Июнь 1941: хаос или порядок

А вы бы помалкивали, представитель "культурного" города! Мы ещё на ваше поведение сегодня посмотрим и увидим всех ли дурних война убила.

rombe"

rybakov_alexey А эта бредь к чему?

Сдаваться в начале и в конце войны - большая разница.

Про чехословацкую группировку - вообще смешно. Они что же, после капитуляции должны были воевать?

"2.335.500 человек наших пленных и пропавших без вести в 1941-ом" - тут, как говорится, "дебет с кредитом не сходится" у т.Кривошеева миллионов на несколько.

ну вы и даете?

Война уже кончалась, в 1945 Германию долбили с двух сторон, сдавались остатки вермахта , а в 1941 война только началась. Не видеть это разницы невозможно. А представьте, что нас бы немец добивал, сколько бы у нас сдавалось бы? Поймите это разные фазы войны-начало и конец, а это большая разница и японцы под конец начали сдаваться!

Так колхозный бригадир считает кукурузу

Посчитайте сколько солдат, танков и самолётов на тот момент было у немцев и у русских вместе с американцами, англичанами и канадцами.Удивляюсь примитивности, вроде бы грамотных людей. Однако сам Исаев, в одной передаче признавал, что до последнего дня войны немецкое командование по возможности контролировало ситуацию и вся страна управлялась.

pan78,

Вы ошиблись, я не опровергал цифры Кривошеева, а цитировал их.

Этот Ваш комментарий относится к оппоненту под ником "s_serge"...

rybakov_alexey как обычно, решили побалаболить?

Кривошеева после выхода книги носом не тыкал только ленивый.

Но можешь попробовать подсчитать сам.
Общие потери - 28 млн. (Путин), 8,6 млн. - потери армии, 7 млн. - потери на оккупированных территориях (специальная комиссия после войны считала). Получается, остальные 12,4 млн. в нашем тылу погибли?

//Правда приоткрывается всё больше и больше.//

Да суворовский "Ледокол" протаранил сталинско-путинскую ложь, хотя правду о войне мы, в Украине, я слышала еще 9 мая 1965-го, когда отец с друзьями-фронтовиками возмущением введением красного дня календаря "Дня победы".

Уже в восьмидисятык я отцу напомнила, тот возражал... А потом вспомнил.
Вспомнил, как офицеры-фронтовики были возмущены медалями "За боевые заслуги", выдаваемые им в 1955-ом, к 10-летию Победы (тогда до юбилейных бранзулеток еще не додумались).
Возмущались отменой наградных купонов (денежная плата за ордена и медали).
Возмущались тем, что ветеранские льготы получали только генералитет, штабные офицеры... (Про НКВД, СМЕРШ и т.д. - вообще не упоминали).
__________

Черезсорок лет после войны я как-то спросила отца: какое самое яркое воспоминание-впечатление оставила война? Ответ был ошарашивающим и страшным: расстрелы изменников Родины перед строем.
Позже я докопалась, что по решению ВТ расстреляно перед строем 180 тыс. красноармейцев. Ещещ около 800 тыс. расстреляно без суда и следствия.

Солонин на это не смог ответить. Исаев его загнал в угол приведя в пример мобилизационные мероприятия в Польскую кампанию.

Т.е. это Ваше личное мнение, не понятно на чем основанное. С чего Вы взяли, что понятие "вопреки" не используется серьезными историками и военными? А если это и так, то тогда и Ваше мнение серьнзным не является.

сяду за руль легковушки и проеду безаварийно десяток перекрестков на красный свет - это будет благодаря моему управлению или вопреки?

Напомню, был заявлен тезис "выиграли вопреки руководству".
Если нравится автотранспорт, аналогичной этой глупости будет утверждение, что если убрать ненавистное ГАИ, ПДД, светофоры и т.д., то десятки тысяч автомобилистов самоорганизуются и на дорогах наступит благодать. Есть желание доказать ?

так не об этом речь

ЛЮБАЯ армия того времени имела бы огромные потери в такой отличной полосе обеспечения. И потери РККА в финской войне были огромными. Но ничего та война "не показала". Гитлер [Вермахт] такой обороны не рвал. Нечего нос задирать.

Финляндия двадцать лет против РККА возводила укрепления. А РККА их прорвала за три месяца.

А теперь отдельные "спецы" льют дерьмо на нашу армию: "воевать не умели". Горько.

это где на Линии Мажино был мороз -35 -40 и снег метровой толщины?

Что ж немцы такие молодцы-прорывщики, а на Курской дуге, упершись в советскую оборону, обломались? Надо было прорвать ее, окружить советские войска и прикончить. Что помешало? Немцы только там прошли с песнями, где обороны не было. Как в Бресте, например. РККА собралась кучами (по планам Жукова), а справа и слева - пустые пространства. Вот и обошли.

Поэтому, когда Исаев говорит про "нормативные 12 км на дивизию" и "на дивизию приходилось 30-40 км обороны" он здорово лукавит - обороняться не собирались (у пехоты даже лопат не было, рыли окопы касками) - весь 41 год Красная армия пыталась атаковать. Исаев оправдывает эту тактику, но атаковать без господства в воздухе - глупость.

У Исаева - хорошо развитый ротовой аппарат, и намеки на архивное знание. У Суворова и Солонина тысячи кирпичиков - десантные корпуса, автострадные танки, русско-немецкие разговорники, заранее заготовленные плакаты и песни "освободительной войны", разминированные мосты, отсутствие карт на советскую территорию и проч. и проч. - и эти фрагменты ВСЕ стыкуются.

Да, признает очевидное хитромудрый Исаев, собирались начать войну наступлением, но "захватывать Европу не собирались". Собирались дойти до Парижу, постоловаться в Бистро - и назад?

Ай да Исаев. Болтун.

До 1941 года планы советизации Европы никто в СССР особо не прятал. На каждую страну от Польши до Испании уже было заготовлено "народное правительство". В художественных фильмах большевики радостно говорили, что после "хорошей войны" в составе СССР "будет 30-40 республик".

Но кто Исаева кремлевским харчом (с червями в салате) будет кормить, если он это признает?

Никто.

1. Другое дело, что не хватало у РККА квалифицированных кадров, которые частично погибли в Гражданку, а частично были добиты в 1937-39. Сколько Рокоссовских и Горбатовых было расстреляно?
===
Откуда было взяться кадрам в КА если до 1.09.1939 г небыло всеобщей воинской повинности и на армию в 1 млн человек имелось чуть больше 100 тыс командиров, а к 1941 г была развернута армия в 5.5 млн человек при 600 тыс командиров, при мобилизации эти цифры растут до 9 млн при св. 1 млн командно-начальствующего состава. Да, репрессии ослабили комсостав(порядка 40 тыс уволено по разным причинам, из них около 9000 расстреляно/посажено, около 15000 возвращено в кадры армии), но это не решало проблем комплектации армии комсоставом в условиях бурного роста армии.
2. Кто поставил от безысходности командовать одним из важнейших ЗОВО генерала Павлова?
===
С чего вы взяли что его поставили от безысходности? Павлов имел большой организационный(командир мехбригады, начальник ГАБТУ) и боевой опыт(Испания, заместитель по БТВ и командующей резервной(подвижной конно-механизированной)группы на финской), был главным специалистом КА по танковым войскам и как не ему возглавлять один из важнейших фронтов будущей войны моторов. Я считаю что бОльшей ошибкой было назначение Г.К. Жукова, органически не переносящего штабную работу, на пост начальника ГШ. Лучше бы он остался командовать КОВО и ЮЗФ с началом войны.
3. Кто допустил, что наши войска были плохо подготовлены и не сосредоточены в нужных местах?
===
Нужные места вы знаете пост-фактум. А в то время войска были сосредоточены по известным на то время соображениям. В частности имеющемуся казарменному фонду в западных областях СССР и предполагаемому характеру использования вооруженных сил. При этом предполагался зазор времени для выхода в районы сосредоточения по тревоге. А вот этого зазора и не оказалось, в чем и есть вина военно-политического руководства страны. Но это тоже знание пост-фактум.
4.Кто допустил, что танкисты советские танкисты в начале войны не имели в достатке бронебойные снаряды, а мехкорпуса из-за неправильной численности не могли развернуться?
===
За это замнаркома боеприпасов Ванникова посадили, потом правда выпустили. Как образно написано в книге Уланова и Шеина "Порядок в танковых войсках" Яуза, М. 2011 г если на Западе был избыток мощностей и владельцы предприятий бились за заказы, то в СССР дефицит производственных мощностей приводил к обратной ситуации - директора заводов отказывались от заказов армии, выбирая что попроще и легче.
Не смогли развернуться не только мехкорпуса , но и вся армия из-за того, что полная мобилизация армии достигалась на 30-й день от дня начала мобилизации. При этом части выделяли в 1-й эшелон все боеготовые частидля выполнения боевой задачи, оставляли людей и средства для развертывания 2-го мобэшелона из прибывающих по мобилизации людей и техники(есть в сети наставление по мобилизационной работе). естественно, 1-й мобэшелон имел ограниченную боеспособность и обретал полную готовность после укомплектования второго мобэшелона. Есть это в частности в мемуарах Джангджавы "Немерянные версты", который как раз развертывал второй эшелон 15-й моторизованной дивизии 2-го мехкорпуса. Из-зе внезапного нападения немцев и противодействия авиации на узловые станции и склады развертывание второго эшелона затянулось (три дня вместо 1 по плану). И это в относительно спокойном ОдВО. Есть документы на сайте подвигнарода.ру из которых можно видеть, что даже через 10 дней войны Южный фронт не имел отмобилизованных до конца частей связи(а это управление войсками). А что уж говорить про Западный или Северо-Западный фронты, где были войска за эти 10 дней?
5. Кто допустил, что советские аэродромы находились вблизи от границы и бОльшая часть самолётов была уничтожена не взлетев?
Аэродромы также планировались исходя из определенных соображений. К примеру дальность полета самолета, время подлета до линии фронта и время нахождения над полем боя. Если большая часть советских истребителей имела дальность в 400-600 км и скорость 450 км/ч, то размещать их в 100 км от границы не имеет смысла.
К примеру, в ЗапОВО у границы находились три смешанные авиадивизии армейской авиации, задачей которых было прикрытия сухопутных сил. Эти дивизии(9, 10 и 11) имели 8 иап, 3 бап(при этом бап 10-й сад был в г. Пинск - 100 км от границы) и 1 шап(еще один шап 11-й сад был в стадии формирования и находился далеко от границы). Как видим основная масса полков были истребительными и имели задачу перехват вражеских бомбо-штурмовых сил и прикрытие своих войск и транспортно-складских узлов.
Еще три дивизии округа (43-я иад, 12-я и 13-я бад) фронтовой авиации был и в районе Бобруйск - Витебск, т.е. порядка 250-400 км от границы. Приданный 4-й бомбардировочный корпус дальней авиации резерва ГК вообще находился у Смоленска.
А уничтожены самолеты были из-за приказа не пересекать государственную границу(посланные утром бомбить немцев бомбардировочные полки были возвращены или не вылетели), отсутствия части летного состава(часть летчиков и техников была на переучивании на новые самолеты), отсутствия надежной ПВО аэродромов, плохой работы системы ВНОС. Как пример, в Баановичах (26 или 28 июня )было брошено порядка 70 самолетов потому, что взлетное поле было в воронках от бомб, а батальон аэродромного обслуживания (1000 человек) вообще не имел лопат(не успели получить мобзапасы). Или к примеру с удивлением прочитал, что после бомбежки солдаты разворачивались цепью и прочесывали поле в поисках осколков бомб - металлические осколки дырявили колеса самолетов.
6.Кто допустил, что дисциплина в РККА была настолько плохая, что солдаты сдавались или убегали бросая немцам бесценную технику?
===
А это издержки коммунистической идеологии, когда считалось, что солдат рабоче-крестьянского государства должен быть сознательным и сам поддерживать дисциплину и выполнять требования уставов и его не ребуется заствалять и контролировать. осознание что это не так пришло подновато, до войны не успели дисциплину отработать. Ну и выучка самих командиров была не на высоте (см. выше - требовалось за два года обеспечить 1 млн вакансий + резерв).Как писал Горбатов А.В. по своему 25-у ск - паника была в частях с большим процентом мобилизованных из запаса командиров, не имевших или утративших боевую выучку.
7. Конечно же Сталин, Тимошенко и Жуков.
===
Лично они выучить и проконтролировать массу народа не могли. Утрируя, можно сказать, что виноваты французы и англичане, бездарно проигравшие немцам в 1940 г и сломавшим расчеты Сталина на вступление в войну не ранее 1942 г. Т.е вина меется, но сделали то, что успели за имеющееся время.
8.Многие бежали, а многие бились не смерть, как бойцы Брестской крепости, и несмотря на ошибки руководства были героями.
===
Вот по выложенным на сайте подвигнарода.ру документу о численности и потерях Южного фронта из нескольких сот тысяч человек на 2.07.1941 г числяться безвести пропавшими около 700 человек в 17-м ск, которых можно с натяжкой считать как разбежавшихся. Т.е десятые доли процента.
9. Поэтому Исаев не оправдывает Сталина, он его ненавидит, он не хочет, чтобы необъективно топтали память нашим героям преувеличивая и передёргивая. Один мой дед начал воевать 22 июня 1941 года, дослужился до гвардии старшины кавалерии и был убит в 1944-ом году при освобождении польского города Седлеце.
===
Вот пишут, что Исаев выбрал неправильную тактику повеждения во время передачи. Все -таки за отведенное время довести до слушателей огромный объем цифр тяжело, нужно было пойти на провокацию и обвинить Солонина в очернении памяти солдат Великой отечественной войны и вывести его из равновесия, заставить защищаться и раскрыть так сказать свои слабые места.

Так что отдадим дань всем героям, светлая им всем память.

а многие бились не смерть, как бойцы Брестской крепости

На примере освещения обороны крепости можно видеть как трактует те события официальная пропаганда. О Брестской крепости правдивой информации нет до сих пор. Известная всем версия обороны крепости(фильмы, рассказы), не отражает реальных фактов и просто скрывает правду. Искажение истории продолжается до сих пор и довольно успешно. Последний фильм, наглядно это подтверждает.