- эфир
-
- Содержание
- комментарии (64)
- вопросы к эфиру (38)
31.05.2011 20:07Клинч : Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии- Гости:
-
Иван Макушок
главный редактор журнала "Союзное государство" (да, должны)
Леонид Гозман
политик, бывший сопредседатель партии "Правое дело" (при нынешнем режиме не должны)
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии
Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии
Иван Макушок vs Леонид Гозман
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Гозману!
А ведь врет и знает, что врет-то, про 200тыс. не въездных Россиян в РБ, знает, что создается в связи с ЕЭП единая пограничная, МВД, Налоговая база 3-х стран и т.к. контроля РФ-РБ нет, а вынесено все на грницы, то эти 200тыс. это налоговые, алиментчики, кредиторы и др. нарушители в РФ, кому выезд запрещен, так и граждане РБ не могут выехать через РФ_Казахстан в 3-и страны. А на счет помощи - да не нужно нам ничего, можете и границы закрыть, переживали времена похуже.Да ну
Этож какие?гозман не ответил на основные вопросы
1.вы хоть одного нищего в Белоруссии видели?2.хотя бы одного бомжа?
3.видели закрытя предприятия?
4.видели где люди голодают и от безнадеги пьют и колются?
6.видели деревни,которые разрушаются?
Ну если там все так почему ониденьги у России и у МВФ
Ответьте пожалуйстаВот Китай ни у кого денег не клянчит
почему
Черномырдин для повышения уровня жизни населения искусственно завышал курс нацвалюты.Для этой цели он понасобирал кредитов и построил пирамиду ГКО.
Путиномика работает по этому же принципу. Дыры затыкаем нефтедолларами.
Лукашенко также использовал эту нехитрую схему.
Все извращения рано или поздно заканчиваются дефолтом.
мифология
все есть: и пьяницы и бомжи (у вокзала в Минске - выйди и сразу наткнешься), баб спившихся полно. И наркоманов хватает. В Солигорск -съездите. Это их неофициальная столица. И деревни вымирающие есть - надо только подальше от центральных магистралей отъехать; на многих предприятиях видимость работы; Придумали, блин, сказку, как в советском ф-ме "Приключения Буратино" о волшебной стране, где все прекрасно..._____________
Вряд ли Гозман будет читать Ваш коммент и про не въездных и про 2 кг сахара. Он просто представитель фракции Одна баба сказала.
Угу
Сам видел как под столом считал бабки из ЦРУшных грандов на которые будет скупать Беларусь.Тролю - ну так смешно же.
И что "развалил" в России и что?
В Беларуси помощь просил или как? Что - то я не понял... так кто просит помощи? -Россия или Белоруссия, если там все так классно с бацькой?Простите не развалил
Простите не развалилА построил какое ни какое а государство на обломках СС.
Да дело гн в Лукашенко а в наших правителях
Как с советских времен готовы были помогать любым странам только не своему народуВот Иван поддел Гозмана сказав что в Беларуси нет беспризорников в отличие от России
А если бы правители России вместо 5 миллиардов баксов ежегодной дотации Беларуси эти дегьги дали бы нашим беспризорникам - то проблема давно была бы решена
Или постоянно собирают деньги детям на лечение за границей Да десятой части этих дотаций хватило бы
Проблема в том что наследники коммунистов-интернационалистов все еще правят в России
которым наплевать на собственный народ и котоые готовы выделяьб дентги на помощь кому угодно но только не своей стране
А батька отплатил России - не признав Южную Осетию
Согласен
Согласен что для противников выглядит он противно, ну не Навальный.Дело было вечером, дать было нечего, сидела и слушала совершенно не интересную мне тему. Подивили манеры человека, который, очевидно, считает себя политиком и на что-то, наверное, претендует. Ему бы поучиться себя вести на людях, почитать аристотелеву "Риторику", а потом куда-то лезть. Своим поведением он может лишь дискредитировать возглавляемое им движение и людей.
Архимерзкий тип. Фи.
_________
Васечкин хватит дубом прикидываться.
Гозман конечно выглядел слабовато против профессионального демагога и совкового агитпроповца, этот Ваня такую ахинею несет, что и Жирик бы позавидовал.
Так например в вопросе про то, что беларусы все скупают, пустые полки и пр..., скупают то по одной простой причине - чтобы сохранить хоть часть денег, которые обесцениваются с каждым днем, с начала года уже раза в два обесценились и это не предел. Такую ситуацию со времен СССР не раз проходили, знаем.
Либерастов набежало
Вот из за таких упырей как Гозман полностью дискредитировано понятие настоящей демократии - такой, какой она должна быть , народ в ужасе шарахается - от этих проводников "либеральной" идеи . Мне кажется Гозман просто провокатор , потому как дискредитирует само понятие свободы и демократии. Надеюсь всё таки сделаю снимок на фоне висящих на фонарных столбах Гозманов, Чубайсов, Кудриных и иже с ними ...Прошу
Прошу определение либераста в студию. Ну что бы не голословно.Национал-Либерал Mc'Of
сорри, офтоп - а что это у вас в нике номер, как у китайского внедорожника?
а по теме: вам действительно из двух участников дискуссии именно гозман представляется упырем?Один со своим боссом довел Беларусь до ручки и хочет это дело продолжать, другой лыка не вяжет, не может объяснить, что в стране происходит (был там 19 декабря), третий называет все это "предметной дискуссией".
Такие передачи, с таким ее содержанием - это по аналогии с музыкой даже не попса дешевая...так, лишь бы бубнело чего.
это по аналогии с музыкой даже не попса дешевая...так, лишь бы бубнело чего.
Да , в этом вся политика "Эха" , доводить до абсурда всякую мало мальски значимую тему , манипулировать сознанием незадачливых простаков (благо таковых уж почти не осталось , даже судя по форумам -почитателей у них совсем мало- да и те все сплошь израильтяне) и подменять понятия , только в одном они верны себе , это в истериках по поводу Ходора ( видимо регулярные денежные вливания делают своё дело ) И в набившей уже оскомину , пропаганде либерастических ценностей(не путать с педерастических) Хотя и за вторые - они горой. Одно слово - вражья сила.А еще прихожу узнать на начали ли-таки говорить ПРАВДУ про 10-04. А то заявление главреда про давление президента на пилотов до сих пор в ушах звенит.
Вяло реагирую на ложь. Вот собсна и все. А до 10-04 стал заходить оч редко. Авторов песен послушать разве что.
Ivan, tu suka
Латинопишущий, не называй людей своим именем. Именно в повёрнутых головах типа твоей, в которых мозгов не было от рождения, могут быть мысли о том, что Лукашенко в первом туре набрал не более 30%. Он далеко не ангел. Однако дерьмократы из нынешней оппозиции настолько жалки, что голосовать за них могут только полные дегенераты. Или те, кто хочет половить рыбку в мутной воде во время смены власти.Однако дерьмократы из нынешней оппозиции настолько жалки
ne nado eryndy sdes nesti. V Belaryssii est dostoinue lyudi, esche ne vseh ybili. A tebe vidno horosho mozgi promuli budlomTV i tu schitaesh chto etot kolhoznik eto lyschee chto est v Belaryssii. Tu takoi zhe kolhoznik po yrovnyu razvitiya, hotya lichno protiv nih ya nichego ne imeyu. Hochetsya takim kak tu skazat, da poshli vu na x.vmeste s tem komy vu zad lizhite.tebe vidno horosho mozgi
Никто мои мозги не промыл. Я просто видел реальную расстановку сил, и не верю тому бреду, который несут дерьмократы.С тобой недалёкий обошлись ещё проще. В связи с отсутствием у тебя серого вещества промывка не проводилась. Обошлись навеской лапши на уши. Так с лапшой и ползаешь по единственному пути, который ты знаешь "na x."(копирайт твой).
Были бы мозги, понял бы как тебя развели. А, так, ты кроме слюней ни на что не способен. Разве что пососать, у кого-нибудь, что-нибудь.
Хоть я и терпеть не могу либералов но вынужден согласиться
Лукашенко своим подлым и предательским поведением во время российско-грузинского конфликта показал что никакой он не друг России а все его заверения в дружбе преследуют одну цель - побольше выклчнчить у Россиидешевых ресурсов и преференций
Нынешний кризис создал сам батька волюнтаристски подняв зарплаты перед ваборами с 300 долларов до 500
Как следствие - дквальвация и переход на те же 300 долларов зарплаты Если бы Путин перед выборами поднял бы зарплату с нвнешних 700 долларов до 1000 мы имели бы точно твкую же ситуацию
Кстате в 1961 году в США средняя зарплата была приблтзительно 300 долларов и понадобилось 10 лет чтобы довести ее до 500 долларов
И никому из претендентов на пост президента США (например Кеннеди)
не приходила безумная идея пообещать лекторату поднять ее с 300 до 500
А гений экономики Лукашенко сделал это за несколько месяцев
Результат налицо
И никакой катастрофы в Беларуси нет (если Лука конечно не будет действовать по идиотски) Просто средняя зарплата упадет в 2 раза до 250 долларов как и
жизненный уровень и наступит динамическое равновесие В том числе исчезнет дефицит внешней торговле
Как говорил Брежнев
Жить нужно по средствам
И поэтому вообще говоря непонятно с какой фени Россия должна помогать Беларуси
Ну объективно Беларусь беднее Росси только и всего
Как Россия беднее США и Западной Европы
Но нам же не приходит в голову клянчит у них помощи
Да и не дадут
Так что никакой катастрофы в Беларуси не будет
Только долларовые зарплаты вернутся на естественный уровень
А за весь этот экономическийбардак и девальвацию Белорусам нужно будет спасибо в кавычках сказать своему экономическому гению у которого все виноваты кроме него самого
#
Гозман ещё то Г.ВНО.___________
Рассмешил,занекался за вывеской США и шпарит на латинице.Скунс вонючий. А кому то пасть рвать в Минске собрался. Помой кальсоны. Потом по клаве стукай.
г.Глозман,Радзаховский,Шендерович,Свинидзе прекрасно знают,что надо делать в других странах, а бардак в собственной стране их интересует меньше.
!lord84, +100 !
Гозмана кто-то слушает?
Это нереально!
Не верю!
:))
(Только читаю комменты)
ну не знаю. я не россиянин и не белорус, но если бы чиновники моей страны позволили себе так говорить, то я бы точно пошел на улицу.
peregrini
"Свобода" - что вы подразумеваете под этим понятием?Россия ничего нам не должна
Потому что мы (не только мы), когда уходили из союза, оставили Россию решать свои проблемы самостоятельно. Я не хочу перечислять эти проблемы, но их много.При этом мы не упускаем возможности поступить в российский ВУЗ или поработать за российскую валюту. Или сырьё получить оттуда со скидкой.
...А сегодня действительно хреноваты дела у нас.
Но про "должны" вопрос не стоит. С наше
500 baksov, ya takih lyudei s takoi zarplatoi v Beloryssii ne videl
Ты, вообще жизни не видел. По старому курсу 500$ * 3200 = 1,6 млн. рублей. Такие зарплаты далеко не редкость. Медсестра в травме на 1,25 ставки, водитель на городском маршруте, да и много кто ещё.1,6 млн. - это нормальная зарплата для женщин. Мужики стараются зарабатывать по-больше. Многим удаётся.Причём в разы.
Небось, долл 200, среднюю зп так сказать. Нормальную для процветающэго гасударсва? И жаловаться будете на кризис и на многожелающих за воротами?
----------------------------
Средняя зп по стране ок 300долл. Минус Минск с его дороговизной, минус чинуши, директора, генералы и их всех детишки
спортсмены кахея (миллион баксов в год!) и тп , остается - около 2/3 населения живет на зп ок 200 долл и меньше. Это работающие. А есть еще пенсионеры (узнайте размер пенсий сами), студенты, дети, живущие с нищими родителями. Но это хорошо. Потому что Вам так нравицца.
А известно ли Вам,
Какие зарплаты в небольших, да и по 400 тыс городах и на периферии зарплаты? Думаете тысяча долларов или больше?около 2/3 населения живет на зп ок 200 долл
на 200$ х 3200 = 640 т.р. жить нельзя,да и на 1,6 млн. не очень разживёшься.
Только вот прикол, что у пенсионеров пенсия в примерно этом размере. И городок мой, не самый богатый, не входит в эти мифические 2/3. У обычных медсестер заработок миллион с мелочью, у учителей те самые - 1,4-1,7. Как не вспоминаю, никого не вспомнил у нас с такой зарплатой - 640 т.р. Хотя, может, уборщицы и меньше получают.
И ещё одна проблема меня мучает. Если у всех такие доходы, что они концы с концами свести не могут, то кто ж штурмует обменники? Когда есть нечего - валюта ни к чему.
Граждане-правдолюбы, вы определитесь.
Или нищета - и валюта рядовому человеку до лампочки.
Или всё-таки не всё у нас так плохо.
Но, нищие за валютой стоять не будут. По причине отсутствия фантиков, которые называют деньгами.
Забыл написать в России.
http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=87955
Цитата:
"заветные 500 долларов, обещанные белорусским президентом к выборам, дома зарабатывали только специалисты в Минске. А в Могилеве, например, строитель в среднем получал 1 миллион 200 тысяч рублей, что еще три месяца назад составляло около 400 долларов США. На эти деньги можно было жить вполне пристойно, но сегодня, после падения курса рубля на 56 процентов, и резкого роста цен ситуация заметно ухудшилась"
Не совсем то, что я говорю, но и дерьмократы говорят о том, что перед кризисом жилось "вполне пристойно".
P.s. На дерьмократических сайтах - порядки самые ласковые. Какая диктатура? У них правильная дерьмократия. То, есть игра в одни ворота. http://www.charter97.org/ - яркий пример. Попробуйте, там что-нибудь там написать в защиту Лукашенко или его власти. Этот комментарий просто не опубликуют. Предварительная модерация - так эта дерьмократия там зовётся. Зато любую брань в его адрес, особенно нецензурную, опубликуют через пять минут - можете сами убедиться. И не только на том сайте - белорусские дерьмократы везде такие.
тебе русским языком объяснили - деньги кредитные проедались, плюс печатный станок - вот и весь секрет последних лет.
деньги кредитные проедались, плюс печатный станок
Про источники денег я не спорю.А, у дерьмократов они будут из других мест?
Очень сильно сомневаюсь.
И вот тогда нищих будет выше крыши.
СПБ, Москва, да и другие города России в санаториях Беларуси отдыхают, да и Прибалтика тоже и не только. А потому, как дёшево! за 800- 1200 российских рублей одноместный номер с лечением и питанием.А свои- за 500, а кто- то и бесплатно. Я и сам постоянно езжу и лечусь. Ну а не дай Бог, власть резко поменяется, быстренько цены вырастут раза в 2- 3. Ведь новый президент (президенты) будут обязательно о народе заботиться!
Господа Беларусы...
Мне кажется Нам беларусам надо перестать унижатся. Уж очень часто мы напоминаем правителям России что мы славяне, братья, в одних окопах наши деды сидели. Не надо. У Путина и Медведева это только раздражение вызывает (и мне кажется заслуженное). Нужно переходить на чисто товарно-денежные отношения. Деньги-товар-деньги. И ни какого братства, только бизнес. Да не легко нам будет это правда. Но зато через лет 10-20 Беларусь может как теперь Прибалтика, в глазах Москвы выглядеть как уже не нахлебница, а "часть единой Европы", да и член НАТО. А это достаточно серьезно. Второй вариант - Польский. Мне кажется нам беларусам уважать себя самим сначало надо научится.