Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
02.12.2011 21:03
Без дураков
Гости:
Григорий Явлинский один из основателей партии «Яблоко»
Ведущие:
фото с сайта Radioportal.ru Сергей Корзун первый главный редактор и основатель радиостанции "Эхо Москвы"
комментарии
авторизация
  •  
    02 декабря 2011 | 22:07
    Убедил даже меня, упыря, который сам лично расклеил за эту неделю несколько тысяч нан-наховских листовок. Девяностыми повеяло.
    •  
      02 декабря 2011 | 23:16
      Дааааааа!
      Да чего ты дошёл Григорий!
      Мне за тебя стыдно. А тебе нет?

      Лучше бы ты укроп выращивал, чем становится таким.
      •  
        02 декабря 2011 | 23:45
        Интересно,
        а чё путен без пасечника в кепке на секретной дачке выращивает, кроме сурчат?
        •  
          03 декабря 2011 | 00:08
          Яблоки! Я не угадал?
          Да не может быть? Да и садовник у него Григорий, который Алексеича!
          •  
            03 декабря 2011 | 00:12
            Явлинский слабый и очень занудный политик.
            Хороший мужик, но не орёл!
            •  
              03 декабря 2011 | 00:22
              Ага. Не орёл. Такой не орел, что
              в три "калины" не влезет и огнемётом по школьникам не шарахнет.
            •  
              03 декабря 2011 | 01:12
              natash(e)_
              а зачем России орёл вместо политика...
              один двуглавый)) уже есть ..и не только в гербе
              •  
                03 декабря 2011 | 01:38
                Да это цитата из фильма, где Мордюкова Ульянова так называет. Кажется, "Председатель"?
                •  
                  03 декабря 2011 | 01:58
                  да я знаю))
                •  
                  03 декабря 2011 | 08:43
                  Фильм "Простая история".
                  •  
                    03 декабря 2011 | 17:14
                    Приличный живой человек. И Корзун хорошо првеел эфир. Дал Явлинскому раскрыться.
                    В прошлые выборы аналогичную передачу вел Дымарский и просто "убил" яблочника.
            •  
              03 декабря 2011 | 08:44
              Не удержит власть и страна рухнет?
            •  
              03 декабря 2011 | 11:53
              Он так долго рассуждал о том, что такое настоящий политик, но забыл упомянуть, что это ещё и граммотный переговорщик, умеющий объединять и находить компромиссы и не в последнюю очередь популист и ПиаР стратег, аппелирующий к разной аудитории и с разными "стимулами", чтобы для начала получить хоть какие то полномочия на свою программу! Политика всегда дело не "стерильное" и тактические приёмы "как угодить всем" пусть и на словах, но ради более важной цели, всё равно необходимы (как тот же Жириновский это с успехом проявляет).
              Без этого к серьёзной власти не прийти, во всяком случае в России. Увы, но правда, что для его Явлинского "прекраснодушных устремлений" в духе "достоинство, сохранение жизни" предел мечтаний процентов 10% электората (это если все звёзды сойдутся), потому что такое кол-во в людей деревнях и нищих моногородах ни о чём другом кроме жрачки, разрушенного ЖКХ и прямого выживания думать уже не могут. Они хотят пере-делёжки собственности и бюджетного патернализма (к чему привыкли за 70 лет Союза, как и сейчас впрочем), - им свобода и личная инициатива\независимость вряд ли нужны, ибо решать всё в своей жизне самому - это огромный страх для "маленького" человека. Путин же за свои 12 лет хорошо постарался, чтобы на всём этом сыграть!
              •  
                03 декабря 2011 | 16:03
                Про умение разговаривать со всеми Явлинский-то и говорил. Неужели положение с мозгом и ушами даже людей не озабоченных ежедневным выживанем настолько катастрофично?!..

                Но Вы абсолютно правды, говоря о проблемах моногородов и деревень. И то, что Путин и те, кто поднял его на знамя, сделали всё, чтобы обломать хоть малейшую инициативу "простых" людей - верно. Но разве кроме Вас и Явлинского этого не понимает никто?
                И разве те, кто понимает, согласны с продолжением кооперативного банкета?
                А если не согласны, то почему бы не объединить усилия?
                М.Л. Кинг сказал: У меня есть мечта! - И эта мечта была мечтой каждого бывшего раба.
                Мечта - это свобода мысли.
                У нас нет мечты?
                У нас нет мечты о Родине, о стране, которая была бы подходящей для жизни любого человека?
                Путин нам говорит: не нравится - уезжайте.
                А Явлинский говорит: не нравится - давайте менять вместе.

            •  
              03 декабря 2011 | 15:42
              Единственный из политиков, который сказал об уважении к человеческому ДОСТОИНСТВУ - КАЖДОГО гражданина.

              Вероятно, не-гражданам нужны какие-то "орлы", нужен цирк, нужен какой-нибудь бравый полковник или культурист и повеса. Так этого и сейчас хватает! Значит, не-гарждан вполне устраивает нынешняя политика - только лица приелись. Миронов-то - орёл, да? А уж Зю какой орёл! А Жирик! (правда, на грифа теперь смахивает)...
              Что такое для них народ? - "Страдательная масса", просящая денег. И это в том случае, когда на неё приходится обращать внимание. "Быдло" - когда поблизости нет кинокамер и не надо делать вид, что ты весьма интересуешься жизнью насекомых.
              Наташа, если Вы сокрушаетесь только о фасоне поводка, на котором Вас содержат - голосуйте за едро.
            •  
              02 января 2012 | 00:59
              Политик и должен быть занудным.У тех,кто поручал выступить против надо спрашивать : - А шо говорить?
      •  
        02 января 2012 | 00:50
        Явно больная совесть,подлечить бы.
    •  
      02 декабря 2011 | 23:17

      Я и моя семья живём своим умом и всегда голосуем за Яблоко.

      За европейский вектор России!

      За Конституцию и равенство всех перед Законом!

      За Россию без евсючатины, цапоковщины и палачей Магницкого с мигалками.

      За Яблоко! Всей семьёй! Всей роднёй! Всей страной!
      •  
        04 декабря 2011 | 01:08
        Я не понимаю, какое отношение имеет первая и последняя строки к остальным.
    •  
      04 декабря 2011 | 04:58
      Тут полно горе-математиков,посчитаю и я:
      Нах-нах: несколько тысяч ваших листовок = 100? 300? 500? голосов (благодаря вам) никак не повлияют на расклад сил в думе
      Яблоко: +1(благодаря вам) голос

      P.S. 5 лет будем кушать то,что приготовим сегодня
  •  
    02 декабря 2011 | 22:29
    А меня не убедил.
    Попробуем взглянуть на картину объективно, без эмоций.
    Рассмотрим интересы участников.

    В чем интересы Кремля? В сохранении контроля над Думой и легитимизации выборов.
    С контролем судя по всему проблем не возникнет – Чуров с Сурковым на посту. Для легитимизации необходима солидная явка и минимум скандалов – поэтому Кремль использует административный ресурс для повышения явки (в первую очередь среди управляемой части электората) и ограничения контроля за ходом голосования.

    В чем интересы допущенных к выборам партий? В увеличении (или получении) мест в думе – поскольку эти места непосредственно конвертируемы во влияние, в деньги и т.д.
    Методы используются разные.
    ЕдРо использует в первую очередь административный ресурс - поэтому напрягает контролируемую часть электората, намекая остальным на предопределенность результата. Ну и всяческие жульнические схемы в арсенале.
    Остальным партиям для реализации этой цели необходимо сохранить свой электорат и попробовать еще откусить у конкурентов. Основным источником дополнительных мест всем представляется ЕдРо – посему все остальные партии агитируют за явку и голосование против ПЖиВ.

    В чем интересы не допущенных к выборам партий? В увеличении протестного (против всех) голосования – поскольку они могут интерпретировать эти голоса как поданные за них. Посему большинство их представителей агитирует за порчу бюллетеня.

    В чем интересы избирателя? В максимальном представительстве в Думе партии, отражающей его интересы. У кого такая партия есть – у того нет вопроса «что делать?».
    А если такой партии нет (или она не допущена к выборам)? Тут два варианта:
    а) Такой партии не существует в принципе - в таком случае нормальный избиратель либо остается дома, либо голосует против всех доступным ему способом.
    б) Такая партия существует, но не допущена к выборам –тогда самым напрашивающимся вариантом является выход на улицу, хотя и пара перечисленных выше не исключается.

    Но многие (как Плющев сегодня) предлагают нам еще один вариант: проголосовать за партию, от которой тошнит меньше.
    Мне такая логика непонятна.
    Во-первых, зачем совершать поступки, от которых тошнит? Выше перечисленные варианты таких чувств не вызывают.
    Во-вторых, зачем отдавать свой голос партии, которая не отражала, не отражает и не собирается отражать мои интересы - и таким образом поощрять ее политику, которую не разделяешь?

    И наконец, мне представляется совершенно несостоятельным аргумент «чтобы ПЖиВ получила поменьше», и вот почему: самым эффективным способом уменьшить голоса у ПЖиВ является обеспечение честных выборов. Но что-то я не вижу, чтобы конкуренты ПЖиВ из кожи вон лезли ради этого.
    Масса нарушений в ходе предвыборной компании со стороны ПЖиВ – и ничего кроме бессильных воплей со стороны оппонентов. Можно, конечно, жаловаться Чурову, в прокуратуру, в суд… – у кого-нибудь есть сомнения в результате? Не говоря уж о том, что результаты будут, когда поезд уже уйдет…
    Свежайший пример: суд, как я понимаю, отрезал от контроля за выборами организацию «Годос», целью деятельности которой и было обеспечение честных и прозрачных выборов. Решение суда было предсказуемо - но что-то я не видел перед зданием суда хотя бы пикетов «Яблока», СР и прочих, не говоря уже о более заметных акциях.
    Тогда зачем эти партии апеллируют ко мне? Мне что, места для них в Думе больше них нужны?

    Так что правильные ваши листовки :+))
    •  
      03 декабря 2011 | 16:50
      Если Вы внимательно следите за событиями, то, наверное, должны знать, что СР-ы перед зданием суда стоять не будут, т.к. именно их член подписал заявление в прокуратуру о проверке "Голоса" вкупе со "всеми остальными", кроме "Яблока" и КПРФ.
      Второе.
      Ваши личные интересы могут быть сколь угодно специфичны, но без свободы и справедливости вряд ли кто-то станет их блюсти.
      И если хотя бы одна партия говорит о свободе, справедливости, законности, о чувстве собственного достоинства - тошнит ли Вас от этого?
      Давайте смотреть на вещи реалистично - едро будет питаться страной до голой земли. По крайней мере, чиновники имеют такое намерение. Пока сохраняется равновесие. Но ведь Вы не верите в его вечность?
      Мне кажется, не стоит ждать чудесного появления какой-либо новой партии или тихого угасания страны вообще, но хотя бы завтра проголосовать за наиболее подходящую программу.
      Да, нам будут врать в глаза - чуровы и прочие. Только я надеюсь, что мы всё равно узнаем правду: сколько нас, людей нормальных, желающих, чтобы все жили по закону, чтобы Россия стала страной, пригодной для жизни всех. И, я думаю, найдётся бескровный способ заставить власть с нами считаться, а в перспективе, уменьшить количество жуликов и воров до безопасного для страны процента.

      •  
        03 декабря 2011 | 17:00
        Не согласен.
        "не стоит ждать чудесного появления какой-либо новой партии" - вот именно! И пока мы будем голосовать за слова, а не за дела - останется надеяться только на чудо.

        Власть на нас давно внимания не обращает - и это понятно.
        Но когда оппозиционные партии больше прислушиваются к Кремлю, чем к избирателю - это уже никуда не годится. И заставить их повернуться к нам лицом можно только одним способом - не голосовать за них. И голосовать за то же "Яблоко" назло ПЖиВ - значит поощрять ту их политику, которая меня, например, совершенно не устраивает.
      •  
        03 декабря 2011 | 17:03
        Вдогонку.
        "найдётся бескровный способ заставить власть с нами считаться" - хотелось бы посмотреть на ту партию, которая такой способ предложит. Пока не видать такой :+((
        •  
          04 декабря 2011 | 00:02
          Заставить считаться можно и без партий.

          "И пока мы будем голосовать за слова, а не за дела - останется надеяться только на чудо." - если мы не проголосуем пока что за слова, то и дел не увидим. Пока что только "Единая Россия" имеет столько голосов, что вольна делать какие угодно дела. Вот если бы столько же было у "Яблока", мы могли бы с него спросить о тех делах, которые заявлены в программе. Как вы узнаете вкус яблока, не откусив от него ни кусочка?
          И ещё момент: Дума без Яблока уже наворотила кучу отвратительных законов. - Мало того, что о них общество узнавало слишком поздно, так и не успевало осмыслить. И кто после этоого вышел на улицу протестовать?

          Не-голосовать - мы всегда успеем. Если сейчас договоримся голосовать, то потом, при необходимости, договоримся и не голосовать.
          •  
            04 декабря 2011 | 01:06
            Я за "Яблоко" уже голосовал, и не раз - но дел, которых от него ждал, не увидел. Так что вкус этого фрукта мне известен.

            "Дума без Яблока уже наворотила кучу отвратительных законов" - так она и с "Яблоком" их принимала. И сейчас "Яблоко" для "кучи отвратительных законов" препятствием не станет.

            "потом, при необходимости, договоримся и не голосовать" = а по-моему такая необходимость уже настала.

            "И кто после этоого вышел на улицу протестовать?" - вот именно, это самый главный вопрос.
            Время слов прошло. "Яблоко" хоть раз хоть по какому-нибудь поводу призывало своих сторонников выйти?
  •  
    02 декабря 2011 | 23:03
    никогда не голосовал - (у консульства парковка дорогая) - схожу в этот раз, надо им шанс дать...
    •  
      03 декабря 2011 | 11:32
      "Делай что должен и будь что будет", а я должен и буду голосовать за "Яблоко"
  •  
    02 декабря 2011 | 23:17
    Господин Явлинский явно прокачал ораторское искуство, тут вопросов нет. Однако, мой вопрос о "Сахалине" так и не был задан, а он интересует многих, так что извините для меня тёмной лошадкой так и остались Вы. И потом что за фразы - "Ельцин и Черномырдин делали что то сами не понимая что, и их куда то завели какие то люди..." бред сивой кабылы...
    •  
      02 декабря 2011 | 23:40
      А зачем ему отвечать. В материалах независимой, на тот момент, Счетной Палаты все расписано. На сколько десятков миллиардов долларов был нанесен ущерб нашей стране.
      И такое варварство, как на "Сахалине", планировалось с помощью лоббируемого "Яблоком" закона о СРП провести по всей России. Если это не коррупция, то что же тогда коррупция?
    •  
      03 декабря 2011 | 01:45
      ktoolh, это его любимая тема: Чубайс, Гайдар. Он даже с Борисом Немцовым не может договориться, т.к. у него такой электорат. Он это остро понимает. Называть имена известных людей(очень немолодых уже, включая Гранина) - прикрываться ими.
      Он самый настоящий раскольник.
      •  
        03 декабря 2011 | 02:34
        в 1999 в Питере Яблоко прекрасно с приватизаторами объединилось. Хотя на словах, Явлинский резко осуждал Чубайса и других любителей залоговых аукционов.))
        •  
          03 декабря 2011 | 17:19
          Явлинский осторожнее своих почитателей. Ему нужны голоса.
          Но если послушать, что говорят яблочники в самых разных городах, как они поносят Ельцина, Гайдара и Чубайса с Немцовым, то поневоле задумаешься о НАХ-НАХЕ.
          •  
            02 января 2012 | 01:20
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:20
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:20
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:20
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
          •  
            02 января 2012 | 01:21
            Какая упорная!Кто-то сказал ,что наша новейшая история укладывается в схему:от царя Бориса до лжедемитрия.Между ними Бурбулис,Гайдар ,Чубайс,Немцов.
      • (комментарий скрыт)
      •  
        03 декабря 2011 | 11:03
        Альтернативой "Яблоку" явояется вариант "против всех", по существу поддерживающий ЕР, и облегчающий работу по фальсификац
        •  
          03 декабря 2011 | 14:02
          Зато те кто против всех ясно заявляют и себе и Обществу, что их дурят и что их мнение никем не представлено, а значит обретают моральную и психологическую основу для неподчинения Властям!
          В конечном счёте, неужели кто нибудь здесь верит, что даже если "Яблоко" получит свои полтора мандата, ЕдРо блокируясь с Жириком или СР-ами не будет и дальше следующие 5 лет творить свой бандитско-распилочный беспредел, закручивать гайки, а на новом избирательном цикле опять не перекроет всем оппозиционерам кислород? Ответ "Нет" тут видимо напрашивается, а раз так, то напрашивается и то, что вопрос Народ будет рано или поздно "решать" с вилами в руках, а коли будет так (поскольку Путин не собирается "размораживать" ситуацию), то зачем лишний раз вестись и заниматься иммитацией, оттягивая агонию этому режиму?
          Т.е. так:
          Пройдёт ли "Яблоко" хотя бы 5% чтобы получить один символический мандат?
          Скорее нет.
          А если "Яблоко" даже получит 7-8% смогут ли они договориться с партиями-сателитами ЕдРа, которые к тому же придерживаются совсем других взглядов по принципу "давайте снова всё переделим, но только, чтоб и Нам на этот раз куски пожирней достались", чтобы влиять на принятие законов?
          Крайне мало вероятно и предыдущие составы Думы это не подтверждают.
          А если у "Яблоко" тогда будут только свои 30-40 мест сможет ли оно хоть как то влиять на ситуацию?
          Точно нет по чисто математическим причинам!!!
          Значит следующие 5 лет, Мы опять проведём полностью на "отшибе" Наших интересов.
          И последнее. На месте Путина, я бы вообще протащил Явлинского в Думу с мин. результатом в 7% - реального эффекта на политику никакого, зато масса людей будет страдать когнитивным диссонансом - А выходить ли нам на акции неповиновения, ведь вроде как Наша карликовая партия представлена и выражает Наши интересы в рамках гражданского поля?! Будь они "пояйцеголовее" таким бы ходом, отсекли бы половину "несогласных" от лагеря потенциально вооружённых врагов.
          •  
            03 декабря 2011 | 17:14
            30-40 мест для начала - вполне нормльное число мест, чтобы затормозить самые идиотские законы.
            Во-вторых, никакой "наш народ" не будет ничего решать с "вилами" в руках. Те, кому жрать нечего и у кого руки отбиты напрочь, будут требовать подачек. И получат их. По 100 р. на "рыло". Среднего класса нет или он уже обучен старшими едросными товарищами тому, что он-живёт-в-россии, а здесь закон - взятка, грабёж, унижение, отъём собственности, если что не так.
            А если вдруг даже и начнётся "агония режима", то при отсутствии вменяемых людей в нынешнем составе власти, нашей стране придётся затратить десятилетия на восстановление хоть какой-то мало-мальски цивилизованной жизни.
        •  
          04 декабря 2011 | 01:17
          Вы не правы.
          Самым эффективным способом уменьшить голоса у ПЖиВ является обеспечение честных выборов. Но что-то я не вижу, чтобы "Яблоку" из кожи вон лезло ради этого.

          И непонятно: зачем мне отдавать свой голос партии, которая не отражала, не отражает и не собирается отражать мои интересы - и таким образом поощрять ее политику, которую не разделяешь?
          Аргумент «чтобы ПЖиВ получила поменьше», мне представляется совершенно несостоятельным.

          Так что я против всех - хоть тошноту при голосовании сдерживать не придется.
          •  
            02 января 2012 | 01:29
            Чтобы видить надо хоть "головы качан" повернуть и посмотреть.
            •  
              03 января 2012 | 15:24
              Было бы на что посмотреть :+))
      • (комментарий скрыт)
        •  
          03 декабря 2011 | 17:35
          Рейтинг обеих программ с Явлинским зашкаливает.
          А Муратовая уважаю, как и Олега Басилашвили. Но не они делали реформы в 90-х, а Гайдар и Чубайс под прикрытием Ельцина в непримиримой схватке с коммунистами.
  •  
    02 декабря 2011 | 23:52
    _ Важная фраза прозвучала в беседе :
    " Президент - главный человек для согласования интересов ".
  •  
    03 декабря 2011 | 00:11
    Яблоко - это единственный на сегодня предоставленный властью, доступный в списках для голосования, ВЫБОР. Все остальные партии - те же подпутинские-запутинские едристы-нашисты-коммунисты, вид сбоку.
    •  
      03 декабря 2011 | 01:40
      Уж извините, но и Яблоко - не партия!
      •  
        03 декабря 2011 | 05:55
        Наташа, была бы возможность, я выбрал бы "ПАРНАС" и Немцова. Но их нет в предложенных властями списках. Не одавать же свой голос коммуно-нацистской швали разных оттенков? Значит - остается только Яблоко и Явлинский. Пусть в Думе окажутся, наконец, хотя бы один или два порядочных человека! Как это было в прекрасных, свободных, радостных, полных надежд и возможностей 90-х годах - САМОМ лучшем времени России со времен отмены крепостного права Александром Освободителем.
        •  
          03 декабря 2011 | 12:08
          Проголосовал бы за "Яблоко", если б у них был шанс пройти... А так как его нет отдавать свой голос ПЖиВ и прочим уродам через "Яблоко" не хочу.
          Так что пока, увы: только Нах-нах, только де-легитимизация выборов, только уличные протесты ради скорейшего обострения ситуации (как ни парадоксально, но для демократически настроенных людей сегодня по-моему как никогда актуален ленинский лозунг: "Чем хуже, тем лучше!") и только ЧИСТАЯ СОВЕСТЬ от того что поступил правильно после этого!
        •  
          03 декабря 2011 | 22:56
          Да текущий-то расклад ясен, но не стоит забывать, кем оформлено это пространство выбора - во многом В.Сурковым. Дело в том, что если мы планируем когда-либо стать стабильной страной, население которой не вымирает и не деградирует, как сейчас, то надо двигаться в сторону парламентской республики. Партий в ней может быть сколько угодно, но по сути в любой цивилизованной стране (США не в счет - испорчена своей историей рабовладения и тотальной иммиграции) доминируют (и конкурируют) 2 различные идеи - либерально-демократическая и социально-демократическая. Между прочим, на первых порах своего существования «Яблоко», будучи тогда движением, тяготело к социал-демократии. Сейчас иных уж нет, а те- далече, этого слова Явлинский всячески избегает, даже говоря о Швеции (был момент). Если коротко, эти выборы ни на йоту не приведут страну к адекватному представительству электората в Думе, при ЛЮБОЙ стратегии голосования, ай да Сурков, ай да чей-то сын. И я не агитирую никого вступать в с-д партию, просто такая идея стране необходима, а как будет называться партия - дело 10-е, но это не Яблоко. А порядочным людям в политике делать нечего - там, как и в бизнесе, хватает разборок, разводов и «недружественных поглощений».
          •  
            04 декабря 2011 | 00:44
            А порядочным людям в политике делать нечего - там, как и в бизнесе, хватает разборок, разводов и «недружественных поглощений». (с)

            Точно! А деньги - это вообще бяка и грязь! Очевидно поэтому, ВСЮ политику и ВСЕ деньги в стране гебнявые путинцы забрали себе, любимым. А порядочным людям предложили куку с макой...
    •  
      03 декабря 2011 | 14:40
      Ключевое слово "ПРЕДОСТАВЛЕННЫХ ВЛАСТЬЮ"!!!
      Наша Власть никогда ничего не "предоставит", что могло бы хоть отдалённо ей угрожать (в их логику сменяемость в принципе не укладывается, для них сменяемые элиты - это больные слабаки!), поэтому это 100% иммитация и не важно уже используют ли Явлинского "в тёмную" или в открытую через договорённости с Сурковым.
      Вообще Свободу никогда нельзя дать даже при желании, её можно только взять своими руками, и свободы всегда будет ровно столько сколько Мы не согласны отдать! Это очень важно.
    •  
      03 декабря 2011 | 14:56
      А вообще я тут подумал вдруг... Вот смотрите.
      Процентов 40, если не 50 у нас в России вообще никогда не ходит на выборы, притом ни на какие, ещё процентов 15% хотят пойти, но мучительно многими днями, давясь от тошноты, пытаются понять какой из "предоставленных властью" выборов им менее отвратителен.
      Так что получается - это уже более половины населения!? (Остальные то кому наверняка есть за кого голосовать это ж меньшинство выходит)
      Так зачем Нам тогда вообще гос-во, возникает вопрос? Может ну его... туды в качель? :)
      Вернёмся к старым добрым идеям свободного анархизма товарища Кропоткина и Батьки Махно, раздадим всем желающим "волыны", отменим налоги и законы, распустим так называемые органы "правопорядка" и пусть каждый выкручивается как хочет?! :)))
      Любопытная мысль, не правда ли? :)
  •  
    03 декабря 2011 | 00:14
    Интересно, человек, прочитавший обе книги Юрия Болдырева " Русское чудо — секреты экономической отсталости или как, успешно преодолевая препятствия, идти в никуда" и "Похищение Евразии", проголосует за такие партии, как пжив, яблоко и спс в здравом уме?
  •  
    03 декабря 2011 | 00:57
    с добрым утречком,григорий алексеевич,
    сколько зим,сколько лет?
    как спалось?
  •  
    03 декабря 2011 | 01:59
    Всем ИСКРЕННЕ сомневающимся, что "Яблоко" пройдет и потому готовым отдать свой голос "ЛИШЬ БЫ НЕ ЕДРУ!"
    "Делай как велит твоя совесть и будь что будет!" Хотя бы перед своим отражением в зеркале не стыдно будет. В нынешней затхлой атмосфере Г.А.Явлинский и "Яблоко", как глоток чистого воздуха. Надежда не должна умирать, только так мы все - его приверженцы приведем его в ГД.
  •  
    03 декабря 2011 | 02:53
    Явлинского приятно слушать. Умный и по-человечески адекватный. Очень хорошо сказал про то, что нужно вести борьбу с системой, а не с личностями.

    Сравнила с рубахой-парнем Навальным в "Эсквайре" с его ненавязчивым металлом про длинные руки - эдакий розовый пупс с кувалдой за спиной.
    •  
      03 декабря 2011 | 13:24
      С мифической системой бороться удобно и безопасно
      Впрочем когда личности в оппозиции власти, ЯГА с удовольствием с ними борется
      По сути ЯГА это интеллигентный вариант Жириновского
      •  
        03 декабря 2011 | 17:23
        Если бы хоть 20% населения умело вовремя включать мозги и рассуждать хотя бы с позиции здравого смысла, с системой не боролся бы один Явлинский, а с конкретными жуликами - один Навальный.

        Отвратительно слышать критиканов, которые, ковыряя в зубах, говорят: ах, сделайте мне красиво! Ой - вот этот фигурист поскользнулся, а вот у того стрижка не та...
        Кто готов образовать партию, лучшую, чем Яблоко? Кто готов бороться с настоящей СИСТЕМОЙ? Ау!
  •  
    03 декабря 2011 | 03:05
    Демократы разобщены, а их избиратели - разве нет? Кто гордо отсидится дома, кто испортит бюллетень, кто проголосует за коммунистов "для балансу", кто за "Яблоко", кого-то соблазнили справедливороссы. Российское либеральное общество не хочет и не умеет собраться в кулак, в этом проблема, а не в том, что слишком много демократических партий. Где-нить в Египте давно бы уже договорились по фейсбуку, за кого голосовать. И имели бы эффект.
    •  
      03 декабря 2011 | 14:25
      Во-первых сама суть понятия "демократ", в том, что демократия предполагает голосовать за того, кто тебе действительно ближе или не голосовать вовсе. Если люди могут договориться голосовать "стадом", то вряд ли они демократы. Не забывайте, что демократы в массе своей это люди развитие которых, а значит и личные амбиции выше среднего (вон тот же Явлинский с роду ни с кем договориться не мог), что конечно мешает консолидации.
      А потом не надо заблуждаться - если бы в Египте недовольными были какие нибудь "демократы" (даже если б их было очень много), то Мубарак бы до сих пор сидел на троне, там же революцию на самом деле сделали чистые исламисты, очень молодые, пассионарны и очень нищие и голодные в прямом смысле слова! СССР тоже ведь замутили не высоколобые интеллигенты и никакие не демократы, а крестьянство и рабочие ведомые весьма радикальными разночинцами!
      Проблема на мой взгляд в том, что Народ настолько беден и безответственен, что на демократическую идею в принципе спрос небольшой - основная масса, у которых кроме куцой зарплаты и нет ничего (а значит и "стоять" особо не за что) даже жилья личного хочет "Папу", который деньги\продукты будет "за так" в клюв кидать из бюджета. Т.е. это психология социального паразита или ментального пенсионера - кому как нравится...
      •  
        03 декабря 2011 | 17:00
        По-вашему, демократы не имеют права договариваться? Дивные у вас представления о демократии.
        •  
          03 декабря 2011 | 23:09
          Договариваться - это не равно объединяться.
          •  
            04 декабря 2011 | 00:38
            Первое - путь ко второму. А чем плохо объединение? Вероятно, тем, что именно этого власть и боится?
            •  
              04 декабря 2011 | 23:44
              Объединение - вредный и глупый тоталитарный миф. Это только в тоталитарных государствах "народ и партия едины и непобедимы". На каком основании объединяться НБП, Яблоку и команде лузеров нацфюрера (СПС и ее клоны)? В чем смысл? Его нет.
              Другое дело - договариваться. НБП, Яблоко, СПС с клонами и т.п. оппозиция могла и должна была договориться о бойкотировании имитации выборов, контроле за имитацией выборов и самое главное - о проведении альтернативных Выборов. Для этого было 8 лет!
              •  
                05 декабря 2011 | 00:14
                Мало ли лозунгов у тоталитарных государств. Признаки тоталитаризма совсем не в этом. А без объединения и договора никогда ничего не бывает. Праймериз, например, - это способ договориться о едином кандидате.

                + Я, если вы заметили, говорю об объединении граждан, а не партий.
                •  
                  05 декабря 2011 | 07:47
                  Если речь об объединении граждан - то на какой основе, если не партийной? Речь была об объединении демократов? Так они объединены Конституцией. Объединены общими ценностями. Как им еще объединиться?

                  Праймериз - это совсем другое. Это выбор между кандидатами от одной партии.
                  •  
                    05 декабря 2011 | 16:08
                    На основе своих интересов, конечно. Договариваются голосовать за ОДНУ партию. Праймериз ничем принципиально не отличается. Выбирают одного представителя своих интересов из нескольких.
                    •  
                      05 декабря 2011 | 22:25
                      А зачем договариваться голосовать за ОДНУ партию? Это как раз тоталитаризм. Демократия как раз в том, чтобы голосовать за ту партию из многих, которая больше отвечает СВОИМ интересам.
                      В чем смысл голосования за ОДНУ партию? Она ведь не будет отвечать этим самым СВОИМ интересам конкретного гражданина. Зачем мучиться выбирая из двух зол зло, когда можно и нужно выбирать действительно то, что нужно.
                      •  
                        05 декабря 2011 | 23:25
                        Никакого тоталитаризма в этом нет. Люди имеют полное право объединяться по интересам. Никто же не запрещает многопартийность. И почему это партия не будет отвечать интересам гражданина, если он решил ее поддержать? В ваших рассуждениях отсутствует логика. Похоже, вы спорите ради спора.
                        •  
                          06 декабря 2011 | 08:49
                          Теоретически, вектор движения всех молекул, табуретки, например, может совпасть и табуретка полетит. Но кто-нибудь видел летающие табуретки?
                          Я ведь не зря спросил: в чем смысл выбирания ОДНОЙ партии для демократов? Ведь люди разные и их конкретные интересы будут более сильно выражать разные партии. Понятно, что тот, кто спорит ради спора делает вид, что этого вопроса не было )))
                          •  
                            06 декабря 2011 | 16:22
                            Сравнить людей с табуретками - это сильно. Вполне в духе вашей власти.

                            Про смысл - дык уже ж объяснила, но для детского сада сложновато будет, нет?

                            Я не спорю ради спора, это вы тут пытаетесь изобразить бурю в стакане, заодно поливая нехорошими словами ненавистных вам демократов. Собсно, ради этого вы все это и затеяли - денежку отрабатываете. А теперь брысь в песочницу.
                          •  
                            06 декабря 2011 | 16:26
                            Ой, движение молекул в табурете - LOL LOL!! Нашли книжку по химии у папы на полке? :)))))))))
                            •  
                              06 декабря 2011 | 17:57
                              >> horse_rider:
                              >> Сравнить людей с табуретками - это сильно.


                              Не дошло )))
                              Сравнение если и было, то людей с молекулами. У каждого человека - своя цель и ценности, как у каждой молекулы свои векторы движения.
                              Поэтому horse_rider и приходится изворачиваться и врать, что мол она объяснила смысл выбирания одной партии - этого смысла у настоящих демократов (а не суверенных сурковских) быть не может. Это квадратура круга.

                              >> horse_rider:
                              >> Ой, движение молекул в табурете


                              horse_rider открыла для себя, что молекулы не прибиты гвоздями?

                              О сколько нам открытий чудных
                              Готовит просвещенья дух
                              •  
                                06 декабря 2011 | 18:09
                                LOL. Вы сравнили народ с табуреткой, а теперь открещиваетесь? Смотрите, бонус не заплатят!

                                Ваши представления, господин недоучка, о том, что молекулы в табуретке куда-то движутся :))), соответствуют вашим примитивным представлениям об обществе как о хаотичной совокупности индивидов, не имеющих общих целей.

                                Поэтому horse_rider и приходится изворачиваться и врать, что мол она объяснила смысл выбирания одной партии - этого смысла у настоящих демократов (а не суверенных сурковских) быть не может..
                                Научитесь читать.
                                •  
                                  06 декабря 2011 | 18:31
                                  Ну кто тут недоучка и кто читать умеет или нет публика сама разберется )))

                                  NB!

                                  Примечательно, что сторонники суверенной сурковской демократии не могут никогда объяснить смысла своего лже-мифа о необходимости объединения демократов )))
                                  •  
                                    06 декабря 2011 | 18:45
                                    Я понимаю, в школе это проходят позже, но таки почитайте про молекулы в папиной книжке!

                                    Примечательно, что сторонники суверенной сурковской демократии не могут никогда объяснить смысла своего лже-мифа о необходимости объединения демократов )))
                                    Я же говорила, для детсада сложновато.
                                    •  
                                      06 декабря 2011 | 19:54
                                      Я даже завидую horse_rider - ее ждут удивительные открытия в школе: Земля имеет шарообразную форму, а не стоит на трех китах, холод нельзя производить, а молекулы твердого тела движутся.
                                      •  
                                        06 декабря 2011 | 21:12
                                        Да не повторяйте вы эту вашу ахинею про молекулы - а то ведь так и запомните и опозоритесь еще и в реале. Смеху будет!
                                      •  
                                        06 декабря 2011 | 21:12
                                        Да не повторяйте вы эту вашу ахинею про молекулы - а то ведь так и запомните и опозоритесь еще и в реале. Смеху будет!
                                      •  
                                        06 декабря 2011 | 21:14
                                        Да не повторяйте вы эту вашу ахинею про молекулы - а то ведь так и запомните и опозоритесь еще и в реале. Смеху будет!
                                        •  
                                          06 декабря 2011 | 22:37
                                          Позор не в том, что horse_rider что-то не знает (например, что такое праймериз) - это не стыдно и поправимо. Позор в том, что она даже не хочет этого знать и думать о том, что не знает. Например, о том, в чем смысл выбора демократами лишь одной партии или что есть тепло и движение молекул? Хотя казалось бы: есть гугль, вбил туда "движение молекул твердого тела" - но нет, надо триумфально повторять газификацию лужи вновь и вновь... Мазохизм однако...
                                          •  
                                            06 декабря 2011 | 23:12
                                            в чем смысл выбора демократами лишь одной партии или что есть тепло и движение молекул?... триумфально повторять газификацию лужи...

                                            Заговариваетесь уже. Оно и понятно. Насчет молекул - таки решили Гугл почитать? Уже прогресс! Глядишь, годков через десять и с демократией разберетесь. Однако же Гугл для взрослых людей, умеющих читать: колебательное тепловое движение молекул твердого тела, а вовсе не векторы, которые рисует себе ваше больное воображение. Одно ваше давешнее "не прибиты гвоздями" чего стоит"! :))))) Это раз. Два - если табуретка из дерева, то молекулы органические, огромные по размерам. Они не то что не движутся, а, более того, прочно связаны между собой в очень сложные структуры. Три - если речь о металле, то там никакие не молекулы, а атомы, кристаллическая решетка. Четыре - если речь о пластмассе, то там опять же ж длиннющие полимерные цепи органических молекул, да еще и с прочными поперечными мостиками, так что говорить о каком-то значимом колебательном движении не приходится. Вот хоть папу спросите.

                                            что-то не знает (например, что такое праймериз)

                                            Да все понятно. Когда нечего сказать, остается вранье :))))))).
                                            •  
                                              07 декабря 2011 | 09:45
                                              Как и следовало ожидать, вопрос о том, зачем же демократам голосовать только за одну партию horse_rider! предпочла "не заметить" ))) Ч.Т.Д.

                                              NB!

                                              Все же horse_rider! молодец! С помощью Гугля уже открыла для себя тепловое колебательное движение молекул твердого тела (деревянной табуретки). Еще немного умственных усилий и она сможет догадаться (ой - найти в Гугле, конечно) как совместить векторы и колебательные движения.
                                              •  
                                                07 декабря 2011 | 14:13
                                                Не беситесь так. Попейте капелек. :)))
  •  
    03 декабря 2011 | 05:09
    А меня тоже убедил. И вовремя. Надо бросать семена в это болото. Хоть одно, да вырастет.
  •  
    03 декабря 2011 | 08:10
    Явлинского лично я очень уважаю и был бы рад за него проголосовать - но не могу.
    На главный вопрос России он всетаки ответил неправильно:
    Вместо отмены результатов прихватизации - какой то компенсационный налог, как в Англии, да и то только в части залоговых аукционов.
    Делает вид что не понимает что Россия не Англия и налогом нечего обкладывать, так как деньги давно украли, за рубеж вывезли и футбольные клубы на них купили.
    В сущности пытается под другим соусом протащить идею амнистии прихватизаторам и легитимизации их собственности. А ограничить влияние воров на власть собирается "принимая пакет законов".
    Маниловщина в чистом виде - ну как за нее голосовать? Все таки хочется соответствовать названию передачи и не чувствовать себя дураком.
    •  
      03 декабря 2011 | 12:32
      На мой взгляд надо не тупо отменять результаты приватизации, а принять Закон согласно которому провести независимую оценку всех крупнейших предприятий на момент, когда они передавались в частные руки. Такая методика существует, по сути достаточно взять рыночную капитализацию компании на фондововом рынке и использовать поправку на инфлянцию за эти годы и на изменение масштабов и существенных условий ведения бизнеса... Потом мы даём возможность нынешним собственникам приоритетную возможность выплатить эту "разницу" в бюджет в течение фиксированного срока, а если они отказываются, тогда такого хитрожопого олигарха в тюрьму на веки вечные, а актив снова на открытые торги выставить по реальной стоимости и с допуском западных инвесторов и любых заинтересованных бизнесменов у кот. есть деньги. Это позволит "легализовать" богатство и собственность в Нашей стране и уменьшит как социальный разрыв так и социальную ненависть к богатым. Только возможно это станет лишь когда скинем Путина и ПЖиВ, чтобы был шанс, что возвращённые в бюджет незаконные приватизационные премии будут тратиться на социалку и на людей, а не попадать в карман корешам альфа-бабуина!
      К примеру: Потанин купил "Норникель" миллионов за 200 на залог. аукционе лет 15 назад, тогда он, скажем, условно бы стоил ярдов 10 по рыночной оценке - ну так вынь да положь 9 800 млн. у.е. и выплати их лет за 5-10-20, иначе добро пожаловать на "крытую" и конфискация, уж не обессудь... Абрамович за "Сибнефть" отдал вообще чуть больше 100 млн. в своё время (через посредство Борис Абрамыча), а гос-ву продал 5 лет назад за 13 ярдов, "откатив" ярда 3 по меньшей мере банде Вовчика. Ну всё значит и с них эти 13 ярдов или чуть меньше взыскать и надо, а уж если не получится тогда конечно только национализация и новые прозрачные процедуры честной приватизации!
      •  
        03 декабря 2011 | 17:31
        Так, по-моему, Явлинский и говорит об этом!

  •  
    03 декабря 2011 | 08:39
    Передача "Для дураков".
    Для дураков с гуманитарным в/о, любителей турпоходов и авторской песни.
    Облезлый кумир с нафталинным запахом и его секта со своими вечнозелёными респектами.
  •  
    03 декабря 2011 | 08:48
    Явлинский - умница. Не разочаровывает.
  •  
    03 декабря 2011 | 09:00
    Немного РЕАЛЬНОЙ СТАТИСТИКИ для Григория Явлинского... Казалось бы, где может быть наибольшее количество сторонников Явлинского, как не на ЭХЕ? Интервью Жириновского - 5628 просмотров, Явлинский - 2 интервью - 579+331=910. В 6 раз просмотров и интереса больше!
    •  
      03 декабря 2011 | 12:43

      На хороших шутов ходят больше, чем на серьёзных экономистов. Над Шутом можно и пошутить. Ведь он для этого и шутит. А с экономистом нужно думать. Иначе пошутишь невпопад.
      •  
        03 декабря 2011 | 13:18
        Я не о том, кто серьезный экономист, а кто шут, если хочешь выражать и защищать интересы народа, будь добр его понимать и говорить на его языке. А то как в анекдоте, про мужика, похожего на Карла Маркса - бороду то я сбрить могу, А УМИЩЕ ТО, УМИЩЕ НЕ СПРЯЧЕШЬ! Явлинскому к сожалению, как и большинству демократов, народ неинтересен, а интересны собственные идеи.
        •  
          03 декабря 2011 | 14:31
          \\\\\Явлинскому к сожалению, как и большинству демократов, народ неинтересен, а интересны собственные идеи. \\\\\\

          Разрешите не согласиться. Всё то о чём говорит Явлинский имеет к нам (народу), прямое отношение. Особенно КМПЕНСАЦИЯ по залоговым аукционам.
    •  
      03 декабря 2011 | 17:15
      Интервью Явлинского просто еще не вывешено на главной странице сайта.
    •  
      03 декабря 2011 | 20:50
      Интервью с Явлинским не вывешивали на сайте, а интервью с Жириновским висьмя висит сутками.
      Умница- Явлинский, единственный адекватный человек.
  •  
    03 декабря 2011 | 10:14
    Это речь президента России.Именно такой нам и нужен.Яблоко вперёд!
  •  
    03 декабря 2011 | 11:15
    Выслушал оба эфира Григория, мне было совершенно не интересно, чертовски не убедительно и уныло, но поскольку программа мне их нравиться отдам голос за Яблоко.
    Основная претензия - отсутствие резкой критики ЕдРа и их топов.
    Ну и сам эфир какой-то очень, очень странный "Кого больше любили, папу или маму?" в то время как галактика в опасности! - что это было?!!!
    •  
      03 декабря 2011 | 17:18
      Ну и сам эфир какой-то очень, очень странный "Кого больше любили, папу или маму?" в то время как галактика в опасности! - что это было?!!!

      Просто это такой формат передачи "Без дураков" - неформальный разговор о жизни, обо всем... Никогда не слышали что-ли?
  •  
    03 декабря 2011 | 11:17
    Корзун, Явлинский бывает на ЭХЕ раз в сто лет, а Вы какие то дурацкие вопросы про "кого больше любите" и "с кем папа дрался", зарубили возможность поговорить о делах насущных - двойка вам.
    •  
      03 декабря 2011 | 17:20
      Не в состоянии что-ли понять, что такой формат передачи "Без дураков" - неформальный разговор в том числе о жизни и молодости героя передачи? Первый раз что-ли слушаете?
  •  
    03 декабря 2011 | 11:21
    Буду за.
  •  
    03 декабря 2011 | 11:38
    Увы даже самая пламенная речь соотношения сил для "Яблока", уже не изменит - раньше надо было "шевелиться" и "таранить" Путина. Не скрою Явлинский мне сегодня понравился, хотя в первой части местами казалось, что он слегка принял на грудь для вдохновения... Но "скакнуть" за день с 2% до 7% по-моему мало реально, тем более, что ЭМ всё же не первый канал. А вообще Григорий Алексеевич по мне хороший, честный, порядочный человек, но всё ещё не очень понимает в какой стране живёт. Либеральный Мечтатель!
  •  
    03 декабря 2011 | 11:52
    Избиратели у Яблока и бышего СПС одни и те же, чего бы они там не говорили. Обидно ,что именно Яблоко разобрало на запчасти все демократическое движение. Голосовать, скрипя сердцем, придется все таки за Яблоко с надеждой,что начнут собирать то,что разрушили. Другие варианты -стыдоба.
  •  
    03 декабря 2011 | 12:09
    А ведущий зря все-таки подколол насчет возможной обиды петербуржцев, спросил про поездки в регионы, а потом сказал, что спрашивал про провинцию.

    Я - за Яблоко. Явлинский убедителен. Немцов -нет, Лимонов - дважды нет. Про остальных - и так все понятно.
  •  
    03 декабря 2011 | 12:10

    Доволен что слово "компенсация",прозвучало в ответе на мой вопрос . Без Решения компенсации за "приватизацию", без потрясений движения к справедливому обществу не будет.
  •  
    03 декабря 2011 | 13:12
    Во-первых, "пользователь эм юз" - целый краснорамочник, и если нажать на его ник, можно увидеть, как его зовут :) Ну не умеет этого Корзун, ладно, не суть.

    А суть в том, что Явлинский не призгался, что знает заранее, что "Яблоко" в Думу не пройдет, сколько бы голосов за него ни подали. То есть Григорий Алексеевич "пошел в отказ". Мол с Сурковым не договаривался, знать ничего не знаю, а где у вас доказательства, гражданин начальник?
    Отчасти правда: Явлинский к Суркову в Сочи не ездил, там был Митрохин. А уж что он там делал, выясниь вообще трудно. Может, просто чайку хотел попить в компании хороших людей?
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"