- эфир
-
- Содержание
- комментарии (379)
- вопросы к эфиру (36)
07.11.2011 20:07Клинч : Советская власть дала больше хорошего или плохого?- Гости:
-
Валерий Рашкин
депутат ГД, член фракции КПРФ (больше хорошего)
Владимир Милов
политик (больше плохого)
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Советская власть дала больше хорошего или плохого?
Советская власть дала больше хорошего или плохого?
Валерий Рашкин vs Владимир Милов
.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
На лифтах работали пятнадцатисуточники ! Девочки воровали пряжу, для того что-бы как-то прожить с такими зарплатами,рискуя быть пойманными на проходной бабками-охранницами ,которые сами эту пряжу продавали . За малейшую провинность можно было лишиться общаги,временной прописки и ехать обратно в свою деревню где ни одного парня трезвого нет, да и пьяных то трое ! Я был молод ,вспомнить могу и много смешного и хорошего что было в то время.НО ! Разве это хорошее связано с советской властью ?
"Советская власть - власть преступников и нищих".
+ 1000
Сегодня "шлака" и в самом деле навалом. Что-то же стоящее, как и прежде, не найти. Но не из-за запретов, а из-за того, что все стоящее выдавливается "шлаком".
Либералы стращают на "1984" Оруэлла, не замечая как мы все больше приближаемся к "О дивному, новому миру" Хаксли.
Вот и ссылочка для наглядности: http://lurkmore.ru/images/0/0d/Hucksley_Orwell2.png
а нищие - сами виноваты, што в рынок не вписались. бабы новых родят.
.
"народ это ПЕРХОТЬ" - цитата одного известного современного политика и миллиардера, представителя ЭЛИТЫ страны...
Автора на сцену, ссылочку, видео.
А то я тоже много чего могу тут понаписывать.
или вы думаете что речи Вышинского, времена Андропова и т.д. это признаки отношения партноменклатуры и чинуш к гражданам СССР как к равным??
не смешите мои тапочки...
просто ТОГДА классовое общество было, но оно было построено на гнилой идее было НЕгибким и нереформируемым, и ЗАКРЫТЫМ кстати для молодежи, чего стоят только эти древние деды Генсеки, с несколькими звездами героя СССР на груди...
сейчас оно тоже закрыто но не так и оно имеет хоть возможность реформироваться и меняться...
на Западе оно еще более гибкое и потому там живут лучше..лучше работает общество в плане самоорганизации и т.д. у нас нет вот и все...
а попробуйте на работе хозяину в глаза сказать, што вы о нём думаете или колектив побаламутить - итог немного предсказуем.. ;)
так што вся эти опора либирализма - бизнесмены, ещё худшие автократы, чем Путин ! и про рабский труд, Милов напрасно сказал, ибо и щас на рабочем месте демократии нету. вот только в этом уже не Путин виноват, а сами же хозяева, которые потом на Триумфальную выходят и свободы с демократией требуют.
эти либиралы только свои права уважают, а наёмника - лагерные порядки, а не свобода: пусь на кухне у себя демократию устраивают.., а на работе они - собственость хозяина.
ахренеть, как либиралы, демократично ведут себя в быту ! :)
разве не безусловность и неотчуждаемость прав, просто по факту рождения - основа либирализма !? иначе пусть тогда каждый буржуй докажет Путину, што он не верблюд - у вас есть справка, што вы не верблюд ? ;)
то, што вы написали - чистейшая шовинистическая демагогия, попытка оправдать своё превосходство и исключительность ! говарили за демократию, свободу и равенство прав - так надо своими делами доказывать, што вы демократ !
ато все эти буржуи, только на Триумфальной да по интернетам, либиралы. а как до реальных прав реальных людей доходит - так такие же автократы, как Путин ! и даже хуже.
Бизнесмены виноваты? Это они, значит, должны прийти к коллективу и сказать: "вот вам, ребятки, профсоюз. Защищайте от нас свои права"?
- Нетушки! Это вы, ребята, должны сами доказывать работодателю, что вы не рабы. Это вы должны самим себе доказывать, что вы не рабы. Это вы должны уважать себя, тогда и другие будут это делать.
Посмотрите на профсоюзы в Европе. Это большая сила. Но это не добрый дяденька пришёл и сделал - сами работники объединялись, боролись за свои права. И многого добились.
А у нас, как были рабами царя, сов. номенклатуры, так и продолжают быть рабами новоявленных капиталистов.
а то, што вы пишете - это шовинизм, способ обосновать своё превосходство. которова у вас, по вашей же идиологии, нет и быть не может.
ну и кто вы после этова ?
вот до чево мозги жиром заплыли, што даже придумать ничё не можете - так какие вы к чёрту иноваторы !? вам только дай страной порулить.. потом страдай ! :)
Умри, лучше не скажешь.
психически-нормальные только те, кто хочет просто жрать, спать и ещё кое-што..
выходит: вы предлогаете, штоб правили психи :) правильно в СССР таких лечили..
Боже мой! Сколько же с стране недоумков, если даже образованный Явлинский и тот свою глупость на всю страну показывает.
И вообще, причем тут советская власть? Не было на нашей памяти никакой советской власти. Где Вы ее видели? Советы ни разу никакой роли в моей жизни не сыграли. Если бы их не было вовсе, думаю, моя жизнь бы никак не изменилась.
;)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Вас лично в сетях вижу давно, но писать Вам письма не собирался и не собираюсь. Слишком ясно, что Вы за личность.
8888888888
что же еще замыслил Вождь и Отец всех народов поведайте...может избирательное всеобщее правом?))))))))
Я от нее по своей вере получил все, что желал. Я и сейчас живу в этой же самой стране. Она никуда не делась.
Вам не повезло, семья не дала Вам истинной веры. Никто не сможет утолить желания человека, не имеющего истинной веры в душе.
Аристократия Духа и Разума, которая в себе самой сможет искоренить деспотический азиатский менталитет - вот, в чём спасение страны.
Столетиями складывающаяся элита нации была из русской земли вырвана или вырублена человеконенавистнической сектой коммунистов.
Глядя правде в глаза, надо признать, что все мы, нынешние россияне, - "сорняки". И покаяться, осознав масштаб произошедшего с нашими предками, "из никем, ставших всем".
И сейчас опять от путена, как и от брежнева, горбачёва и ельцина бегут самые перспективные, даже чаппманны и партизаны коконовы предпочитают натовские тюрьмы путенской воле с лужковскими льготами.
В одном месте посадят в тюрьму десяток богачей, дюжину жуликов, полдюжины рабочих, отлынивающих от работы… В другом — поставят их чистить сортиры. В третьем — снабдят их, по отбытии карцера, жёлтыми билетами, чтобы весь народ до их исправления надзирал за ними, как за вредными людьми. В четвёртом — расстреляют на месте, одного из десяти, виновных в тунеядстве. [12]
Официально Красный террор был объявлен 5 сентября 1918 года Постановлением СНК РСФСР от 05.09.1918 «О красном терроре»[13] и прекращён 6 ноября 1918 г.
Сергей Мельгунов термин «красный террор» применяет для описания репрессий в течение всей Гражданской войны в России, то есть в 1918-1923 гг.[14]
Исполнителем репрессий являлись органы ВЧК СНК РСФСР (Чрезвычайной Комиссии по борьбе с контрреволюцией, спекуляцией и преступлением по должности) и, согласно Постановлению, «ответственные партийные товарищи».[13]
Довольно широко известна формулировка направленности деятельности карающих органов революционной власти, опубликованная в газете «Известия ВЦИК». Первый председатель Реввоентрибунала РСФСР К.Данишевский заявил[15]:
«Военные трибуналы не руководствуются и не должны руководствоваться никакими юридическими нормами. Это карающие органы, созданные в процессе напряжённейшей революционной борьбы».
Статистика ГУЛага
До конца 1980-х годов официальная статистика по ГУЛагу была засекречена, доступ исследователей в архивы был невозможен, поэтому оценки были основаны либо на словах бывших заключённых или членов их семей, либо на применении математико-статистических методов.
После открытия архивов стали доступны официальные цифры, однако статистика ГУЛага отличается неполнотой, а данные из разных разделов зачастую не стыкуются друг с другом. Например, согласно архивам НКВД, число заключённых тюрем, лагерей и колоний на конец 1936 года было 1,196 млн человек[4]. Однако в справке, которую НКВД предоставил ЦУНХУ для переписи населения 1937 года указана значительно более высокая цифра в 2,75 млн человек[5].
Согласно официальным данным всего в системе лагерей, тюрем и колоний ОГПУ и НКВД в 1930—56 единовременно содержалось более 2,5 млн человек (максимум был достигнут в начале 1950-х в результате послевоенного ужесточения уголовного законодательства[6] и социальных последствий голода 1946—1947[7]).
Справка о смертности заключённых в системе ГУЛАГа за период 1930—1956 гг.
Годы Число умерших % умерших к среднесписочному
1930* 7980 4,2
1931* 7283 2,9
1932* 13 197 4,8
1933* 67 297 15,3
1934* 25 187 4,28
1935** 31 636 2,75
1936** 24 993 2,11
1937** 31 056 2,42
1938** 108 654 5,35
1939*** 44 750 3,1
1940 41 275 2,72
1941 115 484 6,1
1942 352 560 24,9
1943 267 826 22,4
1944 114 481 9,2
1945 81 917 5,95
1946 30 715 2,2
1947 66 830 3,59
1948 50 659 2,28
1949 29 350 1,21
1950 24 511 0,95
1951 22 466 0,92
1952 20 643 0,84
1953**** 9628 0,67
1954 8358 0,69
1955 4842 0,53
1956 3164 0,4
Итого 1606742
* Только в ИТЛ.
** В ИТЛ и местах заключения (НТК, тюрьмы).
*** Далее в ИТЛ и НТК.
**** Без ОЛ (особые лагеря).
Справка подготовлена по материалам
ОУРЗ ГУЛАГа (ГАРФ. Ф. 9414)
После публикации в начале 1990-х годов архивных документов из ведущих российских архивов, прежде всего — в Государственного архива Российской Федерации (бывший ЦГАОР СССР) и Российского центра социально-политической истории (бывший ЦПА ИМЛ) выяснилось, что за 1930—1953 в исправительно-трудовых колониях побывало 6,5 млн человек, из них по политическим мотивам — около 1,3 млн, через исправительно-трудовые лагеря за 1937—1950 гг. осуждённых по политическим статьям прошло около 2 млн человек.
Таким образом, опираясь на приведённые архивные данные[8] ОГПУ — НКВД — МВД СССР, можно сделать вывод: за 1920—1953 годы через систему ИТЛ прошло около 10 млн человек, в том числе по статье контрреволюционные преступления[9] — 3,4—3,7 млн человек.
И те и другие поддерживаются, главным образом, психами, люмпенами и сбродом. Вся разница, что одни раскулачивают "евреев", а другие "буржуев".
у этих буржуев-гуманистов была фора в сотни лет единоличнова правления, а результат - большая часть населения оказалась, как вы выразились "психами, люмпенами и сбродом". которая их и пожрала..
Есть ведь очевидные факты: в тех частях Российской Империи, которые не попали в Совок (как Финляндия) или даже просто провели в нем меньше времени (как Прибалтика) результаты развития заметно лучше, чем в Совке.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто утверждает "хорошего", руководствуются исключительно эмоциями.
Необходимо представить нормальные научные исследования, которые бы показали как развивалась бы экономика России в условиях обычного капитализма 1917-2011.
Тогда бы мы увидели отрицательный вклад советских коммунистовв развитие страны.
А обсуждение квартиры рабочего Хренова...
Здесь обсуждается СССР, а не РФ.
Я может быть правлением Путина больше вашего недоволен.
Но обсуждаем мы правление и преступления советских коммунистов.
Пусть каждый ответит за своё.
Советские коммунисты скользкие аки черви навозные. Всё норовят перевести разговор на посторонние темы.
Но самое замечательное то, что весь этот "а-ля демократический" процесс устроили истинные коммунисты, верные идеалам, засунувшие партбилет в сейфик и поведя массы к светлому, но теперь уж только для себя любюмого, будущему...
У жертв ленинско-сталинского террора даже вместо могил - секретные "полигоны", которые просто так не найти, даже братских, как Катынь.
сколько можно ворошить прошлое... ведь говоря об убитых в 37 не поминают их добрым словом, не наливают стакан водки, а пользуют как проституток в своей бесконечной идеологической порнографии, которая уже переходит всякие границы...
А по поводу прошлого двайте не судить и не судимы будем... давайте прощать мертвых, но не давать живым творить мерзости и основание мерзости искать не в пыли веков, а в человеческой сущности, в том, что отличает человека от животного ... "в звездном небе и нравственности"
В "скотобойне" виноваты именно люди, отправляющие своих детей "на мясо".
Но были люди, которым не хотелось так жить и их было больше. Вот и всё.
Я понимаю, для вас эта разница несущественна.
И судя по всему, мечтаете о всевидящем оке "Большого Брата".
Знаете что - сами живите в таком обществе. А я не хочу и не буду.
Просто поражает ваше упрямство. Почему вы не хотите видеть разницы между деньгами заработанными собственным честным трудом и подачками, брошенными с барского плеча государства?
Между охраной людей от преступности и тоталитарной структурой - КГБ, целью которой было подавление инакомыслия и преследование людей?
Советское общество было зоопарком в том числе и потому, что власть в нём не зависела от народа ни на грош, так же как и администрация не зависит от животных, которых опекает.
И наконец, людей не выпускали из их клеток, то есть из страны, не давали им ездить по миру. Тоже полная аналогия. Потому что люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве. Ведь даже дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР при первой возможности, что уж о других говорить.
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право. Только не навязывайте его нормальным людям.
- набор штампов, не вижу смысла отвечать.
---------------------------------------------------------------
...не давали им ездить по миру.
Неправда. Люди выезжали за границу по тур.путевкам, в т.ч., в кап. страны.
-------------------------------------
...люди, увидев свободу, не захотели бы жить в таком государстве
- увидели, не захотели, и что? Вы в курсе, какими темпами стал народ вымирать после после того как "увидели и не захотели"? Я не считаю таковой свободу, где приспособленные выживают, а не приспособленные - вымирают.
----------------------------------------
дочь Сталина Светлана Аллилуева сбежала из СССР
Сбежала, потому что боялась Хрущева, а не от плохой жизни, или свободы ей не хватало.
------------------------------------------------
В общем, если хотите быть совком и быдлом - это ваше право.
Ну и я могу сказать, хотите быть педерастом - будьте, это ваше право, после этой свободы их так много развелось. Так же как и вы, себя нормальными считают.
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
Каких?
--------------------------------
Продолжаете поддерживать систему которая сама себя предала и сгнила изнутри.
Для меня гнилая система та, при которой мой народ вымирает, а для вас? Почему то, при "гнилой системе" он не вымирал, а сразу после нее - чуть ли не по миллиону в год. Но ведь для вас свобода важнее, ведь правда?
-----------------------------------
Знаете что, это даже не фанатизм - это идиотия.
Охотно верю вашим признаниям.
-------------------------------------
И то, что разрешали всем желающим выезжать в кап. страны - это чистое враньё.
Вот и не врите. Я не писал, что ВСЕМ желающим.
Ну примерно таких - "СССР лучше всех". И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Потому что если бы СССР исчез из-за американской агрессии, ещё можно бы было ставить вопрос, что лучше. (конечно тут возникает моральная проблема, "оправдывает ли цель средства", но для вас, как атеиста, она естественно не существует)
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас. Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе, а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
Что за бред? Где я писал такое?
---------------------------------------------
И иных таких же демагогических в стиле Оруэлловского "1984".
Можете фантазировать в любом стиле.
---------------------------------------
но для вас, как атеиста...
Опять бредите? Откуда вы меня знаете?
-----------------------------------------
Но когда сама элита страны предаёт свои собственные идеалы, разочаровывается в них и сдаёт страну, я не понимаю, о чём здесь вообще можно говорить.
Ну так не говорите. Кто вас за язык тянет?
-----------------------------------------
Вы просто жертва пропаганды, мне жаль вас.
Значит, вы небезнадежны.
-------------------------------------------
Сейчас уже люди живут гораздо лучше, чем в Советском Союзе...
За весь период сов.власти численность населения только возрастала, кроме периода ВОВ, сразу после нее народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год. Это факт.
--------------------------------------
...а вы всё мечтаете о каких-то призраках.
Ну и я могу сказать, что вы мечтаете о педерастах. Для вас же это нормально - домысливать за других.
Могли бы не посвящать меня в ваш диалог с самим собою.
------------------------------
Продолжим нашу дискуссию на том свете.
Надеюсь, к этому времени вы не будете выдавать набор штампов, а будете приводить аргументы, факты и цифры.
Это ничуть не опровергает сказанное мной - см. ниже
---------------------------------------
...то вы безнадёжны.
Я уже просил - вы можете не посвящать меня в диалог с самим собой
---------------------------------------
Понимаете была конкуренция между капитализмом и социализмом. Капитализм победил.
Не собираюсь дискутировать на тему всяких -измов. не считаю себя их знатоком, видимо, в отличии от вас.
-------------------------------
Это факт.
...ничуть не отменяющий сказанное мною - стало ХУ-ЖЕ, доходит до вас или нет? Народ стал вымирать чуть ли не по миллиону в год, кол-во беспризорных детей на сегодняшний день- 2-3 миллиона, число убийств - около 35000 в год, в СССР было около 9000, десятки тысяч населенных пунктов, включая крупные города, прекратили с свое существование. Все это легко прогуглить. А вы тут про США и всякие -измы.
Социализма? Но он экономически неэффективен и наша страна будет продолжать отставать от развитого мира. Разве это хорошо? Я не против некоторых социальных гарантий, но мы не должны стремиться уравнять людей, нужно только гарантировать им равный старт.
И разумеется, мы должны ценить и любить свободу во всех её формах, потому что именно она источник всякого развития.
По прежнему рекорд всемирный рекорд массовых убийств государством своих граждан принадлежит СССР годов "ежовщины" (1937-1938). В эти годы общее число лиц, осуждённых к высшей мере наказания только по политическим мотивам и расстрелянных составило 681 692 человека. Реальные цифры на самом деле значительно больше.
Если вспомнить, что в 19 веке в год в Российской Империи в среднем казнили 9 человек, то получится, что Сталин был более в 40 000 (сорок тысяч !!!!) раз более кровавым чем Романовы 19 века.
Если в современной России все-таки будет наведен порядок - меньшими цифрами не отделаться.
+ 1000
А вы молодец!!! Может уже объединим усилия и создадим монархическую партию? :)
правильно и я говорю, тов.Сталин лично не выискивал и лично не расстреливал, соответственно ответственности не несет!
Или вы не согласны? то есть в 37 нужно рассматривать комплексно, а в 90-е конкретно...
какой же это бред когда мать хоронит сына?
ну так езжайте туда и посмотрите на уровень развития и жизни людей там...для общеобразовательных целей...
Был, только коммунистов среди тех кто имел власть уже не было...
вы действительно хотели бы в 1990 проснуться в гос-ве наподобие Сев Кореи?? ил Кубы??? ну так езжайте туда и посмотрите
Я фантастику не люблю...
Верить можно и нужно во Всевышнего, а экспертам можно лишь доверять, зная с чьей руки они кормятся...
Милов просто повторяет общие и набившие оскомину пошлости. На его фоне этот коммунист выглядит большим мыслителем, человеком с опытом и собственными впечатлениями.
Это было просто гениальное возражение: "Ну, так Вы на Космос работали". О чем думал Милов, говоря эту фразу? Его поколение даже и Космос умудрилось развалить. Поколение криворучек с прямыми извилинами. Люди жили в хрущебах, но у них ракеты не валились по десятку за год. А поколение Милова гайку не закрутит толком, если доллары не шуршат.
Попытки Тани "заткнуть пасть" коммунисту выглядели жалко и как-то неорганично. Танечка, хамить в эфире - тонкое искусство, Вам еще многое предстоит освоить.
Да, если такие жалкие передачи устраивает "самое либеральное СМИ" страны, то перспектива советского реванша просто маячит.
У меня возникло впечатление, что Милов сам не слишком уверен, что стоит стараться защищать тот строй, который соорудили его старшие по партии.
Вы не поняли, о чем я пишу: тогда Космос был и разрабатывался, а сейчас его только растаскивают. Космос - убойный аргумент против самого Милова.
Это, дружок, безусловно сильнейший аргумент в пользу преимущества социалистической системы перед всеми остальными системами.
И я точно так же работаю на 5 работах и сейчас, при капитализме. Причем здесь система?
Очень интересно узнать,когда Вы подрабатывали,если на оборонном заводе работали допоздна и в выходные?Ночью?И про это Вы говорить "Хорошо"?
Что касается работы ночью, мне ее не оплачивали дополнительно, а давали отгулы. Вот Вам и отгадка Ваших сомнений. А в командировках тоже иногда удавалось подрабатывать. Конечно, были авралы и на основной работе, и на подработках. Но они редко совпадали.
.
Нескольким последним ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР и большинству граждан РФ и еще 14 частей бывшего СССР,
советская власть
дала ВСЁ !!!,
так как ИНОЙ власти просто не было на территории СССР.
.
ВСЁ и еще НЕМНОГО она дала, в частности ЧубайсуНемцовуХодорковскомуАбрамовичцАвенуПРохорову и прочим, прочим,
нынешним нашим миллардерам, нашей, блин, ЭЛИТЕ...
Это обычное передергивание фактов. Непредвзятому человеку понятно, что демография имеет большую инерцию, и если в 90-11 население сократилось, то заложено это было, как минимум, за 30 лет до того..Я родился в 1959 году, я практически не знал семей, где бы было более 2 детей, зато много, где по одному. Как известно, для простого воспроизведения численности населения каждая женщина должна родить в среднем по 2,3 ребенка. В СССР в 80-е прирост населения обеспечивали Среднеазиатские и Закавказские республики.
Ну а насчет убийств, то только в 1925 году Сталин издал указ, запрещающий расстреливать на местах, а присылать все расстрельные дела в Москву, а до этого комиссары вершили "революционный суд" на местах, руководствуясь "революционным чутьем". но и дальше жизнь человека не стоила и копейки, по меньшей мере до смерти "вождя всех народов". У одного из НКВДшных шишек на даче было найдено целое кладбище, или убийства в застенках НКВД не считаются? Да и уголовщины было в СССР предостаточно, особенно в местах поселения бывших зеков.
И попробуйте продолжить ряд: в скольких регионах Центрально-Европейской части России (кроме Московской и Ленинградской обл.) к 1991 население превысило уровень 1926 г.?
Из Верноподданнического доклада военного министра Государю Императору Николаю Второму 1900 год:
"Наплыв китайского населения в Приамурский край, несомненно, может поднять культуру этого края и обратить пустынные местности в цветущие. Но этим путем свободные земли были бы заняты нерусским элементом, между тем мы должны охранять каждую десятину в Сибири для русских, ибо в течение XX столетия Сибирь неизбежно должна обратиться в страну с огромным населением.
Необходимо помнить, что в 2000 г. население России достигнет почти 400 млн. Надо уже теперь начать подготавливать свободные земли в Сибири, по крайней мере для одной четвертой части этой цифры."
Генерал А.Н. Куропаткин
"Хотите «убить Сталина», Дмитрий Анатольевич? Действительно хотите? Я Вам подскажу, с чего начать.
Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения, демографии, безопасности, законности. Сделайте это. Воодушевите народ. Убедите его в том, что Вы в нем нуждаетесь и не дадите его в обиду. Что для этого надо сделать, Вы и сами знаете. Прекрасно знаете. И тогда - о Сталине уже никто и не вспомнит. Будут помнить - Вас. И только Вас."
Полностью здесь: http://pomnimvse.com/310pb.html
Особое интерес имеют сценарии различных факторов, влияющих на итоговый результат. При этом всякий нормальный человек понимает их гипотетический характер и прогрессирующую погрешность во временной перспективе. И тем не менее, все академии их делали и будут делать.
Здесь мы видим, что российские ученые конца 19 века были настроены вполне оптимистично относительно будущего России. Жизнь оказалась хуже прогноза. Было бы интересно проанализировать все экстраполяции, сравнить с реалиями и определить потери населения России за 100 лет от войн, революций, социальных экспериментов, урбанизации, изменений демографического поведения. По каждому фактору отдельно.
Не 9 дней изменили мир, а создание СССР, но детище Сталина - Коммунистическая партия Советского Союза, в которой террор над инакомыслием, не могла и не справилась со стоящими перед ней историческими задачами. Лозунги, - "Кто не с нами - тот против нас! Если враг не сдается - его уничтожают", которыми руковоствовались сталинисты в своей практике, привел к неизбежному результату - деградации партии и гибели государства правителями которого они были.
Сегодня в России вертикаль власти в содружестве с РПЦ МП (аскеты Путин и Кирилл) заняты воссозданием Православной империи (уже и сталинисты нацепили на себя рясы!) - государства высокой морали и справедливости, надежды всего человечества. А как иначе ? С нами ИСТИНА - ПРАВОСЛАВНАЯ ТРОИЦА и РПЦ МП.
Зато очень многие сокрушались потом.
Например:
"Наши дети, внуки не будут в состоянии даже представить себе ту Россию, в которой мы когда-то (то есть вчера) жили, которую мы не ценили, не понимали,- всю эту мощь, сложность, богатство, счастье..."
Иван Бунин
А вы хотели бы, чтобы он пал на ступенях трона, цепляясь за власть из последних сил?
Но послушайте, он всё-таки был православный человек, а не какой-нибудь там безбожный диктатор. И умер надо сказать - более чем достойно. Не то что всякие там сталины.
А по поводу революции - был открытый бунт войск гарнизона с арестом правительства и уничтожением полиции. Разумеется, кровь была. Это при крахе советской власти погибли только 3 зассыхи, которые сами бросились под колёса.
«Очевидно, что православная империя гнила изнутри и к 1917г. катастроф - борьба за власть, в которой, несмотря на поддержку Запада, проиграли и монархисты, и национал-патриоты, и либералы…» (Макс 01)
Вы совершенно неверно квалифицируете ситуацию 1917 года.
Сначала «империя сгнила изнутри»
Империя не сгнила изнутри. Статистика говорит об обратном. В начале 20 века империя демонстрировала лучшие в Европе динамические показатели экономики. Развитие экономики России продолжалось и в годы 1МВ. В 1915 году, несмотря на войну в России был собран рекордный урожай зерна, а в 1916 зафиксирован рекордный объем промышленного производства. В то же году, несмотря на войну, в условиях Заполярья, в кратчайшие сроки была построена Мурманская железная дорога протяженностью 1500 км.
Причина падения Царизма не в загнивании, а наоборот, в быстром развитии страны. Слишком быстром, что порождало необоснованно высокие социальные ожидания. Появились новые классы и социальные группы (гучковы, милюковы, керенские, ульяновы, троцкие…) которые хотели участвовать в управлении государством, и которым при сохранении монархии это не светило.
Поддержка Запада
Это была очень лукавая поддержка. Британия не хотела видеть Российскую Империю среди победителей в 1МВ и отдавать России Проливы. Поэтому, когда исход войны стал очевиден, британские агенты организовали убийство Распутина и дали молчаливое согласие на действие заговорщиков Гучкова. Союзники по Антанте сразу признали Временный Комитет государственной Думы законным Правительством России, ещё ДО (!!!) ОТРЕЧЕНИЯ Николая. Они не настояли на встрече и консультациях с Императором при смене власти. А в последующем не сделали ничего для спасения Семьи.
Интервенция Антанты свелась к десанту в портах для охраны военных грузов поставленных России, за которые большевики отказались платить. Охраняли своё, чтобы шартропа не разграбила.
Антанта оказала недостаточную помощь Белому движению. Горечью по этому поводу пропитаны, например, все мемуары А.И.Деникина и Врангеля.
Англичане считали белых недостаточно легитимными. Они говорили А.И. Деникину: «Кто Вы такие? Кого Вы представляете? Бывают Правительства без армий, а Вы армия без правительства. Это нонсенс!»
Британия предпочитала иметь зараженное бацилами большевизма слабую Россию, а не Россию Победительницу, со здоровой экономикой и легитимным Государем во главе.
Не совсем так. Причина в том, что монархическая система власти азиатского типа пришла в противоречие с вызовами времени, причём эдак лет за 200 до 1917 года. Всё остальное - последствия.
Уровень демократических свобод в 1917 году оцениваю как более высокий, чем в РФ в 2011 и чрезмерный для мировой войны. Партии были реальными, а не кукольными. Дума была местом для дискуссий. Бюджет прозрачный. Уровень коррупции низкий.
Если посмотреть на современное состояние политической системы России, то мы увидим, что ни одних из провозглашенных лозунгов Февраля не воплощен в жизнь до сих пор: Учредительное собрание, однопалатный парламент, ответственное министерство, отмена смертной казни, честные свободные выборы органов власти всех уровней. Сто (!!!!) лет спустя ничего этого в России нет.
Единственное, что выполнил Керенский это была всеобщая амнистия, которая обернулась уголовщиной.
Если за сто последующих лет России не удалось создать демократической системы, то разве это не является доказательством того, что в России 1917 года для этого не было предпосылок.
Да и откуда им взяться. Социальной основой демократии является средний класс, которого в России 1917 года было не более 20% населения, а остальные предпочли грабежи.
Совершенно верно. Просто удивительно, как кто-то ещё умудряется говорить о Николае II как о "кровавом деспоте". Такие люди ведут себя совершенно по-другому. Они свободы не вводят.
И надо сказать, что у каждой партии была своя электоральная база, чёткая идеология и программа в отличие от тех же 90-х годов, когда многие партии просто высасывались из пальца.
Говорить, что в СССР жилищная проблема решалась хуже, чем сейчас может или неадекватный или заказной. Этот явно второго сорта.
И мне просто интересно, многие готовы переехать из сегодняшних благоустроенных отдельных квартир обратно в советские хрущёвки и коммуналки? Интересует ваш личный ответ на этот вопрос.
Однако жить в этих прекрасных домах довелось очень немногим и чаще всего по блату.
Поэтому повторяю вопрос - готовы переехать из сегодняшней благоустроенной отдельной квартиры обратно в советские хрущёвки и коммуналки?
Поэтому хватит уже демагогией заниматься.
Если поставить вопрос где жить: в просторной отдельной жилплощади или в "хрущевке"? Я естественно выберу первое. Но если меня спросят: "Что лучше доступная коммуналка или недоступное комфортабельное жилье?" Я выберу коммуналку, так как, какое бы ни было большое и комфортабельное это жилье, купить-то я его не могу.
Вот-вот, поэтому я и удивляюсь, что вы защищаете социализм, от этого мазохизмом попахивает. Вы что, хотите чтобы у вас отобрали этот домик или в рамках восстановления "социальной справедливости" подселили к вам парочку бомжей-алкоголиков? :)
А ведь именно так и произойдёт.
А что касается социал-демократии, то она уже выродилась и в последнее время терпит крах.
Да и вообще пользы от неё было мало. В подлинных кап. странах (США) население живёт ничуть не хуже, а даже лучше. А в той же Швеции ваш социализм привёл только к тому, что все вменяемые предприниматели сбежали из страны от высоких налогов :)
В частности Ингвар Кампрад, основатель ИКЕА.
А в итоге все вернулось на круги своя и в ней уже тоже правят правые. А как говорится, хорошо смеётся тот, кто смеётся последним. Поэтому я не верю в социализм.
А вам советую почитать Айн Рэнд.
Сейчас в России тоже нет настоящего капитализма, у нас госмонополизм, управляемый олигархией. А при монополизме не может быть и настоящего рынка. К тому же, нет желания строить качественно, если нет рынка.
А что касается сегодняшнего рынка, то в малом и среднем бизнесе никакого монополизма нет.
А что касается экономики царской России, то лучше почитайте исследования профессиональных историков:
"В условиях российского абсолютизма торгово-промышленное предпринимательство зависело от государственных структур. За долгую эволюцию капитализма они сумели приспособиться друг к другу. Российских буржуа устраивало то, что их предприятия обеспечивались государственными заказами, что они имели возможность за счет колониальной политики царизма получать рынки сбыта, дешевое сырье, дешевые рабочие руки и достаточную прибыль. Царизм с его мощным репрессивным аппаратом защищал буржуазию и от стремительно возрастающей революционности российского пролетариата и крестьянства...
Социальный настрой российского крестьянства был предопределен бесправием и малоземельем. Если промышленный переворот в России завершился в 80-х гг. XIX в., то аграрно-капиталистический не был закончен и остатки крепостничества, главным из которых было помещичье землевладение, сдерживали развитие крестьянства в класс буржуазного общества. Зажиточное крестьянство в российской деревне в 80-90-х гг. XIX в. составляло 20 %. В деревне преобладали бедняки (50 % крестьянских дворов). Значительной была прослойка середняков."
http://www.bibliotekar.ru/istoriya-rossii/13.htm
----------------------------------------------------------------------
Особенно с телесными наказаниями для простонародья. Читайте Л. Толстого, как он возмущался этим.
Ну и прекрасно, можете вообще забиться в свой кокон и сидеть там.
Хотя бы глаза мозолить не будете своим убожеством.
Сравнивать современность с социализмом 30-х тоже не правильно.
Адекватного сравнения ситуация не выдержит?
А что касается сэсэсэра... Как поется в песне - It was just a dream.
Теоритически, СССР дал столько же,сколько мог дать беспрецидентный по масштабу эксперимент над миллионами людей. Одни миллионы были угроблены в лагерях, из других слепили новую формацию - советский народ. Что теперь с этой формацией делать никто разобраться не может.
Практически, СССР привел к десятилетиям отставания страны от западной цивилизации, с которым тоже сейчас никто не знает, что делать.
Аналогичная передача, между прочим, прошла вчера на Рен с участием Борового, Рашкина и Исаева. Это была первая передача вернувшегося после длительного перерыва Тиграна Кеосаяна. Она будет теперь идти каждый день в 17. Называется "Хватит молчать!". Эфир - прямой, причём сразу на Москву, о чём сам Тигран сказал в ЧиТ.
Интересно было бы узнать его биографию, отчего ж он так слеп. Например, я как предприниматель, в целом выиграл от произошедших изменений, но сказать, что большинство выиграло язык не повернется.
Миловым то что думать о большинстве? Для таких лишь бы "их людям" было хорошо, об остальных голова не болит.
Сто один квадриллион
Кушал вместо осетрины
И варил из них бульон!"
Как говорил Эйнштейн, "есть только две бесконечные вещи: Вселенная и человеческая глупость. Хотя насчет первой я не уверен" :)
"Царь проиграл Германии" - вранье ведь!
И не надо путать власть с отцом - отцу я обязан как минимум жизнью, а власти - ничем.
"А царь победил Германию и она подписала капитуляцию?" - да нет, это Царь подписал капитуляцию :+))
Ты не оригинал, а невежда.
Не надо путать с победой в 1МВ.
В составе коалиции.
Победившей.
Таки можно её считать её после этого победившей стороной?
И учите матчасть.
Во-первых, по аналогичным основаниям Франция числится в числе победителей 2МВ. Россия была приглашена на Генуэзскую конференцию именно в качестве победителя.
Во-вторых, сепаратный мир с Германией заключило правительство большевиков, не являвшееся легитимным и не признанное никем в мире.
На Генуэзской конференции Россию представляло правительство большевиков во глава с Лениным.
Во время войны Россия понесла огромные убытки, которые не были компенсированы после окончания войны, поскольку Россия, хотя и воевала три года на стороне выигравшей в итоге войну Антанты, в начале 1918 года подписала сепаратный мир на условиях Центральных держав. В частности, согласно мирному договору, Россия должна была выплачивать Германии огромные репарации. После поражения Германии в войне на отторгнутых от России территориях были образованы независимые государства при поддержке Антанты. Так о какой победе можно говорить?
Научиться читать не пробовал?
"Маленький! Ты, каквсегда, мимо!"
Как раз не хочу повторяться.
Все аргументы я высказал 15 ноября 2011 | 12:42.
Ни по одному из них у тебя возражений не нашлось.
Тут стоит вспомнить , что в Первую мировую войну погибло примерно 1, 5 мил человек( включая умерших от ран) и русская армия отдала Польшу и часть Западной Украины .
Сравнивая это с ужасами Второй мировой ( одна блокада Ленинграда чего стоит),понятно убожество советских генералов да и всего советского строя.Да и органов НКВД и заградотрядов в царское время не было( работа Охранного отделения в русской армии была запрещена).Боже упаси. чтобы ад советских времен не повторился
И с "Великой Победой советского народа" чистый цирк.
Победила сталинская система с НКВД,которая свое учение на половину Европы распространила и полсотни лет там коллективизировала,индустриализировала и советизировала на всю катушку.А чехам и венграм уже после "Великой Победы" еще раз поднесли в морду...
Собственно же "советский народ-победитель" незамедлительно после 9 мая был загнан обратно в стойло.
И стоял крестьянин раком на поле,рабочий у станка,а интеллигенция там, где партия и правительство поставили:)
Этим еще повезло по сравнению с прочими,кого СМЕРШ по итогам фильтрационных лагерей, по факту плена и проживания на оккупированной территории, определил в лагеря.
И что вообще от той "Великой Победы" осталось?
Восточная Европа отвалилась обратно навсегда,да еще и сталинский режим к гитлеровскому законодательно приравняла,СССР вообще накрылся медным тазом...
И трофейные губные гармошки,аккордеоны и бритвы "Solingen" сносились:)
Так что от совка и впрямь упаси Боже...
- к 22 июня 1941 года, кроме немецких соединений, у границ Советского Союза развернулись
29 дивизий и 16 бригад союзников Германии —
Финляндии,
Венгрии и
Румынии.
То есть 20% армии вторжения составляли войска немецких сателлитов – иными словами, каждый пятый иностранный военнослужащий, перешедший советскую границу на рассвете 22 июня 1941 года, НЕ ЯВЛЯЛСЯ НЕМЦЕМ
.
очень скоро (буквально через месяц-полтора) к немецким войскам примкнут итальянские
и словацкие
контингенты – то к концу июля 1941 года войска стран-союзниц Германии будут насчитывать уже добрые 30% сил вторжения
..
Войска КАКИХ стран воевали вместе с нацистской Германией против СССР ?
следующих стран с фашистскими и полуфашистскими режимами:
- Финляндия
- Италия
- Испания
- Словакия
- Хорватия
- Венгрия
- Румыния
.
Так что ВЕНГРЫ были ПРЯМЫМИ союзниками ГИТЛЕРА
.
.
к 1941 году Гитлер съел почти ВСЮ Европу, а прочие были его ВЕРНЫМИ союзниками,
и лишь СССР, наши деды и прадеды
победили Гитлера, при посильной помощи союзников
.
так что, не вешайте нам лапшу на уши, мил человек, занимайтесь агитпропом среди фермерш глухих провинций Канады...
С 22 июня 1941 года летоисчисление вести-это тоже самое,что "Место встречи..." пересказывать с точки зрения Промокашки с момента жегловского: "Граждане бандиты!Внимание!- Ваша банда полностью блокирована. Оба выхода перекрыты..."
Тогда дурачкам можно и втюкать,что превосходящие силы противника вероломно напали на верных товарищей,которые шли друга из беды вызволять:)
Вот только Вторая мировая война началась еще 01.09.39.с нападения Вермахта,а через две недели и РККА на Польшу. А чуть раньше СССР пытался советизировать Финляндию.Которая объявила войну
только 25 июня 1941 года после того,как ВВС СССР отбомбились по 18 финским аэродромам и нескольким населённым пунктам.
А до 22 июня СССР был верным союзником Гитлера.И ни аншлюсс Австрии,ни пуск в эксплуатацию Заксенхаузена в 1936, Бухенвальда в 1937,Равенсбрюка в 1939,Штуттхофа в 1939 и Аушвица в 1940 году,нежной дружбе не мешали ничуть.И собственная советизация Прибалтики ни капельки не парила. И вдруг, откуда ни возьмись, СССР начал причитать по поводу неисчислимых орд,"вероломно и без объявления" напавших на мирно вышивающий болгарским крестом советский народ.
Не вашим подзащитным,товарищ,складывать губки в куриную жопку и удивленно глаза таращить,знаете ли.
Обиделись,что испанцы с венграми и румынами не пожелали советизироваться по примеру эстонцев,западноукраинцев и литовцев с латышами?Не видели причин работать за трудодни на благо папуасов всех стран,копать беломорканалы и получать пулю в затылок в качестве высшей меры социальной защиты? Так это Ваши эренбурги и прочие несметные полчища пропагандонов в форме и в штатском недоработали,согласитесь.Недообъяснили,понимаете ли.А может Гестапо по сравнению с НКВД вяло свирепствовало,не берусь судить.
.
Это Вы ПОЧЕМУ_то ведете летоисчисление с 01.09.1939..
.
До 01.09.1939 была
НЕЖНАЯ дружба Польши с Гитлером,
и договор о дружбе Польша заключила с НАЦИСТСКОЙ Германией куда как раньше СССР
и Чехословакию
ВМЕСТЕ с Гитлером и Венгрией
РАЗДЕРБАНИЛА, отхватив ЖИРНЫЙ кусок территории.
.
Руководство Польши ДРУГАНАМи нацистских бонз были,
Геббельса и Геринга ПРИГЛАШАЛи в леса и пущи Польши
для СОВМЕСТНЫХ посиделок и охоты.
.
И все это при СОГЛАСИИ США , Великобритании, Франции
..
СССР, кстати, вошел на территорию Польши
на 14-день войны,
когда Польша сдалась,
а правительство её позорно БЕЖАЛО...
СССР, кстати,
ВЕРНУЛ исторические территории РОссии, населенные белорусами и украинцами,
НАГЛО оттяпаные Польшой в 1921 у обескровленной гражданской войной и революцией России.
..
Но,
хорошо, что Вы НЕ СПОРИТЕ с тем ФАКТОМ, что
следующие страны Европы с фашистскими и полуфашистскими РЕЖИМАМИ были ВЕРНЫМИ союзниками нацистской Германии и
участвовали в войне с СССР:
- Италия
- Финляндия
- Румыния
- Венгрия
- Словакия
- Хорватия
- Испания
.
это всё ВЕРНЫЕ друзья, союзники Гитлера
..
..
Да, и не ЗАБЫВАЙТе,
КТО победил Гитлера, а именно,
СССР при посильной помощи союзников...
.
Я повторю, свою агипроповскую чушь Вы можете вешать на уши фермершам глухих провинций Канады. или Австралии, скажем
.
на Эхе это не пройдет.
Ведь достаточно съездить неподалеку,в Финляндию ту же,дабы самолично убедиться в отсутствии на местных площадях в любое время года "ветеранов" с орденами Ленина,Красной Звезды,медалями "За боевые заслуги" и значками "Почетный чекист",полученными за беспорочную вертухайскую службу.:)
Стало быть-верные союзники Гитлера и есть.
Вот в Латвии или Эстонии ,ежели поискать,то еще возможно какого из банды васьков кононовых выудить.Потому как их от собственных фашистов превентивно еще до 22 июня 1941 освободили:)
Они там сами на себе и РККА с НКВД ощутили и Вермахт с Гестапо. Могли сравнить.А чехам и венграм уже после кончины Третьего рейха еще раз от СССР кагэбэшным сапогом прилетело.
Сдается мне,что в ЕС неспроста приравняли сталинский режим к гитлеровскому и оба-два анафеме предали:)
Народы
Италии
Венгрии
Словакии
Хорватии
Румынии
От тех же СОБСТВЕННЫХ фашистских режимов.
.
Вы против ? Воля Ваша.
.
.
Кстати,
один военный песик-минер, Джульбарс, разминировал более
14000 мин, которые оставили немецкие нацисты
в музеях, исторических здания, общественных здания, памятниках культуры Австрии, Польши, Венгрии, Чехословакии...
.
читайте исторические документы, мон ами,
а не АГИТПРОП
Я для одного министерства аналитический обзор готовил.К вопросу о повышении пенсионного возраста с целью наступления биологической смерти организма ранее,чем придется на организм деньги из бюджета,в виде пенсионных выплат, непроизводительно тратить.
В заключительной части указал,что можно повышать неограниченно. Имея в виду типично фрейдовскую оговорку про Джульбарсика,настоящие патриоты за миску супа будут до последнего дыхания служить.
Следите за новостями:)
Разве Путин,Нургалиев,Иванов,Сечин,Сурков,Сердюков и прочая вертикаль власти есть нечто новое,оппозиционное режиму старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС?
Ничуть,это их же охранники с теми же партбилетами с профилем Ленина.
Так что советская власть никуда не делась.
А от мимикрии ее под Российскую империю,путем скоммунизженного у Р.и. флага и малого герба,ровным счетом ничего не изменилось.
Так что стоит говорить лишь об эволюции Совдепии до Медвепутии.
Обе "советские власти" хуже,что тут обсуждать?:)
Как если бы:
-первым президентом стал гауляйтер не самого маленького гау, да при живом Бормане в придачу.
-вторым президентом назначил оберштурмбанфюрера Гестапо. При живехоньком Мюллере,естественно.
-НСДАП ничуть не запрещена, в политической жизни страны участвует и портреты эффективного менеджера Адольфа Алоизовича на троллейбусы клеит.
-добрая половина кресел в системе управления новой,демократической Германии занята особями,щеголяющими по праздникам со значками «Почетный гестаповец».
И никакого Нюрнберга нет в помине.
То-то веселуха бы была…
.
.
Что касается ответа на вопрос Эха, то он
чрезвычайно ПРОСТ:
- Советская власть дала ВСЁ, так как иной власти до 1991 года на территории СССР
просто не было.
- так что пинать её достаточно ГЛУПО,
особенно всяким Ходорковским, Миловы, Немуовым, Авенам , Прохоровым...
А аргументом ежели меня прибить насмерть?:)
Вот я написал,что охранники Путин,Нургалиев и прочие из КГБ СССР от охраняемых лиц из Политбюро ЦК КПСС ничуть не отличались.
Потому нынешняя РФ есть плоть от плоти СССР.
Эволюционировала от мотыля до взрослого комара,которые внешне тоже ничуть не похожи:)
Потому противопоставлять мотыля комару глупо.
А вот на Россию (Российскую империю) РФ ни капельки не похожа.
Сходства не больше,чем у фильмоскопа с Мосфильмом:)
чЁ сказать то хотели?
.
вот, скажем, премьер Эстонии господин Ансип еще давеча был ТОВАРИЩЕМ Ансипом, секретарем горкома КПСС г.Тарту и успешно делал партейную карьеру,
как и Виктор Ющенко, не только был членом КПСС, номенклатурой ЦК КПСС, рулил СОВЕТСКИМ банком, но и ВЕРНО отслужил в Погранвойсках КГБ СССР.
Украина своих чекистов отставила в сторону,хотя и недалеко от РФ пока ушла.Все-таки полноценные 70 лет советской власти сказываются.А вот Эстония,равно как и Чехия с Венгрией гораздо больше отличий от Эстонской или Чехословацкой ССР имеют,чем РФ от СССР.
По меньшей мере в Эстонии не личности с охранным интеллектом рулят.
Что по уровню жизни граждан этих стран легко прослеживается.
Но вот то,что нигде больше пустоглазые охранники,наследники Феликса не рулят -это точно.
Прошел Ансип люстрацию-и ладушки. А уж эстонским гражданам на месте виднее,какой пост ему доверить.
Придуриваетесь,или и впрямь разницы не видите?:)
Ваше право.
Ждите наступления светлого будущего согласно "Плана Путина",который обещал явить изумленному человечеству РФ в качестве "самой привлекательной для жизни страны мира" к 2020 году.
Давайте не про соринки в чужих глазах,а про результаты семилетнего руководства ЕР с директором партии лучше поговорим.
В программке ЕР от 2003 года много вкусностей советскому народу обещано было,если помните.Вкупе с невероятным количеством нацпроектов,все как один инновационных,амбициозных и нанотехнологичных.
Пока что круглый нолик имеем.
- В.Ющенко - член КПСС, номенклатура ЦК КПСС, советский банкир,
отслужил в Погранвойсках КГБ СССР
- Ансип БЕЗ каких либо ЛЮСТРАЦИЙ стал премьером Эстонии, ранее делал успешную ПАРТИЙНУЮ карьеру в тоталитарной партии тоталитарного СССР, еще в 1988 ГОНЯЛ демонстрации тартуских студентов в поддержку перестройки
.
ФЕРШТЕЙН, товарищщщ ?
.
и так во ВСЕХ обломках бывшего СССР.
.
.
ГЛУПЫЙ вопрос придумали на Эхе, так как НИКАКИХ дискуссий он предполагает,
повторю,
советская власть дала гражданам СССР и большинству граждан новых стран на обломках СССР
ВСЁ..., в буквальном смысле этого слова.
.
Ну, а ОТДЕЛЬНЫМ выдающимся гражданам, список их известен,
дала к этому ВСЁ еще и капиталы, производства, доступ к ресурсам,
просто БАБЛО, это АвеныХодорковскиеНемцовыЧубайсыПрохоровыДерипаскиПотанины и т.п.
.
Вас радует,что у соседей тоже не слава Богу,а меня занимает исключительно то,что одни бестолочи ведут других бестолочей по все новым граблям...
Но вот перечисленным Вами в конце личностям советская власть,олицетворением которой сегодня кремлевская вертикаль является,действительно дала немало.
Я так понимаю потому,что они лучшие.Тимченко еще забыли,Трутнева,Левитина,Кадырова и многих других.
Ведь лозунг "От каждого по способностям,каждому по труду" никто не отменял?
Это всего лишь передовики соцсоревнования.
.
- В том, что, так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР жили при советской власти, другой не было и советская власть дала им ВСЁ ?
- В том, что некоторые баловни судьбы получили от неё руками ЕБН и до сих пор пользуют производства и месторождения или просто БАБЛО ?
.
.
Это просто ФАКТЫ
Что именно,под определением "ВСЕ" зашифрованное, дала мне Советская власть такого,чего в Финляндии,Швеции,Нидерландов,Германии,Новой Зеландии,Канаде,Австралии,Австрии и Испании граждане этих стран, моего 1957 года рождения, не видывали?
По отсутствию именно там они слезы бессильной ярости проливали?
За чем именно правдами и неправдами в страну победившего социализма стремились?
Именно этих стран,а не тех,про которые в 1917 году только читатели писателей-этнографов типа Миклухо-Маклая понятие имели:)
.
ну, так значиЦа,
Вы ВСЁ получили от советской власти:
- от своих родителей
- до высшего образования и престижной работы
.
Ну, в само деле,
не от дяди Сэма же Вы получили всё это ?
.
.
уточню, что ГЛУПА сама постановка вопроса
"Советская власть дала больше хорошего или плохого",
так как ПОКОЛЕНИЯ граждан СССР иной власти не знали.
.
Да, Эхо в своем стремлении десталинизации имени Федотова, порой совершают вот такие ГЛУПОСТИ...
.
Тем глупее все это действо выглядит сегодня оттого,что советская власть,повторюсь,никуда не делась.А продолжает ВСЁ,что я вижу за окном,давать:)
Но я ведь говорил о том,что я все отработал с лихвой.Поскольку не в барабано-бубнистах комсомольских и не в органах баклуши бил.
Ведь именно эти выпердки утиные обязались сохранить в целости и сохранности эти молочные реки в кисельных берегах.Согласно Присяге,между нами. Кровь мешками пролить или даже костьми лечь .За что я ,в том числе,им от заработанного на кров,еду и казенные ботинки отстегивал регулярно.
А толку от них не было никакого.Отсиделись в кустах в набрякших галифе.Это теперь они щеки надувают и спасителей Отечества из себя корчат.
Ушлепкам из выведенных-таки частично Хомо Советикус нравится...
А у меня особое мнение имеется.По итогам деятельности этих бестолочей,так сказать:)
А современная власть - кровь от крови, плоть от плоти советских упырей, соответственно и действуют в лучших её традициях, обильно прибавив в нечеловеческой жадности.
Уголовное право России. Части Общая и Особенная / М. П. Журавлев [и др.]; под ред. А. И. Рарога — 6-е изд., перераб. и доп.. — М.: ТК Велби, Проспект, 2008.
Так что иди стучи лбом о гранитное основание мавзолея и молись на засохшее чучелко вождя.
+ 1000
Особенно это - "Так что иди стучи лбом о гранитное основание мавзолея и молись на засохшее чучелко вождя"
Мощно задвинули :)
Альберт Эйнштейн
Вам нужно срочно расширить круг чтения, иначе так и будете выглядеть младенцем-переростком.
Если для Вас США и нацистская Германия явления одного порядка и смысла, мне трудно Вам помочь.
Прежде чем писать, Вам имеет смысл сосредоточиться и задать себе вопрос: Вы имеете некую систему взглядов, или Вы просто совсем самостоятельный и отвязанный мыслитель?
А США постоянно (даже после падения СССР) совершает агрессию или по-другому вмешиваются во внутренние дела других государств. В этом столетии уже была неспровоцированная агрессия против Ирака, Афганистана, Ливии, недавно и против Югославии. Что, это не правда? Они бы и на нас напали из-за Чечни, если бы у нас не было ядерного оружия.
Есть ли у Вас полная уверенность, что православие и атомная бомба вполне уживаются в единой системе? Зачем нужна Бомба стране, непосредственно Богоспасаемой?
И почему или-или?
Вы потеряли нить рассуждений: я ничего не предлагаю.
Я вообще атеист и имею другую систему взглядов.
Это Вы объявили себя православным, поэтому и все вопросы - к Вам.Я Вас спрашиваю: этика православия допускает массовое уничтожение людей?
Избиение младенцев царем Иродом - это нормальная самозащита?
Но бежать впереди паровоза, понимаете, это просто самоубийство.
Допустим, на Вас напал хулиган с ножом, а Вы начинаете бросать гранаты во всех направлениях. Это - оборона?
Глава 8. ОБСТОЯТЕЛЬСТВА, ИСКЛЮЧАЮЩИЕ ПРЕСТУПНОСТЬ ДЕЯНИЯ
Статья 37. Необходимая оборона
1. Не является преступлением причинение вреда посягающему лицу в состоянии необходимой обороны, то есть при защите личности и прав обороняющегося или других лиц, охраняемых законом интересов общества или государства от общественно опасного посягательства, если это посягательство было сопряжено с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия.
2. Защита от посягательства, не сопряженного с насилием, опасным для жизни обороняющегося или другого лица, либо с непосредственной угрозой применения такого насилия, является правомерной, если при этом не было допущено превышения пределов необходимой обороны, то есть умышленных действий, явно не соответствующих характеру и опасности посягательства.
2.1. Не являются превышением пределов необходимой обороны действия обороняющегося лица, если это лицо вследствие неожиданности посягательства не могло объективно оценить степень и характер опасности нападения.
3. Положения настоящей статьи в равной мере распространяются на всех лиц независимо от их профессиональной или иной специальной подготовки и служебного положения, а также независимо от возможности избежать общественно опасного посягательства или обратиться за помощью к другим лицам или органам власти.
Мысль Милля устарела на целое столетие. Приведенная Вами фраза - типичный образчик модернистского мышления. Мы живем в постмодерне, который предлагает не думать, а иронизировать.
Если Вы живёте в идиотизме, дело Ваше. Я к Вашему "Мы" никаким боком не отношусь.
"Имя розы" Вам нужно читать. Книга вполне высокодуховная и постмодернистская при этом.
Кстати, фраза Милля мне не представляется православной по духу.
Мне также трудно увязать взгляды Милля с имперскими.
Вам скорее подошел бы Киплинг, певец Империи. "Только пыль, пыль, пыль от шагающих сапог..." или "Мохнатый шмель..."
А взгляды Милля идеально увязываются с имперскими. Потому что ей в первую очередь нужны способные люди для эффективного управления. А чтобы быть способным необходимо уметь самостоятельно думать.
А взгляды Милля вовсе не сводятся к приведенной Вами фразе, и в совокупности своей они противоречат идеям империи.
А вы просто без веры тоже не можете, вот и вынуждены придумывать себе новые фетиши вроде постмодернизма :)
В нашей дискуссии Вы демонстрируете "упертость", а не истинную веру. Судите о явлениях, ничего о них толком не зная.
Вы ведь не пытаетесь всерьез проникнуть в глобальный мир, поэтому Вам и хватает Вашей упертости в религии.
Но, например, мне, Вам ничего путного сказать не удается. Я православие знаю лучше Вас, так как был в нем воспитан. И проблемы, о которых я пишу, я не с потолка взял, а из жизни. А у Вас одна фраза совершенно не стыкуется с другой, но Вы этого даже не замечаете. Это называется эклектика.
Ну ведь это правда, именно с распространением атеизма сразу стали жутко популярны гадалки, экстрасенсы, маги и прочие проходимцы, а также разные секточки. Кто-то конечно ударяется в философию, психологию и спиритизм, это более цивилизованно (а кто-то даже и в коммунизм :). Кто-то деньгам поклоняется. Но однофигственно, все ищут для себя какой-то суррогат подлинной веры.
Вы же для себя выбираете постмодернизм.
Неплохой выбор, могло быть и хуже :)
Только не надо это всем людям навязывать.
А я просто считаю, что лучше верить в то, что освящено тысячелетней историей и такой великой личностью, как Иисус Христос. Почитайте Нагорную проповедь, вам понравится.
В границах Совдепии 1918 года торчит Медвепутия сегодня.
Старых маразматиков из Политбюро ЦК КПСС сменили их охранники из КГБ СССР. В чем Вы тут новшество углядываете,ума не приложу.
Просто созрели ягодки,посаженных в 1917 году взбесившимися кухаркиными и портновскими детьми цветочков.
Не признали?
Это бывает,вон и взрослый комар на мотыля тоже ни капельки не похож:)
Вся Европа пронизана реальными элементами социализма, а у Вас социализм=СССР.
Социальное государство - это просто эффуизм, чтобы не пугать таких, как Вы.
Социализм никуда не делся. Греция - это кризис социализма.
Правильно, поэтому она сейчас и обанкротилась. И поэтому к власти во многих государствах пришли правые партии, которые начали либерализацию всего этого. Даже в Швеции кстати :)
Кризис в Греции соорудили как раз правые партии. А левые были вынуждены разрушать соцгарантии. Парадокс, однако.
.
Да, вот ПРИХВАТИЗАТОРЫ 90-ых всё расхлебывают и расхлебывают "последствия" СССР, никак расхлебать не могут,
потому как получили от советской власти ВСЁ, да еще капиталы, заводы, месторождения,
все эти Ходорковские, Авены, Чубайсы, Прохоровы, дерипаски, Потанины, Абрамовичи...
..
..
Их советская власть одарила щедрой рукой, прапраправнукам хватит...
.
Так вот, ответ ПРОСТ:
"Советская власть дала нескольким ПОКОЛЕНИЯМ граждан СССР, а также большинству граждан РФ и прочих 14-ти обломков СССР
ВСЁ...,
и услуги родовспоможения, обязательное среднее образование ХОРОШЕГО, мирового уровня, многим - БЕСПЛАТНОЕ высшее.
.
более 90 %% современной ЭЛИТЫ состоялись, как личности, профессионалы БЛАГОДАРЯ советской власти..
.
я уж не говорю о нынешних миллиардерах, нашей ЭЛИТЕ, они
просто ПОЛЬЗУЮТСЯ созданными при советской власти МОЩНОСТЯМИ.
.
.
Интересен другой вопрос:
"Власть новой РФ, от 1991 до 2011,
ОНА дала больше хорошего или плохого ?"
Понимаю, что лично Вам выгоднее замечать только плохое, а я здесь причём? У меня другая точка зрения.
Власть ни одного дня из цепких рученок комиссаров в пыльных шлемах не выпадала.От Генерального секретаря Горбачева перешла в руки Первого секретаря Свердловского обкома КПСС,а от него непосредственно в руки старшего офицера КГБ СССР.
Это кто же из них "либерал-эгоист"?:)
Так это фикция,борьба правого полушария с левым,не более.:)
Ведь и те и другие за сохранение все того же обмылка СССР ратуют.
Ни те,ни другие ничего похожего на Финляндию или Швецию строить не собираются...
Так тому и быть сами напросились:)
Итак,суть вопроса.
Финские власти (моральные дикари,заметьте)в полном соответствии с собственными законами (дикарскими,я полагаю,тоже) выслали бабушку НА РОДИНУ!!! В царство властей и законов,не идущими по человеколюбию и цивилизованности с дикарями и моральными уродами ни в какое сравнение.
Вы что же это,товарищ,собрались бросить нашу,отечественную, бабушку в темном чулане? Дабы не узрела старушка поднявшейся с колен и модернизирующейся семимильными шагами Родины!?
Да Вас впору высечь,любезный.Для Вашей же пользы,поверьте.
Какие-то гнусные писаки представили дело таким образом,что бабушку Антонову,гражданку Российской Федерации,супердержавы,вот-вот с колен подняться намеревающуюся,не сюда же и отправили,а прям-таки на верную смерть в Сомали какое,Господи прости...Стыдно Вам должно быть,стыдно и неловко.
Спасли,можно сказать,вырвали из лап обреченной на полное банкротство бездуховности.
А Вы...эх,да что говорить...непатриотично написали чрезвычайно,вот что я Вам скажу.
http://www.newsru.com/world/27may2010/finnish.html
Непатриотично сомневаться в том,что бабушке Антоновой в Финляндии было бы лучше.
А то бабушка норовила на белофинской чужбине остаться,тов.Тимченко из "Gunvor" паспортом врагов из Зимней компании 1939 года обзавелся.Нехорошо.
Бабушке лучше с самым близким человеком, с дочерью, а где, для неё уже не имеет значения. Хоть в пустыне Гоби, или в Антарктиде. Финским законникам сие недоступно. Уж не роботы ли?
А с какого перепугу Вы подобные преференции гражданам СССР-РФ со стороны финнов ожидаете?
Если для финнов бабушка гражданка РФ не человек, то тогда с ними вообще всё ясно. Что от них ждать в этом случае? Только чего-нибудь ещё похлеще.
Финляндия живет по писаным (и соблюдаемым!!) законам,по результатам применения которых прочно занимает верхние строки в рейтингах уровня жизни и продолжительности ее же.
А в это время советский человек из страны,прочно торчащей по уровню жизни рядышком с папуасами,известными лет 200-300 тому разве что читателям Миклухо-Маклая,предлагает все отменить.Бабушке Атоновой "не по ндраву" такие законы,вишь ты.
Да ведь в прошлом веке поотменяли "неправильные" законы на половине Европы и везде,куда дотянуться смогли.И чем закончился эксперимент?:)
Стало хуже на бОльшей территории,только и всего.
Синдром Большого Брата и комиссарский зуд переустройства...
И что толку
Живут финны,особыми ископаемыми и прочими ресурсами не обладая,исключительно трудом своих граждан и соблюдением писаных законов,обязательных для ВСЕХ.
Сдается мне,что в немалой степени еще и оттого,что пораженных зудом переустройства лоботрясов санировали на протяжении всей своей истории с прилежанием похвальным:)
И построили в результате из Чухонии очень симпатичную страну.
А вот потомки комиссаров в пыльных шлемах наоборот.Из страны, набитой под завязку всеми мыслимыми ресурсами и терпеливым и трудолюбивым народом ,ничего путного построить не смогли.
А в патриотических лаптях с онучами цвета ЕР и в хижине имени дяди Тома отчего не пожить-то? На здоровье. Портретик лидера только заламинировать рекомендую.Сгниет-с... И живите сколько влезет и ждите крушения "ада".
Не пойму я Вас,однако,ей-Богу.
К чему тогда бабушку Антонову прямиком на адскую сковородку пытались пристроить? Да еще и убиваетесь так по поводу неудачного исхода подобного зверства?
Очень похоже на постановку басни Крылова "Лиса и виноград" ,знаете ли...;)
Я бабушку не обижал и никуда не пристраивал. Она хотела жить с дочерью, а её выгнали. Вот этим бездушием я и возмущаюсь. Она же в одиночестве не жилец. Если в обществе на первом месте человек, то нуждающемуся должны помогать и делать ради него исключения. В противном случае, это не люди а машины живущие по программе.
Они в РФ не едут.
Так что хвастаться тут нечем.
Бабушка "не жилец" на РОДИНЕ.Вот я о чем толкую,понимаете? РОДИНА у бабушки Антоновой такая некузявая,что исполнение законов Финляндии автоматически означает смерть в своем Отечестве.
Так и следует говорить об Отечестве.
А не обижаться на иноземцев,которые не желают вытирать за местными властями попку.
Тем более,что не финны в 1939 на СССР напали и кусок территории оттяпали.Которую так и не вернули,кстати.И не финская авиация в июне 1941 полетела Москву бомбить,а ровно наоборот.И не Финляндия нахлобучила на СССР контрибуцию в 1945. И т.д.
Требовать от финнов еще и лечить-выхаживать всех подряд-это уже слишком,мне кажется.
Не находите?
Вам же не взбредет в голову не уйти домой после окончания того,как в гости напросились,а требовать от соседа по лестничной клетке кормить-поить Вас ежедневно?
Антонова прибыла в феврале 2008 года в Финляндию к постоянно проживающей здесь дочери по гостевой визе.
Срок законного пребывания истек.
Стало быть,полное право властей выслать ее обратно не может являться спекуляцией на тему "русских обижают"
Почеиу знакомая со всеми российскими реалиями дочь,самый близкий человек,не рассматривала возможность ухаживать за матерью вне Финляндии,а настаивала на пересмотре под себя всего законодательства чужой страны?
Почему судьба всех прочих отечественных бабушек-дедушек,не имеющих дочек,вышедших замуж в приличные страны,Вас ни разу не колышет?
Они ведь тоже в одиночестве не жильцы.
Выискивание соринок в финском глазу,в то самое время,как в собственных гляделках бесстыжих свалены все шпалы от Кикерино до Хельсинки,странно,по меньшей мере.
Да и сам конфликт исчерпан давно:
"Дочь Ирины Антоновой Наталья Кяэрик в своем видеообращении сказала: «Наша мама ушла из жизни. Я хочу поблагодарить Россию и конкретно Владимира Владимировича Путина за еще один год жизни, подаренный моей маме. После всех мучений и издевательств со стороны финского государства мама начала здесь улыбаться, петь песни и радоваться жизни». Конец цитаты.
Опять же не было бы повода Путина поблагодарить.
Только чужбина не резиновая,извините великодушно.
Да и непосредственно принимающий решение мог иметь личный зуб на Совдепию.Запросто.
Дедушку-бабушку его,например,взбесившиеся портновские и кухаркины дети в те годы обидели,скажем.Или вовсе убили...
А наследники все с теми же значками почетного геста..,тьфу,мля,..чекиста,разумеется, вместе с боевыми орденами, за вертухайскую службу полученными,звенят.
Как бы там ни было,кроме туловища Бекмана,никого особо в Финляндии это не парит.
Да вот хоть бы тов.Тимченко,финский гражданин из "Gunvor",тоже никак на соотечественницу не отреагировал. А мог бы и похлопотать авторитетно.
А на зеркало пенять-дело бесперспективное.
А если этого мало, то есть вообще чистые эксперименты: две Германии и две Кореи.
Так что те, кто голосовал за "хорошего", руководствовались исключительно эмоциями. Или как ты - верой.
То, "что запад умирает в кризисе" - это тебе померещилось. На Западе - это агония социалистической идеи.
Сами то поняли, что написали?
Кризис на Западе, и в первую очередь в Европе, вызван огромными расходами на социалку - на поддержку на очень высоком уровне слабых, неконкурентоспособных слоев общества. Что приводит с одной стороны к стремительному росту этих слоев, а с другой - к размножению ненужной бюрократии. Эти ребята давно нашли друг друга - и вот результат...
.
Как говорит наш скромный миллиардер, представитель ЭЛИТЫ:
"Если у тебя нет миллиарда, пошёл в ж-пу!!!"
.
Речь о том, что когда неумехе и бездельнику обеспечивается жизненный уровень, сравнимый с уровнем трудяги - это кончается плохо.
.
Стрелять неумех, инвалидов, детей и пенсионеров, чтобы не мешали поступи высоквалифицированных работников наёмного труда и их гениальных работодателей.
.
я же Вам привел цитату, излагающую суть Вашего мировоззрения:
""Если у тебя нет миллиарда, пошёл в ж-пу!!!"
.
ведь заработать миллиард могЁт тока умеха и трудяга,
особенно в нашем социуме, сотворенном Ельцинам и его командой...
Не приписывай мне своих измышлений и попробуй научиться читать.
Конец связи.
слабых, неконкурентоспособных слоев общества. "
.
это Ваша цитата, изречение настоящего социал-дарвиниста
.
только не забывайте, что, если у Вас нет миллиарда, то СКАТИТЬСЯ из конкурентоспособного слоя в неконкурентоспособный
очень и очень ПРОСТО...
.
стоит сломать ногу, Вам может свалиться кирпич на голову, ДТП и прочее, прочее,
.
И КУДЫ Вы тогда без социалки ???
"... Двадцатилетний опыт социально-политических и духовно-нравственных пертурбаций российского общества убеждает, что общее благосостояние и социальная справедливость не могут быть достигнуты на одних только либеральных принципах частной инициативы и индивидуальной свободы без обращения к принципам общего блага и публичного интереса. Поэтому разочарование в социализме постепенно сменяется возрождением его притягательности. По-видимому, тенденции и устремления, питающие социалистическую идею, коренятся глубоко в общественном бытии людей и, надо думать, в самой природе человека...".
Полностью здесь: http://www.pravda.info/society/67743.html
Статья была написана 2009г. еще до последних событий на Западе.
Конец связи.
Социализм - в Европе, а посылает на восток. Абы только по клаве стучать, думать ему некогда.
Учи матчасть
"То, "что запад умирает в кризисе" - это тебе померещилось. На Западе - это агония социалистической идеи."
Тогда что же это за капитализм такой, что в нем агонизирует социализм? Мудрено слишком.
А Вы не пробовали просто справиться, как определяют социализм в науке? Очень поучительно.
А читать Вас в школе не научили?
Не "социализм агонизирует", а "социалистическая идея". Все просто.
Неплохо также иногда думать, что пишете.
У Вас "все просто" спутано, а Вы этого даже не замечаете.
Как идея, не воплощенная на практике, может вызвать реальный кризис?
К Вашему сведению: плановая экономика уже давно не рассматривается как необходимый компонент социализма.
А самостоятельно учить матчасть не пробовали? Обязательно надо сюда за ликбезом?
Я сюда зашел по делу: мне нужно получить очередное подтверждение того факта, что идея "Клуба Эха" накрылась медным тазом. Меня порадовала Ваша красная полоса на погонах, и, зная Вас по прошлым постам как человека маловоспитанного, я провел небольшой тест. Результат совершенно красноречивый: из трех писем Ваших ни одно нельзя признать вполне вежливым. С чем я и поздравляю ААВ.
Что же до матчасти, надеюсь, Вам уже ясно, что Вы попали пальцем в небо?
Просто у нас на фирме один молодой чудак пытается убедить хозяина, что людей интеллектуально развитых нужно искать на форумах ЭМ и тому подобных. Вот так-то дражайший Сергей Владимирович!
Но и тут Вы неправы: сильные слои общества содержать не надо - они сами себя содержат, да еще и другим помогают.
ведь Навальные и Миловы - невежественные дети по сравнению с Кургиняном
"я побила его, как ребёнка..."
.
Кургинян с полным основание могЁт сказать:
"я - ЧАПАЙ!!! а ты? ну КТо ты ТАКОЙ ???"
а на самом деле, неврастеник Кургинян, заходясь в истерике, просто сильно брызгал слюнями и громко "стучал лысиной по паркету". Именно это всегда "убеждало" наш тупой народ.