- эфир
-
- Содержание
- комментарии (221)
- вопросы к эфиру (35)
02.01.2012 20:07Клинч : Митинги раскачивают лодку российской государственности- Гости:
-
Сергей Неверов
секретарь президиума генерального совета партии «Единая Россия»
Владимир Рыжков
политик
- Ведущие:
-
Ольга Бычкова
ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"
Митинги раскачивают лодку российской государственности
.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
А митинги были совсем о другом. Почему ТВ недоступно Рыжкову, Немцову, Касьянову, Каспарову? Конституция растоптана. Владимир Рыжков! Я за ПАРНАС. Я Вам верю. Нельзя больше дурачить людей по телевизору. Неверов, ваша дума НЕЛЕГИТИМНА. За ЕдРо голосуют номенклатура и члены их семей. Неверову НЕ ВЕРЮ! Вор на воре.
Путин сейчас идеальный кандидат. Он не сможет делать что захочет. Ему придется делать из России передовую страну, а не колонию как Рыжков в 90-е.
сказать то нечего, все их "достижения" известны - вот и врут напропалую
Неверова слышу впервые но член пЖиВ прирожденный-что то говорит а сам не знает, врет и сам же в этом уверен, думает что ему верят но не понимает что бред от правды легко отличим но самое главное не понимает а почему к ним так относятся если они такие хорошие(это видят общаясь между собой)
========================
Нифига они не раскачивают лодку российской государственности: идёт раскачка лодки с невменяемой оппозицией и части офисного планктона. И чем быстрей они пойдут ко дну, тем лучше: маразм этих лодочников в течение января сильно крепчать будет.
:
===========================================================
Самое трудное испытание - испытание властью в том или ином виде. Был шахтером, стал - шестеркой по ф. Неверов.
Этот человек (с маленькой буквы "ч"), думаю, оч-ч-чень "в курсе" и по поводу ротенбергов и ковальчуков.
Он из шахтёров? Поднялся с самого низу -- нет резона спускаться обратно...
Благополучие соратников -- в ж@пу, самому с мигалкой поездить бы до смерти.
=======================================
Уже смешно. :-)
А таких партийцев у них в партии не меряно, хоть Маркова взять-сила ума и тупости
То что прокуратуру эта ситуация совершенно не интересует на мой взгляд говорит о том что она в доле.
Оба приложили и прилагают максимум усилий для уничтожения русского народа. Один – при Ельцине, другой при Путине
2. Когда Неверов и К стучали касками у Белого дома, я не помню, чтобы их засовывали в автозаки и судили "скорым судом", приговаривая к административному аресту. А то они бы вместо своих требований сидели бы "на казенных харчах и митинговали на шконках".
3. Оба уходили от прямых ответов (ВРЕМЕНАМИ), но Неверов здесь явно проигрывал.
4. Почему, если по словам Неверова 60 свободных ребят сидят в Думе, они получили мандаты ЕР, если они БЕСПАРТИЙНЫЕ. Должны быть просто независимыми депутатами. В Думах при Рыжкове таких было некоторое количество.
5. 72 украденных мандата - это СИЛЬНО.
6. Неверову - лучше обратно в шахту работать, а то если такие политики будут принимать законы, то.....ох, бедная наша Родина.
Беда, коль пироги начнет печи сапожник,
А сапоги тачать пирожник:
И дело не пойдет на лад,
(И.А.Крылов, русский баснописец)
Ельцин зюганов
первый тур 28% 63%
второй тур 52% 44%
и просит прокомментировать результаты. в каком положении окажется рыжков? после этого он может ли говорить о чурове?
"В 90-е годы тоже были определённые фальсификации, но они были зажаты на территориях, так называемых особых электоральных регионов – Дагестан, Чечня, Калмыкия. Кстати, и в русских областях, например, в Орловской под руководством Строева или в Кемеровской под руководством Тулеева тоже всегда были удивительные результаты по явкам и количеству нужных голосов. И всё равно тогда это было некое гетто. По стране таких субъектов было около 20-ти из 80-ти с лишним. Причём, эти странные зоны делились на разные лагеря, например, Северная Осетия и Орловская область – явка высокая и поддержка коммунистов, а рядом Калмыкия и Ингушетия с такой же монолитной явкой поддерживают Ельцина. Третья составляющая этого фальсификационного процесса – это места проживания, кто-то живёт в городах, кто-то в селе. Так вот, на селе традиционно степень фальсификационного вмешательства выше – нет наблюдателей, журналистов, живут бабушки, дедушки, можно пообещать им дров, чтобы проголосовали за кого нужно или вообще сделать это за них. Вот, в 90-е деревни и сёла поддерживали коммунистов, а города тогда поддерживали Лебедя, Явлинского, Ельцина, не было такого монолита, и меньше было фальсификаций. И демократы утверждались за счёт городов. Сейчас ситуация изменилась, «Единая Россия» максимальную поддержку имеет в самых глухих провинциях, а также в Дагестане, Чечне, Ингушетии, а города оказывают меньшую поддержку «ЕР». Т.е., фальсификация таится по медвежьим углам. Города показывают усталость от «ЕР», для городов она сейчас как коммунисты в 90-е, и вся надежда у «ЕР» на сёла и уже упомянутые регионы". (http://svpressa.ru/online/article/49981/?top) - его интервью.
Трудно ответить? А могут и не на сайте спросить. Ладошки не потеют?
в России талантливейшего и опытного политика.
Единая Россия в полном цунг-цванге, любой ход ухудшает ситуацию.
Лишняя ложь только усугубляет ситуацию.
С этими упырями нужно спокойствие и хладнокровие. Эмоции, быстрогромкоговорение хорошо для митинга. А тут нужен логичный лег и ледяная логика. и Н И К А К И Х уступок.
Все. Взялись. Теперь ни шагу назад. Компромиссы могут быть только в степенях наказания за содеянное или глубинах преследования.
Сотрудничество с этой шайкой выйдет себе дороже. Шулеры, чо.
А ведь если им так хорошо все известно о темном прошлом оппозиционеров, что это они скрывали и заявления в прокуратуру не отправляли - уж не сговор ли!
Ото он с дружками таких законов напринимал?
Лучшим из лучших,таким как Светлана Сорокина,Леонид Парфёнов,Шендерович,Киселёв не нашлось места на центральных каналах что бы
высказать свою позицию или привести на свои передачи таких как Рыжков.
Ну а насчёт 1%-скоро увидим! Ещё в этом году! Говорите-на стороне Неверова?
Или на стороне стоящей за ним системы? Скорее-второе. Поскольку в данной дискуссии Неверов проиграл разгромно,вчистую.
Вот возьмем например разговор о представительности общественных организаций в выборных комиссиях - Рыжков же четко сказал, что свободным общественным объединениям не предоставлена такая возможность? А что Неверов? сначала долго юлил и лгал, а потом просто сменил тему. И заметьте ни разу во вранье не признался.
Ото он с дружками таких законов напринимал?
--------------------------------------------------------------------
Откуда у шахтера, который каской стучал на Горбатом мосту такие денежки,а?
Или оборотни в касках появились?
Или губернатор Тулеев так платит хорошо за верность, что можно такие машинки себе позволить?
"Волки от испуга
Скушали друга."
............
К.Чуковский.Сказка "Тараканище."
"Волки от испуга
Скушали друг друга."
............
К.Чуковский.Сказка "Тараканище."
"Так сформулирую мягко, что это было? Если эмоции отложить в сторону, ну, да, наверное, обиделись, обидно, что голоса забрали, обидно, что нечестные выборы, но это эмоциональная часть, совершенно оправданная."
И это говорит юрист, высокий государственный чиновник, говорит об этом совершенно спокойно - ну подумаешь, голоса забрали, ну подумаешь нечестные выборы...Вы вдумайтесь в то, что говорит г-н Барщевский! Я представила себе, что какой-нибудь высокий чиновник из Европ-Америк так после выборов заговорил - ну обиделись, что голоса забрали, что выборы нечестные. Тотчас вынужден бы был подать в отставку.
...наверное, обиделись,...
-------------------------------------------------------
Если следовать логике Барщевского,
то со времён сотворения человека ,
всё происходит из-за обиды.
Господь обиделся сначала на Адама и Еву,
потом на Каина ,потом на.....
И все революции из-за обиды.
Ленин на царя обиделся и т.д.
Какой простой и незамысловатый у нас г-н Борщевский.
А как он сам обиделся на стрелявших в его дочь?!
Осталось ему добавить цинично-
" На обиженных воду возят".
Каждому по его вкладу, откату, роспилу...
P.s.Ольга, вы не моделировали клинч. Он превратился в монологи с распределением времени 2/3 на 1/3 в пользу путинского фальсификатора и демагога.Надо требовать от дуэлянтов ответов на взаимные вопросы.
Подробности здесь: http://www.vesti7.ru/news?id=30823
http://www.vesti7.ru/ - видео и распечатки.
И такие выпуски шли по всем каналам.
Вот о предыдущем митинге:
«Участники митинга за честные выборы отвергают результаты прошедшего голосования. Они уверены, что были допущены нарушения на разных участках. Отсюда и требования: пересмотр результатов выборов, отставка главы Центризбиркома Владимира Чурова, демократизация политической системы и освобождение политических осужденных.
… пятое декабря, Чистые пруды…» и т.д.:
http://www.vesti7.ru/archive/news?id=30463
Рыжков, просто, по-видимому, уже возомнил себя президентом, не меньше. Помню его в 90-х в партии власти НДР. Такой был жалкий. Его тогда называли «позвоночным» от слова «позвоночник, который гнулся во все стороны». Даже Гайдар про него говорил: «У того молодого человека очень гибкий позвоночник». А теперь - борец, блин, когда от власти отодвинули. Ему можно предъявить гораздо больше претензий, когда он все 90-е во власти сидел. Нужны новые лица. От тех, кто виноват в безобразиях 90-х, невозможно слушать критику нынешнего времени, уж очень противно. Я согласна с критикой в адрес ЕР (не лично Неверова), но это не должны делать те, кто замарал себя в 90-е.
Вот что про Рыжкова написал профессор ВШЭ, доктор полит. наук Юлий Нисневич, который в 90-е входил в Координационный совет движения «Демократическая Россия», был членом фракции «Выбор России» в Государственной Думе I созыва, членом политсовета «Дем. выбора России»:
«Свою политическую карьеру он начал в конце 80-х, вовремя переквалифицировавшись из активного комсомольца в сторонника демократии. В 1993 г. избирается депутатом Госдумы по списку «Выбор России». И даже входит в июне 1994 г. в политсовет партии «Дем. выбор России», но ненадолго. Весной 1995 г. после того, как ДВР резко выступила против кровавой чеченской авантюры, он выходит из этой партии и вступает в первое издание «партии власти» - движение «НДР», возглавляемое Черномырдиным. Именно тогда Гайдар, как всегда сдержанно и точно, охарактеризовал нашего героя — «у того молодого человека очень гибкий позвоночник». В 1995 г. - вновь избирается в Госдуму, но теперь уже по списку НДР, занимает в нем самые высокие посты, но только до тех пор, пока в 1998 г. после отставки Черномырдина с поста председателя правительства не наступает закат этого движения. 1998 г. - по предложению Примакова, Ельцин подписал указ о назначении Рыжкова зам. председателя правительства по соц. вопросам. Однако через несколько дней тот отказался занять должность, вероятно просчитав возможные негативные для него последствия на поприще «социалки». В 1999 г. вновь избирается депутатом Госдумы по одномандатному округу и тут же вступает во фракцию «Единство». В июле 2000 г. его из фракции исключают. С этого момента звезда Рыжкова на небосклоне российской власти закатилась, хотя в 2003 г. он еще раз избирается в Госдуму по одномандатному округу».
http://www.vdcr.ru/opinion/politolog/quartet.html
И теперь этот человек имеет право критиковать партию власти? Ведь в 90-е такое творилось. Мог бы и социалку на себя взять, когда его назначили. Не захотел ...
"В 1992 году специальная комиссия Санкт-Петербургского горсовета под руководством Салье пришла к выводу, что по документам, подписанным председателем Комитета по внешним связям при мэре Санкт-Петербурга Владимиром Путиным, а также его заместителем Александром Аникиным, за рубеж были вывезены редкоземельные металлы, нефтепродукты и другое сырье на сумму более ста миллионов долларов. Это были бартерные контракты. Взамен в Санкт-Петербург, где продовольствия не хватало настолько, что на него даже вводились карточки, должны были поступить партии мяса, картофеля, птицы. Но не поступили."
А дальше про что - про "Курск", "Норд-Ост", "Беслан"? Или про миллиардеров Тимченков, Роттенбергов, Чемезовых, Ивановых и Матвиенков? И все по тому же дикому кругу?
//Я согласна с критикой в адрес ЕР (не лично Неверова), но это не должны делать те, кто замарал себя в 90-е//
Я не поняла, какое отношение то, что вы написали, имеет к теме моего поста? Я с таким же успехом могу вам процитировать биографию кого угодно. При чём здесь Путин? И почему я должна биографию Путина знать наизусть? И почему вы употребили термин "соратница"? Соратница кого? Рыжкова? Путина? Сплошные "почему". Короче, я, как говорит в таких случаях Венедиктов: "Ни слова не понял из написанного Вами, извините". А про таких, с чёрно-белым зацикленным "диким" (С) мышлением, подобных вам, Венедиктов говорит: "Ну, не интересно, не интересно, бессмысленно. Как на Селигере, только наоборот".
Я ведь только отреагировала на то, о чём говорилось в этой передаче. Поясню, если вы не поняли. Говорили про митинги. Рыжков сказал, что по телевидению не говорили про требования митингующих. Это ложь. Я это опровергаю конкретикой с продолжением. Я даже внимательно переслушала передачу, т.к. сначала слушала выборочно и написала лишь о том, что сразу резануло слух. И у меня после этого возникли ещё возражения. Рыжков ещё сказал, что по телевидению говорили только о выступлениях отдельных людей типа Кудрина. И это ложь. Одна из передач: http://vesti7.ru/news?id=30823
"возбуждено 53 уголовных и более двух тысяч административных дел".
Здесь упоминаются, в той же мере, речи таких участников, как Немцов, Акунин, Касьянов, главы правозащитного центра "Мемориал" Олега Орлова, Шевчука, Парфёнова, Музыкантского, Кучерены, Федотова и т.д. Даются выдержки, цитаты. Есть видео.
http://vesti7.ru/news?id=30843
Илларионов вообще в эфире ЭМ сказал, что украли 17 млн голосов. И это - из порядка 32 млн голосов, которые официально насчитали ЕР? Рыжков: "взяли 35%, а на самом деле – 15-20%". Так все цифры, в таком случае, и вовсе не сходятся. Если все так борются с нечесностью, то почему столь нечестными способами? За последние 20 лет надоели все манипуляции, которым мы, граждане, подвергаемся. Сколько можно с утра до вечера нас зомбировать? Так и слышится сплошное «Да-да-нет-да».
И ещё по передаче: Горбачёв не избирался народом – правда. И такое творил с жертвами среди мирного населения, убитых сапёрными лопатками, а теперь учит. Кудрина никогда невозможно было затащить в Думу для решения вопросов – тоже правда. А теперь вылез. Какой клан представляет? Дьяченко, как тот же Пархоменко? То, что проголосовали за Евдокимова, а он был не готов к такой роли - согласна. Рыжков прошёл голосами около 30% - на это он говорит о собственной легитимности: "такой был закон", оказывается.
Самое прямое. Вместо обсуждения темы дискуссии, Вы переводите стрелку на личность Рыжкова.
Если не осилили то, о чём я немало написала и ничего и не поняли - у вас есть возможность перечитать.
Проводились параллели с оранжевыим революциями и пр.арабскими пугалками. Может пропустил что...но не помню что озвучивались все требования митингующих. Надо же! Так часто оних говорили,что не запомнилось...
Не спорю. Только в интернете, сплошь и рядом, действительно, тенденциозно, нагнетается истерия и пропаганда. На ТВ - другая крайность, часто недостаточно подробно излагаются многие вопросы и др. перегибы. Для этого, для равновесия, чтобы выработать собственную точку зрения без перекосов, я и пользуюсь разными источниками информации. Но Рыжков просто лжёт. Я дала конкретику. Какие там передёргивания? Занижается численность? Допускаю. А где можно узнать достоверно? В инете - завышается численность. И разве это так уж важно? Важно, что вышло настолько много народа и власть вынуждена была их услышать.
Вот, например, ещё передача "Что происходит?" – Песков – митинги:
http://www.debilizator.tv/tv.cgi?kanal=8&time=1323634800
А разве с оранжевыми революциями нет параллелей? Очень даже есть. И разве это пугалка? Даже Египет отброшен лет на 10. Погибло 900 человек и тысячи раненых. Не говоря уж о том, что даже в светском ранее Тунисе изымаются предметы искусства, содержащие обнажённую и полуобнажённую натуру из музеев и т.п. заведений, запрещаются мультфильмы и т.д. В Ливии Каддафи населению платил по 10 тыс долларов в год и многое ещё делал. Продолжится ли это? Вряд ли. Разрушен туристический бизнес, которым тот же Египет жил, основная статья дохода.
http://www.echo.msk.ru/news/844589-echo.html
"Революции в арабских странах нанесли многомиллиардные убытки этим государствам. Ситуация в новом году может ухудшиться, полагают независимые эксперты.
Праздник «арабской весны» обошелся слишком дорого. 75 миллиардов долларов. Как сообщает сайт Мигньюз, это предварительная цифра финансовых потерь, обнародованная Лигой Арабских государств. Эксперт этой организации Мухаммед эль-Тивейджри подчеркивает, что итоговая сумма убытков может возрасти. Основной ущерб, по его словам, нанесли бунты, мятежи и другие проявления анархии, которые прокатились по целому ряду стран. Представитель ЛАГ констатитурет: даже сейчас многие компании в государствах, где сменилась власть, продолжают бездействовать. Иностранные инвесторы по-прежнему уходят. Прогнозы экономиста пессимистичен. Он не верит в то, что в 2012 году эти страны смогут быстро восстановиться. В числе стран, где произошли перевороты – Египет, Тунис и Ливия".
Оранжевой революции,или же "арабской весны" желает вообщем то незначительная часть общества. Но это пока. Но предпосылки к оным
событиям,как мы видим,создаются не продвинутыми интернет-хомячками,а антинародными и антиконституционными действиями властей. Удушением свобод , всевозможными фальсификациями,коррупцтей и воровством. "...события"-это лишь следствие. И как показала Манежка,сценарий подобных событий вполне реален, и может быть внезапен. Если власть координально не скорректирует свою политику. В чём я очень сомневаюсь.
Предлагаемые полумеры не решат главного-не возродят доверия.
Этот процесс необратим,как гангрена. Солгавши единожды.....
Так что сценарий Египта-Туниса-это к Путину. Возможно на некоторое время ему удастся заморозить ситуацию. Но только его уход (как один из пунктов) сможет открыть путь обретения веры
во власть как таковую.
По поводу ТВ. Вы вырабатываете свою точку зрения из....
А какую точку зрения будет вырабатывать пенсионерка из Урюпинска?( Несчастный населённый пункт...в смысле примера)
Точку зрения гостей первого канала,или же точку зрения этих же гостей с НТВ? Так что на ТВ не просто крайность. Там просто-КРАЙ!
Лишь сейчас...чуть-чуть....Когда уже просто неприлично до безобразия....
По поводу Рыжкова-изучу ваши ссылки,и если не утомил-отпишу.
В основном с тем, что Вы написали, согласна.
Некоторые замечания: мне так не кажется, что власть не реагирует. Некоторые шаги для практического изменения ситуации уже предприняты. Некоторые готовятся. Не всё сразу. Власть тоже нужно учиться слушать. Не те ложные интерпретации, которые намеренно вбрасываются и раздуваются до неимоверных размеров, а из первых рук и не предвзято. Меня гораздо больше расстраивало то, что происходило в начале двухтысячных и накануне избрания Медведева - то, например, что на ЭМ декларировала Крыштановская передач 5 подряд (это храню у себя в личном архиве, могу предъявить). Чаще всего не столь важны сами факты, сколько - тренды. Наметившийся тренд трудно не заметить. Требования к власти, считаю, тоже должны быть выполнимы. Как, например, уход Путина. Это невозможно. Требовать надо честные выборы. Но за Путина совершенно искренне голосуют многие. Это со счета не сбросишь. Нужно осознавать реальную картину. Сразу оговорю, что я лично ни за Путина, ни за Медведева, ни за ЕР ни разу не голосовала.
По поводу ТВ. Но и того, чтобы из каждого утюга неслось "да-да-нет-да" и навязчиво промывали мозги, как было в 90-е, я тоже не хочу. Кто хочет - находит массу телевизионных площадок, где ведутся достаточно острые дискуссии. Но в любой стране процентов 80 населения это совершенно не интересует. Они и не хотели это смотреть, и не будут. Если захотите - могу накидать, где на ТВ ведётся обсуждение. А то, как остроумно заметил недавно Николай Злобин: "Что такое демократия? Это власть демократов", - тоже не устраивает. Злобин весьма любопытно анализировал, на что именно нужно делать упор в нашей стране, по свежим следам - 08.12 в ОМ. Если хотите - просмотрите.
Не имею привычки обсуждать в общем. Дайте цитаты из Неверова, с чем конкретно Вы не согласны, тогда можно говорить предметно, а не огульно. А если уж Вы такой любитель эпитетов, так я Вам могу отзеркалить, возвращаю - я, например, считаю Рыжкова "неискренним и недалёким человеком".
\\Ну да, а вы любитель поспорить по принципу "сам дурак"\\
???
Это вы попугай-демагог. Могу снова, аналогично вам, демагогически ответить: послушайте, что наплёл в передаче Рыжков. И незачем снова переводить на вашу пропаганду, которую вы везде пытаетесь вдолбить, о чём бы ни говорилось. Ещё раз повторяю, что я могу обсуждать лишь конкретные высказывания.
О таких, как вы, Венедиктов недавно сказал:
"Это люди малодумающие или не думающие. С ними, на самом деле, очень неинтересно, я тебе должен сказать. Приходится по работе... Ну, не интересно, не интересно, бессмысленно. Как на Селигере, только наоборот... Я на это жизнь тратить не буду. Извините».
http://www.echo.msk.ru/programs/interception/844284-echo/#element-text
Я б его просто прибил за враньё и мерзость.
Про Рыжкова можно много что сказать и хорошего и плохого - где он только не побывал. Единственное, в чем его никто не может обвинить - что он из своей госслужбы делал бизнес.