Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
31.05.2011 20:07
Клинч : Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии
Гости:
Иван Макушок главный редактор журнала "Союзное государство" (да, должны)
Леонид Гозман политик, бывший сопредседатель партии "Правое дело" (при нынешнем режиме не должны)
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии

Должна ли Россия помочь Лукашенко и Белоруссии
Иван Макушок vs Леонид Гозман
комментарии
авторизация
  •  
    31 мая 2011 | 20:40

    Гозману!

    А ведь врет и знает, что врет-то, про 200тыс. не въездных Россиян в РБ, знает, что создается в связи с ЕЭП единая пограничная, МВД, Налоговая база 3-х стран и т.к. контроля РФ-РБ нет, а вынесено все на грницы, то эти 200тыс. это налоговые, алиментчики, кредиторы и др. нарушители в РФ, кому выезд запрещен, так и граждане РБ не могут выехать через РФ_Казахстан в 3-и страны. А на счет помощи - да не нужно нам ничего, можете и границы закрыть, переживали времена похуже.
    •  
      01 июня 2011 | 00:31

      Да ну

      Этож какие?
      •  
        01 июня 2011 | 13:55

        гозман не ответил на основные вопросы

        1.вы хоть одного нищего в Белоруссии видели?
        2.хотя бы одного бомжа?
        3.видели закрытя предприятия?
        4.видели где люди голодают и от безнадеги пьют и колются?
        6.видели деревни,которые разрушаются?
        •  
          01 июня 2011 | 15:29

          Ну если там все так почему ониденьги у России и у МВФ

          Ответьте пожалуйста
          Вот Китай ни у кого денег не клянчит
          •  
            01 июня 2011 | 15:50

            почему

            Черномырдин для повышения уровня жизни населения искусственно завышал курс нацвалюты.
            Для этой цели он понасобирал кредитов и построил пирамиду ГКО.
            Путиномика работает по этому же принципу. Дыры затыкаем нефтедолларами.
            Лукашенко также использовал эту нехитрую схему.
            Все извращения рано или поздно заканчиваются дефолтом.
        •  
          03 июня 2011 | 16:20

          мифология

          все есть: и пьяницы и бомжи (у вокзала в Минске - выйди и сразу наткнешься), баб спившихся полно. И наркоманов хватает. В Солигорск -съездите. Это их неофициальная столица. И деревни вымирающие есть - надо только подальше от центральных магистралей отъехать; на многих предприятиях видимость работы; Придумали, блин, сказку, как в советском ф-ме "Приключения Буратино" о волшебной стране, где все прекрасно...
    •  
      01 июня 2011 | 18:07
      belrus
      _____________
      Вряд ли Гозман будет читать Ваш коммент и про не въездных и про 2 кг сахара. Он просто представитель фракции Одна баба сказала.
  •  
    31 мая 2011 | 22:09
    Да, Гозман жаждет уничтожить режим Лукашенко, а потом за гроши скупить со своими подельниками собственность в Беларуси. Противно слушать этого оголтелого, якобы политика. Кто он вообще такой, кого он теперь представляет этот помощник Чубайса?
    •  
      01 июня 2011 | 00:33

      Угу

      Сам видел как под столом считал бабки из ЦРУшных грандов на которые будет скупать Беларусь.
      Тролю - ну так смешно же.
  •  
    31 мая 2011 | 22:16
    Рассуждения Гозмана о профессионализме кроме смеха ничего не вызывают. Один его дружок-профессионал развалил в России все , что только можно.
    •  
      31 мая 2011 | 22:46

      И что "развалил" в России и что?

      В Беларуси помощь просил или как? Что - то я не понял... так кто просит помощи? -Россия или Белоруссия, если там все так классно с бацькой?
      •  
        01 июня 2011 | 02:14
        В странах PIGS не лучше и что?
    •  
      01 июня 2011 | 00:36

      Простите не развалил

      Простите не развалил
      А построил какое ни какое а государство на обломках СС.
      •  
        01 июня 2011 | 15:39

        Да дело гн в Лукашенко а в наших правителях

        Как с советских времен готовы были помогать любым странам только не своему народу
        Вот Иван поддел Гозмана сказав что в Беларуси нет беспризорников в отличие от России
        А если бы правители России вместо 5 миллиардов баксов ежегодной дотации Беларуси эти дегьги дали бы нашим беспризорникам - то проблема давно была бы решена
        Или постоянно собирают деньги детям на лечение за границей Да десятой части этих дотаций хватило бы
        Проблема в том что наследники коммунистов-интернационалистов все еще правят в России
        которым наплевать на собственный народ и котоые готовы выделяьб дентги на помощь кому угодно но только не своей стране
        А батька отплатил России - не признав Южную Осетию
  •  
    31 мая 2011 | 23:14
    Вот, не поняла, Гозман просто хам или что похуже?
    •  
      01 июня 2011 | 00:38

      Согласен

      Согласен что для противников выглядит он противно, ну не Навальный.
      •  
        01 июня 2011 | 11:21
        Т.е. Вы посчитали меня почитательницей Батьки и его "адвоката"? Напрасно.
        Дело было вечером, дать было нечего, сидела и слушала совершенно не интересную мне тему. Подивили манеры человека, который, очевидно, считает себя политиком и на что-то, наверное, претендует. Ему бы поучиться себя вести на людях, почитать аристотелеву "Риторику", а потом куда-то лезть. Своим поведением он может лишь дискредитировать возглавляемое им движение и людей.
        Архимерзкий тип. Фи.
      •  
        01 июня 2011 | 18:10
        mcof
        _________
        Васечкин хватит дубом прикидываться.
  •  
    31 мая 2011 | 23:25
    Лукаботов понабежало...

    Гозман конечно выглядел слабовато против профессионального демагога и совкового агитпроповца, этот Ваня такую ахинею несет, что и Жирик бы позавидовал.
    Так например в вопросе про то, что беларусы все скупают, пустые полки и пр..., скупают то по одной простой причине - чтобы сохранить хоть часть денег, которые обесцениваются с каждым днем, с начала года уже раза в два обесценились и это не предел. Такую ситуацию со времен СССР не раз проходили, знаем.
    •  
      01 июня 2011 | 00:16

      Либерастов набежало

      Вот из за таких упырей как Гозман полностью дискредитировано понятие настоящей демократии - такой, какой она должна быть , народ в ужасе шарахается - от этих проводников "либеральной" идеи . Мне кажется Гозман просто провокатор , потому как дискредитирует само понятие свободы и демократии. Надеюсь всё таки сделаю снимок на фоне висящих на фонарных столбах Гозманов, Чубайсов, Кудриных и иже с ними ...
      •  
        01 июня 2011 | 00:40

        Прошу

        Прошу определение либераста в студию. Ну что бы не голословно.
        Национал-Либерал Mc'Of
      •  
        01 июня 2011 | 13:22

        сорри, офтоп - а что это у вас в нике номер, как у китайского внедорожника?

        а по теме: вам действительно из двух участников дискуссии именно гозман представляется упырем?
  •  
    01 июня 2011 | 02:41
    Да нас...ть им всем на нас.

    Один со своим боссом довел Беларусь до ручки и хочет это дело продолжать, другой лыка не вяжет, не может объяснить, что в стране происходит (был там 19 декабря), третий называет все это "предметной дискуссией".

    Такие передачи, с таким ее содержанием - это по аналогии с музыкой даже не попса дешевая...так, лишь бы бубнело чего.
    •  
      01 июня 2011 | 04:26

      это по аналогии с музыкой даже не попса дешевая...так, лишь бы бубнело чего.

      Да , в этом вся политика "Эха" , доводить до абсурда всякую мало мальски значимую тему , манипулировать сознанием незадачливых простаков (благо таковых уж почти не осталось , даже судя по форумам -почитателей у них совсем мало- да и те все сплошь израильтяне) и подменять понятия , только в одном они верны себе , это в истериках по поводу Ходора ( видимо регулярные денежные вливания делают своё дело ) И в набившей уже оскомину , пропаганде либерастических ценностей(не путать с педерастических) Хотя и за вторые - они горой. Одно слово - вражья сила.
      •  
        01 июня 2011 | 08:02
        А что же вы тогда их слушаете, эти доведенные до абсурда эховские дискуссии?Неужто надоели вам многогранные острейшие полемики на первом у Шевченко, а-ла - Америка это плохо или очень плохо, во всем виновата одна Америка, или на пару с Израилем?
        •  
          01 июня 2011 | 17:37
          Как же я могу не слушать, когда про меня Макушоки говорят. Решают ...ть...мою судьбу. Только меня отчего-то не спрашивают.

          А еще прихожу узнать на начали ли-таки говорить ПРАВДУ про 10-04. А то заявление главреда про давление президента на пилотов до сих пор в ушах звенит.
          Вяло реагирую на ложь. Вот собсна и все. А до 10-04 стал заходить оч редко. Авторов песен послушать разве что.
      •  
        01 июня 2011 | 17:32
        Про вражью силу я не говорил, а вот содержанием Эха в последние года 2-3 сильно разочарован.
    •  
      03 июня 2011 | 16:23
      That s it! что означает - в точку!!
  •  
    01 июня 2011 | 07:51
    Ivan, tu suka. Esli ya tebya vstrechy v Minske, ya tebe past porvy za tvoi trep o blagopolychnoi Budlorysii.Syka, lizesh zad Lykashy.
    •  
      01 июня 2011 | 11:14

      Ivan, tu suka

      Латинопишущий, не называй людей своим именем. Именно в повёрнутых головах типа твоей, в которых мозгов не было от рождения, могут быть мысли о том, что Лукашенко в первом туре набрал не более 30%. Он далеко не ангел. Однако дерьмократы из нынешней оппозиции настолько жалки, что голосовать за них могут только полные дегенераты. Или те, кто хочет половить рыбку в мутной воде во время смены власти.
      •  
        01 июня 2011 | 17:48

        Однако дерьмократы из нынешней оппозиции настолько жалки

        ne nado eryndy sdes nesti. V Belaryssii est dostoinue lyudi, esche ne vseh ybili. A tebe vidno horosho mozgi promuli budlomTV i tu schitaesh chto etot kolhoznik eto lyschee chto est v Belaryssii. Tu takoi zhe kolhoznik po yrovnyu razvitiya, hotya lichno protiv nih ya nichego ne imeyu. Hochetsya takim kak tu skazat, da poshli vu na x.vmeste s tem komy vu zad lizhite.
        •  
          01 июня 2011 | 18:04

          tebe vidno horosho mozgi

          Никто мои мозги не промыл. Я просто видел реальную расстановку сил, и не верю тому бреду, который несут дерьмократы.
          С тобой недалёкий обошлись ещё проще. В связи с отсутствием у тебя серого вещества промывка не проводилась. Обошлись навеской лапши на уши. Так с лапшой и ползаешь по единственному пути, который ты знаешь "na x."(копирайт твой).
          Были бы мозги, понял бы как тебя развели. А, так, ты кроме слюней ни на что не способен. Разве что пососать, у кого-нибудь, что-нибудь.
  •  
    01 июня 2011 | 07:53
    Gozmany, my respect. Vse verno skazal. A etot pidarok za slova Belarys horosho zhivet, esche otvetit.
  •  
    01 июня 2011 | 08:49

    Хоть я и терпеть не могу либералов но вынужден согласиться

    Лукашенко своим подлым и предательским поведением во время российско-грузинского конфликта показал что никакой он не друг России а все его заверения в дружбе преследуют одну цель - побольше выклчнчить у России
    дешевых ресурсов и преференций
    Нынешний кризис создал сам батька волюнтаристски подняв зарплаты перед ваборами с 300 долларов до 500
    Как следствие - дквальвация и переход на те же 300 долларов зарплаты Если бы Путин перед выборами поднял бы зарплату с нвнешних 700 долларов до 1000 мы имели бы точно твкую же ситуацию
    Кстате в 1961 году в США средняя зарплата была приблтзительно 300 долларов и понадобилось 10 лет чтобы довести ее до 500 долларов
    И никому из претендентов на пост президента США (например Кеннеди)
    не приходила безумная идея пообещать лекторату поднять ее с 300 до 500
    А гений экономики Лукашенко сделал это за несколько месяцев
    Результат налицо
    И никакой катастрофы в Беларуси нет (если Лука конечно не будет действовать по идиотски) Просто средняя зарплата упадет в 2 раза до 250 долларов как и
    жизненный уровень и наступит динамическое равновесие В том числе исчезнет дефицит внешней торговле
    Как говорил Брежнев
    Жить нужно по средствам
    И поэтому вообще говоря непонятно с какой фени Россия должна помогать Беларуси
    Ну объективно Беларусь беднее Росси только и всего
    Как Россия беднее США и Западной Европы
    Но нам же не приходит в голову клянчит у них помощи
    Да и не дадут
    Так что никакой катастрофы в Беларуси не будет
    Только долларовые зарплаты вернутся на естественный уровень
    А за весь этот экономическийбардак и девальвацию Белорусам нужно будет спасибо в кавычках сказать своему экономическому гению у которого все виноваты кроме него самого
  •  
    01 июня 2011 | 09:09

    #

    Гозман ещё то Г.ВНО.
    •  
      01 июня 2011 | 17:54
      ne sydi po sebe, pridyrak
      •  
        01 июня 2011 | 18:17
        alex2011
        ___________
        Рассмешил,занекался за вывеской США и шпарит на латинице.Скунс вонючий. А кому то пасть рвать в Минске собрался. Помой кальсоны. Потом по клаве стукай.

  •  
    01 июня 2011 | 09:12
    Белорусы,радуйтесь!Скоро к вам придёт освобождение от узурпатора-появился новый "мессия"-г.Глозман!Он лучше вас знает,что вам нужно для счастливой жизни- достаточно убрать Лукашенко- и всё станет чудесно.Он даже знает, что для полноты счастья казахстанцам надо срочно избавится от Назарбоева,ливийцам-от Каддафи и т.д.Он,правда,не знает,как обеспечить жизнь бомжей и ликвидидировать детскую проституцию в Москве,в двух шагах от его места жительства, но это такая мелочь для гиганта мысли.
    г.Глозман,Радзаховский,Шендерович,Свинидзе прекрасно знают,что надо делать в других странах, а бардак в собственной стране их интересует меньше.
  •  
    01 июня 2011 | 10:33
    Гозмана не люблю, но Макушок просто омерзителен.
    •  
      01 июня 2011 | 11:14
      возможно, но ведь Гозман был просто бездарен!
  •  
    fadeevpavelivanovich Павел Фадеев
    01 июня 2011 | 11:43
    А чё?
    Гозмана кто-то слушает?

    Это нереально!
    Не верю!
    :))

    (Только читаю комменты)
  •  
    01 июня 2011 | 12:44
    советую обратить особое внимание на то, что чиновник (!) утверждает, что "свобода это кость, которую бросают народу".

    ну не знаю. я не россиянин и не белорус, но если бы чиновники моей страны позволили себе так говорить, то я бы точно пошел на улицу.
    •  
      06 июня 2011 | 13:55

      peregrini

      "Свобода" - что вы подразумеваете под этим понятием?
  •  
    01 июня 2011 | 13:07

    Россия ничего нам не должна

    Потому что мы (не только мы), когда уходили из союза, оставили Россию решать свои проблемы самостоятельно. Я не хочу перечислять эти проблемы, но их много.
    При этом мы не упускаем возможности поступить в российский ВУЗ или поработать за российскую валюту. Или сырьё получить оттуда со скидкой.

    ...А сегодня действительно хреноваты дела у нас.
    Но про "должны" вопрос не стоит. С наше
    •  
      01 июня 2011 | 13:10
      С нашей стороны.
  •  
    01 июня 2011 | 13:58
    Прав Макушок, чем больше гозманы будут критиковать Лукашенко, тембольше у Лукашенко будет сторонников.
  •  
    01 июня 2011 | 14:51
    Из за таких вот Гозманов, русские (и другие нации) и не любят евреев.
  •  
    01 июня 2011 | 16:11
    Фу,какая противная лукашенковаская шлюха этот Макушок,врет в захлеб,Гозман может и стремный чувак,но согласится с ним можно...
  •  
    01 июня 2011 | 17:58
    Gozman molodec, vse pravilno skazal. Etot sychonok takyyu pyrgy nes,chto v Belaryssii vse OK i lyudi imeyut dost. zhizn.Za eti slova ego za yaici nado povesit.
  •  
    01 июня 2011 | 18:04
    Vse tyt govoryat o zarplate v 500 baksov, ya takih lyudei s takoi zarplatoi v Beloryssii ne videl. Nachalnikam i chinovnikam vsyakim dobavili,a oni i tak ne ploho polychali, vot sr. temperatyra po psixyshke i stala v 500 zeleni. A narod kak zhil ybogo tak i zhivet. A seichas voobsche polnui pisec.
    •  
      01 июня 2011 | 18:16

      500 baksov, ya takih lyudei s takoi zarplatoi v Beloryssii ne videl

      Ты, вообще жизни не видел. По старому курсу 500$ * 3200 = 1,6 млн. рублей. Такие зарплаты далеко не редкость. Медсестра в травме на 1,25 ставки, водитель на городском маршруте, да и много кто ещё.
    •  
      01 июня 2011 | 18:23
      вот и стало все понятно - перед нами просто обиженный птушник. поработал бы, что ли)))
      •  
        01 июня 2011 | 18:29
        Так у него на роже и написано - дебил. Для работы нужны мозги и руки, а этого ни того ни другого.
        1,6 млн. - это нормальная зарплата для женщин. Мужики стараются зарабатывать по-больше. Многим удаётся.Причём в разы.
        •  
          01 июня 2011 | 22:02
          Вы сами то сколько своим мужикам щас платить будете?

          Небось, долл 200, среднюю зп так сказать. Нормальную для процветающэго гасударсва? И жаловаться будете на кризис и на многожелающих за воротами?
          ----------------------------
          Средняя зп по стране ок 300долл. Минус Минск с его дороговизной, минус чинуши, директора, генералы и их всех детишки
          спортсмены кахея (миллион баксов в год!) и тп , остается - около 2/3 населения живет на зп ок 200 долл и меньше. Это работающие. А есть еще пенсионеры (узнайте размер пенсий сами), студенты, дети, живущие с нищими родителями. Но это хорошо. Потому что Вам так нравицца.
          •  
            01 июня 2011 | 22:08

            А известно ли Вам,

            Какие зарплаты в небольших, да и по 400 тыс городах и на периферии зарплаты? Думаете тысяча долларов или больше?
          •  
            01 июня 2011 | 22:17

            около 2/3 населения живет на зп ок 200 долл

            на 200$ х 3200 = 640 т.р. жить нельзя,
            да и на 1,6 млн. не очень разживёшься.
            Только вот прикол, что у пенсионеров пенсия в примерно этом размере. И городок мой, не самый богатый, не входит в эти мифические 2/3. У обычных медсестер заработок миллион с мелочью, у учителей те самые - 1,4-1,7. Как не вспоминаю, никого не вспомнил у нас с такой зарплатой - 640 т.р. Хотя, может, уборщицы и меньше получают.
            И ещё одна проблема меня мучает. Если у всех такие доходы, что они концы с концами свести не могут, то кто ж штурмует обменники? Когда есть нечего - валюта ни к чему.
            Граждане-правдолюбы, вы определитесь.
            Или нищета - и валюта рядовому человеку до лампочки.
            Или всё-таки не всё у нас так плохо.
            Но, нищие за валютой стоять не будут. По причине отсутствия фантиков, которые называют деньгами.
          •  
            01 июня 2011 | 22:59
            Порылся на дерьмократическом сайте.
            http://www.belaruspartisan.org/bp-forte/?page=100&news=87955
            Цитата:
            "заветные 500 долларов, обещанные белорусским президентом к выборам, дома зарабатывали только специалисты в Минске. А в Могилеве, например, строитель в среднем получал 1 миллион 200 тысяч рублей, что еще три месяца назад составляло около 400 долларов США. На эти деньги можно было жить вполне пристойно, но сегодня, после падения курса рубля на 56 процентов, и резкого роста цен ситуация заметно ухудшилась"
            Не совсем то, что я говорю, но и дерьмократы говорят о том, что перед кризисом жилось "вполне пристойно".
            P.s. На дерьмократических сайтах - порядки самые ласковые. Какая диктатура? У них правильная дерьмократия. То, есть игра в одни ворота. http://www.charter97.org/ - яркий пример. Попробуйте, там что-нибудь там написать в защиту Лукашенко или его власти. Этот комментарий просто не опубликуют. Предварительная модерация - так эта дерьмократия там зовётся. Зато любую брань в его адрес, особенно нецензурную, опубликуют через пять минут - можете сами убедиться. И не только на том сайте - белорусские дерьмократы везде такие.

            •  
              02 июня 2011 | 07:16
              Беларуские демократы скоро будут у власти, а кое-кто станет захлебываться собсным "дерь"мом, только еще в "крат"ном размере )))))))))))).

              тебе русским языком объяснили - деньги кредитные проедались, плюс печатный станок - вот и весь секрет последних лет.
              •  
                02 июня 2011 | 07:45

                деньги кредитные проедались, плюс печатный станок

                Про источники денег я не спорю.
                А, у дерьмократов они будут из других мест?
                Очень сильно сомневаюсь.
                И вот тогда нищих будет выше крыши.
  •  
    01 июня 2011 | 21:51
    Уверен, что большинство здесь пишущих положительно о Беларуси, не столько за Лукашенко, сколько против этих кристально чистых и обалденно умных кандидатов и иже с ними белорусских оппов- ах. какие добрые, хорошие люди. Ни слова лжи, как же- говори правду, не так ли?
    СПБ, Москва, да и другие города России в санаториях Беларуси отдыхают, да и Прибалтика тоже и не только. А потому, как дёшево! за 800- 1200 российских рублей одноместный номер с лечением и питанием.А свои- за 500, а кто- то и бесплатно. Я и сам постоянно езжу и лечусь. Ну а не дай Бог, власть резко поменяется, быстренько цены вырастут раза в 2- 3. Ведь новый президент (президенты) будут обязательно о народе заботиться!
  •  
    03 июня 2011 | 23:36

    Господа Беларусы...

    Мне кажется Нам беларусам надо перестать унижатся. Уж очень часто мы напоминаем правителям России что мы славяне, братья, в одних окопах наши деды сидели. Не надо. У Путина и Медведева это только раздражение вызывает (и мне кажется заслуженное). Нужно переходить на чисто товарно-денежные отношения. Деньги-товар-деньги. И ни какого братства, только бизнес. Да не легко нам будет это правда. Но зато через лет 10-20 Беларусь может как теперь Прибалтика, в глазах Москвы выглядеть как уже не нахлебница, а "часть единой Европы", да и член НАТО. А это достаточно серьезно. Второй вариант - Польский. Мне кажется нам беларусам уважать себя самим сначало надо научится.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"