Если бы России не было в КАЗАХСТАНЕ, он бы сейчас более ли менее Монголией был, даже нет, хуже, потому как мы в Монголии тоже были. ТАДЖИКИСТАН был бы Афганистаном, которым он начал быть более ли менее после распада СССР и в котором Россия (читаем по слогам Рос-сия) остановила гражд войну и начала отстраивать. АРМЕНИЯ сейчас бы просто не существовала. Армян бы просто не было. ГРУЗИНЫ бы были иранцами или турками. А так же можно попытаться утверждать что все малые народности что то приобрели в составе России, утрачивая самобытность конечно, но зато кушая хлебушек а не мох и обучаясь в сактывкарских гос университетах.
Для Den
Да, северные народы мы подняли. Видимо потому, что ниже некуда. Чукчей в том числе. Только вот американцы своих эскимосов цивилизованными людьми сделали, а мы? Я была на севере. Пьянь, деградация, дикость. И считают, что без нашего вмешательства они бы жили лучше...А что касается других Ваших примеров, то я из тех, кто считает, что осчастливить насильно невозможно. И для меня выбор один: тратить ресурсы на своих граждан в первую очередь, а уж потом (может быть) помогать кому-то. Живут же таджики в Афгане. И что? Нам-то от этого польза есть?
Туркменов вот тоже поднимали. А у них дикий феодализм и унижение 140 тыс. российских граждан, которых режим "позабыл" и не выдал нашим гражданам паспорта. Так договорились с туркмен-баши. Не знали? Газ режиму и Вам глаза застит? Насчет Армян и грузин - очень спорно. Если бы там прописались англичане, то не исключено, что эти страны были бы сейчас гонконгами...
Есть еще примеры? Я коллекционирую позитивные результаты деятельности русских.
Я жил в Канаде, и скажу Вам со всей ответственностью что у индейцев и эскимосов Канады пьянка - нац трагедия. Разница в подходе к этой проблеме там и здесь (деньги на это рассходуемые)=разнице в ВНП.
"Туркменов вот тоже поднимали. А у них дикий феодализм и унижение 140 тыс. российских граждан"
Я как понимаю Вы мне пытаетесь привести контраргумент типа "Таджикистан не в счет потому что в Туркменестане плохо"? Я про туркменов ничего не говорил.
"Есть еще примеры? Я коллекционирую позитивные результаты деятельности русских."
Ну я не знаю, у Вас кополка никогда не пополнится, если дружить с логикой а-ля "если бы у бабушки ... то она была дедушкой" и "это не в счет потому что далеко"
Для Den
Таджикистан - аналогично Монголии. Понятливому ясно. Впрочем, я думала, что говорю с человеком, а вы просто обычный хам. Что ж это еще одна иллюстрация к моей убежденности о деградации нации тех, кто присвоил себе название русские. Вы - не русские и не позорьте мою нацию на радость ее конкурентам! Нам нужны порядочные люди. А Ваше место в шеренге твердящих любой власти: "чего изволите?"Образец галантности.
А мне было стыдно. А сейчас - нет. И во вторую чечнскую тоже - нет. Сейчас мы постепенно становимя страной, способной защищать не только своих граждан, но тех кто недавно были ими.
И я не буду стыдится по крайней мере до тех пор, пока НАТО не станет стыдно за бомбежки Югославии, США - за Ирак :)
О деградации
Мне интересна ваша логика. С одной стороны вы говорите, что Россия всем народам, в неё входящим, изгадила жизнь на многие века, с другой стороны - говорите "не позорьте мою нацию". Хочу уточнить одну деталь: руками какой нации Россия совершила сие, упомянутое выше преступное деяние?поднятие народов
Ну уж если пошел вот даже такой разговор...Давайте тогда затронем и "суперцивилизованные" страны.
Вы никогда не задавались вопросом как живут индейцы в ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ штатах? В грязи живут. В очерченных бюрократами границах, не имеющие возможности ни выбирать школы для детей, ни суды выигрывать... они изгои. Может быть, американцы и сделали своих эскимосов цивилизованными, так видимо только потому, что они ассимилировались. На Аляске сейчас не так много коренных жителей, в основном, те же американцы с континента. А вот коренные не очень то там живут, уж поверьте.
Я очень даже соглашусь насчет дорог, дураков и дач. Я и сейчас не очень-то понимаю, зачем Россия выделяет более миллиарда рублей на восстановление ЮО. Почему я, россиянка, от своего государства не вижу совершенно никакой помощи, а тут - на те, возьмите, отдадим с удовольствием. Но давайте будем объективны. Да, я не понимаю некоторых шагов нашего руководства, но я уверена, что точно также люди в других странах не понимают своих руководителей.
И уж если ты являешься гражданином своей страны, то не нужно ее обсирать. Гадостей про нее наговорить найдется кому. Тут еще один момент. Все чаще и чаще встречаю в высказываниях украинцев (заметьте, ни русские, ни грузины такого не говорят о других странах - это я не разжигаю конфликт, а констатирую факт) такие фразы, что дескать у вас в России хрен знает что творится, а вы все туда же в геополитику подались. Может мне кто-нибудь объяснит к чему такое? А что, во всем остальном мире все прекрасно что ли, раз они все в геополитических процессах участвуют? В той же самой благополучной Америке каждую неделю кто-то заходит в магазин или школу и убивает кучу народа.
Так что не надо - как говорится не все сразу строится, в силу своего менталитета мы восстанавливаемся вот так. Кто-то по-другому. Каждый имеет право на свой путь. Вот только уважать нужно друг друга. Чего к сожалению нет.
Спасибо вам
Не надо только говорить о Казахстане, мой дед мне рассказал как русские большевики сгоняли всех в колхозы, лишали казахов скота (а значит и еды). Многие казахи ушли в Китай, Турцию и другие страны, а из тех кто остался погибло около 30-40%.Мой дед рассказывал о мертвых аулах, в которых собаки рвали трупы детей, стариков, мужчин и женщин. теперь я должен вам сказать спасибо? За геноцид? Вы не хотите признавать своих преступлений, вы ведете имперскую политику и мы малые народы должны этому радоваться? А если ты приедешь в Вашу столицу, если ты темнее кожей и по русски плохо говоришь то тебя можно убить, унизить и растоптать, вот оно ваше гостеприимство и двойные стандарты.
У меня много русских друзей и родственников, а также других национальностей, мы никогда не поднимаем вопрос о принадлежности к какой то нации, мы все равны. Мне стыдно за то что вы учите своих детей фашизму, и иногда я спрашиваю за что воевали мои деды во второй мировой войне? Зачем мой дед служивший в Панфиловской дивизии защищал Москву? Ведь победили националисты, продвигающие идею о главенстве русских. В Казахстане каждая семья отправила мужчин на фронт, почти каждый второй не вернулся. Мы отдали свои долги, свое кровью. А вы?
Мой предок воевал под командованием Багратиони на Бородинском сражении, откуда это знаю? У нас принято знать 6 своих поколений предков и помнить всех кто сделал что то значительное.
17.08.2008 09:33 : В грузинском городе Гори не прекращается мародерство
Об этом сообщает специальный корреспондент газеты "Новые Известия" Роман Доброхотов. "Я лично видел этих мародеров, - рассказал Доброхотов "Эху Москвы", - они ездят на машинах без номеров, причем это люди со славянскими лицами. По рассказам местных жителей, среди мародеров были и люди в военной форме".
А русские - те ж азиаты, монголы. И, значит, лица у них должны быть - монгольские. Неужели это еще не всем на Эхе известно???
комментарий
Игорь!ты хоть в экономике рубишь или ты с хутора7Нана (#) Зенобия,...
Как я вам завидую,Нана! Вы, как я вижу находитесь в лучах света "и истины и учения" , НАВЕРНИКО!А уж про историю, я и не говорю. Куда мне до вас.
Это же только вы здесь знаете досконально историю.
А вы уверены, что ваша "история" правдива?
Вот два определения, что такое история:
"История - это описание, чаще всего лживое, действий, чаще всего маловажных".
"Какая же история наука, если никакого точного и достоверного знания в ней не бывает и быть никогда не может".
Grigory ...
Grigory Grigorjev , ты все о том же...То про осетинскую 12-то летнюю девочку, то про женщину из Инета.
Кто сюда пускает маньяка Grigory Grigorjev ?
Хм!
Почему вы позволяете безнаказанно оскорблять женщину? Полагаете, это делает вас более убедительнами? Или более мужественными?А по мне - скорее похожи на горилл, колошматящих себя по груди.
Grigory Grigorjev Ты очень...
А что такое глупость? Вот два определения глупости из инета:1. * умственная ограниченность, неспособность к здравому рассуждению. ...
2. * уйти, оставив бутылку недопитой.
Боюсь, что вы предпочитаете второе определение. И тут я с вами согласна! Вы правы.
Кстати, а почему мы на "ТЫ"? Мы с вами вместе гусей пасли или на одном поле сидели?
Zenobia +1000
Аллах Акбар!!!"в Грузии находились военнослужащие -чеченцы из батальонов "Восток" и "Запад"? Так что, Чечня уже не аукнется! "
Ваша наивность просто умиляет!!!Данные чеченцы в Грузии уже не впервые.В прошлой грузино-абхазской войне они уже помогали абхазам и России.Заодно и опыта ведения войны набирались.Чем это потом для русских в Чечне аукнулось-не забыли?ИМХО-либо забыли либо это сознательная амнезия.Ну-ну...Чего только не приснится
Приснится же такое. А проснулся, по телику опять Ющенко а на столе только сало и горилка недопитая.bunuel_spb
это ответ именно на Ваши слова комментария о лжи и прочем.
Так надоело это жж-жжж, которое неспроста, о всем - начиная с сотворения мира.
С фашизмом сражались, так вместе, а как 68-й вспоминать - Россия, и т.д.
Муть...
Сходите на ПроЮа-форум, волосы встают...
БОТ
Этот пост я в раэных темах вижу не по разу.Это явно бот.
Культура Грузии
оказывала большое влияние на Россию. Это и кухня, и кино, и театр, и литература...Всё это и развивалось в Грузии благодаря тому, что имело большую ценность и успех в СССР.
Жалко, что это всё теперь ушло.
Не думаю, что грузинское вино будет в США популярнее калифорнийского, шашлык популярнее барбекью, грузинское застолье популярнее МакДоналдса. Про кино вообще молчу.
Скорее всего скоро грузины от русских будут узнавать кто такие Багратиони и Кикабидзе с Данелией...
Наверное в будущем культура Грузии будет мало отличаться от американской массовой... Это удел всех малых стран, попавших под влияние США.
Россия и Грузия
Очень жаль,что уважаемые гости ничего не сказали о погибших детях и женщинах в Осетии.Или это тоже пропаганда?И то что разрушен Цхинвал виноваты русские?Что осетины стреляли сами в себя?А что вооружение американское-это как?Значит наших миротворцев защищить не надо?Мне стыдно,как русской за такую оценку уважаемых людей!!!А что вооружение американское-это как?
Два года назад вот точно так же здесь спрашивали некоторые товарищи евреи после второй ливанской войны. Мол, как же это русское вооружение у террористов, включая минометы и ракетные устаномки - это как?Но им очень доходчиво здесь об'яснили, что это бизнес такой, ничего личного.
Думаю, они и вам пояснят, что Грузия решила иметь новое американское оружие, а не старое советское. Оно им, правда, не очень и помогло,если не считать 10 сбитых российских самолетов, но, может быть, поможет в будущем.
Алекс Эппл
В ближайшем будующем точно не поможет, т.к. "новое американское и старое советское", вобщем все которое было и которое нашли забрали себе русские.Есть разница.
P.S. Израильская армия, кстати, тоже на бесплатную американскую гуманитарную помощь вооружена.
Израильская армия, кстати, тоже
Правда? С какой это радости? Боюсь, вас обманули. Израиль выплачивает Пентагону ежегодно огромные суммы за вооружение. Типа, современный ленд-лиз.Эту информацию легко найти на сайте Конгресса США.
Русское оружие в израильской армии... это вы про что? Я честно говоря, не понял.
8 сбитых
Сбили 8 штук. Сбили - советским оружием, в т.ч. системой ТОР (ту22), да и то в первые дни. Потом наши (русские) включили средства РЭБ и летали уже свободно.Американское оружие куплено на деньги из США. У них правило такое: - "если мы вооружаем тебя против нашего врага - покупай наше оружие..."
Куплены устаревшие образцы, пиндосам нужно чистить склады для нового - для себя. Бизнес такой. Ничего личного.
А потом российские "миротворцы" при поддержке переброшенных танковых корпусов началиобстреливать город. Начались бои, танки стреляли в танки, российская артиллерия сожгла все села на окраине.
ТАК КТО УБИЙЦА ЖЕНЩИН И ДЕТЕЙ И БЕСНОВАТЫЙ?
Конечно, грузины не стреляли по Цхинвали, а просто заняли его. ЭТО ДЕ-ЮРЕ ИХ ТЕРРИТОРИЯ. А потом российские войска вошли на территорию Грузии, причем не только спорную. Сбиты 3 российских самолета над Гори (Грузия), разбомблено 4 военных аэродрома грузин. ЧТО ДАЛЬШЕ? ТБИЛИСИ?
А было ли у нас общее прошлое?
Два года назад, выступая перед Бушем, Саакашвили сказал, о двухсот летней оккупации Россией Грузии. Не слышал, что бы кто либо в Грузии это опровергал, если я ошибаюсь, дайте ссылки.Следовательно следовательно все заверения в любви и дружбе грузин к русским были лицемерием и лестью оккупируемых перед оккупантами.
Учитывая, что большинство грузин, судя по выборам президента, считает высказывание Саакашвили истинным, в будущем с их стороны нас ждет психологическая компенсация в виде мести и ненависти.
Василий Ермаченко А было ...
Абсолютно согласна - злопамятный, мстительный и неблагодарный народец.Zenobia
Позиция уважаемого Шота Горгадзе Вашу точку зрения не подтверждает.Человечищу
Слово-то какое - "нарордец". Вы б воздержались от подобных выражений. Расизмом отдаёт. Тем более, что сейчас именно русские солджаты и наёмники воруют унитазы из грузинских домов. А не наоборот.А России их по назначению используют, вам дырки хватит в полу.
Упс!
Ну уж хотя бы нищими их не называйте в таком случае!Лука
Опять мудищев навонял...Елена Человечищу (#
А вот не вам меня учить! Вы верите в то, во что вы хотите верить... Я видела этот "грабеж" и абсолютно уверена, что это "постановочная провокация". Уж очень они старались говорить на камеру громко и отчетливо, как "актеры старого МХАТа", причем текст был один и тот же. И представляю, как эти "так называемые солдаты" заявляются к своим БТРам с унитазами в руках. Кстати, они почему-то все без головных уборов. Видимо, тоже оставили в своих танках. И вот так и ходят по очереди и грабят. Скоро мы будем встречать танки с нагруженными унитазами.А потом Райс или Буш потребуют все "это" вернуть!
Не так ли , Елена?
Пустые споры! Нужно ждать суда.
Однако ВЫ ВИДЕЛИ эти кадры - и не верите. Кстати, воруют не солдаты, а толпы "понаехавших" в Грузию вместе с ними наёмников. А казаки, как известно, всегда разбоем промышляли. 2000 убитых в Цхинвали, загадочным образом испарившихся, из-за которых, собственно, весь сыр-бор и начался - НИКТО НЕ ВИДЕЛ. Однако это не мешает Вам "верить в то, во что вы хотите верить", не так ли, Zenobia?Америка лучше России. У них денег больше
Сохранение Грузии Россией от поглощения Персией или Турцией , высылка своих красавиц каждый год по кабальному договору , тем, кто их хотел просто из грузин сделать персами или турками , возможность остаться цельным народом Грузии, сохраниться как нация, Саакашвили предложил своему народы забыть. Ну что же. Если в Грузии и среди грузин мало кому об этом сказать печально. Но зачем резать и убивать осетин и наших солдат? Мастера культуры об этом не захотели знать и сказать. Ладно. Главное , что мы это не можем забыть и это перед глазами.Отдельное спасибо Шота Горгадзе, что он пытался не становится на одну сторону конфликта, а пытался быть объективным.
bunuel_spb
Два года назад...
А три года назад в Тбилиси одна из улиц и шесть переулков получили имя Джорджа Буша. Впечатление такое, что вместе с исторической памятью грузины утратили чувство юмора. Кстати, сменили также название площадь и улица Гагарина. По логике вещей они должны были получить имя Нила Армстронга. Но, очевидно, подвела грузинская расхлябанность. А так могли бы заработать лишние 50 лимонов.Ради справедливости
А 19 лет назад былми сапёрные лопатки, которые и порубили всю ту дружбу, которая была.Кстати, никто вины так и не признал. Ни тогда. Ни теперь. Это если не вспоминать про толпы наёмников, про оружие у осетин и абхазов, про 300 тысяч беженцев. Их, вероятно, тоже нужно делить на правильных - осетинских, и не правильных - грузинских.
По данным ООН чилу грузинских беженцев за последние дни более чем в два раза превысило число осетинских. Похоже, с убитыми будет такая же картина. Так вы мира хотели или вместо маленького зла сделать большое?
Как всегда
Как всегда наши искренне уважаемые интеллигенты начали с того, кто виноват и что делать?Нет, это цирк, когда спрашивают, надо выяснить кто первый начал стрелять из рогатки? Да там уже более 15 лет стреляют.
А вот, кто первый по мирным жителям, детям и старикам начал стрелять залпами, это ясно.
А теперь о дружбе народов, - было сказано много правильных и верных слов, но!... Самое главное, не надо много говорить, надо подойти к вопросу чисто формально.
Можно по разному относиться к руководству России, но никто и никогда не слышал дурного слова со стороны В.Путина и Д.Медведева в адрес грузинского народа. Наоборот, всегда подчеркивали свое уважение. ЭТО ФАКТ.
А вот "Давид" Саакашвили вчера в своей речи в открытую поносил не руководство России и даже не государство, а русский народ и русскую интеллигенцию. Своими ушами слышал по радио, хотя и в переводе. А это уже криминал.
Хорошо, что хоть не чужими ушами
Кстати, ты их регулярно моешь, Андрей?А радио, случайно, не армянское!
Петр Кашулин Хорошо...
По себе судите? Оно и видно, что только уши и моете.Да, пресс-конференцию с Скандолизой транслировали Евроньюс в прямом эфире.
Андрей
Их надо на только мыть но иногда и лапшу с них снимать...Дмитрий Темкин Андрей (#) Их надо ...
Тут с вами трудно спорить! Вы - большой специалист! А можно вообще не снимать?Zenobia
Вам,можно.Для вас есть старая поговорка:осел останется ослом хотя б осыпь его звездами,где нужно действовать умом,он только хлопает ушами.поговорка
Это, уважаемый Дмитрий, не поговорка, а одна из эпиграмм шотландца Роберта Бёрнса в переводе С. Маршака.Игорь Гусев
Спасибо, за поправку, я не знал.Россия и Грузия: если у нас общее будущее?
Наиболее удачно и взросло выступил Шота Горгадзе.Остальные советовали России быть овцой в мире волков.
Стыдно за притенциозность Ю.Роста и К.Лариной.
лакмусовая бумажка
Ситуация в Южной Осетии- лакмусовая бумажка для журналистов и гостей "ЭМ". Большинству из них наплевать на смерть осетинских детей, стариков, мужчин и женщин. Главное сделать заявление о мерзкой политике России на Кавказе. Яркий пример - монологи ненависти Басилашвили и Роста. Их рассуждения можно свети к следующему: Россия незаконно воспрепятствовала убйствам осетин и уничтожению их города. Правда, о гибели людей не было сказано ни слова. Приглашенные гости , как выяснилось, не знают, кто начал обстрел и бомбардировку Цхинвала. Зато знают о ,якобы, оккупации Грузии российскими войсками. В целом можно сделать вывод: либералы против своей страны. Могла бы получиться неплохая рубрика на "ЭМ".Игорю NN: смените бумажку
По какому закону Россия ввела войска в Грузию? Не трудитесь отвечать - нет такого.Гляньте без надрыва и обиды: Нынешний режим, захвативший в России власть, с конца 90-х готовил регион к взрыву (паспорта, выборы, референдумы, пенсии и пр. и пр.).
А если бы гражданство югоосетин не было бы российским, как не являются российскими гражданами (почему бы это?) жители прочих стран СНГ? Попробуйте получить двойное гражданство. Не выйдет. А им - плиз...
А теперь результат: никому не нужный клочок гор стал для Вас важнее упущеных возможностей России, благополучия ее граждан, развития ее экономики, репутации и т.д.?
Кто поддержал действия нынешнего российского режима в мире, Европе? Куба да Иран? Хороша же компания... Вот кто наши "друзья". Мне стыдно. А Вам?
Вам конечно лень было посмотреть на то - как нынешний режим медленно, год за годом, провоцировал Грузию. По нашему ТВ этого не показывают. Они тоже не оставались в долгу. Но почему не Саакашвили, а мы оказались в дерьме? Потому что все с самого начала и до конца делалось и делается бездарно, глупо, подло. Г-н Кокойты - хозяин нелегальных спиртовых караванов (простой сукин сын, захвативший власть в Осетии) наш союзник? Саакашвили конечно же преступник. Но даже этого бесспорного факта бездарный режим не смог показать. А Вы зачем-то идете у такого режима на поводу.
Думаю, Вас запутали. Поэтому Вы ошибочно считаете, что нынешний "режим" и Россия это одно и то же. Одумайтесь, Вас распропагандировали. Судите по Закону и совести, а не как велели "сверху". Ваша наивность сродни той, что показана в одном детском мультике. Там придурошный (как наши) генерал обращается к солдатам:"Нашему царю показали фигу! Умрем все до последнего!"
Мелкие и злобные людишки, захватившие власть в России готовы положить жизни наших граждан, которые служат в Армии для мести тем, кто на них тявкает.
Убежден, что в фундаменте таких поступков, которые совершают все без искючения грузинские президенты (силовые акции) лежит бездарная политика нынешенго российского режима на Кавказе.
А если кто-то подходит с двойными стандартами, то нашей стране этого-то как раз и не надо бы делать. А иначе, почему мы ругаем америку? Мы-то чем от нее отличаемся?
Что касается Басилашвили и Роста - радуйтесь, что пока еще есть люди, которые имеют отличное мнение от мнения борзописцев режима, которые врут Вам, что все "по закону". И хотя этим людям уже негде высказаться, кроме как на Эхе, они не трусят. А насчет монологов ненависти к подлецам - Вы правы. Это ненависть. Святая ненависть. Только почему Вы лично оскорбились? Вы поддерживаете подлый и бездарный режим? Странно... А если не в силах сообразить - смотрите Петросяна и не лезьте в политику. В ней и без того хватает...
Про первое поняли. Про второе можно поподробнее?
"...Вам конечно лень было посмотреть на то - как нынешний режим медленно, год за годом, провоцировал Грузию. По нашему ТВ этого не показывают. Они тоже не оставались в долгу..."Про второе российские миротворцы и осетины и их родные уже поняли. Как и все россияне. Можно про первое поподробнее?
bunuel_spb
Сергею
Надеюсь Вы искренне заинтересовались вопросом. Лучше поздно, чем никогда. Дам совет: почитайте хоть интернет. Кстати, Юлия Латынина уже рассказала об этом в субботу. О том, как почти милиард (!) долларов ушел на поддержание нынешним российским режимом воинственности мятежных республик. Там подробно. Можете проверить сами ее данные. Но это не просто: представители режима умеют "заводить рака за камень".Юлия Латынина серьезный источник иноформации?
Анна КовалевaСергею (#)
С каких пор Юлия Латынина стала серьезным источником иноформации? Послушать да. Как все комментаторы, занимающие крайние позиции в СМИ с обеих сторон выдаёт на гора одну часть правды и не говорит о другой. Юлия Латынина это всего лишь мнение, как и Сергея Пархоменко. Для меня они не авторитеты. Послушать забавно, сравнить своё мнение о чём -то да, верить..нет. Учитывая, что сейчас во время войны, пусть и маленькой и надеюсь закончившейся уже, идёт особенно сильное промывание мозгов противником друг другу, тем кто на противоположной стороне, и говорит, что "российская армия не должна была встревать в конфликт" (слова С.Ковалёва), не должна была спасать осетин и грузины имели право делать в своей стране, что хотят, вообще менее всего склонен верить.
bunuel_spb
культурный шок
Вы случайно не жена Ковалёва, известного "правозащитника", а на самом деле мерзавца, продающего свою страну за американские гранты?Правильно сказали в середине передачи про 1% слушателей "Эха" в стране. Вы и есть этот один процент, никчёмный, злобный и ненавидящий свою страну и её жителей.
bova
В любой стране мыслящие люди в меньшинстве. А большинство - всегда уроды.Для bova
Народ русский в меньшинстве. Пока много, как Вы правильно сказали, "народца Русского". Они и языка-то своего не знают (на фене общаются), но главную задачу по "уничтожению" водки выполняют регулярно и настойчиво.Кстати, чего же этот "народец" до сих пор ничего не построил и не строит, чтобы хоть кому-то показать свою цивилизованность? Или это большая тайна?
Недавно была в тайге. Места бесподобные. М все загажено. Мусор, пакеты, бутылки и пр. Население - мелкое, спитое. Дети - потомство алкашей. Некрасивые. Это не русские. Временщики они и вы, а не народ. Раз правды боитесь.
Надеюсь не успеете все загадить и кое-что останется русским и их детям...
Анна Ковалевa Игорю NN...
Ох, как много написала! А ведь "краткость -сестра таланта"! У Анны сестер нет! Опять, наверное, "ей стыдно", "преступный режим", ""сукин сын", "мелкие злобные людишки"...Хватит, наверное. Похоже на тявканье маленькой собачки!
А вот за совет смотреть Петросяна или слушать Шендеровича - спасибо, не надо. Смотрите и слушайте "это" сами.
Слонам
В 94ом наши выторговали себе это право (шведов, кажется хотели просить), закатив настоящую истерику. Но в соглашении нет разрешения на агрессию и на провокации!1.Искренний совет:
Приобретайте Интернет, забудьте о телевизоре и знание правды будет зависеть только от Вашего выбора т.е. уровня Вашей реальной человеческой зрелости.
2.Осетины получали российские паспорта поскольку не имели иных: грузинских не хотели, а ЮжноОсетинских не имели, так как Южная Осетия- непризнанная государство. Чтобы выехать в любую заграницу по житейским делам нужен паспорт. Это законная помощь рядовым гражданам.
В маленькой стране любая покупка- проблема.
Борис
Откуда же ты такую йухню почерпнул? Впрочем, знаю, из интернета для слабоумных. А хочешь, я для тебя устрою сообщение на интернете, что ты сын крокодила и обезьяны?Yuri Yuri Борис ...
Да вы что! Оказывается есть интернет для слабоумных? То-то я вижу, что у вас что-то с головой, а почему вы здесь, было непонятно. Теперь ясно, что заходите сюда из интернета для идиотов. До чего наука дошла!Борис
Боря,учите историю.Гитлер когда решил отхватить Судеты у чехов, действовал так же как нынешний уголовный режим в России.Т.ч.Путин только прилежный ученик фюрера,только и всего,а вы его последователь.Русский с грузином - братья навек. Но Россия разумеется брат старший, так что извольте подчиняться старшему брату.
Пропагандисты "трам-тарарам".
культура.
а помоему весь разговор, кроме более реалистичного Шота Горгадзе напоминает цирк.очень легко быть белым и пушистым. ах, ах, мы хотим мира. По моему быть ответственным сложнее.
наивные рассуждения и комментарии, типа быть лучше и показать пример всему миру... это наивно по меньшей мере. При все уважении к актеру и пожилому человеку. быть сильным а не тщедушным в тяжёлый момент для росии сложнее и нужно быть смелым. я первый раз солидарен с действиями руководства начиная с новых времен, хотя действия немного и "медвежьи".
Дмитрий в добровольцы не пойдет
Солидарен с руководством - иди добровольцем! Солидарный ты нашДмитрию об ответсвенности безответсвенных
Вот Вы и проговорились. Вам как и Вашему преступному режиму мир не нужен, ведь в мирное время генералам денег меньше перепадает. А замнить слово "бабло" на слово ответсвенность - просто. Пипл хавает. Вот Вы и схавали.А быть смелым, вопреки мнению окружающей и лгущей Вам банды не каждому дано. Вам похоже - нет. Вы уже научились оправдывать ее преступления. Потому, что "они" - агрессоры, а "мы" - освободители. "Они" - шпионы, а "мы" - разведчики.
А все слова Горгадзе продиктованы одним - страхом перед США.
А я не боюсь. И Басилашвили не боится. Только сказать об этом нигде не может: Ваши преступные руководители не дают.
Кстати, никто не боится и среди нынешней преступной верхушки Вашего руководства: иначе бы они более активно модернизировали свою армию, а не продавали бы оружие направо и налево, но не в свои части.
А таких, как Вы, режиму выгодно держать в страхе перед мифической агрессией. Если им Иран и Афган не по зубам, то зачем им наш злой но ленивый народ... Думайте не суетливо, если можете.
Анна Ковалевa Дмитрию ...
Голубушка! Да у вас уже истерика! Успокойтесь же. Все будет хорошо! Режим падет сам, мусор уберут мыши, а розы вырастут сами!дмитрий
Небось грудь распирает от гордости:"вот мы им задали!"А когда Россию прессовать начнут со всех сторон и опять жрать станет нечего снова Америка будет виновата?Вот дурь то российская!Для тебя в первую очередь гос. должно быть сильным,а для нормальных людей оно должно быть в первую очередь -умным.Все здесь восхищающиеся политикой правительства России не понимаете ,что Россия уже проиграла.Не сегодня ,так завтра в порту Поти будут стоять американские и турецкие военные корабли,а к концу года или в начале следующего, Грузия будет в НАТО и в зоне конфликта будут стоять международные миротворческие силы,и тогда России останется только портить воздух,а сделать уже ничего не сможет,как не могла ничего сделать в Югославии.Саакашвили ,как в шахматах,ослабив свою позицию в середине игры,выигрывает всю партию. Он в полной мере отыгрался за Бухарест,где под нажимом России не был дан зеленый свет Украине и Грузии для вступления в НАТО.тёмному дмитрию
Америанские и турецкие корабли в Поти?В конце года Грузия а НАТО?
Саакашвили выиграл партию?
Какой бред Вы несёте!
Давайте запомним эту АНАЛитику и вернёмся к ней в начале года.
bova
Согласен.Давайте вернемся.Zenobia
грузины это великая нация,в отличии от твоей народности,дешёвая ты наша.Cоюз Борьбы -хрузин пид@р
хрузины хвеликая хация, ха-хахрузины великие марафонцы, мастаки драпать.
хрузины лентяи, пьяници и воры. Либой кавказец скажет. Ты хрузин не путай себя с чеченцами.
луке - гею
ты малолетний придурок,видимо совсем жизни не видел. от кого это грузины драпали? в твоём озабоченном сне наверно.говорю любому,кому моя позиция не ясна - к вашим услугам в свободное время.
Cоюз Борьбы -хрузину пид@ру
ты старолетний придурок, всегда хрузины драпали, все их пиндосили, кому не лень. Последний раз драпали пару дней назад, бросив всю технику и оружие, бросив женщин и жетей хрузинских на "растерзание" русским. Вам не в бронежилетах в юой идти а в памперсах.Всего в зоне грузино-осетинского конфликта российские подразделения обнаружили более 100 единиц бронетехники, в том числе 65 танков, из которых 21 мы уничтожили за их непригодность, остальные 44 останутся у нас", - сообщил в субботу, 16 августа, помощник главкома Сухопутных войск РФ полковник Игорь Конашенков..
Представитель Сухопутных войск также подчеркнул, что изъятая в зоне конфликта бронетехника, в основном, иностранного производства.
"Это пять комплексов ПВО Оса, большое количество бронетранспортеров стран НАТО, артиллерийские системы чешского производства Дана, около двух тысяч единиц стрелкового оружия, 15 боевых машин пехоты (БМП-2)", - рассказал Конашенков.
Вот так хрузины воюют. Ха-ха. Языком метут. Ха-ха.
Cоюз Борьбы Zenobia (#) грузины...
"Недолго продолжался бой,Бежали робкие грузины"!
И до сих пор бегут, по всей Грузии - паника!
И почему-то эта "великая нация" не может жить самостоятельно. Обязательно присасывается к кому-нибудь большому.
Кстати, поменяйте ник. Какой же вы "Союз Борьбы"?
Судя по слову "дешёвая", вы, явно имеете отношение к торговле. Назовитесь, хотя бы, "Взгляд из торговой палатки", что ли.
При этом они почему-то считают необходимым прежде всего обличить свою Родину, а вот истинного агрессора и виновника- не обсуждать вообще дабы не "раздувать" и "не бередить"
Довольно трусливая позиция, а главное предвзятая.
не пора ли спросить (строго):
"С кем вы, мастера культуры?"
Культурной интеллигенции не нравятся танки в Грузии. а как убивают осетин и миротворцев им нравится?
Да! Такое чувство, что для всех, критикующих вход России, не было первых полсуток и война началась с входом Российских войск в Цхинвали.Для тех же, кто побывал за эти полсуток в аду в Цхинвали и в сёлах и кто остался там навсегда и в дальнейшем умирали на дороге жизни, одни вырываясь из ада и погиюая почти у самой Джавы, другие почти дойдя ло Цхинвала, пытаясь спасти осетин и миротворцев погибали на окраинах Цхинвала, так вот, для тех кто побывал в аду, эти полсуток и дальнейшее - это самые страшные дни жизни. И все из россиян, кто видел и знает об этом, никогда не поверит никакой демагогии. Конечна наша интеллигенция. тесно связанная друг с другом будет осужлдать и ввод танков и многое другое, но мне никогда в жизни не забыть глаза детей и женщин осетии, оставшихся жить благодаря российским парням! И всё, пусть дальше болтают ненависники всего и всех, демагоги от искусства , право- лево- зашитники. Где были бы те кто осуждает россию, какие слова бы говорили если бы россия допустила уничтожить осетин, вырезать всех? Где была бы творческая интеллигенция? продолжала бы отдыхать в отпуске за границей? момент выбран удачный. чтобы вам не мешать и тихонько вырезать осетию. Чтобы ваша совесть была чиста, ведь вы ничего бы не знали и не хотели знать, что уже 18 лет осетины и абхазы не хотят жить с убийцами!
bunuel_spb
О паспортах и медалях...
Кстати, а почему и у гостей российские паспорта, как у осетин?Почему не вернули ордина и медали? Как некоторые?
Спроси такое, ведь обидятся мастера культуры.
Скажут, это нам дал Советский Союз и Россия?
Интересный вопрос, однако...
Интересно, есть в Тбилиси российская диаспра?
А для себя я из событий в ЮО сделала следующие выводы:
1) В сегодняшнем мире считаются только с силой. Кто силен ( США), тот и прав (или считает так, что он прав). Поэтому России не стоит стесняться, надо наращивать мускулы. Иначе сожрут. В этом конфликте Россия вполне достойна выглядет.
2) Хваленные западные СМИ могут врать не хуже наших.
3) Согласна, что СМИ должны быть независимыми. Но как послушаешь и почитаешь, что пишут в ЭМ про Росиию, тошно делается. В данной передаче поддерживаю позицию Шоты Горгадзе, как реалистичную и здравую.
От разговора уважаемых и любимых артистов остался горький осадок.
И у меня тоже. Я услышал, как медленно ворочаются у них мозги, как они извлекают оттуда запылённые временем штампы, полагая их за живые мысли. Как будто сидят на чаепитии со Станиславским . Надо было Боярского позвать, он тоже творческая интеллигенция. И Филипа Киркорова, и Аллу свет Борисовну, членессу Общественной палаты.. Они тоже бы чего нибудь сказали. Пустопорожний трёп ни о чем стареющих маразматиков пытаться выдать за откровение. М. А. Булгаков в своем " Театральном романе " это давно уже описал. Всё очень просто. Была война, были убитые, будет ненависть. Потом там, где пролилась кровь, вырастут красивые цветы. Вырастут новые дети. И им тоже придётся воевать и умирать . Ибо было сказано, что человек всегда будет править во вред человеку. В Эклизиасте. Не дословно, по смыслу.Общее будущее неизбежно.
Наше общее будуще неизбежно уже по той причине, что мы при всём желании не можем уехать или улететь друг от друга.Camel
Если не будет подталкивающих к убийству, не убьём друг друга. Кто желает войны? Только те, кто сегодня правят миром, но они - в меньшинстве. Важно, как можно большему числу людей распознать их ложь и лицемерие. Верю в общее будущее.В грузино-осетинском конфликте, я вижу главного виновника в Америке - придумали какую-то очередную комбинацию.Сам Саакашвили, не мог начать боевые действия без отмашки из США.
Будущее
Ув. Ведущая и Участники передачи!Я очень сопереживаю российско-грузинский конфликт. Поэтому в любой передаче на эту тему я ищу лучик осознания надежды. С огромной надеждой искал его и в передаче "Россия и Грузия: если у нас общее будущее?" Но после неё мне стало очень и очень дискомфортно.
Как и многие другие представители интеллигенции, бывшего СССР, удивительно говорите общими словами обо всём, но не о сути. Даже вы, такие известные интеллектуалы, не набрались смелости сказать народам правду об объективно существующих истоках конфликтов на просторах бывшего СССР. Лозунг дружбы народов это придумка СССР. И с его распадом этот лозунг умирает естественной смертью. А вы своим авторитетом пытаетесь продлить его агонию.
Кто-то из великих сказал, что в политике нет постоянных партнёров, а есть постоянные интересы. И это нормально. Но чтобы эти интересы не приводили к конфронтации и конфликтам с кровопролитием между государствами, требуется ответственность власти перед обществом и общества за власть. А теперь господа хорошие, интеллектуалы, кумиры многих, задайте себе вопрос: «Что Я сделал для этого?». Написал статью в газету, дал интервью ВВС, «ЭМ». Экая невидаль эти действия в наше время. А «ЭМ», вообще служит для спуска интеллигентского пара, чем в советское время занималась «Литературная газета».
Если общество не будет оппонировать власти, не возьмёт и на себя ответственность, то будем иметь, что имеем. Загляните к себе в душу, и спросите себя: "Кто Я? Как Я отношусь не к такому как Я?". И с такими и не такими как Я сорганизуйтесь, станьте в живую цепь и остановите кровопролитие, потребуйте открытого суда над развязавшими войну. Понимаю, что это тяжело,но это в ваших силах!!!
А Юрий Рост оказался очень неумным человеком:((
#
Провидцем оказался Юрий Рост, обратившийся со словами предостережения в адрес тех, от кого зависело предотвращение этой военной провокации.Истинными гуманистами показали себя, как всегда, О.Басилашвили, М.Казаков и Б.Акунин.
Наименее всего привлекательна половинчатая точка зрения Ш.Горгадзе. Прагматизм пасует перед моральным началом.
"И если мы такие мощные были, были такие умные, то почему мы не знали заранее, что может быть такая ситуация, и превентивными методами не остановили. Значит, были какие-то, как сейчас называется круги, не знаю."
Позиция одна - во всём и всегда виноваты мы.
"Куда ты это денешь? И зачем это девать? 200 лет очень трудно мы притирались, очень сложно."
Вот только не слышал, что бы Юрий Рост возмущался музеем оккупацией в Тбилиси.
"Я думаю. Не хотят быть вместе, отпусти. Не мучай. Угроза НАТО, она эфемерна."
Так отпустите Осетию и Абхазию. Про НАТО уже даже не смешно слышать вроде бы от умных людей. Им бы и оккупация войсками НАТО было бы благом.
Работникам культуры поддержавшим Саакашвили
Пришел грузин , убил ребенка,Скажи мужчина разве он,
Каким вождем, каким желаньем,
Он в зверя перевоплащен.
Какая мысль его толкнула
На спящих подло нападать,
Разрушить храм, разрушить город,
Мир, жизнь, свободу отобрать.
Та мысль проста как утешенье:
Моя земля, мое владенье,
Мы осетин приговорили,
Нам так велел Саакашвили.
Он так велел,
Ты так хотел?
Иль взяли верх инстинкты низа
И проводник их Кондолиза.
Отвратительная, холодная баба, руки
которой по локоть в крови и рядом с ней истеричный Саакашвили, компания от Воланда.
Если у нашей страны есть какие-то обнадеживающие перспективы - огромная просьба ко всем о таковых сообщить
Щота Горгадзе, говорил, что испортились отношения между грузинским народом и русским. Есть такое ощущение, что он говорил это с чужого голоса, либо сам не понял, что сказал. Есть люди, у которых заранее испорчены отношения со всем миром - это люди с комплексами неполноценности, о которых точно сказал Олег Басилашвили, и которые, как раз и находятся у власти. Для них добиться власти есть, своего рода компенсация тем внутренним комплексам, связанным либо с внешностью, либо с детскими травмами. Кстати, такие же комплексы очень видны в некоторых здешних постах. Например, комплекс безграмотности (или сверхграмотности), или комплекс национальной недостаточности (или сверхполноценности). Особенно серьезные комплексы у того, кто сейчас в нашей стране у власти. Он водрузил вокруг своего властного кресла забор и никого не подпускает, а во всем окружении видит либо врагов либо потенциальных врагов - это уже клинический случай, МАНИАКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫЙ СИНДРОМ. Он очень характерен для нашей 70 летней советской истории и для последних 8 лет товарища Путина.Эти же паталогии видны невооруженным взглядом в руководстве всех тоталитарных режимов и стран изгоев, к числу которых и мы стали принадлежать. Посмотрите чем оборачивается хваленная стабильность товарища Пу - кладбищем (в прямом и переносном смысле) пытающимся расширить свои границы. Зачем? И совсем уж как-то неоптимистично вырисовывается перспектива дальнейшего нашего пребывания на чекистском крюке. Если у нашей страны есть какие-то обнадеживающие перспективы - огромная просьба ко всем о таковых сообщить. А грузинский народ у меня ассоциируется скорее с Вахтангом Кикабидзе, чем с Саакашвили. Поэтому к грузинскому народу я стал относится с еще большим уважением. Ну а товарищ Путин, как это не печально, отнюдь не усиливает уважение к русскому народу не только со стороны всего мира, но даже сами наши соотечественники находятся в высокой степени готовности покусания друг друга, для этого достаточно выйти на улицу и посмотреть в лица прохожих, я уже не говорю про лица тех, кто за рулем. Счастья нам всем и душевного равновесия!!!Об уважении
Довольно странная у Вас позиция, милейший Сергей! Отказывая российскому народу в уважении на основании выбора последних Президентов страны Вы тем не менее, оказывается, еще больше стали уважать грузинский народ, избравшего откровенного националиста Саакашвили Президентом Грузии. Где же логика? Не говорит ли это о Вашей политической ориентации именно в этом направлении?МАНИАКАЛЬНО-ДЕПРЕССИВНЫЙ СИНДРОМ
(MANIC-DEPRESSIVE SYNDROME) Обозначение патологического расстройства, характеризующегося чередованием фаз депрессии и мании или же рекуррентными эпизодами одной депрессии. Психогенные и нейрофизиологические компоненты представлены в различной степени - то, либо другое, как правило, доминирует. В современной психиатрической нозологии это явление рассматривается как единое биполярное расстройство. Подчеркивается значение генетического, семейного и нейрофизиологического факторов; психологические же считаются нерелевантными или вторичными. Однако с психоаналитической точки зрения, это состояние часто актуализируется переживанием утраты или личного крушения у пациента, с детства катастрофически реагировавшего на сепарацию. Признавая в ряде случаев наличие травматического психического опыта, некоторые клиницисты, однако, считают его роль лишь ролью триггера нейроэндокринного метаболического нарушения. Тем не менее фоном маниакально-депрессивного синдрома часто выступает отчетливое психогенное условие - пограничное или нарциссическое нарушение характера. Чередующиеся мании и депрессии отражают основную защиту, вырабатываемую Я в ситуации конфликта с внешней реальностью. При этом депрессия является результатом использования интроекции, а мания - отрицания. Фрейд считал, что существуют два типа маниакально-депрессивных расстройств: первично психологический и первично физиологический. Такая точка зрения до сей поры поддерживается многими аналитиками. Эта гипотеза подтверждается тем, что одни пациенты поддаются психотерапевтическому лечению, а другие - лишь медикаментозному. Хотя все исследователи подчеркивают роль предрасположенности к формированию маниакально-депрессивных расстройств, до сих пор не достигнуто согласия в том, является она конституциональной или обретается в детстве. Есть некоторые данные в пользу того, что ранние травматические переживания могут нарушать эндокринный метаболизм или вызывать склонность к такому нарушению.О, психиатр скажи слово
А как прокомментируете психическое состояние хрузина какашвили. Вот снн показала как этот придурок с выпученными глазами и испуганным лицом, жуёт свой галстук. Это перед телекамерами. Ну, дебил, как и все хрузины.Сергею (Владивосток)
Сергей, сегодня на этой поляне собралась компания, с которой трудно разговаривать всерьез. Пусть они останутся беседовать друг с другом.MANIC-DEPRESSIVE SYNDROME
да Сергей-удивили...К чему эти лекции по психиатрии ?Сергею, диагносту-самоучке
Во-первых, Вашей интерпретации поведения "того, кто у власти" (первый пост), соответсвует не маниакально-депрессивный психоз (МДП), а эпилептоидная акцентуация. Что касается собственно МДП, то его симптоматика странным образом напоминает именно Вас. Вы, как я заметил, из состояния полной прострации, самобичевания и стыда за всех и вся перодически впадаете в аффект, начинаете ругаться, плеваться и раздавать всем диагнозы. И ещё. Ваши посты глупо-претенциозны и бессодержательны. А более бестолкового и безграмотного описания МДП даже в инете найти трудно. Не иначе, сконструировали сами, израсходовав при этом весь запас накопленных за недолгую жизнь иностранных слов. И последнее. Не смешивайте нозологический подход с симптоматологическим - это вещи столь же малосовместимые, сколь, например, лично Вы и "обнадеживающие перспективы нашей страны".уважаемый Лех, в ваших рассуждениях чувствуется здравый смысл
уважаемый Лех, в ваших рассуждениях чувствуется здравый смысл, так будъте добры, добавьте оптимизма, и все-таки, скажите, каковы обнадеживающие перспективы нашей страны. Видно мне мой маниакально-депрессивный синдром мешает их разглядеть. Ну ладно пусть - так, - хоть другие, участники обсуждения ими проникнутся ..., Искренне, был бы Вам очень благодаренСергей (Владивосток) МАНИАКАЛЬНО...
Сергей! Неужели вы думаете, что эту "Войну и мир" будут читать? Если только делать нечего. Зачем вы стараетесь зря.русские паспорта
Давайте не путать ситуацию с русскими паспортами в Таджикистане и в Южной Осетии. Южная Осетия никогда не была частью независимой Грузии и поэтому ее жители могли либо получить российские паспорта либо остаться без гражданства. Россия обязана была выдать им паспорта как переемник СССР.