- эфир
-
- Содержание
- комментарии (619)
- вопросы к эфиру (20)
31.08.2011 20:07Клинч : Европейские ценности - лицемерие или идеал, к которому надо стремиться- Гости:
-
Юлия Латынина
журналист
Илья Будрайтскис учитель, соавтор ответного письма Юлии Латыниной
- Ведущие:
-
Ольга Журавлева
ведущая "Эхо Москвы"
Европейские ценности - лицемерие или идеал, к которому надо стремиться
Европейские ценности - лицемерие или идеал, к которому надо стремиться
Юлия Латынина vs Илья Будрайтис
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Этот постулат объясняет ход постсоветской либеральной истории – фактическую отмену детских пособий, массовое закрытие детских садов и школ, ликвидацию доступной системы здравоохранения, государственный социальный и экономический террор. Приход к власти бандитов и гебистов. Захват ими собственности и установление контроля над финансовыми потоками … вертикализацию власти … организацию массовой коррупции и разбазаривания бюджетных средств … отмену порога явки, графы “против всех”, выборов губернаторов … сверхконтрастную регионализацию и отраслевизацию доходов населения … и как результат депопуляцию русского населения и геноцид народа
Пора ставить вопрос об ответственности либерализма как античеловеческой идеологии
Твой пост - практически от начала до конца голимое вранье.
Пример: "ход постсоветской либеральной истории" - так не было такой истории :+))
А может детские сады и школы не закрывали тысячами? А может численность населения России не сократилась почти на 15 млн. человек? ….
Где вранье, Сергей Владимирович?
И вообще, когда говорят о периодах истории - оперируют датами. Ты бы с ними определился
"Где вранье, Сергей Владимирович? " - одно уже привел (см. выше).
"Вот она суть либерализма..." - еще одно.
"государственный социальный и экономический террор" - третье...
"А может численность населения России не сократилась почти на 15 млн. человек?" - не сократилась. А что?
Ясен пень, что не Гондурасская )
По вопросам демографии Вы похоже неКопенгаген, смотрите объективные, не фальсифицированные справочники
Если зарплата бюджетников (не депутатов и чинолвников) ниже прожиточного минимума – это разве не государственный социальный и экономический террор?
Дубль-2; С датами определись.
"смотрите объективные, не фальсифицированные справочники" - переведи.
"Если зарплата..." - нет.
Щас уточнил, Вы правы, не на 15 млн., а на 5,8 млн. человек сократилась численность населения с 1992 по 2010 гг., но процесс депопуляции населения на лицо.
А если оклад?
"процесс депопуляции населения на лицо" - на лице его нет :+))
А если всерьез - так он не в 1992 начался. Доклад Углова (1986) почитай.
"А если оклад?" - без разницы.
Современная депопуляция населения носит ярко выраженный этнический и региональный характер, и ей в основном охвачены исконно русские регионы, Поволжье, Урал, Сибирь и Дальний Восток. А на Северном Кавказе, мусульманских, северных районах нефте- газодобычи высокая рождаемость и имеется существенный прирост населения.
Академик Углов, насколько, помню, писал не о депопуляции, а об алкоголизации населения. И был одним из основных идеологов антиалкогольной компании.
Тренд на снижение рождаемости шел давно - с небольшими колебаниями с конца 30-х годов. Так что "либерализм" тут ни при чем.
"Современная депопуляция населения носит ярко выраженный этнический и региональный характер, и ей в основном охвачены исконно русские регионы" - этот "характер" имеет место с конца 30-х годов. Ни в одном из "исконно русских регионов" Центральной России (кроме Московского и Питерского) население не достигло уровня 1926 г.
"Причина – резкое снижение рождаемости в 9х гг." - вот это случай так называемого вранья. Провал был, но уже к 1994 цифры вернулись к уровню начала 80-х.
"Углов, насколько, помню..." - плохо помнишь. Углов писал и об алкоголизации (это и правда его основная тема) но и о вырождении нации, и о депопуляции...
Правда, и то, что алкоголизация населения зашкаливала, и отрицательно воздействовала на демографические процессы, и требовала решения. На что и обратил внимание уважаемый академик Углов.
"рост продолжительности жизни и снижения смертности" имел место в конце 30-х (почти через десятилетие после снижения рождаемости) и имел куда меньший эффект.
"смертность все эти годы была ниже рождаемости" - а вот это случай так называемого вранья: смертность в РСФСР превысила рождаемость в конце 70-х.
Выучишь матчасть - заходи.
Но интересно, она ругает одних в Европе, а обижаются другие в России.
Хотя Россия и Европа не совместимы.
Был в Доминиканской Республике, люди счастливы, хотя нет никаких социальных гарантий и пенсий. Женщина-гид уехала туда с Кубы от социальных гарантий, и за пять лет купила себе квартиру.
Хотя Россия и Европа не совместимы."
Согласен. Такую позицию в странах современной демократии критиковали бы социал-демократы (лейбористы и т.д.). А вот у консерваторов возможно нашла бы и поддержку. А в российской ситуации Юлия , я бы сказал, вполне естествеено, нашла оппонета - троцкиста. По моему весьма логично. Такая критика, имеющая смысл в странах современной демократии, в вполне может восприниматься в России как отрицание современной демократии как таковой, что и прозвучало в ряде комментариев
оба выражают крайние взгляды: он – крайне левые, она – крайне правые, а крайности, как известно, сходятся. Вспомним Гитлера, который говорил, что из коммуниста может получится отличный национал-социалист, из социал-демократа – никогда. В связи с чем было абсолютно естественным, что оба заявили о неприятии ими современной западной модели устройства общества. О каком же серъёзном оппонировании в таком случае может идти речь?
З.Ы. На Западе взгляды Юлии восприняли бы, имхо, вполне адекватно – как очень близкие к социал-дарвинизму и я не побоюсь этого слова – фвшимзму.
И еще, как Вы правильно заметили – это уже вторая волна, после ВОВ и она уже не такая глубокая как первая.
Но дело в том, что резкий относительный рост смертности и резкое относительное снижение рождаемости с 1992 и как результат относительная и абсолютная убыль населения не связаны с этой волной, а результат шоковой терапии – государственного социального и экономического террора
Рост смертности в 1989-1992гг. связан в первую очередь с отменой "сухого закона".
В период "сухого закона" произошло ощутимое увеличение продолжительности жизни. После его отмены демографические показатели вернулись к уровню середины 80-х - естественно, что такой процесс обязан сопровождаться увеличением смертности.
Если вы им питание уполовините, как долго они проживут? Что у них будет с репродуктивной функцией? И что Вам скажут любители животных?
А Вы говорите, что если зарплата бюджетников ниже прожиточного минимума – это не государственный социальный и экономический террор
"Если вы им питание уполовините..." - полагаю, они свалят к хозяину, который будет их кормить получше.
Тем не менее ход ваших мыслей мне нравится.
Если я обязан кормить своих животных (есть у меня и пес, и кот) - то я совершенно не обязан предоставлять им право голоса при распределении семейного бюджета.
То же самое должно относиться и к здоровым нестарым людям, не способным себя содержать.
Терро́р (лат. terror — страх, ужас) — устрашение своих политических противников или населения, выражающееся в физическом насилии, вплоть до уничтожения.
Террором также называется угроза физической расправы по политическим или каким-либо иным мотивам, либо запугивание с угрозой расправы или убийства[1][2]. Синонимами слова «террор» являются слова «насилие», «запугивание», «устрашение».
Разновидностями террора являются индивидуальный террор (единичные акты политических убийств), другие террористические акты, политический террор (применение государственных репрессий) и т. п.
Государственный террор — массовое физическое устранение политических противников, используемое политической властью страны для устрашения и усмирения населения страны (например, якобинский террор, красный террор, операция «Кондор»).
Экономический террор — устрашение или уничтожение политических противников путём частичного или полного лишения средств к существованию (например, огораживание, искусственный голод в Ирландии, ликвидация кулачества как класса, голодомор).
Террор известен, сколько существует человеческая история.
Сами понимаете, что понятия имеют имманентное свойство модифицироваться, дополняться и расширятся
Вот во время Гражданской войны был террор и с той и с другой стороны. Почитайте Ленина, где он говорит о заградотрядах из буржуазной публики, о показательных расстрелах, для устрашения - вот это террор.
http://www.ctv.by/news/~news=55610
Больше всего средств оседает в результате откатов в сфере госзаказа. Чиновники используют организованные преступные группы.
Маршруты движения денег - страны Балтии, Кипр, Гонконг, Швейцария, Китай, Турция и оффшоры на островах.
Как считают в МВД, одна из главных причин оттока денег – это несовершенство российского банковского законодательства.
Браво, Владимир! (Сами додумались или вычитали у кого-то?!)
+1! (Мог бы и +100 написать, но пусть будет 1 человек - 1 голос).
Переслушал ещё раз всю передачу и там эта мысль находит явное подтвержение. Не знаю, сознательно у Ю. Латыниной так получается или случайно, утверждая, что она не любит Путина, в то же время льёт воду на тех, кто намерен надолго оставить ВВП у власти (а если это будет по какой-то причине неудобно, то заменить на другого без смены курса и сути режима).
Надо почаще напоминать, что Европа отдельно, а мухи... тфу ты, Россия отдельно! Увы, в нынешней российской действительности пока не видно силы, способной легально (в ходе выбороов ) перехватить власть у режима. Реально оппозиционные лидеры и партии оттираются (не регистрируются, не допускаются до выборов), остальные перекупаются или преобразуются (имхо: "правое дело" тому свежий пример). Сколько нибудь реальную оттяжку голосов может сделать только КПРФ (лидер которой боится победить, иначе давно бы для пользы дела провёл ребрендинг и выдвинул бы молодого, перспективного телегеничного преемника). Совсем убирать КПРФ нельзя (протесты могут выйти из под контроля), а дать ей свободно набирать голоса опасно (а вдруг таки выйдет из-за спины Зюганова человек желающий и способный взять власть в свои руки, что в купе с результатами, достигнутыми нынешними элитами, при всебщем голосовании, и переполнении чаши терпения всё же оставляет шансы КПРФ на победу ). Вот и происходят в очередной раз перед самыми выборами смены лидеров и программ якобы оппозиционных партий (призваных максимально оттянуть голоса у КПРФ), создание фронтов непонятной структуры и перегибы в коллективизации ( запись во фронт в добровольно-принудительном порядке), и ИБД (имитация бурной деятельности по вставанию с колен и заботе о малоимущих). Всё с одной целью - обеспечить приемлемый результат выборов так, чтобы зарубежные партнеры не перестали руку подавать из-за неприемлеиого уровня фальсификаций...
И вот,в то время, когда нынешние власти вытаптывают поляну и постепенно подменяют под себя систему выборов (вспомните 7% барьер, порог явки, графа против всех, подписи и сложность регистрации и Чурова наконец!), появляются публичные деятели, как Юлия Ленидовна, вбрасывающие идею цензов в выборном законодательстве (типа в Европе это полезно). Почему-то мне легко верится, что найдутся деятели, которые перехватят эстафету и обоснуют ещё большую полезность этого в РФ!
Какой соблазн режиму - принять идею к исполнению и разом снять необходимость в политтехнологиях и даже в предвыборных обещаниях. Это просто легализация способа законсервировать несменяемость режима на ближайшие десятилетия.
Типа хочу я проголосовать за другую власть, так как живу при нынешней бедновато , а мне в лоб: "Предъяви налоговую декларацию! (или "А за квартиру у тебя уплачено?!!) Проходи мимо урны! Вначале пристройся к кормушке, потом позволим голосовать!
По такой логике я затрудняюсь, как определить политическое кредо Ю.Латыниной...
Яков, советский человек, коммунист по убеждениям.
Вот, нравственное, моральное, физическое унижение десятки лет – это и есть социальный террор, а уничтожение экономики – базы существования людей – экономический террор
Лучше пулю в затылок, чем десятки лет унижений
А может, бесплатную услугу окажешь?
Либералы народ унизили, уже расстрелом парламента.
Нашли либералов!
Ленина с его дикими теориями они назвали "МАРКСИСТОМ". Хотя российский марксизм это Г.В. Плеханов и меньшевики.
Сталинскую деспотию, которая в научном мире проходит под названием "азиатский способ производства", они называли "СОЦАЛИЗМОМ".
Разграбленние собственности группой функционеров ЦК КПСС и ГКБ СССР они назвали - "ЛИБЕРАЛИЗМОМ".
Теперь авторитарное правление советских чекистов называют ТЕРРОРОМ.
Возьмите энциклопедию и\или словари и разберитесь с терминологией. А то разговаривать трудно...
Враньё в том, что Вы обвиняете либерализм. А либерализма и в помине не было. Был антилиберализм, т.е. фашизм. Он и был, его и преумножили Путин, Ельцин, Медведев.
Некоторым просто не даёт покое то, что в России либерал-капитализм провалился. Пора бы уже в это поверить и это осознать.
"либерал-капитализм провалился" - как могло провалиться то, чего не было?
В 1990-е гг. либеральные реформаторы ликвидировали государственные институты регулирования рынка, пустив рыночную стихию в "свободное плавание", т.н. "свободную конкуренцию". Эта "свободная конкуренция" превратилась в захват наиболее организованными и подготовленными группами в стране - мафией и бюрократией разных мастей - доминирующих позиций в экономике и обществе. Как известно, ещё Руссо писал о том, что логический исход свободной конкуренции - тотальная монополия.
А Вещий Олег свою линию гнул?
Не надоело эту чушь нести?
1. Вы так и не смогли представить список "либеральных реформаторов".
2. "ликвидировали государственные институты регулирования рынка" - так их и не было :+))
3. "захват... бюрократией разных мастей - доминирующих позиций в экономике и обществе" - так бюрократия их никогда и не теряла.
4. "ещё Руссо писал..." - цитату в студию!
Ну, например, подумайте над таким тезисом-вопросом: ЧТО ПРОИЗОЙДЁТ В ЧРЕЗВЫЧАЙНО ИСКАЖЁННОЙ И МОНОПОЛИЗИРОВАННОЙ ЭКОНОМИКЕ, ЕСЛИ В НЕЁ ОДНОМОМЕНТНО ВНЕДРИТЬ ПРИНЦИПЫ "СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ"?
пп. 1, 4 - нет ответа.
пп. 2, 3 - нет возражений.
5. "ЕСЛИ В НЕЁ ОДНОМОМЕНТНО ВНЕДРИТЬ ПРИНЦИПЫ "СВОБОДНОЙ КОНКУРЕНЦИИ"?" - чего гадать о том, чего не было сделано?
Давайте не будем забывать, что опыта интенсивного "насаждения" свободного общества с либеральными ценностями после свержения авторитарного режима, ни у кого в мире до нас не было. Если мы посмотрим на Восточную Европу, там этот процесс будет длится еще десятки лет, судя по всему. Даже бывшая ГДР никак не может выйти на уровень ФРГ, хотя на ее развитие в Германии взимается специальный налог и вливаются колоссальные средства, - и это несмотря на желание людей и интенсивную ассимиляцию восточных и западных.
Брейвик, одевшись полицаем, вмомент приобрёл сверхправа, права сверхчеловека и расстрелял почти сотню граждан. Перед властью граждане - моськи. Верховенство власти (фашизм), а не прав человека так и прёт.
-------------------------------------------------------------------------------------------------
Прям как с коммунизмом (тем более социализмом): строили строили, а все его нет, и когда ж будет, не ведомо сие. Сейчас тоже "переходный период", или уже? Надеюсь не 70 лет будет переходить.
Либеральная система ,как в Европе - это пик процесса развития, которые длился сотни лет. Неудивительно, что в России за десяток лет она не могла быть установлена, а сейчас обратная реакция ведет Россию семимильными шагами назад в авторитарный режим. Сознание у людей как осталось совковое, так и не будет никогда либеральным, потому что представление о тех же европейских (либеральных) ценностях и правовом государстве, которое существует для блага людей, у них нет и не будет. Стараниями той же Латыниной.
Во-первых, у либералов не было реальной власти. Президентом РФ в "либеральные 90-е" был член ЦК КПСС Б.Н. Ельцин, а В Думе большинство было за коммунистами. Председателями Думы были коммунисты Иван Рыбкин и Геннадий Селезнев. Председателем Совета Федерации - член ЦК КПСС, секретарь ЦК КПСС Егор Строев. Премьером - член того же органа (ЦК КПСС) В.С. Черномырдин. Степаныч никогда не отличал либерализма от метеоризма и о себе говорил емко: "Я живу в атмосфере нефти и газа!" А ведь под всеми реформистскими постановлениями и приватизационными сделками стоят подписи названных выше коммунистов!
Мальчикам в розовых штанишках понарошку разрешали писать на гербовой бумаге.
Во-вторых, партия, проводившая реформы, не заручилась поддержкой народа. Это грубое нарушение важнейшего принципа либерализма. А народу очень не понравились танки Ельцина-Гайдара, стрелявшие по Парламенту в 1993, каким бы плохим ВС не был. Народ дал этой партии (Дем.Выбор России) на выборах 1993 года только 15,6% голосов. Извините, но это не МАНДАТ! Правительство это не смущало: "Если у Вас чешется, - чешите в другом месте!", - сказал старый коммунист Степаныч, а Борис Ельцин сделал очередную "рокировочку" и начал реформы.
Но дело не только в персоналиях и мандате. Проводимые в 90-е годы правительством мероприятия не являлись либеральными по существу. Либеральная приватизация означает продажу государственной собственности под контролем парламента на открытых торгах тому, кто предложит максимальную цену. И, конечно, последующий контроль на использованием средств от приватизации. На это Виктор Степанович остроумно парировал: "Нельзя запрягать телегу ПОСРЕДИ лошади".
Боря и Витя запрягли телегу правильно: узкая группа людей, связанных с КГБ СССР, за бесценок разделила государственную собственность между собой и продолжает её пользоваться до сих пор. Посмотрите где был в 90-е годы коммунист-чекист Полтавченко, ныне губернатор Санкт-Петербурга? Не имея никакого экономического образования он возглавлял налоговые органы и без его подписи не прошла бы ни одна приватизационная сделка. А где был Путин? - Контролировал ВЭД! Кто их туда поставил? Как сказал Виктор Степанович: "Мы выполнили всю программу от А до Б", а Боря добавил с притворной озабоченностью: "Куда исчезли эти миллиарды ? - бог его знает!"
Судьбу таскавших конские каштаны из огня конюхов (Чубайса, Гайдара, Коха, Кириенко и др.) обсуждать не будем. По сравнению с Абрамовичем, Вексельбергом, Тимченко, Ротенбергом, Полтавченко их кинули. Сбылось очередное нравоучение Виктора Степановича Черномырдина: "В харизме надо родиться!".
1982 ГОД
НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ КРАСНОГО ЦВЕТА,
НЕТ, Я НЕ ПРОТИВ ТЕХ ОГНЕННЫХ ЛЕТ
ВСЁ БЫ ОТДАЛ Я ЗА НИХ БЕЗЗАВЕТНО,
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО НЕ ГАСНЕТ ИХ СВЕТ
ЕСЛИ БЫ ЗНАЛ, ЧТО СВЯЩЕННОЕ ЗНАМЯ
РУКИ ДОСТОЙНЕЙШИХ МОГУТ ДЕРЖАТЬ,
ТЕХ, КТО СЕРДЕЦ СВОИХ ЖАРКОЕ ПЛАМЯ
МОЖЕТ ДРУГИМ БЕСКОРЫСТНО ОТДАТЬ.
ТОЛЬКО ТАКИХ УЖЕ НЕТ АЛЬТРУИСТОВ,
ЖАЖДА НАЖИВЫ ИМ ДУШУ СОЖГЛА,
ВСЁ, ЧТО В НИХ ЕСТЬ ОТ БЫЛЫХ КОММУНИСТОВ
ЛИШЬ ПАРТБИЛЕТ ДА ПУСТЫЕ СЛОВА…
ВСЕХ ИХ ВЕРЁВКОЙ ОДНОЙ ПОВЯЗАЛА
ЖАЖДА ДОБИТЬСЯ ЦЕНОЮ ЛЮБОЙ
МЕСТО ПОВЫШЕ У ПЬЕДЕСТАЛА,
НЕ ЗАМЕЧАЯ, ЧТО СТАЛ ОН ГНИЛОЙ…
ВЕСЬ ОН ПРОГНИЛ ОТ ВЕРШИН К ОСНОВАНЬЮ
ДЕРЖИТСЯ ТОЛЬКО ПОКА НА СЛОВАХ,
ДА НА ПЛЕЧАХ СОХРАНИВШИХ СОЗНАНЬЕ,
СОВЕСТЬ И ЧЕСТЬ В ПОВСЕДНЕВНЫХ ДЕЛАХ!
Ничего не изменилось, фашизм вечен, пока у нас темнота в головах, пока мы считаем, что без власти никак нельзя, а это и есть правовой нигилизм.
Ровно такими же были и коммунисты (фашисты с лицом коммуниста) - ставившие коммунистический рейх превыше всего, ставившие коммунистического фюрера (генсека) выше закона и прав человека (не зря СССР не подписал декларацию прав человека, что и доказывает его фашизм, который не был опрокинут Ельциным, а был ещё более развит. Фашистская власть передаётся по наследству - Путину, Медведеву,...). Читайте политическое завещание Гитлера и Вы увидите 100% совпадение сегодняшнего курса (путинизма).
Либералы были и есть, и история была и есть, а вот "постсоветской либеральной истории" не было.
Но я не понял, Латынина говорит о Европе, а паренек все время слетает мыслями на Россию.
Так что мы победили в 1945 году и победили ли?
Идут ветераны,
идут истуканы
под властью фашистов
в родимой Москве.
Им дали тюльпаны,
налили в стаканы,
квартиры, медали
им фюреры дали,..
и кайфец в их голове,
и писец их стране.
Тезисы чрезвычайно простые:
1) Естественное состояние общество - конкуренция в рамках рыночной стихии, трактуемой в качестве некого закона природы, а не морально-этической системы, подкреплённой административным и юридическим аппаратом государственной власти.
2) Рыночная конкуренция распределяет людей по относительно категориям внутри рыночной иерархии - от сверх-успешных до полных лузеров.
3) Лузеры в рыночной системе "придумали" для себя какие-то права для того, чтобы использовать их, эксплуатируя чувство сожаления и вины, в целях перераспределения от успешных к себе незаслуженных богатств и поблажек.
4) Необходимо вернуться к принципу Мальтуса: богатство - символ моральной добродетели и не следует никаким образом богатым и успешным комплексовать по поводу заслуженности своего положение, а бедность - показатель морального разложения и не заслуживает никакого сожаления, более того, заслуживает порицания, осуждения и применения жесточайших мер по "переделке" бедных и НЕУСПЕШНЫХ при помощи опыта выживания в "естественной среде".
Конкуренция нужна, но в определённых размерах и масштабах. Главное - конкуренция - как внутренняя, так и и международная - должна быть СПРАВЕДЛИВОЙ.
Поэтому номенклатура "доверила" реформы тем, кем можно пожертвовать, а как только все стало налаживаться, сразу Черномырдины и Сосковцы, а потом и господа чекисты-неодворяне...
куры разом снесли миллионы яиц, коровы народили телят и всё благодаря Гайдару.
Да! Всё было, но надо было, чтобы не было.
А иначе как Вам лапши на уши навешать...
Рассмотреть такой вопрос можно.
Но после признания идеологии марксизма-ленинизма как античеловеческой.
А потом сравнивать либерализм с нацизмом и марксизмом-ленинизмом.
В этом и заключается Ваша тупость. Все идет как раз в сторону от либерализма, и не видеть это - быть очень невежественным.
И скажите, Вы сами поняли, что написали?
Прежде чем сказать что-то, дожуйте и проглотите все, что у Вас во рту.
и где что идет в сторону от либерализма? Россия к либеральным ценностям всегда была повернута тыльной частью, оттого и имеет место беззаконие и разграбление ресурсов преступными группировкаи во власти.
Тогда тоже элита не пускала народ к власти и не только к Власти, но и к жизни...
Была страна, огромная, сложная с очень большим социальным расслоением (как и сейчас),
к которому примешивалось и национальное неравенство и унижение.
Об этом много идеологических и экономических выкладок, но суть одна.
Была кучка сословной элиты, духовенства и примазавшейся к ней интеллегенции,
которые владели и пользовались лучшими достижениями того времени…
Их было не более 20%.
Остальную часть страны составляли неграмотные или полуграмотные исполнители
их воли, обеспечивающие своим ежедневным тяжким трудом их чистое, умное и безмятежное существование.
Была, конечно, и прослойка в лице трудовой интеллегенции, но она была
незначительная, так как научно-технический уровень развития был ещё достаточно
низок.
Такая жизнь не устраивала эти 80% населения. Никто, даже самый неграмотный
не хочет считать себя быдлом, управляемым и эксплуатируемым кучкой богачей.
Вот поэтому и произошла Великая Октябрьская Социалистическая революция…
Это-то ждет нас и сейчас, может быть не так скоро, но ждёт.
А гражданская война это просто обычное следствие перераспределения собственности.
Участие в этом со стороны белых Антанты, т.е. 14 иностранных государств естественно.
Как и сейчас, в этом заинтересованы западные банки, ибо все капиталисты повязаны взаимными финансовыми обязательствами, они по сути своей космополиты и компрадоры. Кстати, как и сейчас.
И то, что белые были (как они считали) умнее этого безграмотного быдла, но тем
не менее они проиграли, как проиграют всегда… до тех пор, пока они не поймут,
что нет никакой разницы кто ты, профессор или слесарь, но материальные блага, как воздух, должны быть у всех поровну,
а кто и как ими пользуется это уже другой вопрос.
Сталин получил в наследство Страну после Жестокой гражданской войны, в которой была разруха хлеще, чем после Отечественной Войны и намного хуже чем после развала Советского Союза.
При этом те 20% которые проиграли, в душе не смирились, что ими управляет быдло и вредили новой республике, как могли.
А могли они много, это же были достаточно образованные люди по сравнению с теми, кто пришёл к власти.
Они подбивали и простой народ к сопротивлению, а это было не сложно, учитывая тот уровень жизни.
Именно всем этим и были продиктованы действия Руководства Страны и Сталина.
Усугубляла обстановку как я говорил раньше обыкновенная человеческая подлость, которой хватает и сейчас.
Но тем не менее Страна за 20 лет достигла того, что её стали уважать во всём Мире.
Именно за это и ценят Советскую власть.
Современный строй фактически существует уже 25 лет, но особых достижений пока не видно.
Налицо только государственная деградация и превращение общества в мещанское потребительское стадо.
Вот, например, численность населения Пермского края за 1926-1959 гг. выросла на 1 млн. человек, а за последние двадцать лет (1992-2011) сократилась на 0,5 млн. Или, в сегодняшней свободной России убийств на 100 тыс. населения в разы больше чем в сталинской России, а без вести пропавшие исчисляются десятками тысяч в год …
Вы забыли за кого Вы голосовали?
В 1993 году за Жириновского.
в 1998 году за коммунистов.
А дальше за чекистов.
Рыжков? Тоже был,
Касьянов? едва выгнали
Или Вы хотите Латынину , Шендеровича?
Ну так Вы сами против, чтобы кухарки управляли государством...
С чего это ты записал Немцова и Касьянова в либералы?
А Рыжков у власти (исполнительной) не был.
На фиг ему это население...
У него высокие порывы!
И на вопрос ответь.
=========================================
Ну по Конституции РФ государственная идеология в России запрещена...
одни должны эффективно мыть пол и быть законопослушными гражданами и платить налоги, а другие сидеть на диване и тоже платя налоги наблюдать когда вымоют пол...
А главное у них нет даже намёка поменяться местами..
Можно призывать к эффективности других, тому же Прохорову, да и Латыниной тоже, которые получают явно неадекватные доходы..
Юля права,
С "всеобщими равными правами" и социализмом надо обращаться очень осторожно.
Есть печальный пример России года, где с лета 1917года у власти оказалось социалистическое правительство Керенского.
На первых в России свободных выборах в Учредительное Собрание социалистические партии (ПСР п\л + РСДРБ (м\л) +анархисты + национальные социалисты в сумме набрали более 80% голосов избирателей. При этом, большинство сторонников социализма были неграмотны и не умели читать и писать.
Ну и выбор они сделали соответствующий, примитивный : "Мир народам!, "Землю крестьянам!", "Фабрики рабочим!", "Корабли матросам!", "Командование солдатским комитетам!".
Вот он триумф торжествующего быдла! Дорого он обошелся России!
Социализм, даже как идея, - штука новая, хотя мечтам о ней тысячи лет. Несмотря на некоторый печальный опыт освоения этой идеи, мир движется именно в этом направлении. Сейчас ни одна партия нигде не выиграет выборы, если в ее программе не будет хотя бы немного социализма. Это тренд. Участившиеся экономические кризисы убеждают всех в пересмотре либерализма последних десятилетий, ему придет конец, это объективная реальность.
И где же подтверждение того, что постоянно растущее производство всего и вся АВТОМАТИЧЕСКИ приводит к более-менее равномерному распределению благ, а не к растущему относительному неравенству в этом распределении?
Два варианта или кнутом или пряником.
Пряником молжно было воспитывать только голодных, а зажравшихся можно воспитать только кнутом...
И вечно тебя на крайности тянет: что, между голодными и зажравшимися нет никого?
Если бы он был против, то не допустил бы и революции и гражданской войны.
Партия большевиков была не такая уж большая и кстати не обладала таким богатым умственным потенциалом, да и материальная поддержка была несравнима с поддержкой белого движения западными банками и вооружением и даже солдатами 14 государств.
Значит всё-таки большинству народа не нужна была ни царская власть, ни учредилка.
Да это и понятно какому народу нужны паразиты.
Это сейчас их пытаются представить как работников умственного труда,
а по сути они все захребетники...
и современный народ тоже это скоро поймёт.
Все эти банки, офисы, вместе с их хозяевами будут тоже сметены...
"Партия большевиков была не такая уж большая" - так она и не делала революции, и царя не она свергала... Так, отняли власть у ВП, которое после всего им сотворенного никто защищать не хотел. Невелик подвиг.
А вот в Гражданскую выстояли - это да. И не потому, что пользовались уж такой большой народной поддержкой (хотя и она отчасти имела место), а потому, что сотворили самую грандиозную ложь (Геббельс у них учился) и оказались самыми жестокими. Ну и организаторов имела выдающихся - Ленина и Троцкого.
"большинству народа не нужна была... учредилка" - а вот это случай так называемого вранья. Или Вам про расстрелянные большевиками демонстрации напомнить?
Другое дело, что лозунг "земля - крестьянам" был большинству народа понятнее и ближе. То, что без "учредилки" и земли не будет, выяснилось несколько позже.
"какому народу нужны паразиты" - вот именно! А бОльших паразитов, чем большевики, Россия не знала.
"Все эти банки, офисы, вместе с их хозяевами будут тоже сметены" - так может, вашему "современному народу" вместе с Вами сразу в Сомали податься или в КНДР? Там это счастье уже наяву - зачем же Россию калечить?
Дубль-2: вечно тебя на крайности тянет: что, между голодными и зажравшимися нет никого?
Совестливые и бессовестные.
Одни понимают и пытаются сблизить эти два полюса, а другие не хотят понимать, они хотят стать зажравшимися.
А пытаться "сблизить эти два полюса" можно по-разному: ты и тебе подобные хотят просто один из них уничтожить - такое вот занятное "сближение" :+))
Так как этих, которые посередине, "воспитывать" предполагаешь?
Не имея поддержки большинства, "либералы" не претендуют на власть и на министерские места. Всё что мы хотим, это возвращение свободных выборов.
Только практика показывает, что жрать они хотят не меньше тех, кто содержит реальную экономику (точнее, то, что от нее еще осталось)... И это - в дополнение к прорве вороватых чиновников, силовиков и прочих олигархов.
Ну его нафиг, этот либерализм. Давайте эволюционно честно: "кто не работает, тот не есть!" Сгодится, а?
А также стоит поставить ребром серьёзный вопрос: что важнее относительно высокие темпы роста совокупного национального продукта при очень неравномерном распределении плодов этого роста или относительно медленные темпы роста с сравнительно равномерном распределении совокупного продукта? Вопрос не праздный, но малообсуждаемый...
Реальное перераспределение ресурсов много лет уже идет не от них "вниз", а именно от тех, кто пашет, к тем, кто... гоняет балду. Первые буксуют на месте, выгорают и теряют мотивацию к труду. Уезжают (или хотя бы ставят себе такую цель). Вторые радуются жизни (Латынина права - им много не нужно, как и любому рабу) и проедают инвестиции в наше будущее. Точнее, деньги наших детей.
Второй Ваш вопрос симпатичен, но просто ирреален: как говаривал дядя Федор из Простоквашино, "чтобы продать что-то ненужное, надо сначало это ненужное купить, а у нас денег нет". Распределять можно только то, что произведено, а производит у нас (если отвлечься от нефти-газа) 10-15% населения, да и то - слабоконкурентный, малорентабельный продукт, фактически, из прошлого века. При такой эффективности распределять нечего - даже самим производителям не хватит. А запросы у нас уже не советские 80-х годов... Европа мы, однако:)
2) Реальное перераспределение ресурсов... Да ну Вы что? А можно статистику по росту неравенства в США или в России за последние 10-15 лет? Там просматривается снижение неравенства или повышение?
3) Что "ирреального" в моём вопросе? Элементарная разница в приорететах экономического развития: более МЕДЛЕННЫЙ рост прибыльности общенациональной экономики при более РАВНОМЕРНОМ и СБАЛАНСИРОВАННОМ распределением его плодов (между секторами, между социальными группами и между регионами страны) или более БЫСТРЫЙ рост прибыльности общенациональной экономики при усиливающемся неравенстве между элитой и низами, богатыми регионами и депрессивными регионами и т.п.? По-моему вполне законный и нормальный вопрос...
Вы сначала разберитесь с понятием "Работа"
А то у нас работой стали считать и вложение своих капиталов и
косвенное участие в Советах директоров и жизнь на рентные доходы..
Надо прежде всего исключить любые доходы не от конкретного труда.
Доходы всех граждан должны люстрироваться и незаконные доходы должны конфисковаться
А система налогообложения должна обеспечивать выравнивание доходов граждан.
Надо чтобы они были относительно равны независимо от того являетесь ли вы собственником средств производства или наёмным рабочим.
При советской власти тоже были любители свободного труда по патенту, но они очень быстро осознали, что это экономически менее выгодно, чем работать в государственном предприятии.
И их практически не стало.
Вот и сейчас задача государства превратить владельца ресторана в его директора с обычной стандартной зарплатой или владельца нефтепромыслов в управляющего этой кампании, опять же с обычной зарплатой.
Пусть пашут, как все люди и получают зарплату незначительно отличающуюся от зарплат любого работника этого предприятия...
Кто против?
Думаю кроме паразитов никто.
А то развелось владельцев предприятий, которые на предприятии-то не появляются, а только стригут ренту.
все крутые шоумены "пашут" в ресторанах и бутиках.
Жены чиновников - заслуженные строители Российской федерации, хотя не в состоянии отличить марку бетона и даже не знающие из чего делают кирпич.
Заслуженные артисты не знают, что им делать с тысячами гектаров, купленной ими плодородной земли
А миллионы торговых точек, о работе которых их владельцы знают только по количеству поступающих к ним денег.
К незаконным доходам должна относится и зарплата в конвертах
и авторские отчисления
А то получается декларированная зарплата 5000 руб, а он покупает Мерседес…
Или напишет одну песню или книгу и собирает проценты с тиражей.
Какая же это работа?
Для меня он состоит из двух независимых частей, в какой-то мере даже противостоящих друг-другу частей.
1. Личностный.
2. Общественный (цивилизационный).
С личностным более менее понятно - поменьше работать побольше получать благ.
С цивилизационным сложнее. Если сдерживать прогресс, то не окажется ли цивилизация не готовой к вызовам, как созданным ростом самой цивилизации (необузданный рост населения, истощение плодородия почвы, исчерпание природных богатств), так и внешними вызовами (природными катаклизмами, смена климата, появление новых смертоносных вирусов и т.д.)?
Разжёвывать подробнее лень, надеюсь Вы меня понимаете.
Мне кажется, что на сегодня главные опасности для общества лежат не в нехватке экономического роста, а в :
1) виртуализации экономики, которая сделала очень сложным отделение реального вклада в развитие производственных сил и мощностей от чисто или почти чисто спекулятивного навара
и
2) отставании ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО и МОРАЛЬНО-ЭТИЧЕСКОГО развития от чисто материального, что создаёт предпосылки для беспрецентной манипуляции психикой плохо образованных и морально деградировавших людей.
Но Вы всё таки начали говорить о росте потребления и не желании пахать, как лошадь, чтобы больше потреблять, а не о виртуализации экономики.
Но в тоже время, согласен и с Вашими опасениями, о безмерности и нужности столь масштабного роста потребления и сам об этом думаю. Лично я был бы более счастлив при меньшем темпе жизни.
Но учитывая сказанное мной о цивилизационных рисках, не приведёт ли искусственное (принудительное) ограничение темпа роста потребления, к неоправданному замедлению научно-технического прогресса. Соответственно допустимо ли принудительно ограничивать НТП, без ограничения численности населения Земли?
Не приведёт ли это к цивилизационной катастрофе?
Ограничение не только численности, но даже роста численности населения Земли, сегодня невозможно.
Вы говорите о ПРИНУДИТЕЛЬНОМ сдерживании роста потребления. Но разве сегодняшние темпы и размеры потребления не являются по-своему принудительными? Не будут потреблять, не будет и того уровня прибыльности, на которые настроена система беспощадной и непрекращающейся конкуренции. Более того, а Вы думаете, что потребительская истерия не представляет опасности для экологии?
Насчёт НТП. Я думаю, что главную опасность на сегодня представляет не замедление НТП, а неравномерность в доступе к его плодам. Мне кажется, что здесь нужно некое диалектическое чередования между периодами ускоренного роста и периодами усиления сбалансированности распространия его плодов: в конце концов общество, в котором большинство плодов НТП сконцентированно в узкой элите, а вокруг плодится отстающий всё больше и больше люмпен, очень опасно. Даже Адам Смит понимал под прогрессом не только материальное улучшение, но и рост ИНТЕЛЛЕКТУАЛЬНОГО уровня людей...
Да чё там метро! Давайте пол страны отдадим немцам, их же разгромили коммунисты.
Ух они гады! Обидели благородных немцев...
Да и нефть надо запихать обратно в скважины, её же изыскивали и добывали по
решению Коммунистической партии, да ещё этот трубопровод с дурацким названием "Дружба" опять же партия протянула своим соучастникам банды в других странах.
Да кстати и космические спутники и станцию надо сбить баллистическими ракетами, чтобы не пропагандировали чуждую идеологию.
Вот это будет настоящий триумф демократии!!!
А то как в том анекдоте, а сало-то русское жрёте...
В данном случае коммунистическое...
А достижений у коммунистов я не знаю никаких!
Экономика у них была плохая. Гораздо хуже царской.
И армия была хуже царской. И воевали они бездарно.
Аналогично наука и культура.
Почему все перечисленное Вы вообще связываете с либерализмом? Все это имеет место, потому что после развала совка власть не сменилась, та же номенклатура путем изменения режима и установления частной собственности создала себе возможности накапливать богатство, отнимать его у народа, развалить социальную систему (и не тратиться на нее), пилить бюджет и передавать награбленное по наследству. Цены на нефть стали сравнимы с попутным ветром. Попутно были архиудачно дискредитированы либеральные ценности, о которых в России никто представления так и не получил, зато ненавидит как черта, так что теперь никто и бороться не будет ни за какие выборы и т.д. Сейчас эта власть нашла еще один источник манипулирования общественным сознанием - национальный вопрос.
Россия испробовала, да 13 % для всех лучше всех пошли. Еще отмена налога на дарение и наследство очень хорошо пошли. И все знают, почему.
А решить это можно.
Первая задача, не только национализировать все природные ресурсы, но и как превратить государственную собственность в общенародную.
Современное сознание подменяет социалистическую общенародную собственность государственной, национализированной.
Даже умные люди считают, что это одно и тоже,
умалчивая тот факт, что общенародная собственность исключала личное обогащение любого человека, любого чиновника от использования этой собственности.
Государственная собственность фактически стала собственностью чиновников и служит фактически только для их обогащения.
Вторая задача постепенно убеждать народ и не просто словами, а и введением соответствующих законов о приоритете доходов от адекватной оплаты конкретного труда над доходами от ренты.
На первом этапе это можно обеспечить обычным увеличением налоговой нагрузки на доходы от ренты по сравнению с обычной заработной платой,
чтобы впоследствии вообще стало невыгодно жить на ренту ни прямым её обладателям, ни тем более наследникам этой ренты.
Третья задача передавать в частную собственность землю, средства производства, только тем, кто конкретно трудится с использованием этой собственности.
Надо полностью исключить латифундии и островки
личного благосостояния в местах отдыха и оздоровления всех граждан.
Все курортные места и места отдыха должны быть общенародными и общедоступными.
Без решения этих задач невозможно изменение психологии общества, а значит невозможно ни развитие промышленности, ни развитие здравоохранения, ни развитие образования и других социальных задач.
Первая задача, не только национализировать все природные ресурсы, но и как превратить государственную собственность в общенародную.
Современное сознание подменяет социалистическую общенародную собственность государственной, национализированной.
Даже умные люди считают, что это одно и тоже,
умалчивая тот факт, что общенародная собственность исключала личное обогащение любого человека, любого чиновника от использования этой собственности.
Государственная собственность фактически стала собственностью чиновников и служит фактически только для их обогащения.
Вторая задача постепенно убеждать народ и не просто словами, а и введением соответствующих законов о приоритете доходов от адекватной оплаты конкретного труда над доходами от ренты.
На первом этапе это можно обеспечить обычным увеличением налоговой нагрузки на доходы от ренты по сравнению с обычной заработной платой,
чтобы впоследствии вообще стало невыгодно жить на ренту ни прямым её обладателям, ни тем более наследникам этой ренты.
Третья задача передавать в частную собственность землю, средства производства, только тем, кто конкретно трудится с использованием этой собственности.
Надо полностью исключить латифундии и островки
личного благосостояния в местах отдыха и оздоровления всех граждан.
Все курортные места и места отдыха должны быть общенародными и общедоступными.
Без решения этих задач невозможно изменение психологии общества, а значит невозможно ни развитие промышленности, ни развитие здравоохранения, ни развитие образования и других социальных задач.
А Вы в Германии много зарабатываете?
Что касается 4хкратной разницы, то это маленькая разница. В России это разница примерно раз в 30 - 40 (кстати, считается сорокакратная разница - тот порог, на котором начинается революция).
А что касается меня, то пожаловаться мне не на что, в том числе не на налог в 30 %, только не понимаю к чему Ваш вопрос.
Откуда такая пропорция по РФ - в 30-40 раз, где стат/данные? Могу сказать (как человек, занимающийся конкретно рынком труда), что у меня по предприятию (химический сектор, более 5 тыс. работников, 14 заводов по РФ) минимальная з/п, скажем, в Москве - около 20 т.р. (это чернорабочие без всякой квалификации), максимальная - 200 т.р. (директора департаментов управляющей компании), т.е. от силы - в 10. А основная масса - "снизу" - 25-30 т.р., "сверху" - 100-120 (т.е. вообще всего 4-5 раз)
Те, кто говорят про 40 - резонеры, сравнивающие доходы грузчика в винном маге и дерибаски. Ну, сравните в Штатах владельца Майкрософта или другой транскорпорации с простым иммигрантом из Китая - сколько выйдет?
В Германии социальщик получает примерно 750 евро в месяц, зависит от региона (минус арендная плата предположим, 300 евро). Человек с высшим образованием (внимание: таких тут не более 30%, т.е. не менеджер на телефоне как в Москве, а действительно специалист с высокой квалификацией) получает в среднем 2500 евро чистыми со старта, в случае моего мужа с кандидатской степенью - и того больше со старта, плюс очень солидные премиальные. Да, мы платим много налогов. Но давайте еще и посмотрим вокруг себя, куда идут эти сборы помимо социальщиков (а в их рядах любой из нас может оказаться в любой момент, к сожалению) - в нашем городе постоянно ремонтируются дороги, есть хороший транспорт, социальные службы, очень дешевый муниципальный бассейн, очень много средств тратится на окружающую среду, так что в большом городе чистый воздух. Плюс медицинское обслуживание (считайте страховка входит в налоги, так что уже не вычитается из чистой зарплаты) в любых, так сказать, количествах и высокого качества. Еще очень много привилегий для детей и молодых родителей, например, бесплатная няня помогает с ребенком после родов неделю с утра до вечера (чисто немецкая особенность). Всего не перечислишь!
Кстати, если Вы в России прибавите единый социальный налог к своей зарплате, то и получатся грубо те же цифры. Только здесь все говорят о зарплате брутто, которая очень высокая и из нее вычитают в итоге много. А в России говорят о зарплате, из которой вычитают мало, но работодатель тратит, как Вы знаете, на работника, кажется две - три зарплаты? Качество жизни только в итоге совсем другое.
Латынина все красиво говорит, но впечатление у тех, кто в Европе не жил, может создаться ОЧЕНЬ далекое от действительности. Она очень здорово смещает акценты и бросается вопиющими частными случаями, что недопустимо для полновесной дискуссии, так как сильно искажает действительность.
Ваш (если не фантазирует) чем-то другим занимается. Какими-нибудь серыми оффшорными схемами ухода от налогов (сорри - оптимизации), выведением активов за рубеж или т.п.:))
Т.е., еще раз - это не РЫНОК труда. Есть авто по цене спейс-шаттла, но они погоды не делают.
Хирург за 16 т.р. - тоже нонсенс. Если он имеет практику...
Все остальное - похоже на истину, правда, при условии, что вам удается социализироваться (про Германию). Клиенткам указанного моего знакомого (он им английский подтягивает) из РФ и Украины - а они все "влезли" в Г по образовательным программам, т.е. девушки неглупые - максимум, что светит - скоропостижный брак с немцем, декрет, развод, алименты (т.е. опять соцпособие)... это из его многолетнего опыта. С мужиками ситуация чуть в другой схеме, но в итоге аналогичная.
Латынина, как и ее оппонент, вообще далеки от дискуссии в ее концептуальном понимании: это радиоспектакль на массовку. Издержки жанра, увы. Плюс - неизбежная поляризация мнения, характерная для любой социологии.
Что касается Германии - мы тут не сползали на тему социализации иммигрантов, а говорили про уровень жизни и зарплаты. Кстати, коренные немцы живут не только на трудовые доходы, а имеют ренту и дивиденды, так что сами судите про их отрыв от социальщиков.
Это бюджет одного гражданина! Он снимает все ваши вопросы.
Так это и есть либеральный капитализм.
Основа его частная собственность,
Идеология - свободное предпринимательство
Передача по наследству - неприкосновенность частной собственности
Всё это постулаты либерализма и капитализма.
А то что этот переворот совершила именно Советская партийцная номенклатура ни как не может дискредитировать идеи социализма, потому что именно эти идеи и были уничтожены той номенклатурой потому что она мешала им стать капиталистами.
Или Вы считаете, что либералы против частной собственности и не хотят передавать её по наследству?
Хотят! Ещё как... Только их не устраивает, что она досталась не им, а почему-то тем кто перекрасился в либералов...
Так что и нынешняя власть и собственно либералы одного поля ягода...
То что Вы называете этот установившийся строй либеральным - собственно, Ваше право подменить понятия. По мне так он система одной партии ЖиВ, организованная преступность во власти, которая системно и организованно перекачивает из земли и страны ресурсы на свои швейцарские номерные счета. Вы называйте как хотите. Ни в одной стране с развитой рыночной экономикой, а главное ни в одном ПРАВОВОМ государстве Вы этого не увидите и в помине.
"Вы не поняли, что я хотела сказать: при развале СССР смены режима не было, и никакого либерализма установлено не было, только законодательство поменялось под потребности "рыночной" экономики - то, что Вы перечислили."
Вы АБСОЛЮТННО НЕ ПРАВЫ.
ИЗМЕНЕНИЯ ПРОИЗОШЛИ ГИГАНТСКИЕ.
Исчез не только режим основанный на госсобственности и появилась достаточно полноценная рыночная экономика.
Появилась ДЕЙСТВИТЕЛЬНО ДЕМОКРАТИЧЕСКАЯ СИСТЕМА, с развитой системой СМИ, новой Конституцией, развитой стистемой выборов, многопартийной системой и свободным созданием общественных организаций.
А налоговая система создавалась постепенно и вполне нормальный налоговый и гражданский Кодексы приняты при Ельцине.
Эти основы заложены НА НЕСКОЛЬКО СОТ ЛЕТ.
Другое дело, что потом рпроизошел КОНТРЕВОЛЮЦИОННЫЙ ОТХОД при Путине и теперь многое ПРОХОДИТЬ ПРИДЕТСЯ ПОВТОРНО И ТЯЖЕЛО.
А увидите, что суть осталась прежней: есть холопы, с одной стороны, и есть власть имущие и приближенные к ним, для которых закон не писан.
Что изменилось: мы получили возможность трендеть на Эхе Москвы (эта та развитая система СМИ, которую Вы имеете в виду?!), они - увеличили свои доходы и аппетиты.
"Законодательство - это лишь формальная сторона."
Серьезное заблуждение.
Один Закон делает из преступника законопослушного человека, а другой из него делает преступника. В советское время предприниматели были преступники, которые сидели в тюрьмах, а некоторых расстреливали. В 90-е годы они сразу стали гражданами, которые действуют в рамках Закона, при Путине их опять массово стали сажать под разными предлогами.
В 90-е годы НБП свободно проводила свои шествия и особо никому не мешала, а сейчас НБП стала "угрозой режиму", запрещена, а ее участники сидят в тюрьмах и т.д.
"Оторвитесь от закона, и что Вы увидите? Ни СМИ, ни выборов, ни многопартийности, ни судебной системы."
Тут Вы правы. Только ЧТО ВЫ ВИДИТЕ?. Вы видите ПУТИНИЗМ, который основан НА ГОССОБСТВЕННОСТИ, МАССОВОМ НАРУШЕНИИ ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ОСНОВ, ЗАКОНОВ И КОНСТИТУЦИИ РФ, МАССОВОМ ГРАБЕЖЕ РОССИИ ГРУППОЙ ПРЕСТУПНИКОВ, захвативших власть в России.
При чем тут Ельцин и 90-е годы? С таким же успехом в этом можно обвинять КГБ СССР, многие эти преступники оттуда. Хотя Ельцин конечно грубо ошибся передав власть Путину.
Но только почему надо все сваливать на Ельцина? Я, например, голосовал за самарского губернатора - это был бы ИДЕАЛЬНОЙ ПРЕЗИДЕНТ для этого периода в России.
"А увидите, что суть осталась прежней: есть холопы, с одной стороны, и есть власть имущие и приближенные к ним, для которых закон не писан."
А ЭТО ВЫ УЖЕ СПРОСИТЕ ЛИЧНО СЕБЯ.
Это же ВЫ ЛИЧНО утверждаете, что ничего в 90-е годы не произошло.
И ТЕМ САМЫМ ОКАЗЫВАЕТЕ ПРЕКРАСНУЮ ПОМОЩЬ ПРАВЯЩЕЙ ПУТИНСКОЙ ГРУППИРОВКЕ.
Вместо того, чтобы помочь совместной борьбе с этой силой, а против силы может выступить только сила, хотя бы и народная.
Вы сами вносите в нее дезорганизацию, тем более чть есть еще много специальных людей от првящей группировки, которые этим систематически занимаются.
Что мы увидим в учебниках по истории через сто лет про ельцинскую эпоху: короткий хаотичный глоток капитализма, никто ничего не понял, кроме того что все дозволено, - и откат назад, реставрация авторитаризма, только на этот раз жирного такого авторитаризма, удобренного нефтедолларами и у всех холопов на виду.
«Что мы увидим в учебниках по истории через сто лет про ельцинскую эпоху: короткий хаотичный глоток капитализма, никто ничего не понял, кроме того что все дозволено, - и откат назад, реставрация авторитаризма, только на этот раз жирного такого авторитаризма, удобренного нефтедолларами и у всех холопов на виду.»
Ну что-то В Вашей позиции проясняется.
Я все-таки похоже значительно старше Вас и еще родился при Сталине, хорошо помню хрущевсий период. А уж в брежневский период уже сам как-то влиял на развитие ситуации в СССР на каком-то своем невысоком уровне.
Т.е. Вам эпоха путинская кажется «вечной», а я точно знаю, что и ей придет КОНЕЦ, только жалко самого за утерянные возможности в этот период и нередко бесцельно затраченные усилия и нервы. Хотя многие в путинский период беспредела по многих направлениям просто жизнь потеряли, достаточно вспомнить несколько сотен сожженных детей Беслана.
Но я к тому же еще что-то помню из марксизма-ленинизма, нас тогда учили неплохо.
А это была в свое время вполне стройная и согласованная теория (точнее комплекс теорий) вполне согласованный с другими научными подходами, господствующими в 19-м, начале 20-го века. Другое дело, что у нее был ряд спорных выводов и не совсем правильных некоторых исходных положений, что и привело в конце концов к известным результатам.
Но многое так и осталось бесспорным и до сих пор.
В частности, следующее
Как писал Энгельс, на развитие общественных отношений очень сильно оказывает влияние развитие технологий. Но в тот период развитие технологий происходило еще достаточно медленно, а в 20-м веке началось постепенное ускорение. СССР бы развалился из-за развития ИТ-технологий – В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ, поскольку страшно боялись распространения информации без контроля сверху. Еще в 1989 г., чтобы мне скопировать 1 лист из журнала надо было 2 подписи и потратить дня 3, хотя сам уже пользовался на работе несколькими компьютерами и т.д.
Сейчас надвигается новая научно-техническая революция, точнее она уже началась, связанная, в первую очередь, с направлением «искусственный интеллект» (ИИ), чем я, в частности, занимаюсь.
Так вот, еще в начале 90-х годов из-за прорывов в некоторых поднаправлений ИИ американец Виндж предсказал сингулярный скачок в развитии технологий, пожалуй самый большой В ИСТОРИИ ЧЕЛОВЕЧЕСТВА.
Так вот эти технологии, которые могут произвести сингулярный скачок быстро развиваются.
На одну из них и я сам получил патент в мае этого года.А американская фирма ИБМ продемонстрировала в феврале этого года систему Уотсон, которая быстрее человека отвечала (вопрос и ответ на человеческом языке) на вопросы. А теперь представьте по ТВ демонстрирует беседу путинского политолога и компьютера. Компьютер будет отвечать точно и периодически ловить путиниста на лжи, иногда абсолютно дикой.
Никаких лживых (уж слишком) учебников через 100 лет НЕ БУДЕТ ИЗ-ЗА ЧИСТО ТЕХНОЛООГИЧЕСКИХ ПРОБЛЕМ. Это об эпохе Ивана Грозного, предположим, недостаточно информации, а уже о советском периоде, не говоря о 90-х годах и нулевых – СЛИШКОМ МНОГО, другое дело, что она иногда засекречена, и то временно. И главное ОНА ПОКА НЕ ПОДОБРАНА, как надо, И НЕ СОСТЫКОВАНА. А объемы работ в этом направлении за рубежом все нарастают (даже если у нас ничего делать не будут, но и в России кое-что делается)
Путинизм строится НА ДИКОЙ ЛЖИ, ДЕМАГОГИИ, ПОДТАСОВКАМ И ДИКОМ БРЕДЕ.
В этом смысле ему осталось 10 лет, МАКСИМУМ, чисто по технологическим причинам.
А вот насколько по политическим и экономическим основаниям он ранее рухнет и не уничтожит при этом Россию, как таковую, это уже не столько от ученых зависит – как от активности российского населения.
"Дай Бог, Геннадий Борисович! Но я, к сожалению, в это не верю"
А тут уже две стороны - чисто политическая и научно-техническая.
Научно-техническая - от Вас не зависит. Фирма ИБМ уже тратит деньги на создание своих интеллектуальных систем с 2008 г. - миллиарды долларов. Я же свой проект продвигаю с 2001 г. и вопрос с 2002 г. уперся только в деньги.
У меня же есть многолетная практика успешного выполнения проектов, как в советский период, так в рыноный в 90-е годы при Ельцине, в т.ч. совместно с иностранцами. А вот в нулевые годы все застряло, - правящей верхушке ничего не надо и так деньги текут без риска, а вот крупный и средний бизнес, у кого есть деньги - запуган и вкладывает деньги только в короткие проекты или из которых можно как-то вытащить деньги обратно при необходимости. Сложные (по их мнению) рисковые (по их мнению) научно-технические проекты практически никому оказывается не нужны. И ТАКИХ МНОГО, я мог бы перечислить еще более яркие вещи других российских ученых.
И вот тут возникает политический вопрос. Многие люди в России сбиты с толку, как еще живя в советских мифах, так и уже новой путинской пропагандой. Много верят в силу государства, в советский путь, другие не любят просто богатых (а они в ответ просто боятся во что-то вкладывать и просто зарабатывают прибыль и прячут ее куда подальше).
Советский путь НЕВОЗМОЖЕН ПО ЧИСТО ТЕХНОЛОГИЧЕСКИМ ОСНОВАНИЯМ (что опять устроить гражданскую войну и перебить десятки миллионов, чтобы несколько десятков лет на основе сгоревшей в ядерной бойне стране что-то начать строить?).
Сила государства звучит, но это только государств в странах, где работает Закон и силовики его охраняют. А в России при путинизме все с точностью наоборот.
Что же остается? А остается ОКРУЖАЮЩИЙ МИР ЗА ГРАНИЦАМИ РОССИИ (около 97% по населению, по объемам производства и т.д.). Независимо от того, что это даже впервые разработано в России, то это рано или поздно прочитывается за рубежом, - ПОНИМАЕТСЯ И РЕАЛИЗУЕТСЯ.
Или все равно ПЕРЕОТКРЫВАЕТСЯ ВНОВЬ. Два моих изобретения (мною были получены авторские свидетельства и патенты на них)уже так давно производятся в мире в массовом объеме, хотя они переоткрыты (или просто прочитаны, уж теперь не разберешь), через 15-20 лет после того, как они были опубликованы мною в СССР.
Так что независимо от того, что в России политических условий нет, время идет и СВОИ 20 ЛЕТ ОПЯТЬ ПРОЙДУТ (с момента моих первых публикаций и выступлений по новому изобретнию - элинге).
Так что в Россию это опять вернется только с другой стороны и без этого люди быстро ЖИТЬ И РАБОТАТЬ НЕ СМОГУТ, НО И ЖИЗНЬ ЛЮДЕЙ БЫСТРО НАЧНЕТ УЛУЧШАТЬСЯ из-за быстрого нарастания произврдительности труда (вначале конкретных предприятий), потом роста их прибыльности, потом роста зарплат работников этих предприятий, а дальше по эффекту "домино" только в положительном смысле.
И теперь и лично от Вас и от других, ЗАВИСИТ, чтобы возобладали основы нормальной рыночной экономики и политики в России. Чтобы бизнес не пугали и не преследовали, чтобы Парнас был у власти, чтобы реальные преступники сидели в тюрьме, чобы силовики занимались преступниками, а не обычными гражданами и предпринимателями, чтобы была нормальная политическая конкуренция, в т.ч. разрешена НБП (и тогда никто не ходил бы на их митинги просто потому, что им никто не мешает и однообразие скучно). А так они оказались важным элементом в борьбе с режимом.
Осталось на самом деле не так много времени, чтобы продержаться до НОВОГО ВРЕМЕНИ В МИРЕ и не развалить Россию и начать наконец ПОТОМ работать на нормальном уровне и в нормальных условиях.
Когда я жила в Росии, я голосовала за СПС. Потом отправилась я на один семестр в Берлин. И не вернулась. Потому что поняла, что в России невозможно построить правовое государство. Потому что мои однокурсники по юрфаку в Москве пошли в прокуратуру работать, чтобы брать взятки, потому что маленькие дети хотят стать таможенниками. Потому что мои друзья, люди с образованием МГУ, считают, что в московском метро следует ездить только зайцем и платить нельзя, потому что никто не хочет в России быть инженером и делать изобретения, так как никто не платит за этот труд (Россия регистрирует менее одного процента патентов в мире). Потому что в Европе людей с мозгами видят за километр и зазывают на работу, чтобы развивать производство. Я очень остро почувствовала разницу между этими мирами и я считаю, что никогда в России не будет правового государства.
Есть книга, я ее по профессиональной части читала, Р. Давид "Основные правовые системы современности". Там сделан вывод про Россию - неуважение и презрение к закону и суду есть характерна черта русского народа.
У меня в доме сосед - мой одногодок, только пузом раза в два против моего, пашет манагером по продаже оборудования, за последних 10 лет нажил только второго ребенка, да старый мерседес Е-класса (которым очень гордится, а по мне - так его на помойку даже не возьмут), ну еще игрушки, типа смартфона...ну, т.е. как был голодранец,так...
Так вот, каждый раз меня завидев, затевает разговор, одна из тем которых -куда пойти его старшему после окончания школы: "в ментуру пусть идет, а куда еще? чем еще заниматься?"
Понимаете, только ментом! И другого варианта он для своего сына не видит.
Перефразировав сказку Шварца про дракона, менты (как социальна аллегория) не вокруг нас - они в нас самих, в головах...
1. «Когда я жила в Росии, я голосовала за СПС. Потом отправилась я на один семестр в Берлин. И не вернулась. Потому что поняла, что в России невозможно построить правовое государство»
Тут каждый для себя сам выбирает работу. В России приходится биться за новую жизнь.
Это не всем по силам, интересам и характеру.
«Потому что мои однокурсники по юрфаку в Москве пошли в прокуратуру работать, чтобы брать взятки, потому что маленькие дети хотят стать таможенниками.»
Есть и такое. Только ведь и при Гитлере многие стремились в СС. Всегда часть молодежи увлекается «модными» тенденциями в обществе, даже если они потом оказываются крайне отрицательными.
«Потому что мои друзья, люди с образованием МГУ, считают, что в московском метро следует ездить только зайцем и платить нельзя,»
И такое есть, причем это специально путинистами насаждается – презрение к законам, морали и порядку. Им такие молодые люди очень нужны. Под контроль их взять легко – один раз пригрозят уголовным делом и вот подлец готов и готов путинскому режиму служить всю оставшуюся жизнь, причем зарабатывая очень хорошие деньги (пока путинизм есть) на зависть его бывшим друзьям и подругам (у него другие более обеспеченные и менее чистоплотные появляются).
2. «потому что никто не хочет в России быть инженером»
Это просто неправда, я сам готовлю молодых инженеров.
«и делать изобретения, так как никто не платит за этот труд (Россия регистрирует менее одного процента патентов в мире).»
Есть такое. Только я сам когда-то стал изобретателем в 24 года, совсем не потому, что за это платили, в советские времена за это тоже копейки платили.
Изобретатель, это судьба, это необходимый уровень знаний и интересов и определенный набор свойств характера. Сейчас пока в России задают тон специалисты старших возрастов.
Сейчас в России пока плохо с уровнем создаваемых и применяемых технологий, но это временно.
Или Россия исчезнет как государство, или все-таки займется развитием (модернизацией по-медведевски) и тогда появятся возможности и для изобретающей молодежи.
Но скоро появится и совсем иная возможность , НО ПОЧТИ ОДНОВРЕМЕННО ДЛЯ ВСЕХ В МИРЕ.
Это новые методы работы со знаниями, в частности, элинга. Изобретения можно будет делать легко и много, но это на 10-20 лет, пока не будут сняты «верхние сливки» со скопившихся в мире гигантских завалов знаний . Но они очень неравномерно в мире распределены. Вот в России таких завалов со времен СССР осталось много.
Так что в мире в ближайшие 30-50 лет будут гигантские изменения, масштабы которых предсказать просто невозможно.
Страны и люди по-разному сумеют их использовать из-за степени исходной готовности.
Вот как раз все развитые демократические рыночные страны имеют разную, но в среднем высокую готовность к использованию этого неожиданного рывка.
Россия из-за путинского авторитаризма готова весьма плохо, одна из самых отстающих стран в мире.
3. «и я считаю, что никогда в России не будет правового государства.»
Это Ваше личное дело и связано с Вашей молодостью и неопытностью.
Когда я увольнялся из своего головного НИИ в октябре 1990 г., проработав в нем на одной должности 14 лет (хотя и защитил диссертацию, сделав новые изобретения, став одним из ведущих специалистов НИИ), для работы в коммерческую фирму, я никак не мог предполагать, что уже в июле 1991 стану директором собственного частного предприятия (которое и сам же создам).
90-е годы для многих россиян принесли АБСОЛЮТНО ФАНТАСТИЧЕСКИЕ ИЗМЕНИЯ В ЖИЗНИ по сравнению с советским периодом. Для многих это принесло отрицательные изменения в уклад жизни, но для многих дало возможности для нового и неизведанного развития.
Молодым этого уже ПРОСТО НЕ ПОНЯТЬ.
Такие события в истории ПРОИСХОДЯТ ОЧЕНЬ РЕДКО.
Молодежи впереди новые яркие события, но СОВСЕМ ИНЫЕ.
Только вот в России для этих ярких событий надо избавиться от путинизма.
4. «Есть книга, я ее по профессиональной части читала, Р. Давид "Основные правовые системы современности". Там сделан вывод про Россию - неуважение и презрение к закону и суду есть характерна черта русского народа.»
Книга Давида опубликована в 1967 г. О какой России Вы говорите? С тех времен прошло почти 50 лет СССР рухнул, появилась новая Россия на новых принципах с новой Конституцией (близкой к европейским юридическим нормам), что тогда было СОВЕРШЕННО ФАНТАСТИЧЕСКИ. Причем это сделал САМ СОВЕТСКИЙ НАРОД, основную часть которого составляет русский народ. Об этом у Давида – НИЧЕГО НЕ СКАЗАНО.
Вообще это любимый тезис Путина и путинистов, что в России живет плохой народ ни на что не способный и его надо воспитывать.
Конечно, некая правда в этом есть, жизнь в рыночной демократической среде требует не только навыков, НО И ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ ГОТОВНОСТИ И ПСИХОЛОГИЧЕСКОГО ОПЫТА (об этои собственно говорил еще и Горбачев), в т.ч. НЕСКОЛЬКИХ ПОКОЛЕНИЙ. С этим как раз плохо, именно поэтому эти процессы в Восточной Европе и Прибалтике пошли проще, поскольку они меньше прожили под коммунистическим режимом и там еще были живы люди, которые помнили докоммунистический период жизни.
Только мои наблюдения над людьми за последние 20 лет, показывают, что люди постепенно адаптируются, привыкают к условиям новой жизни и даже многим путинизм особо пока не мешает (они действительно думают, что это продолжение 90-х годов), они его даже не замечают, как явление, а потом даже не поймут, что он уже пройдет.
Всему требуется время и Давид в конкретном случае ошибся.
В России более 100 национальностей, тут НЕВОЗМОЖНЫ однозначные выводы ни по какой одной – даже ведущей национальности. Тут очень большая территория, изменения идут длительно и сложно, но все равно в условиях цивилизации массовых коммуникаций Россия влияет на другие страны, но и большой окружающий мир, влияет на небольшую Россию (по численности и ВВП).
Инженеры, которых Вы обучаете, где им в России работать - на Автовазе? Заводы советские распродаются по кусочкам, вернее, разворовываются, и закрываются. Деньги делают теперь на ресурсах, это быстро и легко. Кто занимается сейчас развитием технологий? единственное, чем гордиться можно было, космичсекая техника, и то судя по последним событиям, свой век доживает. Зарплаты у инженеров все равно мизерные, кто из молодых хочет за такие деньги работать? Пойдут в менеджеры за мало-мальски приличные деньги. Зато в Германии наших инженеров как горячие пирожки разбирают, только у моего мужа на работе (сам он выпускник харьковского физтеха) сидит в отделе три российских инженера, в соседних отделах еще штук семь.
Мы бы все рады теоретически жить в России, но хочется хорошо жить нам сегодня и сейчас, а не для будущих поколений что-то вилами по воде выстраивать. Мне не стыдно об этом говорить. Россия по коррупции на уровне Африки, что ждать сейчас там молодому поколению? если заработать можно только на взятках - как еще купить квартиру в Москве, моем родном городе? В маленькой Германии молодые пары в ста метрах живут, а в большой России с детьми и родителями в двух комнатах. Называйте это молодостью и неопытностью, горячностью, наверно, Вы правы. Но своя рубашка ближе к телу. Я наслушалась людей, которые честно работали в России, и насмотрелась на их жизнь.
Если Вы пропуск в вуз забудете, где Вы работаете, то охранник Вас, простите, на все четыре стороны пошлет и слова не даст сказать, и ему плевать, что Вы преподаватель, что Вы ученый, что Вы работаете на будущее России.
Но знаете, что самое основное? В Европе основная серая масса политически ангажированна. Если им расскажешь про то, что где-то можно подкупить судью и распилить бюджет, у них глаза на лоб вылезают. Они гордятся своим строем, гордятся правовой государственностью. В России все стремятся только выжить и все равно как, молодежь в частности. Я не вижу ни в ком желания изменить что-либо. Все жалуются на гаишников и поборы - по продолжают садиться за руль нетрезвыми и превышать скорость, понимаете?
Надеюсь, Вы меня понимаете.
1. Инженеры, которых Вы обучаете, где им в России работать - на Автовазе? Заводы советские распродаются по кусочкам, вернее, разворовываются, и закрываются.»
1.1. Как раз мои молодые инженеры, которых я учу или уже работают по специальности или практически все трудоустраиваются, причем с относительно с неплохими зарплатами (по местным меркам).
Но это касается как раз тех, кого я учу, на других факультетах и ВУЗах бывает хуже.
Когда Вы обсуждаете сложные вопросы – сложно вот целиком все в кучу.
1.2. «где им в России работать - на Автовазе?»
Советский АвтоВАЗ попал в частные руки Каданникова-Березовского и при них выжил и стал одним из самых мощных машиностроительных предприятий России, имеющего твердый сбыт продукции, перспективы и регулярное обновление технологий.
Именно поэтому на него позарился Путин, чтобы заполучить собственность и финансовые потоки.
И его у них отобрали в руки государства. Под чутким путинским руководством его быстро довели почти до банкротства и ликвидации при гигантских вложениях со стороны бюджета (до того, госбюджет от АвтоВАЗа только получал). И спасли его вновь лишь Рено-Ниссан, которое согласилось технологически и организационно помочь и похоже стали отводить предприятие от грани путинского банкротства.
1.3. «Заводы советские распродаются по кусочкам»
Так уж все давно произошло, уж 15 лет как советских заводов НЕТ.
Есть только частных собственников или государства, при Путине опять почти 70% стали государственные. Опять стала проблема приватизации.
Вы отстаете с анализом проблем очень сильно от реальной жизни.
Кстати, поинтересуйтесь в Германии, ЧТО У НИХ ПРОИСХОДИЛО?
Ведь ФРГ присоединило ГДР.
Большинство предприятий было ОСТАНОВЛЕНО, РАБОЧИЕ УВОЛЕНЫ, но ФРГ платило им по безработице и все предприятия были выставлены на продажу, МНОГИЕ ЗА БЕСЦЕНОК, дешевле, чем при Ельцине, за 1 МАРКУ. И год шла распродажа.
Только ФРГ могла содержать миллионы безработных, а кто безработных в постсоветской России собирался содержать.
САМИ ВЫКРУТИЛИСЬ В РОССИИ, может не очень хорошо, но выкрутились.
1.4. «разворовываются, и закрываются.»
А это был вопрос к красным директорам в начале 90-х и к новым неумелым собственникам отдельных предприятий, но по крупному этот процесс закончился еще в 90-е годы.
Уже давно иные проблемы.
1.5. « закрываются.»
А неконкурентные предприятия везде закрываются.
В 90-е годы вначале проблема была связана с тем, что основная часть советской экономики была связано с производством вооружений. Гонка закончилась, предприятия тут же обрушились.
Вторая причина- советские предприятия в целом были ВЕСЬМА КРУПНЫМИ. Такие предприятия работают в мире только на мировой рынок. Советский рынок был изолирован от мира. Чудес не бывает, своего рынка сбыта не хватало, а на мировой пробиться с такими объемами нужны десятилетия (в лучшем случае). В результате целый ряд предприятий действительно закрылись, но большинство после определенных сокращений и изменений профиля, тем не менее УЦЕЛЕЛО.
И лишь новый отрицательный этап путинизма нанес новый удар по ним, по их собственникам и появились новые проблемы.
Ну и конечно переход от плановой экономики с госбюджетным финансированием к частной с собственным финансированием с практически полным отсутствием денег у собственников - нанес крайне мощный удар по всем предприятиям России. Но постепенно к началу нулевых стали выходить и из этого положения. И лишь новый массовый захват собмственности путинскими и государством под их руководством породил НОВЫЕ ТЯЖЕЛЫЕ ПРОБЛЕМЫ.
2. . «Зарплаты у инженеров все равно мизерные, кто из молодых хочет за такие деньги работать? Пойдут в менеджеры за мало-мальски приличные деньги. Зато в Германии наших инженеров как горячие пирожки разбирают, только у моего мужа на работе (сам он выпускник харьковского физтеха) сидит в отделе три российских инженера, в соседних отделах еще штук семь.»
Не такие уж мизерные. Некоторые умудряются иногда за несколько лет добраться до нескольких тысяч долларов (но это обычно или топ-менеджеры, или новые собственники). Как раз в Германии такое невозможно, а в России пока возможно.
3. «Мы бы все рады теоретически жить в России, но хочется хорошо жить нам сегодня и сейчас, а не для будущих поколений что-то вилами по воде выстраивать. Мне не стыдно об этом говорить.»
Это как раз мне понятно, каждый выбирает, что считает лучше.
Только не об этом речь, а о Вашей позиции по российским проблемам.
Тут желательно, если можете, - помочь, хотя бы словом, а так получается их усложняете, будучи не в курсе, что происходит на самом деле.
4. «Если Вы пропуск в вуз забудете, где Вы работаете, то охранник Вас, простите, на все четыре стороны пошлет и слова не даст сказать, и ему плевать, что Вы преподаватель, что Вы ученый, что Вы работаете на будущее России.»
Ну меня (и многих других преподавателей) как раз пускают, не спрашивая пропуска, мы уж не такие секретные.
5. «Они гордятся своим строем, гордятся правовой государственностью. В России все стремятся только выжить и все равно как, молодежь в частности. Я не вижу ни в ком желания изменить что-либо.»
А Вы ради интереса поинтересуйтесь, что происходило в Германии в 20-е годы, после 45 года?
Или что происходило в 30-40-е годы (это насчет правовой государственности)?
Вы увидите, что и в 90-е годы и даже в нулевые путинские в России даже еще не хуже.
Бывают в жизни и тяжелые периоды, надо и в них уметь выживать.
6. «Я не вижу ни в ком желания изменить что-либо»
Тут особенность. Сейчас даже не 80-е годы. Некоторым надо просто учиться, другим надо просто учиться работать, третьим надо просто детей растить, четвертые надо просто лечить людей, пятым надо просто продолжать заниматься бизнесом, шестым – пенсионерам (многим) хочется просто отдохнуть от проблем и т.д.
Что менять-то? А вот некое меньшинство, которое готово бороться с путинскими извращениями – оно есть. Другое дело, оно расколото, дезинформировано, иногда посажено за решетку (а то и периодически убивается), иногда запугано и т.д. Вот как раз стоит задача консолидации.
В 80-е годы уже выходили сотни тысяч на демонстрации (только в Москве), а в 1991 г. уже ложились под танки.
Уж не надо так унижать россиян.
7. «Давид вообще цитирует Толстого. И я имею в виду Россию - не толстовскую, не советскую эпоху, не путинскую, не ельцинскую, а именно российский менталитет (вместе со всеми нашими национальностями российскими) - неуважение к закону. Народ хороший, способный, талантливый, но правосознания у него нет и никто его не развивает и не стремится развивать, а наоборот.»
Мне честно говоря все равно, что Давид цитирует Толстого.
Толстой жил во времена самодержавия, когда был терроризм, была двухлетняя 1-я революция.
С тех времен прошло уже 100 лет. За это время уже умерло много империй, прошло две мировые войны, тогда еще США только вышли из недавней гражданской войны и вовсю существовала рассовая сегрегация, а Германия, Франция, Англия, Италия имели свои колонии и в которых были свои восстания и общественные движения и они их жестоко подавляли. На мировом фоне царская Россия была ВПОЛНЕ ПРАВОВЫМ ГОСУДАРСТВОМ того времени.
Намного БОЛЕЕ ПРАВОВЫМ, ЧЕМ ПУТИНСКАЯ РОССИЯ СЕГОДНЯ, ПО ОТНОШЕНИЮ КО МНОГИМ ВЕДУЩИМ СТРАНАМ МИРА.
Не надо уж так спешить стыдиться своей истории и своей страны, а вот всерьез изучать и разбираться надо. Все ПОЛУЧИТСЯ, многое в 90-х годах УЖЕ ПОЛУЧИЛОСЬ. Вот надо только от путинизма избавиться и наказать тех, кто его создал (от некой пока тайной группировки), чтобы опять не повторилась эта история вновь в будущем.
О мутации относительно конкурентного рынка к государственно-монополистическому капитализму (в отсутствии полнокровно действующей системы государственного регулирования) Геннадий Борисович тоже, по-видимому, не слышал, хотя ленинский "Империализм", уверен, читал и даже, наверное, конспектировал...
1. «Мутация демократической и рыночной России к России путинской представляется Геннадием Борисовичем настолько беспрецедентным, абсолютно непредсказуемым развитием событий, что даже диву даёшься - откуда у путинизма ноги растут, ведь в 90-х гг. о таком повороте в российской трансформации никто даже в страшном сне и подумать не мог!»
НЕПРАВДА.
Именно поэтому собирались насмерть стоять против красно-коричневого мятежа в октябре 1993 г. и активно боролись с возможной победой коммунистов на выборах 1996 г., поскольку возможна была реставрация старого режима с гражданской войной.
2. «О мутации относительно конкурентного рынка к государственно-монополистическому капитализму (в отсутствии полнокровно действующей системы государственного регулирования) Геннадий Борисович тоже, по-видимому, не слышал, хотя ленинский "Империализм", уверен, читал и даже, наверное, конспектировал...»
НУ ЭТО ПРОСТО ОБМАН ЧИТАТЕЛЕЙ.
Ведь со мной Вы уже дискутировали и знаете, что меня на таких простых подтасовках не проведешь, а неподготовленному читателю это может показаться чем-то «глубокомысленным» и «наукообразным».
Ничего подобного у Ленина КОНЕЧНО НЕ БЫЛО И НЕ МОГЛО БЫТЬ.
Ленин как раз МЕЧТАЛ о государственном управлении экономикой и собирался это сделать РЕВОЛЮЦИОННЫМ (УПРАВЛЯЕМЫМ) путем, эволюционный он как раз отрицал, а «мутация» ему показалось бы ПОЛНЫМ БРЕДОМ .
Вообще капиталистическая рыночная экономика БЕЗ ГОСУДАРСТВЕННОГО РЕГУЛИРОВАНИЯ НЕ БЫВАЕТ. ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ ОТКРЫТЫЙ ОБМАН.
Капиталистическая рыночная экономика действует в рамках ЗАКОНОВ, а законы всегда принимаются в рамках ГОСУДАРСТВА. Если государство стабильно обеспечивает поддержание этих законов или меняет постепенно и медленно, то рыночная экономика работает эффективно.
Рузвельт в 30-х годах продемонстрировал усиление государственного вмешательства в рыночную экономику при соблюдении демократических принципов и основ рыночного экономики.
Если изменения происходят быстро, то этот процесс может происходить тяжело.
Как это было в России в 90-е годы, но это было вынуждено, поскольку рыночная экономика только формировалась и при Рузвельте это тоже было, но надо было выходить из тяжелого кризиса.
И то и другое БЫЛО НЕ СТИХИЙНО, А УПРАВЛЯЕМЫМ И ПЛАНИРУЕМЫМ ПРОЦЕССОМ.
При Путине ЭТОТ ПРОЦЕСС БЫЛ ТОЖЕ УПРАВЛЯЕМЫМ И ПЛАНИРУЕМЫМ – ТОЛЬКО КЕМ?
Ни в одном выступлении Путина Вы нигде не найдете, что планируется и происходит ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ УНИЧТОЖЕНИЕ (или резкое ослабление) РЫНОЧНЫХ ОСНОВ ГОСУДАРСТВА
И ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ ОСНОВ ГОСУДАРСТВА (или резкое ослабление).
Российский народ НИ НА ОДНИХ ВЫБОРАХ ЗА ЭТО НЕ ГОЛОСОВАЛ И НИ В ОДНОЙ ПРОГРАММЕ ЕР этого НЕ БЫЛО.
Тем не менее, снова 70% собственности в руках путинского государства и процесс «ползучей национализации» продолжается, а демократические основы строя почти в полном загоне, близком уже к советскому периоду. ВСЕ ЭТО ПОЛНОСТЬЮ ПРОТИВОРЕЧИТ КОНСТИТУЦИИ РФ (и ее духу) и тому, что делалось в России в 90-е годы и что выстрадал тогда российский народ.
Конечно, стихийно после революционных процессов всегда происходит некий контрреволюционный откат. Но в путинском варианте этот РЕАЛЬНЫЙ откат в настроениях населения был использован НЕКОЙ ТАЙНОЙ ПУТИНСКОЙ ГРУППИРОВКОЙ (следствие со временем покажет, кто в нее входил и что делал) для совершения того, что не удалось с помощью ГКЧП-1 и мятежа 1993 г.
Конечно, я ни в коем случае не хочу унижать ни россиян, ни Россию и открещиваться от своих корней. Я пытаюсь дать Вам понять целостную картинку из причин, по которым я не верю в рождение в России правового государства. Если это все же через 200 лет случится - замечательно. Вы анализируете каждое мое слово, хотя я пытаюсь создать общий "пейзаж". Заводы растащили 15 лет назад, а картинка перед нашими глазами сейчас.
В Германии действительно за несколько лет топ-менеджером не станешь. Но они получают в месяц десятки тысяч, а по нескольку тысяч получают рядовые инженеры и строят себе дома.
В общем, если бы был рецепт борьбы с некой тайной путинской группировкой, то я бы в ней поучаствовала. Я думаю, что России не хватает представлений о том, что такое правовое государство, как живут в Европе, что такое обратная связь. Недавно в земле, где я живу, отменили плату за обучение, потому что это было предвыборное обещание одной из партий. После выборов учеба в вузах вновь стала бесплатной. Даже моя мама, которая наслышена о жизни в Европе и асто приезжает ко мне, очень сильно удивилась. Потому что это и есть демократия. Мне странно, что в России никто из правозащитников не занимается пропагандой на доступном уровне - рассказать, сколько средняя зарплата, какая социальная система и т.д. Были на днях на сайте эха фотографии из американской школы от Марины Хэриотт - вот что-то в этом роде я имею в виду. Иначе все как почитают опусы Латыниной про засилье мусульман и иждевенцев - так и рады констатировать загнивание Европы (кстати, выводы о загнивани Европы в русской литературе встречаются уже с 19 века!) и радоваться.
Кстати, ельцинская эпоха сравнима с Россией начала 20 века после 1905 года. Глоток свободы, а дальше - снова авторитаризм и подавление свобод. Ведь в истории есть объективная закономерность.
1. «Я пытаюсь дать Вам понять целостную картинку из причин, по которым я не верю в рождение в России правового государства.»
Это Ваше личное дело.
2. «Я думаю, что России не хватает представлений о том, что такое правовое государство, как живут в Европе, что такое обратная связь.»
Вот в Сагре около 50 бандитов на 15 машинах с автоматами ехали покарать деревню и принудить к покорности, поскольку они оказали сопротивление местной наркомафии. И вот на их дороге встали 5 мужиков с дробовиками и пятью патронами и остановили бандитов, убив одного из них. Неправовой поступок? Да. А что им делать? Дожидаться, что бандиты изобьют их и их детей, изнасилуют их женщин (а может кого-то убьют)? И надеяться на то, что эти бандиты им расскажут про правовое государство в Европе?
В станице Кущевской там надеялись годами на правовое поведение властей и силовиков.
А пока они надеялись их убивали и насиловали, убивали и насиловали, убивали и насиловали… и доубивались до того, что это уже всю Россию всколыхнуло.
Потом стало выясняться, что что-то подобное происходит во многих регионах России.
Вы кому собираетесь о правовом государстве рассказывать ?
Убитым и их родственникам и их детям (хотя попутно и детей убивают)? Или убийцам, их начальникам и силовым крышам?
Или тем руководителям из путинского окружения, которые создали и поддерживают эту систему убийц для управления самой большой страной в мире и систематического выкачивания из нее денег?
Текущую ситуацию, которые Вы считаете практически вечной.
И та, что будет постепенно в послепутинский период.
То что происходит сейчас - это агония путинского режима, почти последняя стадия. Даже при Путине силовики, верные закону и присяги, пытаются что-то делать, но пропутинские силовики уже их периодически сажают.
С этим режимом просто надо бороться, не дожидаясь, пока Вас ограбят, посадят или убьют. Далеко не все это поняли.
Но это конечно не Вас лично касается, - Вы-то за границей.
Но в России, я думаю, российский народ с путинской напастью и без Вас справится.
Вот тут как раз Толстого стоит вспомнить, в частности, Войну и мир, как он говорил о русском народе, который справился с Наполеоном.
Не впервой.
Исходя из Ваших утверждений следует, что в России самый несчастный, самый неспособный и самый беспомощный народ в мире. Вы тут как раз всячески помогаете усилиям путинских бригадников, которые это состояние беспомошности тоже пытаются внушить.
Как я Вам не раз говорил - ЭТО НЕ ТАК.
Российский народ еще продемонстирует и свои силы и свои возможности.
Важно то, что Вы ЛОЖНО ОБОСНОВАЛИ со ссылкой на Ленина, то, сейчас при Путине происходит И НИ ИМЕЕТ НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НИ к "империализму", которого в России нет и не было, ни к "случайным мутациям"
Я сослался на Ленина для того, чтобы указать на главное - на процесс трансформации ОТНОСИТЕЛЬНО конкурентного рынка 90-х гг в капитализм государственно-монополистический, который Вы, подтасовывая определения и подменяя термины, назвали путинским СОЦИАЛИЗМОМ.
"Я сослался на Ленина для того, чтобы указать на главное - на процесс трансформации ОТНОСИТЕЛЬНО конкурентного рынка 90-х гг в капитализм государственно-монополистический, который Вы, подтасовывая определения и подменяя термины, назвали путинским СОЦИАЛИЗМОМ."
Вот это и есть ЛОЖЬ, к Ленину ЭТО НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ.
И Вы это ПРЕКРАСНО ЗНАЕТЕ.
И новая ПОДТАСОВКА у Вас появилась.
Построенный Путиным НОВЫЙ СТРОЙ в России я называю "ПУТИНИЗМОМ", причем до меня многие другие этот термин начали использовать и применяют.
А термин "ПУТИНСКИЙ СОЦИАЛИЗМ" в данной теме я НЕ ПРИМЕНЯЛ и практически НИКОГДА НЕ ИСПОЛЬЗУЮ.
Либо Вы лжёте, притворяясь, что не знаете основных тезисов Ленина в указанной брошюре, либо Вы отрицаете, что подобные (об абсолютном тождестве, конечно, никто не говорит) процессы идут в путинской России.
Это просто Латынина демонстрирует правый радикализм, имеющий четкий тренд к фашизму. Мне уже не рах приходилось отмечать правый радикализм Латыниной.
И Муссолини и Гитлера можно тоже частично отнести к либералам, поскольку тоже использовали рыночную экономику и частную собственность.
Как раз сочетание ЛИБЕРАЛИЗМА И ДЕМОКРАТИИ ХАРАКТЕРИЗУЕТ СОВРЕМЕННЫЙ УРОВЕНЬ ЦИВИЛИЗОВАННЫХ СТРАН.
А Латынина демонстрирует дрейф в прошлое от 150 и более лет назад. И там берет основу.
Именно там пытается взять теоретическую основу и тут же влетает в "передовой" фашизм, который в свое время тоже пользовался поддержкой населения.
Это настолько очевидно, что ДАЖЕ МАРКСИСТ Будрайтис стал громить Латынину.
Как в свое время коммунистическая теория снова работает для разгрома основ фашизма.
Другое дело, что современные ведущие цивилизованные страны, которые живут в постиндустриальном обществе испытывают тоже проблемы, НО НА СВОЕМ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ.
И пытаться их критиковать или рассматривать с позиций несколько лет давности - ВЕСЬМА НЕУМНО. Теоретически можно откатиться назад.
Но только все равно придется человечеству идти вперед И ЗАПЛАТИТЬ СНОВА ЗА НОВУЮ УЧЕБУ НЕСКОЛЬКО СОТ МИЛЛИОНОВ ЖИЗНЕЙ, которые человечество заплатило уже в 20 веке.
-----------------------------------------Нет Владимир это не суть либерализма.Это только один из его небольших недостатков.Суть либерализма куда более страшнее :
http://www.youtube.com/watch?v=DH9nnz1aFj0&feature=player_embedded
Марк, Вы не могли бы сформулировать главную мысль в контексте предыдущего Вашего комментария? А то у меня сходу не получилось
http://www.uznai-pravdu.com/viewtopic.php?f=25&t=1403&sid=6addb6cd35f0103fb3daa896ea048fa5
Если рассуждать по-вашему, то получается, что звериное общество оказалось круче чем доброе и справедливое. Хотя вообще-то должно было быть наоборот. Чувствуется, что от краха СССР у вас крыша поехала навсегда.
Но почему-то никто не говорит, что кроме либерализма по законам джунглей и подсаживания на иглу социального пособия есть ещё и третий путь - исконный путь России. Путь монархии, православной Империи. По нему и нужно идти, а не заниматься демагогией.
Любая идеология в чистом виде смертельна, поэтому нужен баланс. История доказала, что либерализм в экономике эффективен. Только он может создавать качественную продукцию. А в политике - это идеология империи. Все страны только восприняв имперскую идеологию приходили к пику процветания, а отказавшись от неё - быстро приходили в упадок. Это тоже факт. Поэтому на мой взгляд, если мы соединим идею православной империи с либеральной экономикой, то в России будет создано государство максимально приближенное к идеальному.
А кого монархом назначим? Московского царя, Казанского хана, Грузинского вора в законе, Калмыцкого шахматиста …?
Если Рамзана Кадырова, то я согласен на монархию!
Также можете почитать на сайте - http://www.imperialhouse.ru/
Активно используются правила демагога. Например:
"Никогда не отвечай прямо на поставленный вопрос и не раскрывай полностью свою позицию. Так ты оставишь себе больше места для отступления, сказав «я имел в виду совсем не это».
Помни — оппонент всё время должен доказывать, что он не верблюд. Если он будет доказывать любую ерунду, то у него не будет времени разоблачать тебя, и зрителям будет казаться, что ты ведёшь себя натурально.
Если в посте оппонента 90% неотразимых аргументов, на которые нечего возразить, проигнорируй их. Затем найди слабое место в оставшихся 10% и раскрути его.
****
А оппонент ей достался слабый. Надо было бить в одну точку: антидемократическую идею избирательных цензов
К примеру так: каким образом Латынина отменить всеобщее избирательное право? Всеобщим референдумом?
Это бюджет одного гражданина!
Или опровергающим примерчиком побалуете?
Только толку чуть Вам от этих примеров...если человек исповедует людоедскую политику...Ну так Вы не переживайте тогда что матери детишек убивают , ибо прожить на подачку нет возможности а на работу с детьми мало кто возьмет...
Ах да....они же все тунеядцы....и нахлебники...
Вам бы "калаш" в руки да обещание что Вас не посадят, и отправить вырезать малоимущих во главе с мадам Латыниной ...пенсионеров, многодетные семьи,инвалидов, детей сирот зачем им дотации они же будущие наркоманы непременно...продолжать не стану ,список Вам известен...
....А вот сильные мира путь живут...набирая себе рабов из мигрантов БЕЗ ПРАВА ГОЛОСА....Это я Вам предлагаю мир по Латыниниой...
.Ну так чем вам режим то плох? Или кремляди и их друганы решили что народу многовато косточек кидают? Вот и решили окончательно руками либеральной общественности придушить народ?
То есть фактов, которыми Вы можете подтвердить свои слова, у Вас нет.
Так просто балаболите...
Тогда конец связи.
Вот теперь конец связи...))))
Я то по зомбоящику вижу лиц социально падших,пьяниц и наркоманов,а это ,оказывается,не трудоустроенные роженицы -инженеры,-врачи , -учителя и пр.трудовая интеллигенция.
Ибо на Руси,как известно "от сумы и тюрьмы"...грех зарекаться...;-)
А если вы ничего, кроме как мыть посуду на кухне, не умеете, то детьми "прикрываться" не надо...
а вообще, конечно, нашли "противника": тезисы Латыниной не бесспорны, но когда против нее выходит Шариков с единственным тезисом "отнять и поделить", уже безальтернативно приходится вставать на ее сторону :)
слегка перефразируя, неча на строй пенять, коли правители кривы. как-то так.. :/
А даже без этого ценза все и сейчас для себя выбирают только богатые и кгбшные люди. Так что здесь и сейчас ваша идея воплотилась - выбирают только богатые, чего еще хотеть-то?
нет, посыл не таков.
учитель, врач и библиотекарь в глубинке работают и, главное, платят налоги. пенсионер платит налоги с накопленной пенсии. кассир платит налоги, продавец платит налоги. уборщица платит налоги. по латыниной если они платят больше чем получают, то должны иметь право голоса, могут выбирать. бродский, если он не платит налогов, не должен распоряжаться чужими деньгами. вот такой вот посыл...
Так что ли? Вы то из каких? А то может тоже из нахлебников и первый под раздачу попадете.
то же самое можно сделать и с образованием - государство выдает каждому ребенку (не имеющему права голоса) "образовательный сертификат" за которым последуют деньги - 60 тыс в год. если гражданин хочет платить за образование больше - пусть официально платит. среднее специальное и высшее образование надо оплачивать из образовательных кредитов.
Вы поддерживаете, не вникая, не понимая, что эта дубина про вас заточена, если вы не олигарх.
ИМХО - разумно и справедливо.
Она же не про работу говорила, а про налоги, подразумевая что, право имеют те, кто финансируют государство, его институты.
у государства вообще нет своих денег. но вы в курсе, что госслужащие платят налоги?
даже если врачи и учителя станут вдруг госслужащими это не избавит их от необходимости голосовать. при любой системе - что с цензом, что без него. поскольку они работают (пусть их заказчиком и является страховая компания, взносы в которую делает госфонд) и платят налоги. другое дело, что работают они из рук вон плохо и стимула работать лучше у них нет...
образовательные сертификаты и кредиты заставят образовательные учреждения конкурировать между собой за учеников. пожилые учительницы скорбными голосами то и дело рассказывают нам как им мало платят. а за что им платить? за то, что они есть и спасибо им? как-то... нахально, вы не находите? ну вот у них будет шанс побороться за длинный рубль.
Хамить цели не было, обиделись - извините. Я просто вижу, что сфера вашей деятельности явно не экономика, поэтому и написала "сначала разберитесь".
я думаю, что латынина, попадись ей вменяемый оппонент, лучше раскрыла бы свою мысль. а я попробую объяснить как я это понимаю.
допустим вы врач. вы получаете заработную плату от своего работодателя и платите с нее налог. имеет ли значение кто является вашим работодателем - гуз или частная клиника? ведь налоги вы (с оплаты вашего труда) платите в любом случае. ну очевидно не имеет, иначе выходит, что вы должны приобретать и терять право голоса меняя работу :). т. е. будучи врачом в государственном госпитале или учителем в государственной школе вы голосуете, поскольку вы работаете и платите налог.
иначе говоря право голоса - не вопрос движения средств, а вопрос вашего личного бюджета. если вы получаете от государства (читай от общества) что-то за так, на бедность, то вы не должны распоряжаться общественным достоянием.
создание конкурентной среды в образовании и здравоохранении, о котором я писал выше по большому счету к обсуждаемой теме отношения не имеет.
Труд - это производство чего-либо, за что вам потребитель готов заплатить, пусть и опосредованно через ряд промежуточных "взаиморасчетов".
Если Вы растите ребенка, то делаете это для себя. Я Вам за это платить не хочу, это не труд (в экономическом смысле), мне это не нужно. А вот если с моим няней сидеть стенете - то да, это работа с эквивалентом в виде платы (с меня).
А так Вы договоритесь, что женщине нужно платить за то, что она маникюр себе наводит, да глазки подкрашивает (за "уход за собой")! Кстати, многие соотечественницы именно так и считают, занимаясь этим в многочисленных бессмысленных госучреждениях:)
С безработными - согласен, нужно их социализировать, а не пособия выплачивать. Заодно и потребность в эмигрантах со Средней Азии уменьшится...
Те же мамы. Государство ведь платит не из жалости, оно довольно цинично, а чтобы стимулировать рождаемость, уменьшить зависимость от привлечения иностранной трудовой силы, иметь население для защиты территории. А, значит, предлагая пособие, государство как бы говорит женщине:" Рожай, расти, я оплачу твой труд." Некорректно как-то сравнивать труд матери с маникюром, который наводит самка, чтобы понравиться самцу. Это как раз сугубо личный интерес. В Китае ограничивают рождаемость, давая понять не надо, ищите другую работу, а у нас поощряют, потому что депопуляция. Вот костюм вы покупаете для себя и кроме вас он никому не нужен, а ребенок, вырастая, становится членом общества и в ваших интересах, чтобы это не был озлобленный люмпен. И если вы как предприниматель живите в России, не считаете ее временной территорией охоты, то это и ваша потребность, опосредованная через общественный интерес.
про общество, без которого не выжить, про индивидуализм - это все лирика. такие абстрактные рассуждения не требуют ответа, ибо все с вами согласятся - да, общество важно. речь же здесь и сейчас идет вовсе не об этом, а лишь о праве выбирать людей, распоряжающихся общественным достоянием (именно это - основная функция парламента - создавать и контролировать бюджет, вводить и отменять налоги).
С чего это вы взяли? Именно что государство должно строить свою деятельность, исходя из интересов всех своих граждан. Это вы вместе с Латыниной призываете ограничить число этих граждан под надуманными и при разборе людоедскими критериями. Вы решили, что вы содержите государство. А я вам доказываю, если вы вникните в то, что я пишу, что содержит государство в основном сырьевой сектор и сопутствующие производства. И по латынинской логике только им и должно принадлежать право голоса. А вас, если вы к этому сектору экономики отношения не имеете, а бюджетник, вас содержит государство. И по ее и вашей логике решать какое будет государство должны коммерсанты, а государство как содержащее вас, а не вы его, будет решать как вам жить.
Так кстати и было до 20 века. Только борьба граждан за свои права привела к всеобщему избирательному праву. Вы предлагаете вернуться назад. Очень странно для людей, приветствующих и считающих закономерным разрушение своей страны СССР из-за недостатка в ней демократии, придти к такому итогу.
Вы, извините, но вы ничего не понимаете в экономике, в бюджете, что из чего растет. Поэтому поняли идеи Латыниной (не Латыниной, все это и до нее было озвучено, а до 20 века реализовано), как вам хотелось понять, а попытки обрисовать к чему это приводит при реализации на практике в вашем случае бесполезны, потому что вы абсолютно не понимаете о чем я говорю из-за своей непричастности к экономическим знаниям, и при этом, к сожалению, злитесь.
Я ничем не могу вам помочь, но твердо уверена, что лично вы будете в числе первых, кого в очередной раз поимеют.
А они кстати и не платили. Например, военным и правохранителям только недавно ввели НДФЛ. Меня всегда умиляет апломб, с которым люди слабо представлющие себе природу формирования доходов и расходов бюджета, берутся судить и снисходительно похлопывать по плечу, учись мол.
Действительно разговор не о чем с человеком, не понимающим природу возникновения дохода у той или иной категории лиц и кто же на самом деле содержит общественные и государственные институты. Категоричность уместна в своей специальности.
Удачи вам!
1. Рос. государство платит (или - делает вид) за детей из популистских целей - "голосуйте за путена, он ваш кормилец"! Заодно сажает людей на иглу иждивенчества - кроме как на пособия, такой человек ни на что жить не умеет, стало быть, легко управляем.
2. Озлобленный люмпеном ребенок станет, если не будет квалифицированных/высокооплачиваемых рабочих мест. Тут уж выбирайте (при скудности бюджета) - или пособия, или развитие производства и бизнес-инициатив.
Чем дальше в лес, тем ...
То Латынина как рупор идей с ограничением прав, то такие депутаты. А вы их поддерживаете, приглядитесь повнимательнее, вслушайтесь в то, что они несут. Это демократия и развитие страны и общества? Это вчерашний день мира.
Латынина - совсем другое, она к депутатскому корпусу никакого отношения не имеет. Во всяком случае, ее декларируемая философия официальный Белый Дом не напоминает...
А Латынина, повторю, только рупор определенных взглядов, раз высказывает, значит, они наверху бродят.
Но Латынина не про нас (в первую очередь) говорит, а про деградирующую социалистическую Европу. Нищие выбирают не путь развития рабочих мест (это же утомительный труд и самоограничения), а популистов, обещающих всеобщую халяву - Муссолини, Гитлера, Ленина, Жириновского и прочих люмпен-фюреров.
кстати - разделение граждан по возрасту на полностью и не полностью правоспособных не вызывает у вас возмущения?
бюджетники - работают как все. и как все платят налоги. госслужащие тоже платят налоги. причем не с заработной платы, а с дохода в целом. так что ваше рассуждение о "туда-сюда" не имеет никакой цены.
поймите, важно не движение денег как таковое, а оправданность их получения. по латыниной, насколько я ее понял, если гражданин получает деньги не за труд, а за бедность, то он не должен голосовать.
У меня любое разделение вызывает возмущение. Но если вы имеете ввиду детей до 18 лет, то это уже относится к дееспособности и никакого отношения к цензам не имеет.
Оправданность получения. Предприниматель платит зар.плату, да еще может по серым схемам, не платя с этих зар.плат налоги. Не доплачивает. Как вы установите оправданность такого разделения доходов? И по вашей логике работники такого предпринимателя должны быть лишены голоса. А как им тогда добиваться прихода во власть тех, кто будет бороться с теневым бизнесом и произволом работодателей?
Цитирую: "Не может существовать стабильного режима в государстве, где большая часть эксплуатируемых слоев населения или слоев, считающих себя таковыми, участвует в принятии государственных решений. Тем более не может такое государство процветать. Именно поэтому режимы, устойчивые и(или) процветающие в течение долгого времени, такие, как Спарта, Венеция, США, теми или иными способами, по крайней мере в фазе становления, выключали людей эксплуатируемых из числа принимающих решения. "
вы, к примеру, позволите своему иждивенцу (например ребенку) решать как вам тратить ваши деньги? уверен, что нет. вот и ответ.
"Налоговый кодекс Российской Федерации
Статья 217. Доходы, не подлежащие налогообложению (освобождаемые от налогообложения)
Не подлежат налогообложению (освобождаются от налогообложения) следующие виды доходов физических лиц:
1) государственные пособия, за исключением пособий по временной нетрудоспособности (включая пособие по уходу за больным ребенком), а также иные выплаты и компенсации, выплачиваемые в соответствии с действующим законодательством. При этом к пособиям, не подлежащим налогообложению, относятся пособия по безработице, беременности и родам;
2) пенсии по государственному пенсионному обеспечению и трудовые пенсии, назначаемые в порядке, установленном действующим законодательством, социальные доплаты к пенсиям, выплачиваемые в соответствии с законодательством Российской Федерации и законодательством субъектов Российской Федерации;
...
11) стипендии учащихся, студентов, аспирантов, ординаторов, адъюнктов или докторантов
....
"
Стиуденты, кстати, тоже выпадают вместе м пенсионерами.
студенты, за обучение которых платит государство, правильно выпадают.
Мадам Латынина не сказала ничего нового. Власть для себя Вы действительно не можете выбирать, да и никогда не могли. Впрочем, этого никогда не мог сделать наш коллега, скажем, в США или Великобритании. Власть не выбирают, а берут, затем ее удерживают, используя лохотрон под названием демократия.
Откройте глаза, хоть у нас, хоть в самой расдемократической стране мира выборные должности ( я специально не употребил слово власть) получают те, кто мог истратить на выборную компанию (не предвыборную) больше ресурса, или материального, или административного.
Вот этот тезис часто можно слушать от русских, но в том что касается, скажем, США- он основан на недоразумении. Вы пустаете причину со следствием. Ресурсы как раз и способны собрать именно те, кто могут предложит программу, наиболее удовлетворяющую тех, кто дает ресурсы. Отсюда, кстати, ясна пустота всех этих споров об изберательном праве. Это все такой 19й век! Вам, русским, нужно поменьше пустобрехством заниматься.
Ваш тезис не только не опровергает моего, но и развивает.
Судите сами, программа кандидата/партии должна удовлетворять тех, кто дает ресурсы, а, как известно тот, кто «девушку кушает, тот её и танцует». Поэтому Вы абсолютно правы, пустота этих споров об избирательном праве очевидна. Как очевидно и то, что все эти «споры» являются способом заработать для четко очерченного круга лиц.
Мадам Латынина не сказала ничего нового. Власть для себя Вы действительно не можете выбирать, да и никогда не могли. Впрочем, этого никогда не мог сделать наш коллега, скажем, в США или Великобритании. Власть не выбирают, а берут, затем ее удерживают, используя лохотрон под названием демократия.
Откройте глаза, хоть у нас, хоть в самой расдемократической стране мира выборные должности ( я специально не употребил слово власть) получают те, кто мог истратить на выборную компанию (не предвыборную) больше ресурса, или материального, или административного.
Все зависит от того, как подать, эти самые результаты, имея достаточные ресурсы из черного можно сделать белое и наоборот. Все зависит от точки зрения тех, кто эти ресурсы имеет, но никак не от мнения рядового избирателя. Общественное мнение ведь формируется, а не отображается СМИ.
Учитель, врач, библиотекарь, кассир, свободный художник автоматически платят налоги, поэтому им ничего доказывать не надо.
Пенсионер - да это вопрос.
Инвалид с детства получает пособие - но, если он не зарабатывает, то вопрос, может ли он избирать.
Сейчас управляют неодворяне из ЧК. Богатые почти ничего не выбирают, если они не оттуда.
Меня лично рассмешили эти рассуждения...Неужели Вы правда думаете, что от того дадут возможность избирательного права или нет неимущим что-то зависит?
Лариса, Вы можете представить как огорчаться все неимущие, что Вы лишите их избирательного права?
Да они же умрут без этой привилегии.
В этом же их главный смысл жизни.
Как они теперь смогут существовать без возможности олагодетельствовать
какого-нибудь чиновника очередным мандатом?
Или Вы думаете, что если бы дать им такую возможность и они повыбирают в Думу одних дворников и инвалидов.
Бедные чиновники останутся без кормушки...
Они все чиновники и все абсолютно немалоимущие, а даже наоборот.
И идут они в депутаты не отстаивать интересы неимущих, а лоббировать действия предпринимателей и бизнесменов, зачастую своих детей, жён,
друзей.
Так что будет у неимущих избирателное право или не будет Вас уже приучили к мысли, что кухарка не должна управлять государством и Вы все с этим согласились.
Это же так красиво звучит! " Кухарка не должна управлять государством!"
И именно таким подходом Вы подписали приговор, что государством должна управлять Элита.
И Вам никогда не стать депутатом.
Если Вы ПРЕЗИРАЕТЕ НОРМЫ МОРАЛИ, Вам ОСТАЛЬНЫЕ ДОКАЗАТЕЛЬСТВЫ НЕ НУЖНЫ.
Вы о них конечно вспомните, когда Вас самого посадят в камеру, а то и к стенке поставят.
А других - Вам не жалко.
Хорошо запоминается.
Я живу в Германии, социальные системы Голландии и Германии очень похоже (даже по разхмеру социальных выплат, Евростандарт так сказать).
Так вот, НИ У КОГО ИЗ РАБОТАЮЩИХ НЕ ЗАБИРАЮТ ЗАРПЛАТУ!!!
В Германии (и Голландии) есть прожиточный минимум. Если человек не работает, или работает но получает меньше прожиточного минимума, государство ему доплачивает разницу между его реальным доходом и прожиточным минимумом. Многие получатели соцпособий идут работать на часть рабочего дня, например на 2-3 часа в день. Понятно что их зарплата при этом невелика, часто меньше прожиточного минимума. Так вот ТОЛЬКО в этих случаях у человека высчитывают ЧАСТЬ зарплаты, ПРОДОЛЖАЯ выплачивать ему пособие.
Пример:
прожиточный минимум 500 евро (например),
неработающий получает от государства 500 евро
он идёт работать на 2 часа в день и получает 300 евро в месяц
теперь его общий доход, вместе с пособием, составляет 800 евро
В этом случае государство вычитает из зарплаты 150 евро,
таким образом оставляя человеку половину. Его общий доход
теперь составляет 500 + 150 = 750 евро. Это больше прожиточного минимума.
Таким образом государство стимулирует его к тому, чтобы он пошёл работать
на полный рабочий день, и как только его зарплата составит более 500 евро,
у него перестанут вычитать деньги, но при этом пперестанут и платить пособие.
Представления Латыниной о Европе чудовищно искажены. Проблема в том,
что у неё есть её картина мира, и она нанизывает на эту картину любую
информацию. Всё что входит в эту картину - она сохраняет и оперирует
этим в качестве аргументов, всё что выходит за рамки её картины мира
беспощадно отметается.
Юля, реальность всегда сложнее наших представлений о ней,
и Европа гораздо сложнее Ваших представлений о ней. Не желая
воссоздать реальную картину Вы пребываете в заблуждении.
А в Голландии — именно так было (в 80-е — 90- годы) как рассказано в книге Хирши Али.
Вы бы сперва книгу прочли, что ли...
Впрочем, она по-голландски...;)
Если сравнить эту Европу с той же Америкой, которую Латынина так обожает, то и вскроется то, о чем она не говорит - в Америке выше преступность (пусть бы Латынина рассказала, какие преступления совершают мигранты в Америке, но что-то молчит), люди работают несравнимо больше (в Германии отпуск бывает по тарифному договору до шести недель в год не считая уймы государственных праздников, в Америке..? нет времени съездить в отпуск), социальная система и соцстрахование значительно хуже развиты.
И еще. Очень, очень неблагодарное занятие приводить конкретные примеры, которые она так любит. Можно в ответ привести миллион конкретных примеров успеха европейской социальной политики. Пусть бы пользовалась официальной статистикой, она в Европе не подделывается, - по безработице, по инфляции, по преступности. На выходе картинка будет совсем другая.
Кто еще заслужил одобрение Латыниной кроме Штатов? Ли Куан Ю? в маленьком азиатском городе-государстве, да? Очень актуальный пример для большой России с ее менталитетом.
Значит, тот кто работает меньше, получает больше.
Тот кто работает 2 часа в день получает
300-150+500=650 монет, а тот кто работает 4 часа в день,
получает 2*300=600 монет. Круто!
Меньше работаешь - больше ешь. Лучше меньше работать.
Свой народ надо поднимать, давать работу, воспитывать и бороться за свое государство, за его экономику.
То обстоятельство, что она обдумывает и публично обсуждает различные экономические механизмы и государственные функции в разных общественных формациях и странах, вовсе не означает, что ОНА ХОЧЕТ чего-то, что вы ей приписываете... Можно ли "воспитывать" народ, не излагая свои взгляды, не привлекая собеседников к осмыслению причин и следствий? Пламя страсти в ваших реляциях бушует, но по адресу ли?
Один из основных дефицитов сейчас - это именно недостаток переосмысления теорий, устоявшихся штампов и лозунгов, причинно-следственных связей прошлого и современности. Выступления Ю.Латыниной, на мой взгляд, это шаги именно на пути заполнения пробелов в понимании экономических и социальных процессов. К сожалению, слишком много таких, кто рад стараться "забрасывать камнями" самостоятельно думающих, склонных к объективному анализу авторов, таких, как Юля.
Так а что же здесь нового? Ограниченное избирательное право было, и его тоже обосновывали. Куда вперед она зовет? Наоборот назад, там уже человечество было, ничего хорошего. Скоро она про Мальтуса и евгенику вспомнит. И вы тоже будете считать это заполнением пробелов, новым словом?
Ну и ну. Приехали. С деления людей, поражения части их в правах фашизм между прочим начинается.
А Латынина говорит то, что права одних почему-то оплачиваются из заработанных денег другими. И этих других с каждым годом становится все меньше, эффективность их все ниже, Европа стареет и дряхлеет, и ее заселяют люди с совсем не европейскими лицами (ну, это еще полбеды!) и антиевропейским менталитетом...
Теперь про заработанные другими деньги. Во-первых, повторю снова доводите мысль до конца. Налоги с новой стоимости платит только коммерческий сектор. Вы предприниматель, должны понимать в отличие от тех, кто не связан с экономикой, о чем я говорю. Вы произвели продукцию, продали потребителю, получили доход. Он распределится: часть дохода пойдет в уплату другим предпринимателям, часть зар.плата, часть в виде налогов уйдет в бюджет, часть останется вам как прибыль. Далее из бывшего вашего дохода, получившие его заплатят свои налоги, но это тоже часть когда-то вашего дохода. А вот бюджетники, получающие зар.плату из бюджета, так же как и получающие пособия, получают ее из ваших налогов, т.е. это вы содержите государство, а не они. Они в логике Латыниной и вашей относятся к тем, чьи права оплачиваются из заработанных другими.
А про стареет- дряхлеет, как же она не будет стареть- дряхлеть при таком отношении к материнству, какое вы высказали, как личном деле каждого, а зачем себя утруждать в мире процветающего гедонизма?
совсем спорить не умеет.
что “отнять-и-поделить”, как уже доказано, не работает?
Очень интересно было бы получить разъяснения. Особенно в контексте вашего же мнения: «если русский (еврей, украинец, короче бывший совок) попадает в общество, где, если ты не будешь пахать, будешь прозябать, то он начинает ценить труд.»
Если же Вы посмотрите на родоночальников фашизма - итальянское фашистское государство, то его идеология очень похожа на сегодняшние взгляды Юлии Латыниной.
В основе итальянского фашизма, как и у Латыниной, лежит идея о том, что есть избранные, которые реально отражают интересы государства, которые могут наиболее эффективно обустроить государство.
Эти избранные - крайне правые, которые выступают против всяких левых течений, в первую очередь против социал-демократии, которые делят население на полезную, бесполезную и вредную части.
Полезными считаются те, что способен приносить и приносит пользу государству, а бесполезными и вредными - те которые такую пользу не приносят.
В число бесполезных и вредных попадали люмпен, бомжи, инвалиды, голубые. По этническому признаку такими являлись цыгане.
В Германии эти группы населения были подвержены репрессиям.
Вы не находите, что все это напоминает взгляды Юлии Латыниной.
Либералы, не надо их называть крайне правыми, выступают против левого популизма, когда в угоду массам уничтожаются производственные силы общества. Мы - либералы не делим людей на полезных и вредных, мы просто считаем, что каждый должен бороться за свой кусок сам, а не использовать государственную машину принуждения, для отчуждения собсвенности у одних и предечи ее другим, на основе так называемых "социал-демократических" ценносте. Либералы, о оличие от левых" выступают против вмешательсвта государсва в частную жизнь, а вот у левых популистов есть одно решение всех проблем - больше государсвенного регулирования.
И последнее, Гитлер и Мусолини были левыми социалистами, т.е. вашими идейными родственниками. Сторонниками гос регулирования и перераспределения благ. Давайте не будем забывать, что НСДАП - социалистическая рабочая партия, а не партия банкиров.
Где я такое утверждал?
Не всякий кто призывает к экспроприации собственности или ужесточению регулирования есть левый.
Но левые очень ловко упускают тот факт, что Гитлер в своей идеологии был левый, и партия его была социалистической. Просто левые его как-то очень ловко в правые записали, что, на мой взгляд, не более чем семантический маневр, основанный в основном на том факте, что он коммунистов отстреливал, просто внутривидовая борьба :)
Не правда, Алексей.
Левые тут ни при чем.
Нацисты, националисты - это крайне правые.
Послушайте новости.
Передают, что в той или иной стране пришли к власти крайне правые, националисты.
А то что в названии партии было слово "социалистическая", то это ничего не значит.
У Жириновского вон либерально-демократическая написано.
Так что когда левая пресса говорит, о том что к власти пришли правые, это зачастую значит, что просто пришли не те левые, и не более того.
Правые от левых отличаются совершенно фундаментально, в первую очередь, образом человека, для левых человек от природы хороший и только частная собсвенность делает его скотом. А для правых наоборот, человек-скотина, и только конкуренция и собсвенность делают из него человека.
Если бы это было так, то история Запада представляла бы из себя череду потрясений и смены формаций, которые происходили бы при смене правыми левых и левыми правых.
Посколько этого не происходит, то отличие Правых и левых совсем не фундаментальное.
Фундаментально отличались большевики от эсеров.
И Вы знаете, что произошло, когда большевики сменили эсеров в России.
Но Маргарет Тетчер была правая.
Алексей, поймите меня правильно. Вы убежденный человек.
Я тоже.
И переубедить друг друга мы не в состоянии.
В "Клинче" Илья сразу перевёл разговор на иные, параллельные рельсы, предоставив Юлии "сшивать" совершенно разные проблемы, что ей частично удалось. Но в форуме, к сожалению, всё вообще повернуло в сторону обсуждения проблем, которые ей ПРИПИСЫВАЮТ недобросовестные "собеседники". И Вы оба уехали тоже "кудысь далёко".
В принципе, да.
Обе идеологии о превосходстве одних групп перед другими.
//Либералы, не надо их называть крайне правыми//
Я не называл либералов крайне правыми.
Либералы разные.
В США обе парии либеральные.
Республиканцы - правые либералы.
Демократы - левые.
Фашисты крайне правые. Но они не либералы.
Либералы вообще не бывают крайними, ни правыми, ни левыми.
И Вы зря присвоили себе монополию на либеральность.
Я тоже считаю себя либералом.
Но я вижу, что теория Юлии Латыниной приближается к крайне правой.
Ее ошибка в том, что она считает, что в условиях свободного выбора человек всегда предпочтет халяву и проголосует за бюрократический социализм.
Если бы это было так, то весь Запад уже давно лежал бы на печи и загибался.
Другое дело, она права (по-моему) в том, что Европа переусердствует в бюрократии и халяве.
Но эту проблему нельзя решать методом лишения избирательных прав отдельных групп населения.
При некоторых условиях так и происходит. Количество образованный людей которые хотят начать свое дело снижается, в секторах с низкой оплатой труда проблемы, так как проще пособие получать чем работать за 1200 евро. Давление налогов и социальные затраты просто пипец, что не разогнуться.
Я говорю, что в борьбе с бюрократическим социализмом нельзя перегибать палку.
Если в некоторых странах выгодней становится получать пособие, чем работать, значит пока не поздно надо менять условия, из-за которых так происходит, а не ставить печать изгоя на всех, кто на пособии.
В США, например, нет такой тенденции.
Во-вторых, в США есть такая тенденция, начиная с программы снабжения жильем заканчивая обязательным медицинским страхованием, хотя конечно американцы не так далеко зашли как европейцы. Во времена Рейгана такой абсурд даже представить было бы не возможно.
Либеральная идея противоположна как левой идеи так и фашизму, так как базируется на теории естественных прав, индивидуализма и индивидуальной ответственности и сокращения регулирования.
Так что взгляды Латыниной вы просто не поняли, перечитайте ее статью.
Общее у Латыниной с фашизмом - в презрении к "слабому большинству", к "быдлу", в презрении и одновременно в страхе перед ним. Общим, на мой взгляд, моментом также является и социал-дарвинизм - только у Латыниной он распространяется на конкуренцию между индивидумами, а в фашизме - между группами либо по расовому, либо на национально-государственному принципу. То есть Латынина говорит о межличностной конкуренции, а фашизм - о конкуренции между расами и нациями. При том, что ВНУТРИ наций или рас должен царить этика солидаризма, а не конкуренции.
Ну а разное - это как раз то, что фашизм является логической реакцией на социал-дарвинизм, вернее - одной из логических реакций.
Мы тут упремся в понятие справедливости у левых и либералов.
Если для левого справедливость есть равенство результата, то для либерала справедливость есть равенство шанса. Соответственно "социальная несправедливость" в левом понимании для либералов есть вещь положительная, так как создает мотивы работать больше и лучше.
Про призрение и страх перед быдлом тоже понятно, проблема в том, что левые по сути своей есть популисты, лозунг центральный "отнять и поделить", в клинче марксист предлагает изъять собственность у банкиров и раздать народу. Смысл в том, что в постиндустриальном обществе количество быдла будет пропорционально возрастать, что приведет к росту популистских и левых тенденций. Тут важно понимать, что про Россию и Европу нужно говорить отдельно.
Брейвик и пошел левых стрелять, так как полагал, что они целенаправленно производят нищих мигрантов с целью усиления выборных позиций.
суть идеологии фашизма - этатизм, корпоративизм и популизм, чего вы в рассуждениях латыниной не найдете и с огнем.
Упомянутая цитата –ваша, следует ли из этого, что это вы о себе, и вы - нацист?
Прочие ваши лозунги никоим боком к Латыниной не относятся. Или вы не считаете, что российский народ не различается по уровню гражданской ответственности? И что есть те, кто продаёт свой голос, как это было и в последних выборах Матвиенко?
Марина, я эту фразу совсем не понял.
Я повторяю свою точку зрения, что законодательная градация граждан на полезных и бесполезных, лишение бесполезных гражданских прав - это движение к фашизму.
Очень интересно было бы получить разъяснения. Особенно в контексте вашего же мнения: «если русский (еврей, украинец, короче бывший совок) попадает в общество, где, если ты не будешь пахать, будешь прозябать, то он начинает ценить труд.
//Марина, во-первых, не надо путать фашизм и нацизм. Нацизм - это разновидность фашизма.//
Упомянутая цитата – ваша, следует ли из этого, что это вы о себе, и вы - нацист?
//Марина, я эту фразу совсем не понял.//
Привожу всю цепочку диалога, напоминающего разговор глухого со слепым. Что и где не так?
Мне приходится начинать с первого вопроса в цепочке: «Очень интересно было бы получить разъяснения. Особенно в контексте вашего же мнения: «если русский (еврей, украинец, короче бывший совок) попадает в общество, где, если ты не будешь пахать, будешь прозябать, то он начинает ценить труд.»
Марина, одно дело организовать общество, в котором выгодно трудиться (как это сделано в США), а другое дело законодательно ограничивать права тех, кто не трудится.
Понимаете разницу?
В США тоже есть люди, которые ни при каких условиях налоги платить не будут.
Но их ничтожное меньшинство. Они на результаты выборов никак не влияют.
Вместо того, чтобы ограничивать права бездельников, как предлагает Латынина, нужно, по-моему, организовать государство так, чтобы бездельники были маргиналами.
Что вы подразумеваете под маргиналами? Прочитав определение этого понятия, я не врубаюсь в ваше представление.
Замечу, что сегодня в России избирательные права исключительно у богоизбранных. Они узурпированы властью. И именно возможность покупать голоса не позволяет обновлять якобы избираемую власть.
Речь шла о Европе.
Мне вообще очень смешно, когда российские политики, политологи и публицисты рассуждают о закате Европы.
Чтобы видеть закат, надо быть если не на горе, то уж точно не в яме, в какой сейчас находится Россия.
Маргиналами я обозначил абсолютное меньшинство, которое не влияет на процессы.
Вы думаете, что на сайте Эха была бы интересна беседа чисто о Европе без привязки к России? Европа в данном контексте лишь пример для подражания или критики.
//Чтобы видеть закат, надо быть если не на горе, то уж точно не в яме, в какой сейчас находится Россия. //
А при чём тут российские политики, политологи и публицисты? Вы на каком основании лишаете их права высказывать своё мнение?
Мнение Юлии Латыниной вполне разделяется на Западе. Здесь тоже многие считают, что люди, живущие на пособия, продвигают именно растратные статьи бюджета, что совершенно недопустимо в условиях кризиса.
//Маргиналами я обозначил абсолютное меньшинство, которое не влияет на процессы//
Если на Западе, где есть крепкий средний класс, маргиналы - не решающая сила, то в России – это не маргиналы. В России народ беден с мировоззрением бедных, с воспроизводством этого состояния. Это путь к разрушению российской государственности.
Нет-нет, Марина. Все наоборо.
Я лишь высказал свое мнение по поводу идей Латыниной. И заметьте, я ни разу не сказал, что Вы неправы и непременно должны поменять свою точку зрения.
Вы же меня прессуете, пытаетесь сломать.
И вопросом "Вы на каком основании лишаете их права высказывать своё мнение?" именно Вы пытаетесь лишить меня права высказываться.
То есть Вы мне запрещаете высказываться о людях, с которыми я не согласен.
Понимаете какая штука.
Я Вас не упрекаю и не ломаю за Ваши убеждения, а Вы меня за мои убеждения упрекаете и ломаете.
Надеюсь Вы прекратите это делать?
Иначе я розачаруюсь в либеральных ценностях.)))
Макс, вы вообще о чём? О продажности? Об угодливости?
И ответ ваш ни о чём.
Я всего лишь пыталась вас понять, имея свои представления, отличные от ваших по оценке мнения Латыниной. Хотелось понять, это принципиальные различия, или, как принято в последнее время, называть их стилистическими.
Я всего лишь пыталась вас понять//
Марина, Вы не можете меня понять по этому вопросу.
Как только Вы меня поймете, Вы перестанете понимать Юлию Латынину.
У нас разные взгляды по этому вопросу.
Давайте каждый из нас останется при своих взглядах по нему.
У нас очень много того, что совпадает.
Уж не знаю, как Вас еще попросить, чтобы Вы на меня не давили.
Или разослились.
Я не хотел ни первого, ни второго.
Специально ради Вас разместил пост по этой теме:
http://echo.msk.ru/blog/markssh/808187-echo/
Это результат моего диалога с Андреем Филозовым.
Или разослились. //
Эмоции тут не при чём. Для меня важный момент - не уходить от честного диалога, быть честным самому перед собой. Заблуждаться - это нормально.
Спасибо за ссылку. Сейчас познакомлюсь.
Вот здесь и находится основа основ. Что должно иметь место, чтобы ОРГАНИЗОВЫВАТЬ государство? Кто должен и кто не должен этим заниматься?
Полагаю, что Юлия размышляет именно над этим...
Это бюджет одного гражданина!
Латынина не свободна! Она зажата в рамках формата ...
Где же ваша совесть? Или своё не пахнет?
Вообщем ставлю вам тот же диагноз - ФАШИЗМ!!!
Если бы я ещё вашу оценку уважала.
Вы – за насилие. Я – против.
Неужели? Вы что думаете, люди добровольно откажутся от своих прав в пользу богатых. Держите карман шире. Будут такие демонстрации, что нынешняя Триумфальная покажется детской вознёй в песочнице. А потом будет русский бунт, бессмысленный и беспощадный, в котором вы исчезнете навсегда. Глупо открывать ящик Пандоры вновь. Россию может спасти только православная монархия, а не либеральная диктатура. А персонально вы рассуждаете по известному принципу "сукин сын, но свой сукин сын". Мерзко, лицемерно рассуждаете. Потому что то, что Юлии Латыниной Кондолиза Райс вручила грамоту как защитнику свободы, вовсе не означает (во всяком случае для нормального, логично мыслящего человека), что с этого момента надо отбеливать даже самые радикальные её предложения.
Сегодня ни у кого нет прав выбирать, где ваша песочница?
А среди нежелающих работать желающих митинговать только недалёкий будет искать.
Насколько я мог понять из "чтения пейджера", Марина Вас обвинила в нацизме за то, что Вы - против миграции и абортов. Ну, много кто против абортов. Мы вот, католики, тоже - против абортов, хотя именно я, Ваш слуга покорный, не стал бы так ставить вопрос. Нацисты, мне помнится, как раз широко применяли аборты. То, что Вы против миграции - да. Это вот он и есть - нацизм. Очень жаль, но помочь не смогу. Видите ли: нацизм, это - не когда именно нашу нацию мы считаем самой пушистой и белой, и даже не тогда, когда все остальные считаем не полноценными. А нацизм, это - когда мы вообще всерьез ставим вопросы в такой интенции. То есть когда мы на самом деле убеждены в том, что от национального фактора что-то зависит. Так же, как мы оказываемся расистами, если считаем, что некие субстанциальные факторы нашего общежития связаны с расовой принадлежностью. Только и всего, ничего личного.
А деление граждан на "первый" и "второй" сорт не возможно логически. Гражданство как модель этого не позволяет. Или мы - граждане, или - нет. Марина же никогда ничего подобного не предлагала. Она говорила о том, что на Западе в последние десятилетия складывается двусмысленное положение: гражданские права становятся достоянием людей, фактически гражданами не являющихся в силу полного пренебрежения своими гражданскими обязанностями, и эти люди, пользуясь наравне с остальными избирательным правом, получают тем самым в руки очень опасный инструмент прямого влияния на общественное устройство. Об этом же и говорит Латынина. Такая проблема есть. Это - объективная проблематика сего дня. Вот сто лет назад громко заговорили о проблематике капиталистической эксплуатации. Такая проблема на самом деле была. Правда, она состояла не в эксплуатации, а в социальной несправедливости, проявлявшейся в материальном плане слишком отчетливо. Теперь заговорили о социалистической эксплуатации, а имеют в виду опять-таки очевидную социальную несправедливость.
Марина очень пассионарна и может бывать совершенно не выносима, но это не значит, что она еще и не права. А Вы с ней не разговаривайте. Вот вы заметили, что разговор не клеится - имет место какая-то явная антипатия; ну, не попадаете Вы с Мариной друг другу в тон. Ну так и плюньте. В реке полно другой рыбы. Стоит ли из-за этого копья ломать? Не нравитесь вы друг другу - так и Бог с ним. Найдите себе собеседников посимпатичнее и утешьтесь. Люди вон разводятся "по несходству характеров", а Вы пока даже еще не обязаны на Марине жениться как честный человек. Это ведь дело нашего выбора. Мне Марина нравится, Вам - не нравится; ну так наверное Вам понравится кто-то другой. Взгляды же у Марины - вполне себе здравые, и даже если Вы перестанете ее трогать, общество не погибнет. Во всяком случае, не по ее вине.
Могу привести пример, когда национальный фактор, сопряжённый с национально-территориальным размещением, на генном уровне несёт особенности, которые способствуют большей устойчивости конкретной нации к выживанию в определённых условиях.......
Речь идёт о радиационном воздействии на "популяцию", которая на протяжении веков(численным большинством) проживает в определённых условиях территории обитания.....
Для проживающих в горной местности и на равнинах ,радиационное воздействие совершенно различно...
С высотой над уровнем моря , растёт уровень воздёйствия космического излучения в силу уменьшения слоя атмосферы + естественная радиация горных пород....
Равнинные жители , живущие на осадочных породах и на уровне моря, подобных воздействий не испытывают....
В результате у подверженных воздействию на генном уровне происходят изменения в иммунной системе, которая и отвечает за способность противостоять радиационному воздействию.....
http://www.csgi.ru/gi/gi5/07.htm
Получается национальное неравенство в проживании в определённых условиях.......
Знать бы еще, что такое "нация"... С расами, все-таки, проще. А то пока приходится констатировать, что одним из ключевых факторов формирования французской нации была деятельность Жанны д'Арк. А то так бы и воевали одни норманнские братья против других, выясняя, кто старше.
Генетические исследования Евреев и Палестинцев определили , что это один народ......
Скажем, то что на самом деле зависит от расового и национального факторов, не имеет существенного значения в практике общежития и не представляет философского интереса. На этом уровне мы обнаружим куда больше потенциально невыносимых для нас различий меж представителями одной и той же нации или расы. С "краснокожим дикарем", "узкоглазым ублюдком", "черной обезьяной" или "белым дьяволом" еще можно договориться, "а уж свой в своего всегда попадет".
Я думаю, что достаточно выйти из дома в любом районе любого города в России и посмотреть на эклектику остекленя балконов и сохнущего белья....
Что можно сказать увидев это зрелище о живущих .....
1. Недоговороспособность...
2. Неуважение к себе....
3 Неуважение к окружающим....
Вот такой портрет нации......
Способы зарабатывания денег.....
http://www.zipsites.ru/psy/psylib/info.php?p=1353
Книга виднейшего философа современности Поля Рикёра «Конфликт интерпретаций»
Своеобразную версию философской герменевтики предложил один из крупнейших французских мыслителей современности П. Рикёр.
//Герменевтическое истолкование нацелено на то измерение символа, которое, находя выражение в языке, не полностью совпадает со своим языковым выражением, не тождественно ему. Несводимый к языку остаток - мощное и действенное в символе - требует установления обратной связи между языком и опытом, связи между сферой языка и конституцией живого опыта. Установление такой связи - важнейший момент герменевтики.//
В противном случае , Вы завязли-бы с этим мелкотемьем , которое порой намеренно раздувают , для отвлечения от сущностных проблем порождённых "ЦИВИЛИЗАЦИЕЙ"...
Борьба с курением тому наглядный пример, шумят....
Да в том всё дело, что не сам табак вреден, а то, что в него превнесено деятельностью конкретных людей....появление Америция 241 от глобальных выпадений осколков ядерных испытаний и катастроф, а это УЩЕРБ НАНОСИМЫЙ НЕ ПРИРОДОЙ, А ЧЕЛОВЕКОМ....., а корректных исследований медиков по этому поводу не было, не было сделано посмертного отбора проб трупного материала и не проведено десятков тысяч радиохимических анализов на Альфа активные вещества....
О проекте «Момент истины - Аварии на АЭС»
http://vsefilmi-online.ru/load/filmy_onlajn/tv/moment_istiny_avarii_na_aehs_ehfir_1_08_2011/109-1-0-4477
Это борьба непонятно с чем..... (#)
Врачи одно время сильно боролись с гастритами, и язвами желудка....пока не обнаружилось:
Хеликобактер
Главный виновник гастритов и язв желудка
Беспокоят боли в животе, изжога, тошнота, быстрое насыщение после еды, отрыжка? Основной причиной этих жалоб может оказаться инфекция Хеликобактер пилори — главный возбудитель хронических гастритов и язв желудка.
Теперь борьба с курением с 60-х годов прошлого века....по причине роста сердечно сосудистых..
И как оказывается их причина вовсе не курение..
https://docs.google.com/leaf?id=0B3vehSq-wDqVNjM2ZjY0MWUtNmRlNC00Y2IwLTgxYjktMTQ3MDk1YWNiODBl&hl=en_US
Если же не отступать от темы нашей дискуссии, можно грубо определить нравственные особенности как нечто, прямо зависящее от наличной модели социального поведения (все, что мы делаем, окажется в этом плане либо нравственным, то есть соответствующим этой наличной модели, нравам, либо безнравственным - не соответствующим этим нравам).
Особенности культурные обусловлены тем, что в нашем поведении не является прямо реактивным, но остается по-прежнему обусловленным поведением окружающих. В культурном плане мы не реагируем на поведение ближних, перенимая особенности этого поведения, а наследуем и развиваем эти особенности, не соглашаемся с ними или их отрицаем, а дополняем и корректируем их. Здесь уже речь идет о феноменах, не обновляющихся всякий раз при смене социальных поколений (вновь и вновь это белье развешивают), а переходящих и развивающихся из поколения в поколение (предпочитаем белье в полосочку и развешиваем его только по пятницам, что нас уже не разъединяет, рождая конфликты, а объединяет в нашей выстраивающейся культурной идентичности).
Наконец национальными особенностями являются те, что зависят от индивидуальных особенностей психики огромного большинства. Как в случаях "Знаете, русские медленно запрягают, но быстро ездят". "Да что вы! Надо же, как интересно!" или "...острый галльский смысл и сумрачный германский гений". Эти особенности более всего устойчивы и наследуются помимо нашего выбора евгенически.
Нет физики щекочут лириков.....
Вы ребята конечно сложно устроенные , но не божественные......
Большой взрыв -Бог .....не оставил в Вас своего отпечатка.....
И даже проживая в эру атомного пришествия , которая началась в 1945 году, слабо понимаете где мы все оказались...
Очередная Вавилонская башня построена....
Пустыня перед Вашим взором....
Мессией будет тот, кто прйдёт и скажет, надо создавать новую окружающую среду, ибо старая непригодна для жизни.....
И очередные 40 лет хождения по пустыне, или "Ноев ковчег" отсеет оборзевшее человечество на понимающих и не понимающих....
Понимающие выживут и создадут новые отношения , отличные от всего что было до сих пор.....
И будет это выглядеть где-то так.....
http://www.americanideologicalsociety.com/ais/modules.php?name=News&file=article&sid=124
Всякая "профессиональной ответственности за свои действия" , которая замешана на невозможности начать с чистого листа, уступает соблазну с этого листа начать...., причём первому......
Наступила новая этика...., и можете себе вообразить насколько тонок лёд.....
А вот то, о чём не подозревали и не задумывались "творцы", вышло побочным эффектом....
Самый первый Америций 241 , который вышел в свободное обращение в 1945, достигнет своего количественного максимума через 127 лет т.е. 2072 году и к нему плюсуется всё что рвали в атмосфере до 1963, когда первым спохватился А.Д. Сахаров и был наложен согласованный международный запрет, который собственно потерял всякий смысл после Чернобыля и Фукусимы......
Глядь, а те места, откуда всегда приходили груздочки и рыжики уже Неезяя!!!
Картошку неззяя!
Говядинку, телятинку, баранинку неззяяя!!
Хвала создателю что агностик ....свиникой пока перебъёмся......
http://www.ym-penza.ru/index.php?option=com_content&view=article&id=1157:----&catid=47&Itemid=34
А что касается миграции, то тут вы проявляете либеральное прекраснодушие. Потому что история показывает, что те страны, которые привлекали мигрантов и при этом не ассимилировали их исчезали. Именно это произошло с Римской империей. она рассуждала точно также как вы - ах, эти бедные варвары, у них такая уникальная культура, а у нас окраины пустуют, почему бы не поселить, ведь они нам будут за это благодарны. Вот только варвары оказались неблагодарными и взорвали Империю изнутри.
Не знаю как вы, а я бы не хотел чтобы то же самое произошло с Россией.
И кроме того мигранты демпингуют рынок труда и благодаря этому у предпринимателей есть возможность держать в нищете значительную часть нашего народа.
Ну, а на счет демпинга, так это Вы не к мигрантам, а к предпринимателям. Надо платить людям полную плату, а не фиктивную на бумажке, и тогда сразу же нанимать мигрантов сделается ничуть не более выгодно, чем нанимать коренных россиян. Всего и делов. Это, простите великодушно - не проблема миграции, а проблема коррупции.
Ну, и определять, кто чего заслуживает, и, соответственно, как с кем обходиться, Вы не можете. Для этого у Вас не довольно сведений. Вы определяете, чего люди заслуживают, не "по справедливости", а по тому впечатлению, какое они Вам делают. Не говоря уж о том, что вот именно в этом вопросе мнения наши с Вами не очень важны нашим ближним. По справедливости то, что считаете Вы на сей счет, ничуть не важнее того, что считают Ваши противники. Если же дело - не в Вас, а в системе избранных Вами ценностей, тут Вам придется сперва убедить остальных, что именно Ваша система ценностей - наилучшая. Удачи.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Федераты_(Древний_Рим)
Также весьма рекомендую биографию Алариха, который был как раз одним из этих федератов, а потом захватил и разграбил Рим - http://ru.wikipedia.org/wiki/Аларих_I
Посмотрим что вы после этого скажете.
Что касается всего остального, то извините, но это демагогия. Я как свободный человек имею право на своё мнение и имею право не целовать взасос тех кто меня оскорбляет.
Давайте лучше, Марат, я не стану вязаться к Вам и пойду себе лесом. И так я уж тут порядочно занудил, а Вы ведь меня ни о чем не спрашивали.
Если вы честный человек, то вы сейчас должны признать свою неправоту. я, например, всегда так делаю, когда ошибаюсь.
На этом я предпочел бы все-таки распрощаться. Видите ли: я всего только намекнул Вам, чтобы Вы были малость полегче с Мариной Херриотт, а у нас выросла изо всего этого вот какая дискуссия. И эта дискуссия мне не приятна, поскольку общего поля для нее у нас нет. Все, что я Вам могу предлагать, это - какие-то советы, что само по себе противно бывает слушать, а все, что Вы можете мне противопоставить - это Ваш тон, который стоит моих советов. Расстанемся, пока хорошие.
Если у вас есть контрпримеры и доказательства обратного, приводите их, и мы будем дискутировать по существу, а не заниматься псевдофилософскими рассуждениями.
Впрочем я вас насиловать не хочу, поэтому можете мне сейчас не отвечать.
"Но Вас-то лично никто не заставляет паясничать. Приходите в белом костюме и галстуке можно с тростью. Но похоже, что не придете - ваш формат - диванная оппозиция, это очень удобно и безопасно и еще можно советы давать."
потому что это глупо, ей-богу. Мой вам совет.
Я почему спрашиваю: в силу определенного навыка и, скажем, интеллектуальной симпатии люди в роде меня могут читать и слушать Латынину "между строк", а при том искренне полагать, что она четко и ясно формулирует все, что мы воспринимаем с ее слов. Бывает такое. А на самом деле она может выражаться настолько сумбурно и аффективно, что огромное большинство слушателей и читателей ее мысль не схватит, а вместо того окажется сосредоточено на "эксцессивной части" латынинских доводов. Чтобы понять, так ли это, стоит поинтересоваться тем, как она "слышится" не изнутри ее круга идей - людьми, которым эти идеи и вообще свойственны, а извне. И потому я Вас об этом спрашиваю. Вот как Вы понимаете взгляды Латыниной?
Я не буду углубленно разъяснять свое понимание взглядов Юлии Латыниной.
Я скажу, что считаю ее теорию недопустимости всеобщего избирательного права, опасной. Не лично Юлию Латынину, которую я очень люблю, как талантливого и смелого человека, а те последствия, которые может нести такая система взглядов.
Я верю, что сама Латынина искренне убеждена в том, что предлагает.
И в этих убеждениях у нее есть свои границы и ограничения.
Но посмотрите, что произошло с человеком, который поверил Латыниной и разделил с ней свои взгляды.
Я имею ввиду Марину Херриотт (но я еще спорил с одним комментатором по похожей схеме).
Я же знаю, что Марина очень либеральный и демократичный человек.
А тут вдруг под магией Латынинских идей она стала очень нетерпимой. И начала меня, либерала, ее единомышленника, фактически ломать и закрывать мне рот.
Вы понимаете, о чем я?
Владимир Ульянов наломал дров, а потом мы узнали, что Маркс вовсе не имел ввиду каких-то насильственных действий для претворения в жизнь своих идей.
То есть Маркс, проанализировав действительность, пришел к определенной системе взглядов, а Ленин, извратив эти взгляды, но оперевшись на марксовский пролетариат, привел мир к многомиллионным человеческим жертвам и к тому, кстати, против чего Юлия Латынина, а именно к бюрократическому социализму в Европе.
И если сейчас такие демократичные и либеральные люди как Марина становятся нетерпимыми на базе идей Юлии Латыниной, то я представляю, что будет, когда за воплощение таких идей возьмутся нелибералы.
А идеи Латыниной легко впитываются сознанием многих.
Технология их популярности примитивна, как и технология популярности национализма и большевизма.
Ленин сказал, что капиталисты забирают труд рабочих, а значит рабочие должны избавиться от капиталистов. Рабочим это понравилось.
Юлия Латынина говорит, что неработающие не платят налоги и забирают труд "рабочих". И они голосуют и будут голосовать за то, чтобы "рабочие" их содержали. А значит положение "рабочих" будет ухудшаться, поскольку законы будут диктовать именно люмпены. Чтобы прекратить это надо лишить неплатящих налоги избирательного права.
И "рабочим" это нравится.
Вообще людям нравится когда им показывают, кто конкретно виноват. Буржуи, евреи (уж какие немцы культурная и образованная нация, но увлеклась борьбой с виноватыми), неплатящие налоги.
И вот завтра найдется такой умный и энергичный Ньюленин, который на базе идеи о недопустимости всеобщего избирательного права ввергнет страну в такие потрясения, что не хочется даже об этом думать.
А Вы, Андрей, будете кричать, что Латынина совсем не это имела ввиду. А Вас, как почти всех верных ленинцев, к стенке.
Андрей, я считаю, что все теории, построенные на поиске виноватых, слабых, всегда приводят к трагедии, какие бы при этом не провозглашались благие цели.
Потому что идеи претворяют в жизнь люди, со всеми своими пороками и страхами.
При этом, Андрей, я очень ценю Юлию Латынину и по многим вопросам с ней солидарен.
Молодец Вы (насколько я, разумеется, могу об этом судить).
Значит, что думаю я, если Вам это покажется в какой-то степени интересным. Наша цивилизация стоит на дихотомии. Это - ее сущностная основа; прочее - следствия и привнесенные признаки. Диалог как нормальный режим жизнедеятельности (обучаемость) и дихотомия (выбор). Я намерен подробно остановиться на этом в блоге, который надеюсь скоро тут завести. Сейчас же я это - к тому, что у нас все работает на двойчатках. И потому нам нужна Латынина. Причем - не просто "зачем-нибудь там нужна" или "тоже нужна", или даже "нужна потому, что она - очень умная" или, хотя бы, "острая", а как воздух, как хлеб. Потому, что точнее всего нашу норму определил ходжа Наср эд-Дин ("и ты права, женщина").
В том-то и дело, что, наряду с концепциями по-настоящему ложными и потому провальными, как, скажем, большевизм или фашизм (запредельные упрощения), есть и работающие модели. Фишка же здесь - в том, что они не работают поодиночке.
Латынина очень опасна - сама по себе. Сам по себе и я очень опасен. Вы тоже опасны. Мы все, поскольку мы живы и поскольку горит в нас частица божественного огня, безмерно опасны. Каждая и каждый из нас, в ком душа не спит, может погубить мир. Нам только волю дай. Это - не поэтический образ, а самое что ни есть суконное догматическое богословие. Скучнятина, чистая техника. Волга впадает в Каспийское море.
Зато среди нас, в общем деле, Латынина не заменима. Без ее правоты ничего не получится. Это про всех нас можно сказать. Вот за кого я - за красных или за белых? За большевиков али за коммунистов? Республиканец я, демократ или неокон? Щас скажу что-то практически важное: для себя я - республиканец, для ближних я - демократ, а для общества - большой любитель чая "под всеми видами". Потому, что для меня главное - выполнить боевую задачу: я отвечаю за свою часть общего дела. Для ближних главное - милосердие. Для общества как сложной и стремящейся к совершенству структуры - соответствие неким действующим законам, не для всех очевидным, но экспериментально подтверждаемым. Выбросим что-то из этой связки - все пропадет. Дар Юлии Латыниной - проницать мысленным взором законы общества. Наша, всех кроме нее, задача - помнить о том, что к общественному все не сводится. Забудем об этом - Латынина нас погубит. Забудем Латынину - сами погибнем. Выбор безграничен ;-)
А баланс сил устанавливается всегда сам. Пока остается в обществе некая "критическая масса" (минимальный необходимо достаточный для конструктивной деятельности процент) людей, стремящихся к норме, процесс будет продолжаться. Путем нестроений, споров, кризисов, провалов и взлетов будем двигаться дальше. Для этого одновременно нам придется и долг выполнять, и быть милосердными, и не быть дураками. И у каждой и каждого в нашем Городе непременно окажется перекос в ту или иную сторону. Латынина, скажем - не дура. Есть среди нас преимущественно милосердные, и есть также люди долга. Это - беда не большая, пока мы все вместе.
Сама же концепция, представляемая Латыниной, не проста и совсем не однозначно плоха. Вполне выстроена эта модель (описательно) у Хайнлайна, разделившего общество на предполагаемом более совершенном этапе на три формации. Обыватели пользуются полным набором гражданских свобод. Они даже могут позволить себе небольшие войны, в пределах разумного. Все могут. Только не обладают избирательным правом и не являются гражданами. А у них есть "зеленая карточка" и социальный пакет. В этой группе мы встретим людей, не желающих ни за что отвечать и живущих в свое удовольствие так, как они это удовольствие понимают. Мнения их важны лишь в их мире, пока они не вознамерятся выйти за его рамки. Это у нас будут кто-то в роде плебеев. В личном обогащении их никакие законы не ограничивают, кроме уголовных.
Гражданства можно добиться, отслужив в армии. Это - понятие растяжимое: в него входят все силовые структуры вообще, все технические специальности, прямо связанные с личной ответственностью и тому подобные вещи. Отбор - жесточайший, образование - высшее. Объективные недостатки тут - не помеха: можно элементарные вещи делать, но - в таком месте и в таких условиях, что никакие шкурники никогда бы на это не подписались. Жизнь - на зарплату и социальный пакет. Это у нас будут всадники. В правовом плане они ограничены всем, что может представить себе наиболее развращенное воображение обывателей.
Есть еще люди, автоматически признаваемые гражданами. Это - интеллектуалы. Они родились особенными. Можно писать стихи или быть математиками, танцевать или ковыряться в геноме, быть дизайнерами электроники или одежды, управлять банком или возглавлять партию. Важно, что этих людей ни при каких обстоятельствах нельзя трогать. В правовом плане тут трудно и говорить об ограничениях: разумеется, уголовный кодекс и на них распространяется, но вряд ли у них когда-нибудь будет время об этом вспомнить, поскольку им созданы все условия для занятий именно тем, что они по-настоящему любят. Это уже у нас будут патриции.
А система? Система-то эта прозрачна. Социальные лифты свистят, аж нагрелись. Из любого сословия можно практически выйти в любое другое. Это естественным образом связано с кучей проверок, и тут возможны ошибки и даже трагедии. Так это ведь - не идеальное общество. Идеального общества тут никогда не будет, и вообще мы тут не за этим. Это - всего лишь более совершенное общество. И это до боли напоминает песни Латыниной. Лично я думаю, что так и будет уже на текущем витке. Мы с Вами застанем самое-самое начало, первые не удачные эксперименты.
В чем, значит, наша задача? Не давать воли Латыниной. Оберегать слабых и призывать милость к падшим. Предотвращая хоть наиболее деструктивные проявления ее деятельности, обеспечивать этой латынинской деятельности наибольшую конструктивность. Не "эффективность", подчеркиваю. Эффекта она и сама добъется, волосы дыбом встанут. Именно конструктивность. Предоставлять ей и ей подобным обеспечение соответствия общества объективным законам, не позволяя этим законам свирепствовать.
Вообще наши споры об избирательном праве давно пора понемножечку кебенизировать в направлении свалки. Не право это ни разу. Это - обязанность, как, скажем, воинская служба. И наша задача (Латынина со своей справится) - просвещать людей в этом плане. Чтобы они не рвались к не понятному им, но такому манящему праву, а думали головой, на хрена им конкретно такая обязанность. А для чистоты жанра как следует им обеспечить потребности. В том числе - и потребности в самореализации. Чтобы вот тут им было, из чего выбирать.
А разве не это старается делать весь цивилизованный мир? Разве Латынина нас призывает морить бездельников голодом? Не выдавать им пособия, лишать страховок? Нет. Речь идет об обязанности избирать и быть избранными. Исполнять свой общественный долг, иметь часть в общем деле. А им это надо?
Вот кому надо, тех надо не только что в этом не ограничивать, а за ногти туда тянуть. Речь - о том, чтобы не допускать до этого безответственных. Пусть делают, что хотят под защитою всех законов, едят сладко, спят мягко, лечатся у хороших врачей и получают образование в соответствии своим интересам. А политика-то им зачем? Если им это понадобится - еще лучше. Но - не прежде того. Предшествующая историческая эпоха настоящей борьбы с реальным общественным злом, с настоящим неравенством в элементарном правовом плане имела побочный эффект, как и все вообще в нашей жизни. Удовлетворив элементарные, общелюдские потребности даром, многие люди решили, что это - по справедливости. А это не было справедливостью. По справедливости нам вообще всем не следовало бы жить. Это было милосердием. Пройдет много времени, пока люди начнут это понимать. Торопить их нельзя: мы - не судьи. Но и попускать им нельзя: мы - не валенки. "Если каждому давать, проломается кровать". Надо быть также и мудрыми как змеи, а не только простыми как голуби. А то на нашу эту чрезмерную простоту найдется и еще большая простота. Такая, что хуже воровства.
Вот, в чем я согласен с Латыниной до посинения.
А с Вами - со всем, Вами сказанным выше - я тоже согласен. Причем, поскольку я с Вами вот именно в этом согласен полностью, и комментировать Ваши слова не буду. Согласен, и все тут.
То есть вы вместе правы. А по отдельности вам с задачей не справиться. И "более правых" среди вас нет. Учитесь работать в паре, и я к вам присоединюсь.
Да, а что до Марины Херриотт, так она тоже права. Только не смейтесь. Она, при всех ее замечательных качествах - не из тех, кто будут мешать. Она будет помогать. Она тоже - good guys. Поскольку bad guys Ваш покорный слуга много лет наблюдает в естественной их среде. И Марина совсем не из их числа. А что она - не идеал, так я тоже - говно порядочное. Перемелется.
Вы не думайте, что я прекраснодушен. Случалось мне и стрелять, и наоборот быстро бегать. Нет, не в оранжерее меня выращивали. Даже и в нашем сообществе "Эха" полно подлецов и злодеев. Nomina sunt odiosa. Просто так вышло, что вот из нас четверых перечисленных выше никто в эту категорию не попадает. Из этого нам, в практическом плане, и следует исходить.
P.S.: сказать, что мечтаю к Вам в Ригу, значит - ничего не сказать. То есть мечтаю-то я в Портсмут, NH, но Рига - тоже не фигово. Рождественская сказка для солдат вермахта.
И, понятно, "законы Латыниной" хороши или плохи лишь для правового общества. Там, где права граждан и вовсе не обеспечиваются, говорить о каком-то цензе - чистейшее баловство. Разумеется, это - возможный рецепт для Атлантики, а никак не для Среднерусской возвышенности. Прежде чем разбираться с гастритом, надо бы вылечить пациента от рака.
А по поводу блога: официально-то я - историк. Стало быть, это у нас будет профессиональная тема. А нет - так и нет.
Его невообразимо, прямо-таки чудовищно угнетали. Не помню, что именно с ним вытворяло бездушное общество чистогана, но на развороте огромная иллюстрация изображала этого мальчика, крохотулечку, которого страшный мордастый пиндосский коп - белый как снег - волочил куда-то в темницу своей волосатой лапой за его тоненькую, как тростиночка, черную ручку.
"Какое счастье, - думал за партою на камчатке Ваш покорный слуга, - что я живу не в этом ужасном Нью Йорке, а в краснозвездной Москве, столице нашей Родины, где все - для общего счастья, и моя милиция меня бережет, и никто не уйдет обиженным. Как же мне повезло! Ведь я мог и родиться в США, где мне с утра до вечера пришлось бы испытывать страх перед завтрашним днем".
И ни на мгновение не забрезжила в голове моей мысль, что я - БЕЛЫЙ.
Оказывается через это многие проходили.
По крайней мере из двух опрошенных 100%-й результат.
А почему, собственно?
Вообще ничего я не понимаю в происходящем.
http://echo.msk.ru/blog/markssh/808187-echo/
Это два моих комментария из нашего диалога.
Еще раз спасибо.
Я это к чему? Я все время жду чего-нибудь новенького как идиот. Как будто и впрямь что-то новенькое тут вообще возможно. Как будто бывают какие-то рациональные аргументы "с другой стороны". А еще называю себя реалистом. Но хоть какого-нибудь там квази-интеллектуала могли бы найти, в роде Чомски. Нет, опять красные пришли. У нас можно заснуть как Поток-богатырь, и проснуться в любое время вообще. Ничего не меняется.
А народ - хороший. Как ни парадоксально.
Я, Андрей, это объясняю тем, что выборы впереди. А на зачищенном поле есть лишь мнение правящих кругов и недавно господствующее, прокоммунистическое. Хотя, возможно это одно и то же.
В Америке тоже популярен приёмчик называть оппонентов фашистами. Как республиканцы демократов, так и наоборот. Помню на Tea-Party транспаранты с Обамой в гитлеровском обличии и ответные объявления призывов от Tea-Party фашистскими.
Демократы – поддержка малоимущим. А в России, состоящей в большинстве своём исключительно из таких, лишь мнение «отобрать и поделить» популярен.
В общем, бред какой-то.
Кургинян о Пиночете:
http://www.youtube.com/user/closs0009#p/a/u/1/CVIP11f7MBo
любопытно было бы почитать, что пиночет написал бы о кургиняне :)
http://www.echo.msk.ru/programs/svoi-glaza/619803-echo
Ю.ЛАТЫНИНА:Напомню, что именно 11-го сентября генерал Пиночет пострелял, начал стрелять коммуняк.
Да. 5 или 6 тысяч он пострелял. И я снимала себе на фотоаппарат вот эту вывеску «11-е сентября» и небоскребы, замечательные, прозрачные, налитые солнцем небоскребы на ее фоне. И грешным делом думала: стоило пострелять 5 тысяч коммуняк, чтобы построить это.
М.КОРОЛЕВА: Да полно вам! Ну, кстати, тут спрашивают, как к Пиночету относятся? Вот там спрашивают вас: «Как в Чили относятся сейчас к Пиночету?»
Ю.ЛАТЫНИНА: Знаете, какое дело? Пиночет расстрелял 5 тысяч коммуняк и получилось вот это чудо, особенно после Боливии на контрасте. А Сталин расстрелял несколько десятков миллионов, и мы имеем то, что мы имеем. В Чили к Пиночету относятся, скорее, плохо. Такое разделение 40 на 60, причем в пользу Пиночета 40. Мне было ужасно обидно за товарища Пиночета. Я думала: «Ё-моё, мужик им построил вот это чудо – вот это ему памятник, это называется город Сантьяго».
Здесь с цифрами у нее, как всегда, беда:
по Чили порядка 30-ти тыс. убитых, миллион беженцев - при 11 млн. населения на тот период.
По СССР "А Сталин расстрелял несколько десятков миллионов" - стандартная латынинская ("геббельсовская") ложь.
что касается миллионов сталина, то десятки миллионов никто не стрелял конечно. они погибли в развязанной им вместе с гитлером войне.
что касается миллионов сталина, то десятки миллионов никто не стрелял конечно. они погибли в развязанной им вместе с гитлером войне.
«Консерваторы написали многие тома апологетической литературы, в которой реформы в Чили представлены как огромный успех. В 1982 году Милтон Фридман восторженно восхвалял генерала Пиночета (чилийского диктатора) за то, что он “принципиально поддерживал экономику, полностью ориентированную на свободный рынок. Чили - экономическое чудо”. Но приведенная ниже статистика показывает, что это ложь. Чили - трагический провал правой экономической модели, и граждане Чили до сих пор платят за этот провал» -
Стив Кангас
"Чикагские мальчики и чилийское экономическое чудо"
http://scepsis.ru/library/id_557.html
"В 1970-м году дневной рацион беднейших 40 процентов населения имел энергетическую ценность 2019 калорий. К 1980 году эта цифра упала до 1751, а к 1990-му - еще ниже, до 1629 [20]. Кроме того, количество чилийцев, не имеющих адекватного жилья, выросло с 27 процентов в 1972 году до 40 в 1988-м - несмотря на то, что новое правительство хвастливо обещало дать жилье всем[21]."
"Неравенство доходов в Чили тоже стало хуже всего на континенте. В 1980-м году самые богатые 10 процентов забирали себе 36.5 процентов национального дохода. К 1989-му году эта цифра выросла до 46.8 процентов. За то же время, доля в совокупном доходе нижних 50 процентов населения уменьшилась с 20.4 процентов до 16.8[23]."
- Итак,результат правления Пиночета: богатые стали еще богаче, а бедные еще беднее. (заметим, этот процесс проходил под дулом пистолета)
Ну и в заключении статьи Кангас пишет:
"Обычная защита чикагского эксперимента заключается в том, что чилийское «процветание было рождено из страдания»[42]. Страдание, однако, продолжается и по сей день. Хотя чилийская экономика и растет сегодня в здоровом темпе, она все равно отстает от большинства Латинской Америки. Значительная часть роста происходит за счет уничтожения экологии. Неравенство и бедность по-прежнему вызывающие. Более того, большинство промышленных предприятий Чили принадлежат иностранцам - и доход, вместо того, чтобы оставаться в Чили, утекает в другие страны. Внешний долг Чили по-прежнему один из самых высоких в мире.."
По Гитлеру-Сталину:
Все мировые войны развязывал мировой капитал. Сейчас мир втягивают в третью и только слепой этого не видит.
“Обеспечте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы пойти, хотя бы под страхом виселицы”
Карл Маркс
-Очень актуально.
В чём?
кстати: сейчас вот, говорят, каждый американец в среднем должен 40тыс. долларов, если разделить госдолг на всех. так что же, запретим вобще выборы до тех пор пока бюджет США снова не станет профицитным?
вобще, хочу заметить, что Эхо, мне кажется, поступило не совсем честно, выставив против ЮЛЛ малоизвестного и представляющего ещё более спорные взгляды. сама ЮЛ сказала, что должен был ей оппонировать кто-то другой, но я не знаю не был бы ли это тоже какой-нибудь зюгановец; выставлять легковеса, при всём моём уважении к Илье, против мастодонта, съевшего собаку на радиоэфирах(и то, кстати, часто проигрывающего дебаты) было не совсем честно. пригласили б, если на то пошло, кого-то из подписантов антилатынинского письма, или других людей более "мейнстримных" взглядов, которые не согласны с её позицией(а таких наверняка масса)
У вас во всём привычка преувеличивать до крайностей?
Люди способны ошибаться или нет? Есть государство, которое определяет допустимость ошибок. Или отменить государство?
Люди очень разные: кому-то работа – счастье, его никакими пособиями не заманишь, а кто-то быстро подсаживается на них, хотя вполне себе работник. Есть один пример перед глазами: молодой парень после аварии стал получать пособие. Так и сидит на нём, да на помощи матери, да на знакомствах с женщинами…
//здесь видится определённое сходство с латынинством//
Ваш пост я бы тоже отнесла к экстремистским.
А долги отдавать-то необходимо, не так ли!
//Эхо, …выставив против ЮЛЛ малоизвестного и представляющего ещё более спорные взгляды//
Вот и проявляется ваша позиция валить всю ответственность на других. При чём тут Эхо?
Госпоже Латыниной ли не знать, что с 1998 года выборы в РФ аннулированы !
О каком всеобщем праве она так рьяно рассуждает и на какой статистике - 91-98 то есть 7 лет на фоне 399 лет БЕСПРАВИЯ народа Российского !
Бредятина какая то !
Это оппонент все на Россию съезжал
Передача откровенно не понравилась: заявленная тема почти не раскрыта. Два гостя, отличные полемисты, потратили много времени на нанесение и отбивание взаимных уколов (причём Ю. Латынина гораздо чаще переходила на личность оппонента, а ему приходилось её в этом уличать и возвращать разговор к аргументированной защите своих точек зрения). Поэтому полного анализа европейских ценностей не получилось - хотелось, чтоб чтоб были перечислены основные ценности, убедили бы, какие из них актуальны, а от каких нужно избавляться.
Были затронуты демократия, мультикультурализм, социальная политика и всеобщее избирательное право. Голосовали по оследнему из этих пунктов и победила точка зрения Латыниной, что почти не удивило, так как именно эта точка в последнее время неоднократно подавалась и на "Эхе Москвы" и в "Новой газете". Вполне предсказуемо, что результат голосования был бы совершенно другим, если б этот вопрос задали на другом радио, не связанным ни с "Новой" ни с "Эхом", так как именно всеобщее избирательное право у нас считается неотъемлемым признаком демократии ( какая ж демократия если не учитывать мнение неимущих, неработающих и, скажем, женщин!?) Более того, если перегнуть с уровнем имущественного ценза и допустить к выборам только владельцев фабрик, газет, пароходов, то может сложиться впечатление, что общество готовят к возвращению рабства или крепостного права, ведь многие из фабрикантов или помещиков не отказались бы иметь душ по двести-триста...
РУСАКАМИ называют себя чаще всего какие-нибудь дикие КАЗАДОЙЧИ, которые так и не поняли кто они!
А я тебе сразу намекнул, что ты - СБРОД, но ты согласился не сразу.
Если люди вроде вас не понимают элементарных вещей, то помочь я вам уже ни чем не могу.
Я вполне допускаю, что совковым выродкам вроде вас может льстить, когда ваш не слишком умный соотечественник называет себя "русаком", не русским, не русским немцем, не украинцем и не евреем и даже не фольксдойче, а каким-то там РУСАКОМ.
З.Ы. Вы сначала разберитесь, что такое фашизм, а потом лезьте к приличным людям со своими идиотскими обвинениями. И не учите меня, где мен и что писать. Идите, поучите мужа щи варить.
Все, можете быть свободны, разговор закончен.
Что такое фашизм, родившимся после 45-го, можно только по последышам понять. Вы, Алексей шмидт - типичный представитель, поклонник Брейвика Латыниной, моделей разделения людей все равно по каким признакам. Но что для меня интересно, вы не выступаете на западноевропейских сайтах, зато прописались на российском. Видимо, там фашистским взглядам действительно научились давать отпор, а мы, стоящие в начале пути, пока терпим вас, принимаем это за свободу слова, хотя это фашизм, и Алексей Шмидт с его взглядами типичный представитель. Не вы ли писали мне о 30-40 лишних, невписавшихся россиянах, что это их вина? Или это однофамилец?
Проводим ликбез: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9B%D0%B8%D0%B1%D0%B5%D1%80%D0%B0%D0%BB%D0%B8%D0%B7%D0%BC
Прочитать ВНИМАТЕЛЬНО сравнения либерализма с фашизмом и законспектировать.
Я сторонник индивидуальной ответственности, и в отличии от социалистов-фашистов я не расстреливаю людей тысячами.
"Но что для меня интересно, вы не выступаете на западноевропейских сайтах"
Откуда вы знаете на каких сайтах я выступаю, если вы будете чуточку усерднее, то быстро обнаружите что у меня самого есть "западноевропейский" сайт, и даже не один :)
Про 30-40 россиян писал не я, но с утверждением согласен.
На западноевропейских сайтах пишите, что хотите, думаю вам там дают достойный отпор. Но какое вам дело до дел российских, если для вас это предания старины далекой? Нам от своих то националистов, фашистов, социал-дарвинистов не знай куда деваться, а тут ещё импортные товары лезут. Чему вы нас можете научить? Как с Родины слинять? Нет, не хотим. А как здесь обустраиваться, лучше решать россиянам.
Вы Меркель письмо пошлите, может оценит.
1.Вы уж позвольте мне решать, что мое дело, а что нет!
2. С чего вы взяли, что вы чем-то лучший россиянин чем я?
3. Я думаю, вам есть чему у меня поучиться, только ваша глупость и гордыня не позволяют вам принять, что есть люди которые знают о чем-то больше чем вы!
3. Меркель при необходимости я письмо обязательно отправлю :)
Люди, которые знают больше, чем я, без сомнения есть, но, увы для вас, это не вы. И так же, увы для вас, Россию я люблю больше, потому что не бросаю её и не плюю на нее издалека. А поучать нас, россиян, не надо, и гнобить тоже, без нас в трудные времена вам, как история учит никуда, на нас, лапотников, вся надежда, уж сколько раз вас выручали. Вымрем с вашей помощью, что делать будете?
"Россию я люблю больше, потому что не бросаю её и не плюю на нее издалека"
В каком месте вы ее любите? Что вы сделали для нее, любители ....? И что, по-вашему, если вы плюете на Россию из близи, то вы чем-то лучше меня?
Я в отличие от вас довольно долго пожил на "загнивающем" Западе и говорю о том что знаю, вы же пересказываете сказки советских пропагандистов, может остановиться на секундочку и задуматься?
Нет, на свободном форуме, где в любой момент можете послать собеседника и больше ему не отвечать.
Что я сделала для России? Я увеличила ее на одного человека, не считая семью, а вы уменьшили. Я на нее работаю своими налогами, продукцией предприятия, на котором я работаю, а вы нет. Я её изнутри знаю, с ее болью живу и имею право, а вы... Так издалека поплевал на ... А зачем? Ведь вы не вернетесь. Что вам до нас?
збавно: на гниющий Запад уезжают лучшие россияне, и ЮЛЛ это признаёт--и тут же Запад криткует
очень хорошо троцкист сказал про то, кто и каким образом даёт победы Матвиенкам. отнятие права голоса и будет приводить к большей управляемости электората
про работу на Газпром--пусть послушает песню Михаила Борзыкина "Газпромбайтер", и подумает, надо ли это поддерживать
и Путина привели к власти именно "либералы", теперь желающие отнять право голоса у россиян
в "бедных" Румынии, Болгарии, Турции и даже Албании никаких Путиных сегодня почему-то нет
и ещё: в Африке демократии толком не было
не убеждает манера ЮЛЛ ссылаться на авторитеты. Милль, Локк, Аристотель--хорошо; но они не единственные западные и вобще мировые мыслители; на каждую их высокомерно--элитистскую идею можно найти массу возражений не менее солидных авторитетов
а вот наезд на США--не по делу, тут уже Будрайтис прокололся.
голосование за Зюганова было вызвано именно политикой Ельцина-Гайдара. без разгона ВС, без вызванной этим радикализации оппозиции альтернативой власти был бы Явлинский
смешно когда урезать права масс требуют те, кто сами сидел наверху общества и напортачил. вместо вымещения своих неудач на других, признайтесь эти неудачи и ущербность собственной идеологии
вобщем, как я уже сказал, оба хуже
Что вполне разумно: выбирать тех, кто будет нами править, должны люди ответственные, а не шелупонь всякая
Снова как в СССР? Когда выбирали самых достойных из коммунистов и беспартийных узким кругом членов парткома.
И стоило тогда начинать перестройку и катастройку?
Что-то я Вас ребята - демократы не пойму, то Вы говорите, что выбираете тех кто обязан работать на вас, что чиновник должен быть слугой народа, а то считаете, что он должен Вами править.
Так я не пойму, кто тогда быдло?
Тот кто выбирает слуг народа или тот кто выбирает своего хозяина и господина...
Такое же как ширма к кровати. Спать не будешь, но что делается на кровати не видно. Слова вообще для политиков удобное прикрытие смыслов. Пока плебс разберется, я уже на коне. Главное, правильные слова подобрать, а смыслы - это для вас, интеллектуалов.
Назвать своими именами, что? Что я хочу власти и денег? Так кто ж мне даст. А вот если я скажу, что "свобода лучше несвободы", что я пришел дать вам волю, прекрасно зная что без собственности это пшик, а вы поведетесь и проголосуете за меня, вот это и будет ширма, а что кровати не будет, да я вам и не обещал, я только сообщил прописные истины, а вы дураки повелись, так это ваша проблема.
В чем проблема? Социал-дарвинизм - кровать, демократия - ширма. Так было и будет, но вот вопрос долго ли и много ли народа будут путать это, и за ширмой не видеть кровать, а за деревьями леса.
а под термин "шелупонь всякая" попадёт в конце концов и Латынина. СССР в реале был именно обществом, где "шелупонь" к власти не допускали. верно Быков сказал в понедельник ещё: СССР был верхом "модернизма", с верой в науку и её носителей. Чем это обернулось, известно
То что предлагает Латынина, ведёт не к раскрепощению созидательных сил, в том числе в экономике, а ровно к обратному
Приведите фразу , пожалуйста. Не приметила за всё время, что слушаю передачи на Эхе.
Так прочтите книжку Хирши Али (чтение, доложу Вам, захватывающее) и не пишите глупостей.
В Парламент ее сперва выбрали от самой что ни на есть “левой” партии (рабочей, PvDА). Это уж потом — когда левакам она перестала нравиться — она от них ушла к либералам — это тоже партия не “очень правая”, а вполне себе центристская.
Фильм — не игрой интересен: он о положении женщин в мусульманских семьях, и, кстати, Тео за этот фильм жизнью заплатил.
А Хирши Али парламент отказался защищать, вот она и уехала. В Америке ее, между прочим, охраняют.
А вы что, сами на социале сидите?
Наы наши деньги, значит, живете?
2. известность она получила будучи в партии ВВД, и благодаря её выступлениям против обрезаний девушек в некоторых африканских странах, и потом, центристы - это СДА и христиане, Вы наверное исходите от партии Вилдерса, ну конечно, тогда ВВД для Вас центристы
3.да, фильм о положении женщины в мусульманских странах, но почему-то эта же женщина рассказывала о своем горе с улыбкой на лице, что совсем не соответствовало тому, о чём она рассказывала
4.Тео не только за этот фильм поплатился, он так-же поплатился за оскорбления в адрес всех мусульман, называя их всех овцаё...и, и смерть его не имеет отношения к художественной оценке его фильма
5.Парламент вначале и долго оплачивал ей защиту, но потом, когда она переехала в Америку, отказался, сказав, что теперь она работает в другой стране, и пусть эта страна ей и платит
6.как и все, прибывшие в эту страну, и получившие вид на жительство ( за исключением тех, кто вышли замуж на голландца ) я получал в первое время социал, но я работаю уже давно, так-что можете быть спокойны за ваши деньги
Илья Будрайтскис, учитель, соавтор ответного письма Юлии Латыниной (идеал)
вот только чей идеал...)
и в самом деле любопытно понаблюдать экземпляра, который на полном серьезе предлагает все отнять и поделить: подождите, друзья, мы же это уже не один раз с собой проделывали и что-то каждый раз получалось не очень... или вот, в Южной Африке не так давно тоже все отняли и поделили, и опять что-то не очень. Вспоминается анекдот:
"- О, революция! Это великолепно! Мой дед тоже был революционером! И чего же они хотят?
- Они хотят, чтобы не было богатых.
- Странно... А дед хотел, чтобы не было бедных."
Никто не собирается, по крайней мере из коммунистов, что-то делить.
Отобрать бесспорно надо, природные ресурсы, средства производства, фитнансовые накопления, право на интеллектуальную собственность,
Но ни в коем случае никто не собирается и не собирался делить.
Весь общественный доход должен направлятся на неделимый фонд, на социальное жильё, образование, здравохранение, строительство общественных сооружений, дорог, транспорт, культурно-массовую работу, то есть на то, что необходимо всем и принадлежит всем независимо от социального положения, от места жительства и места рождения.
"Я считаю, что природные богатства и основные предприятия страны не должны находиться в частных руках, считаю, что банковская сфера должна быть национализирована, богатства должны быть перераспределены между всеми трудящимися." - Илья Будрайтскис
что-то ни слова о каком-либо "неделимом фонде". Тут уж либо г-н Будрайтскис неудачно/неточно выразился, либо вы с ним по-разному понимаете идеалы марскизма.
...да и вы, если подумать, маху дали: то же право на интеллектуальную собственность у нас и так-то соблюдается спустя рукава, но вам не приходило в голову, что если отменить, скажем, систему патентов, то и стимул к изобретательству резко упадет? Что, неужели люди будут вкладывать время, деньги и силы в разработку каких-то новых концепций, если потом они сами не смогут ими воспользоваться, т.к. они отойдут в "неделимый фонд" - так, чисто исключительно из человеколюбия? ха-ха.
Ни один уважающий творчество никогда не занимается изобретательством ради самого факта приоритета или какого-то материального стимула.
Изобретения рождаются в процессе решения какой-то технической или иной задачи, которую нельзя решить известными путями.
Уж поверьте мне, у меня как никак 15 мировых изобретений и у меня даже не возникало желания наложить на них лапу, они все переданы мной в собственность государства, правда я получал разовое вознаграждение,
но это естественно.
Так кстати и должно быть.
Любой изобретатель, писатель, композитор должен получать за созданное произведение разовое вознаграждение, за то что он поднял что-то на новый уровень, но он же пользовался знаниями своих предшественников, их достижениями, буквами, нотами, бумагой, техникой почему же он должен получать дивиденды от чужого труда пожизненно.
Пусть создаёт ещё что-то и снова получит вознаграждение.
А пользоваться и своим и чужими изобретениями он может, фонд-то общий.
Кстати нашлись предприимчивые люди с вашим мышлением и на некоторые мои изобретения выкупили или "приватизировали" патенты и теперь торгуют ими.
Это я случайно увидел в интернете.
Нынешняя ситуация такова, что общественно значимые достижения - здесь имеются в виду научные достижения, а не песенки и литература - за редкими исключениями вынужденно являются продуктами коллективного творчества и зачастую требуют сложнейшей аппаратуры и колоссальных материальных затрат. Показательным примером является фарминдустрия (вы уж извините, каждый о том, что ему ближе), которую только ленивый как-нибудь не пнул, удобно забывая о том, что каждый вышедший на рынок препарат в наше время требует 8-10 лет исследований, усилий тысяч человек и затрат в сотни миллионов (а в исключительных случаях - более миллиарда) долларов.
так вот. в условиях отсутствия патентного права деньги на эти исследования будет просто неоткуда взять. Можно, конечно, придумать утопически-социалистический вариант, при котором государству принадлежит вся хим-фармпромышленность и научные институты, и колоссальные средства на проведение исследований, которые оно само распределяет так, как сочтет нужным. С гуманитарной точки зрения это был бы на самом деле даже оптимальный вариант - но! в таком случае патентная война между компаниями просто превратилась бы в патентную (или даже настоящую) войну между государствами, т.к. никому точно так же не хотелось бы делиться бесплатно продуктами, требовавшими таких усилий для их разработки. Единственный возможный в таком случае сценарий - либо сценарий абсолютного альтруизма всех и вся, а еще лучше - полного отсутствия государств как таковых и коммунизм на всей планете. Я понимаю, что это и есть теоретическая цель, к которой вы стремитесь, но до тех пор, пока реалии, в которых мы живем, чуток отличаются от этой утопии, предполагаемые шаги к правильному обустройству мира тоже должны бы соответствовать этим реалиям.
p.s. "нашлись предприимчивые люди с вашим мышлением" - вы, господин, ничего не знаете про мое мышление. Дайте себе труд не переходить на личности и не бросаться ярлыками при первой возможности, и, глядишь, и к вам начнут относиться с большим уважением.
Януковича выбрали не потому, что голосовали получатели пособий, а потому что Ющенко практически ни черта не делал, только лелеял нациков, многим уже осточертевших, и плевал, как и его предшественники, на интересы русскоязычных. Героизация Бандеры с Шухевичем была последней каплей. Все-таки люди не любят наглое вранье. Тимошенко не выбрали потому, что она прошлась по экономике, как саранча. Так что голосование за Януковича было протестным. Латынина сама же об этом и сказала в одной из передач сразу после украинских выборов. Я считаю, что итог выборов, несмотря ни на что, в целом положительный. Отсекли нациков и не повелись на крайний популизм, проявили определенную трезвость. Уже хорошо.
Полностью согласна с Вами.
Они любить умеют только мертвых..."
кстати, очень была хорошая передача Латыниной последний Код доступа в 2010 году. Она ее торжественно закончила мыслью о том, что России сейчас нужен новый Петр Первый, который прозрел бы наконец, повернулся в сторону Европу и пошел бы по правильному, европейскому пути развития.
Ну а Сергей Владимирович думает, наверное, что его минет чаша сия. Так это, если миллиард, как сказал один наш новорусский песонаж, а иначе идите, С.В., в ж..
Мы имеем дело именно с социал-дарвинизмом и рыночным фундаментализмом.
Человек, с одной стороны, это звучит гордо и он многое может, но, с другой, всегда склонен искать легких путей. При этом человек, хоть раз в жизни приобщившийся к творческому труду, никогда не променяет это на стойло.
Социализм заставляет людей быть людьми, капитализм дает выбор - сможешь, ты в обойме, нет - не обессудь. Но это текущее поколение, а следующие? Выборка уменьшается, те, которые выпали за борт, их дети уже как правило тоже остаются за бортом. Это деградация и постепенное вымирание, на смену обязательно придут следующие варвары.
Поэтому либерализм, как бы он не был привлекателен на словах, это тупик. Человека надо заставлять оставаться человеком, общество должно об этом заботиться. Даже вот те же пособия надо платить не как пособия, а создавать рабочие места и выплачивать в виде гос.заказа. Но каждый должен быть востребован и задействован в обществе, если он впущен на этот свет. А либерализм - это красивые слова, но на деле обязательно лишние, не вписавшиеся люди.
"А либерализм - это... на деле обязательно лишние, не вписавшиеся люди" - есть такое. Хотя "невписавшиеся люди" есть при любом строе.
Но из этого не следует, что они должны сдохнуть. Как и не следует, что они должны обладать теми же возможностями, что полноценные граждане.
Начинать реформу всей системы нужно с развенчания фетиша экономического роста. Но это уже отдельный разговор...
Я тоже. Об этом в первой фразе своего коммента и писала. Это ярлыки, а общество - постоянное развитие в меняющихся обстоятельствах, в рамки догм не загонишь.
И рынок только механизм урегулирования экономических отношений, и когда он влезает в культуру, образование добра не жди.
Не знаю как у вас, а у меня с вами разногласий нет.
Если для Вас "социализм" и "капитализм" "довольно пустые термины" - то понятно, почему Вы в трех соснах заблудились.
"Не общество для Рынка, а Рынок ДЛЯ общества" - а вот это действительно ""довольно пустое" и чисто демагогическое заявление :+))
Продолжайте в том же духе, Серж...
В данном случае мной демагогией названа именно демагогия.
Мы имеем дело именно с социал-дарвинизмом и рыночным фундаментализмом.
Российские либералы как и все прочие считают, что критерием положения человека в обществе является его успех в конкурентной борьбе.
А вот борьба за выживание - это из другой области. Не надо смешивать.
В США снежный ком депрессий и психических отклонений, заболеваний растёт в геометрической прогрессии, комплекс неполноценности, неврозы, заболевания связанные со стрессом, с менталитетом успеха. Во всех религиозных заведениях, во всех залах, где выступают всякие буддистские проповедники и т.п. говорится одно и то же: мы все живём в злобном, ожесточённом мире, мы все стали винтиками в огромной и по-своему беспощадной машине конкуренции, ПСИХОЛОГИЧЕСКОЙ конкуренции, истощающей нас, делающей нас одинокими. Все эти проповеди посещаются десятками миллионов людей самого разного достатка. Пора признать, что современное рыночное общество больно и болезнь прогрессирует...
"В США..." - а писать о том, в чем понимаете, не пробовали?
"Пора признать, что современное рыночное общество больно..." - как говорится, "нам бы их болезни" :+))
:-)
Ладно, читайте и думайте хоть чуть чуть выходя за пределы Ваших любимых либертарианских мифов.
Удачи!
Точно Вам пора собственным ликбезом заняться. Удачи!
Надосуге почитайте вот это, например:
http://socioline.ru/pages/t-veblen-teoriya-prazdnogo-klassa
Следующая остановка - ФАШИЗМ!!!!
Латынину слушал с огромным омерзением!!!
А парень-оппонент молодец. Опыта поднабраться б еще...!
Более того, Илья вроде бы человек начитанный, знающий (говорил о Гегеле, Канте, Спинозе, Марксе) - мог бы и сказать о том, что политические права не обязательно являются производными от экономических, о том, что политические права существуют ОТДЕЛЬНО и в качестве ПРОТИВОВЕСА экономическим. Об этом ещё говорил Аристотель, отличая полис (политику) от ойкоса (хозяйства).
Одним из фундаментальных принципов ЛИБЕРАЛИЗМА (естественно, не российского) являются, прежде всего, РАВНЫЕ ПРАВА ГРАЖДАН, включая их участие в свободных и справедливых выборах. Один человек - один голос. Точка.
Кумир российских "либералов" был, есть и будет генерал Пиночет, и этим всё сказано. Настоящие генетические уроды.
Странно, что никто не вспомнил вполне подходящую к месту цитату, хотя и порядком уже затёртую:
"No one pretends that democracy is perfect or all-wise. Indeed, it has been said that democracy is the worst form of government except all those other forms that have been tried from time to time".
Sir Winston Churchill, 1947
Сказано человеком, которого незадолго до этого "неблагодарные" избиратели выставили за дверь - всего через пару месяцев после тяжелейшей исторической экзистенциальной победы одержанной под его руководством.
"They have a perfect right to kick me out. That is democracy".
"Одним из фундаментальных принципов ЛИБЕРАЛИЗМА... являются... РАВНЫЕ ПРАВА ГРАЖДАН, включая их участие в свободных и справедливых выборах" - откуда дровишки?
NO REPRESENTATION WITHOUT TAXATION!!!
Владимир (США)
"не вижу с какой бы стати его представители должны распоряжаться в парламенте бюджетом... " - хотя бы с той, что ваши пенсионеры выкормили вас и вырастили, а также с той, что они прожили жизнь и, извините, поумнее вас будут.
А может, Вы допускаете малолетних детей за руль к управлению Вашим автомобилем, или они участвуют в принятии решения, где и кем Вам работать, и на что в первую очередь тратить Ваши деньги?
Ну а уж рыночный фундаментализм у них вообще зашкаливает: не рынок для общества, для человека, а общество, человек - для рынка!
Поясните, пожалуйста!
Особенно это заметно по политике США.
Где не получается убедить словами и деньгами, там доходит до применения оружия.
Аргументы и поводы всегда находят, даже лживые, как например наличие атомного оружия у Ирака.