- эфир
-
- Содержание
- комментарии (123)
- вопросы к эфиру (136)
02.12.2011 21:03Без дураков- Гости:
-
Григорий Явлинский
один из основателей партии «Яблоко»
- Ведущие:
-
Сергей Корзун
первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы"
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Да чего ты дошёл Григорий!
Мне за тебя стыдно. А тебе нет?
Лучше бы ты укроп выращивал, чем становится таким.
а чё путен без пасечника в кепке на секретной дачке выращивает, кроме сурчат?
Да не может быть? Да и садовник у него Григорий, который Алексеича!
Хороший мужик, но не орёл!
в три "калины" не влезет и огнемётом по школьникам не шарахнет.
а зачем России орёл вместо политика...
один двуглавый)) уже есть ..и не только в гербе
В прошлые выборы аналогичную передачу вел Дымарский и просто "убил" яблочника.
Без этого к серьёзной власти не прийти, во всяком случае в России. Увы, но правда, что для его Явлинского "прекраснодушных устремлений" в духе "достоинство, сохранение жизни" предел мечтаний процентов 10% электората (это если все звёзды сойдутся), потому что такое кол-во в людей деревнях и нищих моногородах ни о чём другом кроме жрачки, разрушенного ЖКХ и прямого выживания думать уже не могут. Они хотят пере-делёжки собственности и бюджетного патернализма (к чему привыкли за 70 лет Союза, как и сейчас впрочем), - им свобода и личная инициатива\независимость вряд ли нужны, ибо решать всё в своей жизне самому - это огромный страх для "маленького" человека. Путин же за свои 12 лет хорошо постарался, чтобы на всём этом сыграть!
Но Вы абсолютно правды, говоря о проблемах моногородов и деревень. И то, что Путин и те, кто поднял его на знамя, сделали всё, чтобы обломать хоть малейшую инициативу "простых" людей - верно. Но разве кроме Вас и Явлинского этого не понимает никто?
И разве те, кто понимает, согласны с продолжением кооперативного банкета?
А если не согласны, то почему бы не объединить усилия?
М.Л. Кинг сказал: У меня есть мечта! - И эта мечта была мечтой каждого бывшего раба.
Мечта - это свобода мысли.
У нас нет мечты?
У нас нет мечты о Родине, о стране, которая была бы подходящей для жизни любого человека?
Путин нам говорит: не нравится - уезжайте.
А Явлинский говорит: не нравится - давайте менять вместе.
Вероятно, не-гражданам нужны какие-то "орлы", нужен цирк, нужен какой-нибудь бравый полковник или культурист и повеса. Так этого и сейчас хватает! Значит, не-гарждан вполне устраивает нынешняя политика - только лица приелись. Миронов-то - орёл, да? А уж Зю какой орёл! А Жирик! (правда, на грифа теперь смахивает)...
Что такое для них народ? - "Страдательная масса", просящая денег. И это в том случае, когда на неё приходится обращать внимание. "Быдло" - когда поблизости нет кинокамер и не надо делать вид, что ты весьма интересуешься жизнью насекомых.
Наташа, если Вы сокрушаетесь только о фасоне поводка, на котором Вас содержат - голосуйте за едро.
Я и моя семья живём своим умом и всегда голосуем за Яблоко.
За европейский вектор России!
За Конституцию и равенство всех перед Законом!
За Россию без евсючатины, цапоковщины и палачей Магницкого с мигалками.
За Яблоко! Всей семьёй! Всей роднёй! Всей страной!
Нах-нах: несколько тысяч ваших листовок = 100? 300? 500? голосов (благодаря вам) никак не повлияют на расклад сил в думе
Яблоко: +1(благодаря вам) голос
P.S. 5 лет будем кушать то,что приготовим сегодня
Попробуем взглянуть на картину объективно, без эмоций.
Рассмотрим интересы участников.
В чем интересы Кремля? В сохранении контроля над Думой и легитимизации выборов.
С контролем судя по всему проблем не возникнет – Чуров с Сурковым на посту. Для легитимизации необходима солидная явка и минимум скандалов – поэтому Кремль использует административный ресурс для повышения явки (в первую очередь среди управляемой части электората) и ограничения контроля за ходом голосования.
В чем интересы допущенных к выборам партий? В увеличении (или получении) мест в думе – поскольку эти места непосредственно конвертируемы во влияние, в деньги и т.д.
Методы используются разные.
ЕдРо использует в первую очередь административный ресурс - поэтому напрягает контролируемую часть электората, намекая остальным на предопределенность результата. Ну и всяческие жульнические схемы в арсенале.
Остальным партиям для реализации этой цели необходимо сохранить свой электорат и попробовать еще откусить у конкурентов. Основным источником дополнительных мест всем представляется ЕдРо – посему все остальные партии агитируют за явку и голосование против ПЖиВ.
В чем интересы не допущенных к выборам партий? В увеличении протестного (против всех) голосования – поскольку они могут интерпретировать эти голоса как поданные за них. Посему большинство их представителей агитирует за порчу бюллетеня.
В чем интересы избирателя? В максимальном представительстве в Думе партии, отражающей его интересы. У кого такая партия есть – у того нет вопроса «что делать?».
А если такой партии нет (или она не допущена к выборам)? Тут два варианта:
а) Такой партии не существует в принципе - в таком случае нормальный избиратель либо остается дома, либо голосует против всех доступным ему способом.
б) Такая партия существует, но не допущена к выборам –тогда самым напрашивающимся вариантом является выход на улицу, хотя и пара перечисленных выше не исключается.
Но многие (как Плющев сегодня) предлагают нам еще один вариант: проголосовать за партию, от которой тошнит меньше.
Мне такая логика непонятна.
Во-первых, зачем совершать поступки, от которых тошнит? Выше перечисленные варианты таких чувств не вызывают.
Во-вторых, зачем отдавать свой голос партии, которая не отражала, не отражает и не собирается отражать мои интересы - и таким образом поощрять ее политику, которую не разделяешь?
И наконец, мне представляется совершенно несостоятельным аргумент «чтобы ПЖиВ получила поменьше», и вот почему: самым эффективным способом уменьшить голоса у ПЖиВ является обеспечение честных выборов. Но что-то я не вижу, чтобы конкуренты ПЖиВ из кожи вон лезли ради этого.
Масса нарушений в ходе предвыборной компании со стороны ПЖиВ – и ничего кроме бессильных воплей со стороны оппонентов. Можно, конечно, жаловаться Чурову, в прокуратуру, в суд… – у кого-нибудь есть сомнения в результате? Не говоря уж о том, что результаты будут, когда поезд уже уйдет…
Свежайший пример: суд, как я понимаю, отрезал от контроля за выборами организацию «Годос», целью деятельности которой и было обеспечение честных и прозрачных выборов. Решение суда было предсказуемо - но что-то я не видел перед зданием суда хотя бы пикетов «Яблока», СР и прочих, не говоря уже о более заметных акциях.
Тогда зачем эти партии апеллируют ко мне? Мне что, места для них в Думе больше них нужны?
Так что правильные ваши листовки :+))
Второе.
Ваши личные интересы могут быть сколь угодно специфичны, но без свободы и справедливости вряд ли кто-то станет их блюсти.
И если хотя бы одна партия говорит о свободе, справедливости, законности, о чувстве собственного достоинства - тошнит ли Вас от этого?
Давайте смотреть на вещи реалистично - едро будет питаться страной до голой земли. По крайней мере, чиновники имеют такое намерение. Пока сохраняется равновесие. Но ведь Вы не верите в его вечность?
Мне кажется, не стоит ждать чудесного появления какой-либо новой партии или тихого угасания страны вообще, но хотя бы завтра проголосовать за наиболее подходящую программу.
Да, нам будут врать в глаза - чуровы и прочие. Только я надеюсь, что мы всё равно узнаем правду: сколько нас, людей нормальных, желающих, чтобы все жили по закону, чтобы Россия стала страной, пригодной для жизни всех. И, я думаю, найдётся бескровный способ заставить власть с нами считаться, а в перспективе, уменьшить количество жуликов и воров до безопасного для страны процента.
"не стоит ждать чудесного появления какой-либо новой партии" - вот именно! И пока мы будем голосовать за слова, а не за дела - останется надеяться только на чудо.
Власть на нас давно внимания не обращает - и это понятно.
Но когда оппозиционные партии больше прислушиваются к Кремлю, чем к избирателю - это уже никуда не годится. И заставить их повернуться к нам лицом можно только одним способом - не голосовать за них. И голосовать за то же "Яблоко" назло ПЖиВ - значит поощрять ту их политику, которая меня, например, совершенно не устраивает.
"найдётся бескровный способ заставить власть с нами считаться" - хотелось бы посмотреть на ту партию, которая такой способ предложит. Пока не видать такой :+((
"И пока мы будем голосовать за слова, а не за дела - останется надеяться только на чудо." - если мы не проголосуем пока что за слова, то и дел не увидим. Пока что только "Единая Россия" имеет столько голосов, что вольна делать какие угодно дела. Вот если бы столько же было у "Яблока", мы могли бы с него спросить о тех делах, которые заявлены в программе. Как вы узнаете вкус яблока, не откусив от него ни кусочка?
И ещё момент: Дума без Яблока уже наворотила кучу отвратительных законов. - Мало того, что о них общество узнавало слишком поздно, так и не успевало осмыслить. И кто после этоого вышел на улицу протестовать?
Не-голосовать - мы всегда успеем. Если сейчас договоримся голосовать, то потом, при необходимости, договоримся и не голосовать.
"Дума без Яблока уже наворотила кучу отвратительных законов" - так она и с "Яблоком" их принимала. И сейчас "Яблоко" для "кучи отвратительных законов" препятствием не станет.
"потом, при необходимости, договоримся и не голосовать" = а по-моему такая необходимость уже настала.
"И кто после этоого вышел на улицу протестовать?" - вот именно, это самый главный вопрос.
Время слов прошло. "Яблоко" хоть раз хоть по какому-нибудь поводу призывало своих сторонников выйти?
И такое варварство, как на "Сахалине", планировалось с помощью лоббируемого "Яблоком" закона о СРП провести по всей России. Если это не коррупция, то что же тогда коррупция?
Он самый настоящий раскольник.
Но если послушать, что говорят яблочники в самых разных городах, как они поносят Ельцина, Гайдара и Чубайса с Немцовым, то поневоле задумаешься о НАХ-НАХЕ.
В конечном счёте, неужели кто нибудь здесь верит, что даже если "Яблоко" получит свои полтора мандата, ЕдРо блокируясь с Жириком или СР-ами не будет и дальше следующие 5 лет творить свой бандитско-распилочный беспредел, закручивать гайки, а на новом избирательном цикле опять не перекроет всем оппозиционерам кислород? Ответ "Нет" тут видимо напрашивается, а раз так, то напрашивается и то, что вопрос Народ будет рано или поздно "решать" с вилами в руках, а коли будет так (поскольку Путин не собирается "размораживать" ситуацию), то зачем лишний раз вестись и заниматься иммитацией, оттягивая агонию этому режиму?
Т.е. так:
Пройдёт ли "Яблоко" хотя бы 5% чтобы получить один символический мандат?
Скорее нет.
А если "Яблоко" даже получит 7-8% смогут ли они договориться с партиями-сателитами ЕдРа, которые к тому же придерживаются совсем других взглядов по принципу "давайте снова всё переделим, но только, чтоб и Нам на этот раз куски пожирней достались", чтобы влиять на принятие законов?
Крайне мало вероятно и предыдущие составы Думы это не подтверждают.
А если у "Яблоко" тогда будут только свои 30-40 мест сможет ли оно хоть как то влиять на ситуацию?
Точно нет по чисто математическим причинам!!!
Значит следующие 5 лет, Мы опять проведём полностью на "отшибе" Наших интересов.
И последнее. На месте Путина, я бы вообще протащил Явлинского в Думу с мин. результатом в 7% - реального эффекта на политику никакого, зато масса людей будет страдать когнитивным диссонансом - А выходить ли нам на акции неповиновения, ведь вроде как Наша карликовая партия представлена и выражает Наши интересы в рамках гражданского поля?! Будь они "пояйцеголовее" таким бы ходом, отсекли бы половину "несогласных" от лагеря потенциально вооружённых врагов.
Во-вторых, никакой "наш народ" не будет ничего решать с "вилами" в руках. Те, кому жрать нечего и у кого руки отбиты напрочь, будут требовать подачек. И получат их. По 100 р. на "рыло". Среднего класса нет или он уже обучен старшими едросными товарищами тому, что он-живёт-в-россии, а здесь закон - взятка, грабёж, унижение, отъём собственности, если что не так.
А если вдруг даже и начнётся "агония режима", то при отсутствии вменяемых людей в нынешнем составе власти, нашей стране придётся затратить десятилетия на восстановление хоть какой-то мало-мальски цивилизованной жизни.
Самым эффективным способом уменьшить голоса у ПЖиВ является обеспечение честных выборов. Но что-то я не вижу, чтобы "Яблоку" из кожи вон лезло ради этого.
И непонятно: зачем мне отдавать свой голос партии, которая не отражала, не отражает и не собирается отражать мои интересы - и таким образом поощрять ее политику, которую не разделяешь?
Аргумент «чтобы ПЖиВ получила поменьше», мне представляется совершенно несостоятельным.
Так что я против всех - хоть тошноту при голосовании сдерживать не придется.
А Муратовая уважаю, как и Олега Басилашвили. Но не они делали реформы в 90-х, а Гайдар и Чубайс под прикрытием Ельцина в непримиримой схватке с коммунистами.
" Президент - главный человек для согласования интересов ".
Так что пока, увы: только Нах-нах, только де-легитимизация выборов, только уличные протесты ради скорейшего обострения ситуации (как ни парадоксально, но для демократически настроенных людей сегодня по-моему как никогда актуален ленинский лозунг: "Чем хуже, тем лучше!") и только ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ от того что поступил правильно после этого!
Точно! А деньги - это вообще бяка и грязь! Очевидно поэтому, ВСЮ политику и ВСЕ деньги в стране гебнявые путинцы забрали себе, любимым. А порядочным людям предложили куку с макой...
Наша Власть никогда ничего не "предоставит", что могло бы хоть отдалённо ей угрожать (в их логику сменяемость в принципе не укладывается, для них сменяемые элиты - это больные слабаки!), поэтому это 100% иммитация и не важно уже используют ли Явлинского "в тёмную" или в открытую через договорённости с Сурковым.
Вообще Свободу никогда нельзя дать даже при желании, её можно только взять своими руками, и свободы всегда будет ровно столько сколько Мы не согласны отдать! Это очень важно.
Процентов 40, если не 50 у нас в России вообще никогда не ходит на выборы, притом ни на какие, ещё процентов 15% хотят пойти, но мучительно многими днями, давясь от тошноты, пытаются понять какой из "предоставленных властью" выборов им менее отвратителен.
Так что получается - это уже более половины населения!? (Остальные то кому наверняка есть за кого голосовать это ж меньшинство выходит)
Так зачем Нам тогда вообще гос-во, возникает вопрос? Может ну его... туды в качель? :)
Вернёмся к старым добрым идеям свободного анархизма товарища Кропоткина и Батьки Махно, раздадим всем желающим "волыны", отменим налоги и законы, распустим так называемые органы "правопорядка" и пусть каждый выкручивается как хочет?! :)))
Любопытная мысль, не правда ли? :)
сколько зим,сколько лет?
как спалось?
"Делай как велит твоя совесть и будь что будет!" Хотя бы перед своим отражением в зеркале не стыдно будет. В нынешней затхлой атмосфере Г.А.Явлинский и "Яблоко", как глоток чистого воздуха. Надежда не должна умирать, только так мы все - его приверженцы приведем его в ГД.
Сравнила с рубахой-парнем Навальным в "Эсквайре" с его ненавязчивым металлом про длинные руки - эдакий розовый пупс с кувалдой за спиной.
Впрочем когда личности в оппозиции власти, ЯГА с удовольствием с ними борется
По сути ЯГА это интеллигентный вариант Жириновского
Отвратительно слышать критиканов, которые, ковыряя в зубах, говорят: ах, сделайте мне красиво! Ой - вот этот фигурист поскользнулся, а вот у того стрижка не та...
Кто готов образовать партию, лучшую, чем Яблоко? Кто готов бороться с настоящей СИСТЕМОЙ? Ау!
А потом не надо заблуждаться - если бы в Египте недовольными были какие нибудь "демократы" (даже если б их было очень много), то Мубарак бы до сих пор сидел на троне, там же революцию на самом деле сделали чистые исламисты, очень молодые, пассионарны и очень нищие и голодные в прямом смысле слова! СССР тоже ведь замутили не высоколобые интеллигенты и никакие не демократы, а крестьянство и рабочие ведомые весьма радикальными разночинцами!
Проблема на мой взгляд в том, что Народ настолько беден и безответственен, что на демократическую идею в принципе спрос небольшой - основная масса, у которых кроме куцой зарплаты и нет ничего (а значит и "стоять" особо не за что) даже жилья личного хочет "Папу", который деньги\продукты будет "за так" в клюв кидать из бюджета. Т.е. это психология социального паразита или ментального пенсионера - кому как нравится...
Другое дело - договариваться. НБП, Яблоко, СПС с клонами и т.п. оппозиция могла и должна была договориться о бойкотировании имитации выборов, контроле за имитацией выборов и самое главное - о проведении альтернативных Выборов. Для этого было 8 лет!
+ Я, если вы заметили, говорю об объединении граждан, а не партий.
Праймериз - это совсем другое. Это выбор между кандидатами от одной партии.
В чем смысл голосования за ОДНУ партию? Она ведь не будет отвечать этим самым СВОИМ интересам конкретного гражданина. Зачем мучиться выбирая из двух зол зло, когда можно и нужно выбирать действительно то, что нужно.
Я ведь не зря спросил: в чем смысл выбирания ОДНОЙ партии для демократов? Ведь люди разные и их конкретные интересы будут более сильно выражать разные партии. Понятно, что тот, кто спорит ради спора делает вид, что этого вопроса не было )))
Про смысл - дык уже ж объяснила, но для детского сада сложновато будет, нет?
Я не спорю ради спора, это вы тут пытаетесь изобразить бурю в стакане, заодно поливая нехорошими словами ненавистных вам демократов. Собсно, ради этого вы все это и затеяли - денежку отрабатываете. А теперь брысь в песочницу.
>> Сравнить людей с табуретками - это сильно.
Не дошло )))
Сравнение если и было, то людей с молекулами. У каждого человека - своя цель и ценности, как у каждой молекулы свои векторы движения.
Поэтому horse_rider и приходится изворачиваться и врать, что мол она объяснила смысл выбирания одной партии - этого смысла у настоящих демократов (а не суверенных сурковских) быть не может. Это квадратура круга.
>> horse_rider:
>> Ой, движение молекул в табурете
horse_rider открыла для себя, что молекулы не прибиты гвоздями?
О сколько нам открытий чудных
Готовит просвещенья дух
Ваши представления, господин недоучка, о том, что молекулы в табуретке куда-то движутся :))), соответствуют вашим примитивным представлениям об обществе как о хаотичной совокупности индивидов, не имеющих общих целей.
Поэтому horse_rider и приходится изворачиваться и врать, что мол она объяснила смысл выбирания одной партии - этого смысла у настоящих демократов (а не суверенных сурковских) быть не может..
Научитесь читать.
NB!
Примечательно, что сторонники суверенной сурковской демократии не могут никогда объяснить смысла своего лже-мифа о необходимости объединения демократов )))
Примечательно, что сторонники суверенной сурковской демократии не могут никогда объяснить смысла своего лже-мифа о необходимости объединения демократов )))
Я же говорила, для детсада сложновато.
Заговариваетесь уже. Оно и понятно. Насчет молекул - таки решили Гугл почитать? Уже прогресс! Глядишь, годков через десять и с демократией разберетесь. Однако же Гугл для взрослых людей, умеющих читать: колебательное тепловое движение молекул твердого тела, а вовсе не векторы, которые рисует себе ваше больное воображение. Одно ваше давешнее "не прибиты гвоздями" чего стоит"! :))))) Это раз. Два - если табуретка из дерева, то молекулы органические, огромные по размерам. Они не то что не движутся, а, более того, прочно связаны между собой в очень сложные структуры. Три - если речь о металле, то там никакие не молекулы, а атомы, кристаллическая решетка. Четыре - если речь о пластмассе, то там опять же ж длиннющие полимерные цепи органических молекул, да еще и с прочными поперечными мостиками, так что говорить о каком-то значимом колебательном движении не приходится. Вот хоть папу спросите.
что-то не знает (например, что такое праймериз)
Да все понятно. Когда нечего сказать, остается вранье :))))))).
NB!
Все же horse_rider! молодец! С помощью Гугля уже открыла для себя тепловое колебательное движение молекул твердого тела (деревянной табуретки). Еще немного умственных усилий и она сможет догадаться (ой - найти в Гугле, конечно) как совместить векторы и колебательные движения.
На главный вопрос России он всетаки ответил неправильно:
Вместо отмены результатов прихватизации - какой то компенсационный налог, как в Англии, да и то только в части залоговых аукционов.
Делает вид что не понимает что Россия не Англия и налогом нечего обкладывать, так как деньги давно украли, за рубеж вывезли и футбольные клубы на них купили.
В сущности пытается под другим соусом протащить идею амнистии прихватизаторам и легитимизации их собственности. А ограничить влияние воров на власть собирается "принимая пакет законов".
Маниловщина в чистом виде - ну как за нее голосовать? Все таки хочется соответствовать названию передачи и не чувствовать себя дураком.
К примеру: Потанин купил "Норникель" миллионов за 200 на залог. аукционе лет 15 назад, тогда он, скажем, условно бы стоил ярдов 10 по рыночной оценке - ну так вынь да положь 9 800 млн. у.е. и выплати их лет за 5-10-20, иначе добро пожаловать на "крытую" и конфискация, уж не обессудь... Абрамович за "Сибнефть" отдал вообще чуть больше 100 млн. в своё время (через посредство Борис Абрамыча), а гос-ву продал 5 лет назад за 13 ярдов, "откатив" ярда 3 по меньшей мере банде Вовчика. Ну всё значит и с них эти 13 ярдов или чуть меньше взыскать и надо, а уж если не получится тогда конечно только национализация и новые прозрачные процедуры честной приватизации!
Для дураков с гуманитарным в/о, любителей турпоходов и авторской песни.
Облезлый кумир с нафталинным запахом и его секта со своими вечнозелёными респектами.
На хороших шутов ходят больше, чем на серьёзных экономистов. Над Шутом можно и пошутить. Ведь он для этого и шутит. А с экономистом нужно думать. Иначе пошутишь невпопад.
Разрешите не согласиться. Всё то о чём говорит Явлинский имеет к нам (народу), прямое отношение. Особенно КМПЕНСАЦИЯ по залоговым аукционам.
Умница- Явлинский, единственный адекватный человек.
Основная претензия - отсутствие резкой критики ЕдРа и их топов.
Ну и сам эфир какой-то очень, очень странный "Кого больше любили, папу или маму?" в то время как галактика в опасности! - что это было?!!!
Просто это такой формат передачи "Без дураков" - неформальный разговор о жизни, обо всем... Никогда не слышали что-ли?
Я - за Яблоко. Явлинский убедителен. Немцов -нет, Лимонов - дважды нет. Про остальных - и так все понятно.
Доволен что слово "компенсация",прозвучало в ответе на мой вопрос . Без Решения компенсации за "приватизацию", без потрясений движения к справедливому обществу не будет.
А суть в том, что Явлинский не призгался, что знает заранее, что "Яблоко" в Думу не пройдет, сколько бы голосов за него ни подали. То есть Григорий Алексеевич "пошел в отказ". Мол с Сурковым не договаривался, знать ничего не знаю, а где у вас доказательства, гражданин начальник?
Отчасти правда: Явлинский к Суркову в Сочи не ездил, там был Митрохин. А уж что он там делал, выясниь вообще трудно. Может, просто чайку хотел попить в компании хороших людей?