- эфир
-
- Содержание
- комментарии (112)
- вопросы к эфиру (13)
31.10.2011 20:07Клинч : Оппозиция нам не нужна- Гости:
-
Матвей Ганапольский
обозреватель "Эхо Москвы", журналист (не нужна)
Сергей Митрохин
председатель партии "Яблоко" (нужна)
- Ведущие:
-
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Оппозиция нам не нужна
Матвей Ганапольский VS Сергей Митрохин
.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Чтобы перебить этот тренд необходима оппозиция, которая будет показывать реальную альтернативу действующей власти, причем не только в Москве/Питере, но и в Зажопинске.
http://www.yabloko.ru/
Путин руководит потому, что сделал все для невозможности смены его путем выборов; потому, что узурпировал власть. А Яблоко, в данном случае, играет роль в духе театра дель арте: эдакий неугодный кавалер, который сватается к главной героине, обещает ей блага, которого она отвергает ради возлюбленного. И не важно, реальны ли обещанные им "блага", так как он должен быть отвергнут по логике сценария.
Про дель арте - Вы граждане власть и им потакающие уж определитесь, имеет ли Яблоко какой то вес или нет. Влияет ли оно на события. По моему, хоть сил у них мало но они влияют, но не в том ключе, который Вы пытаетесь представить. Зайдите на сайт и сомнения отпадут.
http://www.yabloko.ru/
Вот, к примеру, один мой знакомый каждый день развозит на велосипеде по всем предприятиям городка, в котором он живёт, газету "Правда". Это ничего, что эту "Правду" никто не читает, а он всё равно её развозит. И ведь молодой совсем парень, а вот ведь как! А хоть один яблочник распространял яблочные агитматериалы в массах: по предприятиям, по подъездам жилых домов, возле станций метро, у супермаркетов, на вокзалах, на парковках, в ночных клубах, на дискотехах? Хрена! Вот, Вы, Владимир, хотя бы раз обошли жителей своего дома с пропагандистскими целями, или можете только возле монитора штаны просиживать?
100 мест в Думе ему, видите ли, подавай! Да вы хотя бы с десяток однопартийцев в районные муниципальные собрания проведите, тогда и поговорим, может быть.
http://www.yabloko.ru/
-----------------------------------------------------------------
///если каждого несогласного с вами буде сравнивать с бандитами?\\\
-----------------------------------------------------------------
Почему каждого? Вы же сами определились. Кто хочет пир во время чумы? или украл выпил в тюрьму - романтика. Правда сейчас крупные воровайки при должностях и неприкасаемые. Третьего то не дано. Опозиция или ПЖиВ. С опозицией Вам скучно...
И пожалуйста, не пытайтесь написать ещё какую-нибудь гадость в мой адрес...Это делать( писать гадости), я умею тоже лучше Вас, советую поверить на слово!
Я разворовал страну, потому что это было очень просто! Как было не разворовать, когда те люди, с которыми я воровал были беспринципны, и ради поставленной цели( воровать денег) были готовы сотрудничать , даже если дружку сильно не любили!
В то время, люди которые нам противостоят глупы настолько, что ругаются по каждому поводу и без, обвиняют друг дружку во всех смертных грехах...Особенно в этом преуспела демократическая партия Яблоко! Вот кто мог представлять какую-то угрозу моему воровству, но вместо этого она занималась грызней с парнасом, с Лимоновым, даже с Каспаровым.....Очень хорошая партия! Пожалуй по результатам этих выборов, которые будут для меня суперуспешными, я пожалуй даже выделю несколько мелких купюр кому-нибудь из яблока! (Крупные оставлю все себе!)
Всяким же бородатым гитаристам,я тоже кое-что выделю...Я думаю. что это будут платные дороги, бензин по 100р. за л.,усиленную квартплату и.т.п....
http://www.echo.msk.ru/blog/navalny/826339-echo/
Ежели М.Ганапольский беспрестанно говорит о своей дружбе с Лужковым, набившем карманА на заботе о Москве, а на вырученные бабульки купившем себе жилище в Вене и Лондоне, то Митрохоин - достойный человек.
На самом деле главный вопрос к Митрохину, почему если он так горд своим сотрудничеством с Навальным, Чириковой и.т.п. и так сожалеет по поводу не регистрации Парнаса, Другой России и пр., то почему все эти люди до сих пор не в Яблоке? Зачем эти регулярные посты с обвинениями всех и вся? Почему нельзя объединяться, чтобы попасть в ГДРФ, если такая задача действительно стоит?
Это вопросы, на который никто из яблочных бонз не отвечает... Когда у них была такая возможность на "Эхе", они такие вопросы как правило тёрли( очень демократично!), теперь же они просто сбиваются на обычные свои мантры, над которыми Матвей и Татьяна очень тактично посмеялись...
Согласно теории «динамического напряжения», выдвинутой Бокононом, зло искоренить невозможно, но возможно и, более того, необходимо противопоставить злу добро. Спасать человека. Казалось бы, что может быть похвальнее. Настораживало только упрямое нежелание Боконона что-либо менять в дурной реальности. - Wiki
Обсуждать тут нечего, и так всё понятно, единственно что хотелось-бы отметить, так это "умелый" выбор г.Ганапольским представителя "оппозиции". А чё он Немцова не пригласил? Или Касьянова, Гаспарова? Да много кого ещё из "несистемных" (настоящих) пригласить мог-бы. Да хоть того-же Лимонова с Удальцовым. Ан нет, выбор пал на представителя "системной" "партии малых дел", борца с точечными застройками, "ремонтёра" крыш отдельных граждан и большого почитателя бывшего мэра Москвы. Да если-бы он других "системных" "оппозиционеров" (Жирика с дядей Зю, или Выхухоль) пригласил и то передача интересней была-бы! Или по крайней мере смешнее...
Одно из двух, или запрет "сверху" на эти фамилии спущен, или г.Ганапольский боится что представители "ненужной никому" оппозиции размажут его по студии, одни рожки да ножки останутся! Скорее всего и то и другое. (Что-то подсказывает мне, что на время выборов мы вряд-ли данных господ в СЕРЬЁЗНЫХ программах радиостанции с "миллионной аудиторией" (куда там первым кАналам!) услышим. Хотя хотелось-бы ошибиться...)
И последнее. Я давно в выборах участия не принимаю, а теперь обязательно приму. Думаю, не я один. За это Митрохин должен Ганапольскому как минимум ящик хорошего коньяка выставить...
Есть две крайности: Прийти к власти и все поменять, как обещает оппозиция. Но, где кадровый резерв, где стройные ряды неподкупных специалистов, которые должны заменить всех этих жуликов и воров. Да и свежи ещё в памяти 90-е, когда и правда пришли и все поменяли. Только вот и потрясений тоже избежать не удалость.
Прийти к власти и менять не все. Так будь у оппозиции 300 голосов в ГД, все их инициативы и законы спустят на тормозах. Как там в поговорке: "Обилие законов в России, компенсируется необязательностью их исполнения". Да если бы хоть половина из того, что напридумывали, исполнялось уже стало бы жить легче. Так нет чтобы привести в порядок правовую базу и избавится от ненужных, противоречащих друг другу и просто устаревших законов. Плодят все больше и больше.
Как бы политики не называли народ "быдло", но на практике о свободе, демократии и верховенстве закона как правило говорят те, кто уже имеет комфортное и обустроенное "стойло". Да, я не против перемен, но хотел бы чтобы они проходили тогда, когда бы ни я, ни мои дети уже не зависели бы от последствий данных перемен. Так как не всегда то, что прекрасно выглядит на бумаге, так же хорошо реализуется в реальной жизни.
Есть две крайности: Прийти к власти и все поменять, как обещает оппозиция. Но, где кадровый резерв, где стройные ряды неподкупных специалистов, которые должны заменить всех этих жуликов и воров. Да и свежи ещё в памяти 90-е, когда и правда пришли и все поменяли. Только вот и потрясений тоже избежать не удалость.
Прийти к власти и менять не все. Так будь у оппозиции 300 голосов в ГД, все их инициативы и законы спустят на тормозах. Как там в поговорке: "Обилие законов в России, компенсируется необязательностью их исполнения". Да если бы хоть половина из того, что напридумывали, исполнялось уже стало бы жить легче. Так нет чтобы привести в порядок правовую базу и избавится от ненужных, противоречащих друг другу и просто устаревших законов. Плодят все больше и больше.
Как бы политики не называли народ "быдло", но на практике о свободе, демократии и верховенстве закона как правило говорят те, кто уже имеет комфортное и обустроенное "стойло". Да, я не против перемен, но хотел бы чтобы они проходили тогда, когда бы ни я, ни мои дети уже не зависели бы от последствий данных перемен. Так как не всегда то, что прекрасно выглядит на бумаге, так же хорошо реализуется в реальной жизни.
Ну прямо благородное собрание! От Суркова до Ганопольского. Все за оппозицию переживают. Опустить её боятся! Поэтому и на ТВ не пущають, и в дебаты с ними не вступають, и по 31-м числам дубинками охаживають...
А про "кадровый резерв" переживать не стоит. Кто слыхал про бывшего подполковника кгб за месяц до начала взрывов домов и его фразы о "мочении в сортирах"? Не привёл-бы его Берёза к Ельцину за ручку, до сих пор-бы по мелочам в СП тырил. А теперь "не заменимый", "радетель и спаситель"! А остальные кто? Одно, тьфу, гебьё... Будут честные выборы, найдутся подходящие люди!
"А про "кадровый резерв" переживать не стоит. Будут честные выборы, найдутся подходящие люди!"
А вас эти "подходящие люди" устроят? Ведь на честных выборах выигрывает тот, кто воспользовался нечестными приемами.
Всего-то одно слово подменили, "радиостанций" (к тому-же не всех и не всегда), а как смысл исказился!
"Да и какой смысл вступать в дебаты с критиканами?"
Вас это наверное удивит, но главной функцией оппозиции является критика существующей власти. Или Вы уверенны, что нынешнюю власть критиковать незачто? Кстати оппозиция не просто критикует ("Лужков - итоги", "Путин - итоги" - готовые обвинительные заключения главным коррупционерам нашей страны), но и указывает пути выхода России из тупика в который её тащат выходцы из "славных" органов и их приспешники. Если коротЕнько, почитайте здесь http://svobodanaroda.org/about/party_documents/policy_statement.php
"А про дубинки -так это уже рефлекс, что у полиции, что у оппозиции. Они уже без дубинки жить не могут."
Слово "уже" предполагает, что когда-то оппозиция без дубинки жить могла? По Вашему было время, когда вышедших 31-го на Триумфальную оппозиционеров (тогда ещё) менты какавом с сойками поили и только потом и те и другие "рефлексировать" стали? И теперь единственная цель "несогласных" - раз в два месяца получить удовольствие от избиения их (теперь уже) полицаями?
"А вас эти "подходящие люди" устроят?"
Не могу знать. Знаю только, что в нормальных странах выборы на то и существуют, что-бы убирать тех, кто не "устраивает".
"Ведь на честных выборах выигрывает тот, кто воспользовался нечестными приемами."
М-д-а-а... Парадоксами выражаетесь. Во Вашему на нечестных выборах выигрывает тот, кто воспользовался честными приемами?!!
И последнее, Вы действительно верите в то, что кгб, федерация дзюдо, юрфак. СПбгУ и кооператив "Озеро" единственный источник кадровых резервов страны?
Смысл да, но не рейтинг.
"Вас это наверное удивит, но главной функцией оппозиции является критика существующей власти."
Главной функцией оппозиции является альтернативное решение проблемы. А критиканством мы можем и занимаемся в блогах и форумах, но оппозицией от этого автоматически не становимся.
"http://svobodanaroda.org/about/party_documents/policy_statement.php"
Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить. Посмотрите хотя бы на соседнюю Украину.
"Во Вашему на нечестных выборах выигрывает тот, кто воспользовался честными приемами?!!"
При некоторой доли везения - да. Вы разбираетесь в экономике, юриспруденции, управлении? Если нет, то ваша оценка тех или иных действий власти будет поверхностна. А при такой поверхности, балом правят популисты и критиканы. Что собственно и имеем.
"И последнее, Вы действительно верите"
Нет не верю. Но умные люди в политику не лезут. Они прекрасно реализуют свой потенциал в других областях жизни. Сегодня этому никто не мешает.
Сегодня я могу спокойно спланировать свой завтрашний день. И я не готов поставить все на сомнительные реформы с неизвестным результатом. Когда у всех все плохо, по словам оппозиции, сама оппозиция живет как раз не плохо. И я сомневаюсь, что её положение как-то ухудшится, если затеянные ею реформы пойдут не так, как планировалось. А вот то, что изменится мое благосостояние, как обыкновенного обывателя, я не сомневаюсь. Но вот в лучшую или худшую сторону - это не известно.
Это как? Назовите механизмы, которыми оппозиция может воспользоваться в СОВРЕМЕННОЙ России для "альтернативного решения проблемы".
"А критиканством мы можем и занимаемся в блогах и форумах, но оппозицией от этого автоматически не становимся."
Абсолютно с Вами согласен. Мы с Вами банальные критиканы. Потому как настоящие оппозиционеры создают партии и движения, ходят на митинги и демонстрации, пишут программы.
"Было гладко на бумаге, да забыли про овраги, а по ним — ходить."
Ну, Вам, очевидно, никак не угодишь... Нет программы - критиканы. Есть программа - про овраги забыли...
"Посмотрите хотя бы на соседнюю Украину."
А что Украина? Выбрали кого захотели, не понравилось выбрали других. Не понравится, выберут третьих. Глядишь, в конце-концов путёвые к власти придут. А у нас Ельцин Путина на царствие с одной целью помазал, чтоб семью не трогали. А тот Медведева типа грелки на трон положил. Теперь (если повезёт) ещё 12-ть лет кормиться будет. А там, мужчина он крепкий, за здоровьем следит, в ботоксе, опять-же, недостатка у него не предвидится...
""Во Вашему на нечестных выборах выигрывает тот, кто воспользовался честными приемами?!!"
При некоторой доли везения - да."
(Вы, вероятно, часто в лотерею выигрываете.) А в приход честных людей при честных выборах, даже "при некоторой доли везения"
Вы не верите? Говорю-же, парадоксы...
"Вы разбираетесь в экономике, юриспруденции, управлении? Если нет, то ваша оценка тех или иных действий власти будет поверхностна."
Видите-ли, для того что-бы знать, что брать взятки, воровать, убивать неугодных, сажать по надуманным обвинениям, отбирать чужую собственность и т.д., не обязательно быть доктором права. Для того, что-бы видеть как разбазаривается страна, не нужно быть доктором экономики. Что-бы понимать, что пресловутая вертикаль не работает нет необходимости заканчивать Гарвардский университет и т.д.. К тому-же я лично не собираюсь идти во власть. Среди оппозиционеров есть люди которым нынешние "менеджеры" из бывших подполковников, доцентов, тренеров по дзюдо и т.п., по образованию, талантам и опыту в подмётки не годятся!
"А при такой поверхности, балом правят популисты и критиканы. Что собственно и имеем."
А мне казалось Вы за власть агитируете.
"Но умные люди в политику не лезут."
Пока большинство россиян в это верят, нами будет править вороватая серость.
"Сегодня я могу спокойно спланировать свой завтрашний день."
Не хочу накаркать, но сегодня в России мало кто может "спокойно" спланировать свой завтрашний день. От бомжа до президента, от пенсионера до миллиардера. Разве что премьер? Махнаткин ведь не планировал, что заступившись за женщину окажется в лагерях? А Магнитский не рассчитывал, что раскрыв преступление будет убит в тюрьме. А тысячи неизвестных, сидящих только потому, что кто-то из силовиков решил завладеть их имуществом, спокойно думали о завтрашнем дне? Вон старик Батурин и тот не знает что там судьба ему уготовила. А уж какой уверенный в себе был... А Вы, значит, планируете?
Жаль.
Кошмары не забываются.
У Митрохина не только чувства юмора нет.
Какой это лидер партии, мне кажется, что он дубачек.
Это-же надо было придумать - Митрохин лидер.
Послушав его, почитав, нормальный уважающий себя человек должен сказать....
Помните, был юмористический рассказ о шпингалетах, самовывозом из Нижнего Тагила?
Так вот Митрохин - это тот персонаж, прототип того, который взялся рекламировать шпингалеты.
Как ему доверили быть лидером.Крутизна в голосе совершенно не катит.А уж полемик,так вообще никакой,Детский лепет.
Ганапольский предупреждал неоднократно,что мочить его не будет,а этот "политик"лозунгами сыпит.Неумение палемизировать.Его схавают Зю и Жир, как катлетку,не нужна даже зубочистка.ОН ФАРШ.
Вопрос к Явлинскому...как с таким "лидером партии"он собирается идти на выборы.У меня закрадывается мысль ,что это кремлёвский проэкт под названием "оппозиция".
Прав Ганапольский. Такая оппозиция нам не нужна.
Вы бы хоть потрудились фамилию правильно написать. А то Митрохину Ваша критика по барабану. Не про него.
Ганапольский то ли прозрел, то ли прилежный подчиннёный Венедиктова, но выдавал те истины, которые видны всем, кроме либералов.
Нет ни у одной оппозиционной партии новых идей!
Все идеи стары как мир.
неужели эхо выполняет заказ на мочилово яблоко..?
Чем и напомнил мне одну юмористическую сценку, разыгранную на телевидении кем-то: человека пригласили в "Поле чудес", предупредив, что он не должен там рекламировать своё предприятие. Но он-таки, ухитрялся при каждом предложении вставлять эту рекламу и сообщать телефон своего предприятия.)))
"в 2009 году у Вашей партии было целое "Эхо", и это Вам не помогло" - зато сейчас поможет, когда его с Вами нет - мы все видим, как неожиданные технические причины "ломают трансляцию", ведущие демонстрируют журналистику наооборот, а вся эта радиостанция 20 лет работала, чтобы наконец донести до нас мысль, что "все пропало" и "надежды нет".
Власть расписалась в неумении вести настоящую политическую борьбу - зачистив опозиционное пространство, не допустив 8 демократических партий до выборов, она ничего не смогла сделать с по-настоящему гражданской партией. С этим сбором подписей - вы все настоящие молодцы, мы не верили...
Вам выкатили мяч прямо на ногу - просто забейте его.
Мы за кого голосовать собираемся , за умника ?, за красавчика?
Тогда я за Ивана Урганта! :-)
Голос отдавать собираюсь не за симпатичных , или не симпатичных Митрохина и Явлинского , а за то , что они предлагают и за то что они вменяемые. А верю им , по тому ,что они не кремлёвские и во лжи их не уличил никто. ИМХО :-)
до перерыва
"М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Вы не можете переубедить, у вас телевизора нет. "
после перерыва
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Я просто говорю, что этот фетиш – дайте нам Первый канал, чтобы мы крикнули народу и так далее, слушайте, для Москвы вам не нужен Первый канал."
Опускался до откровенного хамства:
"С. МИТРОХИН - Я сейчас забуду слово «Яблоко»…
М. ГАНАПОЛЬСКИЙ - Да не забудешь ты, такое не забывается. Кошмары не забываются. "
Зачем звали человека из кошмара?
Постоянные обвинения в отсутствии новых идей. Но от того, что воровать нельзя - старая идея, она (идея) не становится не актуальной. Не давали Митрохину отвечать, постоянно перебивали.
Окончательно убедилась, что ЭМ целенаправленно "гасит" Яблоко и поняла, почему Явлинский не ходит сюда.
Ганапольский плохо играл роль.
Митрохин старался, но у него не было возможности высказаться.
Буду голосовать за "Яблоко"
E-mail: drapo@mail.ru
Митрохин должен бы помнить, как его дружно мочили на Эхе на прошлых выборах. Должен знать куда идет. Что его здесь и за человека-то не считают, а уж про руководителя партии - куда уж там.... Зубки бы надо было подточить! Да и не миндальничать тут особо с этой гоп-компанией под названием - Ведущие утреннего разворота!
На Эхе, вероятно, гордились своей провокационной задумкой: "Оппозиция нам не нужна" (тема) и отсюда ловко: "Яблоко тем более, да и не оппозиция это Яблоко совсем... !" - вот и кричали наперебой всю передачу Ведущие утреннего разворота!
Действительно, а есть ли другие оппозиционные партии? Про ПАРНАС говорить нечего - неслышно и не видно, явно находится в распаде! Эхо летом в эйфории заходилось по Правому делу при Прохорове, но, как задвинули Мишу, то и молчок, ни гу-гу! Нет Прохорова - нету партии! Нету оппозиции! На Эхе - дружно смолкли, тоже видать, мечтали подзаработать бабки на "прохоровской оппозиции", но "ниизя никак"! Заругают!
А так, нету Прохорова, нету оппозиции!
И полился поток мутных и бессвязных эмоций, противоречивых криков Ведущих утреннего разворота на грани интеллектуального хамства! Ни одной рациональной мысли от Ведущих утреннего разворота так и не прозвучало. Текст сам за себя говорит. Удивляюсь сдержанности Митрохина.
Яблоко свои ошибки знает и за них само платит. Какая польза тут может быть от этих Ведущих утреннего разворота? С кем тут говорить-то? Почитайте первоначальные комментарии - вот ваши слушатели-портянки, Ведущие утреннего разворота! Прав Явлинский, что не посещает эту на глазах желтеющую радиостанцию! С кем тут беседовать-то?
Вот и с голосованием Ведущие утреннего разворота прокололись и узнали заодно, что 85% проголосовавших не поддерживают их позицию! Кстати, сравните текст и стоящие Итоги голосования на http://www.echo.msk.ru/polls/826039-echo/results.html уже другие цифры, запутались и стали позорно переголосовывать, записав в оппозицию ЛДПР! Опять прокол! В целом - фальсификация!
Стоило городить огород?
Но я отвлеклась, действительно, какие претензии могут быть к С. Митрохину (по существу), ну и тем более, не про крыши.
Какие крыши коллеги, «все смешалось в доме Облонских: люди, кони», к примеру, основными целями ЕР являются (почитайте не поленитесь, где так про крыши, дороги …, да нет на это денег у партий, всем этим должна заниматься исполнительная власть и муниципалитеты):
2.1. ОСНОВНЫМИ ЦЕЛЯМИ ПАРТИИ ЯВЛЯЮТСЯ:
2.1.1. «Обеспечение соответствия государственной политики, решений, принимаемых органами государственной власти Российской Федерации и субъектов Российской Федерации, органами местного самоуправления, интересам большинства населения Российской Федерации.
2.1.2. Формирование общественного мнения в Российской Федерации в соответствии с основными положениями Программы Партии, политическое образование и воспитание граждан, выражение мнений граждан по любым вопросам общественной жизни, доведение этих мнений до сведения широкой общественности, органов государственной власти и органов местного самоуправления и влияние на формирование их политической воли, выражаемой ими в голосовании на выборах и референдумах.
2.1.3. Выдвижение кандидатов (списков кандидатов) Партии на выборах Президента Российской Федерации, депутатов Государственной Думы Федерального Собрания Российской Федерации, в законодательные (представительные) органы государственной власти субъектов Российской Федерации, выборных должностных лиц местного самоуправления и в представительные органы муниципальных образований, участие в указанных выборах, а также в работе избранных органов».
А вот что касается методов работы, конечно, «Яблоко» не системная оппозиция, но методы нужно обновлять, например одним из главных достоинств кампания Б. Обамы было то, что она прошла без привлечения государственных средств, слушали люди его посыл и перечисляли кто 5 $, кто 10$ и т. д.
Ну не обойтись тут без Цицерона, который сказал: «Доверие можно снискать двумя качествами: если нас признают дальновидными и справедливыми».