- эфир
-
- Содержание
- комментарии (213)
- вопросы к эфиру (76)
07.12.2010 20:07Клинч : Нужен ли России чемпионат мира по футболу в 2018 году?- Гости:
-
Василий Уткин
главный редактор спортивных каналов "НТВ-Плюс" (да, нужен)
Эдуард Лимонов
лидер партии "Другая Россия" (нет, не нужен)
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Нужен ли России чемпионат мира по футболу в 2018 году?
Нужен ли России Чемпионат мира по футболу в 2018 году?
Василий Уткин vs Эдуард Лимонов
.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
Чемпионат мира по футболу
Эдуард Лимонов явно переиграл Уткина своими аргументами, и что самое главное, культурой ведения дискуссии. И я, страстно любящий футбол, склонен принять позицию Лимонова.bob301 абсолютно прав: Лимонов переиграл Уткина.
Аргументы Лимонова сильнее.Лимонов предложил построить ДЕШЁВОЕ ЖИЛЬЁ( у нас полно земли в стране, но все лезут в Москву; НАДО ОБУСТРАИВАТЬ СТРАНУ).
Власть использует Олимпиаду, Универсиаду, ЧМ по футболу КАК ИМПУЛЬС, КАК ПИАР, КАК ШАНС для развития страны. Без всего этого у власти нет ни сил, ни воли развивать страну.
Уткину "безразлично", "плевать", КАКОЙ ЦЕНОЙ БУДУТ СТРОИТЬ ДОРОГИ.
Я живу в НИЩЕМ ГОРОДЕ, у нас НИЩЕЕ ЗДРАВООХРАНЕНИЕ, примитивное образование, облезлые дома, разбитые дороги, грязные с неубранными мусорными контейнерами дворы -вонючие помойки, у нас нет рабочих мест(люди поездами и автобусами ездят на работу в Москву, умирают от такой напряженной работы)
и так далее и тому подобное.
Я переживаю, что в стране начнется спортивный психоз(хотя сама люблю физкультуру).
Если Лимонов поменяет свои политические взгляды на СОВРЕМЕННЫЕ ДЕМОКРАТИЧЕСКИЕ, то я поддержу его. Умный мужик. Умнее Путина-чекиста, который сделал ФИФА).
наташе
А Вы попросите Абрамовича! Может он и ему подобные обустроят Россию! Как выбираем того и имеем! Так нам и надо!Как выбираем того и имеем!
Ага, вот эту урну для голосования опркинуть бы на власть придержащих и их прихвостней вроде Уткина. У них же давно все схвачено, как там говориться выбирай-не выбирай, а получишь...!ЧМ-2018
Лимонов: "не верю, не верю..." Уткин говорил о реальности, Лимонов - о своей религии.Власть даже уже не обещает, что воровства и мздаимства при строительстве не будет.
О реальности.
Без этого ЧМ не может быть проведён. Это минимальные требования ФИФА.Воровство тут причём? Речь идёт о том, нужен ли нам ЧМ или нет.
без воровства ЧМ не может быть проведён? :) такие требования ФИФА? :)
требования ФИФА заключаются в стадионах и инфраструктуре.А уж страна, в которой будет ЧМ обеспечивает такую возможность.
Но дело-то в том, что мало того, что безумные деньги будут потрачены не на благо граждан-жильё, медицину, образование, а на развлечение, так к тому же в словиях полицейского государства и поголовной коррупции объекты эти будут золотыми. А нащи граждане ещё более нищими только для того, чтобы Путин потешил своё самолюбие и набрал голоса к выборам 2018 года.
Вот в чём самая главная мысль Лимонова
требования ФИФА заключаются в стадионах и инфраструктуре.
Я вам это и написал, что это минимальные требования ФИФА. И контролировать наличие и качество инфраструктуры будет не только глава региона, а международная организация. Наша страна не раз проводила крупные соревнования и ни разу не ударила в грязь лицом. Через 3 года универсиада в Казани, ещё через год - Олимпиада в Сочи. Можно будет увидеть, как страна подготовится и проведёт соревнования.>>безумные деньги будут потрачены не на благо
>>граждан-жильё, медицину, образование, а на
>>развлечение
Развлечение - это то, чем занимаются либерал-большевики вроде Лимонова и Немцова. Что касается футбола, то для миллионов парней и девчонок это станет мечтой, её осуществлением и большим смыслом. Огромный стимул для развития детского и юношеского спорта.
Что касается жилья, то я не понял, мы в капитализме или в социализме? Кто боролся за рынок? Постоянно слышу от сторонников демократии и рынка, что надо раздать народу то деньги, то квартиры... Спрашивается, чего тогда СССР крушили? Будет у людей работа, будут деньги, будет жильё, которое они купят или построят.
>>полицейского государства и поголовной
>>коррупции объекты эти будут золотыми
Про коррупцию согласен, но это не сегодняшней властью изобретено. И у коррупции есть две стороны: те, кто берут, и те, кто дают.
Про полицейское государство смешно. Извините, с пропагандой и лозунгами не спорю. )
Так ваше предложение какое? Ничего не строить? Или всех расстрелять? )
http://www.echo.msk.ru/polls/732265-echo/comments.html#comments
"Будет у людей работа, будут деньги, будет жильё, которое они купят или построят. "
Совершенно согласен с Вами. Только вопрос к Вам: зачем строить хрустальные замки, не построив жильё?
Предложение уже сформулировано и не мной:
"Э.ЛИМОНОВ: Прикроем людям задницы, дадим им крышу над головой, детские больницы - я об этом говорю. Потому что это сегодняшнее и животрепещущее, это то, чего не хватает.
В. УТКИН: А кто вам сказал, что это происходит за счет строительства детских больниц?
Э.ЛИМОНОВ: Конечно за счет строительства детских больниц."
"Э.ЛИМОНОВ: Просто это аморально сегодня. Нищие не станут богатыми, если мы проведем чемпионат. Они станут бедными, беднее, даже нищий станет беднее. Потому что такую уйму денег где мы ее возьмем? Мы сейчас бросим ее куда-то, в эти зрелища, и все. Конечно, благодарный зритель видимо пойдет, насмотревшись этого вживую или по телевизору, пойдет и проголосует за таких Цезарей - прекрасно, привезли зрелище – лучших гладиаторов со всего мира навезли. Отлично."
Вы были на Западе? Есть с чем сравнить, не правда ли?
Люди хотят жить по-людски. В социализм по-русски, который, будем надеяться окончательно погиб только благодаря решительности Ельцина и младореформаторов, уже никого не затащищ. Но 12 лет у власти компания "ФСБшные перевертыши и Ко", 10 из них на Россию падала доллоровая "манна" и на что она потрачена.
Поддержка представительских проектов - это поддержка вертикали власти. И Олимпиада, и Универсиада в Казани, и ЧМ 2018, и пр.международные конференции - это не культурные, а политические проекты подобные Олимпийским играм в гитлеровской Германии и в СССР.
Что касается мысли Лимонова
Её нет в принципе. Есть конкретная работа. Про-па-ган-да. Только когда перед тобой собеседник, не умеющий связать два слова, демагогия Лимонова проходит "на ура". А когда Уткин, остаётся один ОЧЕНЬ СИЛЬНЫЙ аргумент: "не верю". Аргумент сражает наповал своей убедительностью. )Лично мне, честно говоря, плевать, во что верит ничего не сделавший для страны демагог и пустослов. Я слушал этот Клинч из-за Уткина ))
дословно
"Э.ЛИМОНОВ: ... я считаю, что это авантюризм - то, что происходит. Есть города и регионы, которые просто полуголодные. В этой стране нам вместо того, чтобы крышу и хлеб людям дать, нам предлагают бесконечно зрелищ. Уже до тошноты. У нас уже скоро будет каждый год олимпиада, если это возможно, каждый год черт знает, что. Это роскошь.В. УТКИН: Что можно сделать на эти деньги?
Э.ЛИМОНОВ: Мы, страна, в которой люди так плохо живут, не имеем моральное право на чемпионат мира, так же, как и на Олимпиаду. Нужно сначала потрать это все на людей, после этого обустраивать роскошь. А матчи мы по телевизору посмотрим."
...
Одного не пойму, почему Лимонов ест, когда вокруг полно голодных? Человек с такими лозунгами не имеет права лицемерить. )он не отбирает у голодных еду и у обездоленных кров
Нужно сначала потратить это все на людей...
Нет-нет, опять все уйдет на яхты и особняки и еще на многое другое, нужно создавать новое более справедливое общество, смести с пъедестала всю эту элитную гламурь и заставить всех жить по своему труду, по реальной отдаче и своему вкладу в интересах общества.конечно в идеале выстроить действительно социально ориентированное общество с саморегуляцией
Уткин говорил о реальности...
А я тоже не верю толстозадому, у Уткина этого прикормленого "сучьего сына" нет ничего в козырях, что бы могло поразить душу и сердце; у одного огромная душа, а у другого огромная задница, раньше он мне был симпатичен.голосуй не голосуй все равно получишь ...
где-то так "говорится"Точнее, имеют нас
Если бы власть думала о народе, а не о себе, она тысячу раз доказала бы это на деле.
Если вору однажды доверили деньги и он их украл, кто их доверит ему еще раз?
Даже если он отсидел за это в тюрьме.
Но тут его даже посадить не пытались!
Ну и кто еще раз поведется на его порядочность?
Только те люди, которые, вроде Уткина, «живут надеждой».
А попросту говоря, лохи.
Как раз те, которые ему, вору, нужны как воздух, для успешной реализации очередных глобальных махинаций.
Что мешает властям уже сейчас работать и вкладывать средства на благо страны?
Неужели самый короткий путь для этого – футбольный чемпионат?
Это же операция по удалению гланд через задницу!
Такая экономика напоминает анекдот:
Милиционеры поймали мужиков, которые украли ящик водки.
- Куда дели водку?
- Продали.
- А деньги куда дели?
- Деньги пропили.
Лимонов предложил построить ДЕШЁВОЕ ЖИЛЬЁ
Я работал на одного олигарха, который активно продвигал вопрос дешевого жилья для достижения своих политических идей. В итоге, ни дешевого жилья, ни компании, которая над этим работала (сотни людей потеряли работу), на этого олигарха в политике. Как человек сведущуй, очень интересны экономические и технические показатели за счет которых Лимонов хочет построить дешевое жилье. Сразу скажу, не верьте сказкам, а верьте наукам.Ни одного аргумента от Лимонова я так и не услышал
"Имеющий уши да услышит..." Сходи к доктору, дорогой. Можно к двум. Поможет.Судя по всему вы заодно с Лимоновым в его любви к сесксу с неграми.
"Говоришь ему про Фому, а он мне про Ерёму" - точно, проблема с ушами!
Голые пижоны!
А вам по простому скажу земляки. Футбол он конечно хорошо, но сначала бы СРАМОТУ ПРИКРЫЛИ , а уж потом и ХАРИ РАЗМАЛЕВЫВАЛИ , и в вувузелы гудели , в радостях !Под подобные программы проще воровать деньги.
Если предполагается пока,что на для проведения ЧМ истратят минимум 300 млрд. долларов(так сказали на НТВ),то не сложно подсчитать,что миллиардов 200 из них обязательно украдут организаторы. Но,если,в соответствии с другими прогнозами,на ЧМ потратят 40-50 миллиардов долларов,то высоким чиновникам тоже кое-что останется.
Естественно,что из таких сумм можно спокойно предложить руководству ФИФА такое вознаграждение,которое страны с меньшим уровнем коррупции,коих большинство, предложить не в состоянии.
Тяжело предположить,что лично ВВП не станет после ЧМ(во время его подготовки) богаче хотя бы на какое-то количество миллиардов долларов США.
При подобном подходе можно предположить,что Россия в дальнейшем будет чаще получать право на проведения различных Олимпиад,ЧМ,конкурсов,конференций,а также побеждать на всевозможных соревнованиях.
Как говорится," Осёл,гружённый золотом, возьмёт любую крепость !"
Плохо,что для России в целом, и для почти всех россиян,в частности,пользы от этих махинаций нет.
www.misliobovsem.blogspot.com
Уткин - хам. Особенно повеселило его выступление про спорт и здоровый образ жизни - при его то 3х подбородках и щеках которые видны из- спины :)))
Поздравлять или сочувствовать!?
Не вижу ничего хорошего! Голосование показало всю суть! Понятна ностальгия Василия! Но ОЧЕНЬ сомневаюсь, что большинство "смертных" смогут участвовать в этом событии даже при огромном желании... Тогда вопрос: для чего, кого? Дороги? не смешите! Гостиницы!? Большинство населения за черту города не выезжают... О целесообразности еще подумать нужно!И дережабли запустят
Неужели и "тубзиков " теплых у городах , и вдоль дорог настроят ?
kuznetsov80
«Отрадно спать – отрадней камнем быть.О, в этот век – преступный и постыдный –
Не жить, не чувствовать – удел завидный...
Прошу: молчи – не смей меня будить».
Микеланджело Буонаротти
(Перевод Ф. И. Тютчева)
В любом случае между всеми городами будущего ЧМ будут скоростные автомагистрали и ж/д сообщение.
Сразу ввспомнилась пламенная речь Остапа перед Васюковскими любителями шахмат )))А что мешело и мешает сделать тоже, но без ЧМ, что будет значительно дешевле.
Кроме того, эксплуатация глвых спортивных сооружений будет ежегодно влетать стране в большую копеечку или все это в скором времени придет в упадок, а уже к тому времени бывший президент из-за решетки скажет: "Я ведь хотела как Утки..., т.е. как лучше, а получилось как у Путина.
Зачем зимняя Олимпиада в Сочи - это понятно.
1.В заповедном уголке "Газпром" отгрохал себе коттеджный посёлок со всей, в т.ч. транспортной, инфраструктурой.2.Беззаконно отобрали землю у туземцев.
3.Маненько подзаработали.
А вот зачем нам чемпионат - покажет время.
Но уж точно не для развития спорта.
Наталия
Похоже они собираются жить до конца нашей жизни...С тезисами Лимонова согласна, но как он их излагал...
В голосе Лимонова звучала харизма, ему верилось, он был искренен, а Уткин излагал голые схемы, пустая балаболка.Уткин много работает...
Мне показалось, что как раз Лимонов был убедителен, а Уткин, чувствуя свою слабость в этой дискуссии , частенько переходил на такой грубовато-нагловатый тон.А вот суть его позиции , во всяком случае в моих глазах, свелась к тому, что раз власть решила, то и правильно, так как он, Василий Уткин, политикой не интересуется и хочет и дальше много и не даром работать, т.е. быть востребованным... Вот так. Да, и винить его в этом не стоит, мы, собственно говоря, так и живем, только зачем в "Клинче" подставляться под микроскоп общественного мнения непонятно, вид-то весьма неприглядный, но это на мой вкус.
Не лучше к власти жирика, чем этого мямлю. "не верб неверю. а сам себе он верит интересно?"
подхватываю
Оле-оле-оле-оле Роисся Вперде!Пенсия 4578 рублей,ЖКХ-4200.
Научите жить,из чего тогда за инет платите? Так и вспоминается старый анекдот:"Жена приносит 100,да я 150,еле-еле на книжечку 300 в месяц складываем."зачем нам гостиницы, зачем нам больниц, зачем нам аэропорты.
Для всего этого нужен ЧМ?А просто так не строится?
yezhik
А что построил ты?А что построил ты?
Интересный заход )))Вот так вот сразу, даже не выпив за здоровье друг друга мы на ты?
Ладно, оставим на "твоей" совести такой вот панибратский прием.
Любезный друг, а что построили вы, чтобы задавать сей вопрос?
Ну, это так, в качестве алаверды.
А теперь по существу. Мой вопрос заключался в том, что строительство дорог и прочих социальных объектов обязательно должно быть привязано к торжествам? Что мешает это строить без всяких побудительных моментов типа ЧМ по футболу? Есть какая-то непреодолимая сила, что препятствует делать благие дела без раздражителей?
Ответьте, дорогой тролль, на эти вопросы для начала.
yezhik
"Любезный друг, а что построили вы, чтобы задавать сей вопрос?"Для начала построил дом. Не нанимая никаких рабочих, мы с братом на пару построили себе дом и баньку неплохую.
Посадил дерево.
Осталось вырастить сына.
Хотите чтобы делались благие дела - начните с себя. А так все горазды делать дело чужими руками.
Так что же построил ты ёжик?
Или без ЧМ просто так что-то не строится?
Или без ЧМ просто так что-то не строится?
Вот типичный пример троллинга.На простой вопрос, что мешает строить дороги и гостиницы без проведения ЧМ по футболу, персонаж начинает разыгрывать "ярмарку тщеславия" в качестве ухода от темы обсуждения.
Ребяты, учитесь! Здесь не просто служба, здесь служба со стажем.
Он в Питере построил баню.... Мне даже не смешно...
yezhik
Ну Йежик, если ты безвылазно сидишь в Москве - это твои проблемы.На простой вопрос, что же построил сам Йежик, персонаж, в качестве ухода от темы обсуждения, начинает прикидываться дурачком, называть оппонента тролем и причислять его к какой-то службе.
Ребяты, учитесь! Вот типичный пример троллинга.
На простой вопрос, что же построил сам Йежик
Это тема обсуждения?Выключите дурку, товарисч!
yezhik
Это вы выключите дурку "товарисч" инжинер транспорта. И объясните пожалуйста почему это в стране такая проблема с транспортом и инфраструктурой. И почему нужен без ЧМ ничего не строится. Или вы высшее образование для галочки получали?А церковь четырнадцатого века тоже я ... разрушил? )))
Вам поговорить не с кем, заведите попугая. Они хорошо обучаются.Удачи.
yezhik
Мне просто смешно за вами наблюдать. Как вы юлите и изворачиваетесь. Сколько мы тут с вами общаемся, а вы так и не ответили ни на один мой вопрос. Хотя, впрочем, вы так поступаете всегда. Появляетесь в ветке форума. Начинаете сыпать разными банальными вопросами, изрекать прописные истины или высмеивать ведущих дискуссию форумчан. Но при этом всячески увиливаете от прямых ответов на вопросы, заданные непосредственно вам. Вы так боитесь показать свою точку зрения?Нет, конечно, грех смеяться над убогим, но вы меня, право слово, забавляете. Удачи. :))
Зачем нам стадионы
Меня просто умиляют всхлипы футбольных фанатов и патриотов, о том, что де стадионы красавцы строятся для развития массового и детского спорта в стране.Так вот господа неадекваты, для развития детского и массового спорта нужны не супер-стадионы, а небольшие и недорогие массовые спортивные сооружения шаговой доступности, где будет набор спортивных снарядов, полей и площадок и не более. Строить которые будет федеральный бюджет, а сдержать которые будет не накладно муниципалитетам. Вот с этого начинается "прививка" населения к спорту.
А все мегасооружения это лишь витрина, причем витрина совершенно бесполезная после окончания соревнований. Причем эти мега должны строить частники, в основном богатые футбольные клубы и их сопнсоры, а не государство. То что построит частник будет максимально эффективно использоваться и стоимость строительства будет максимально оптимальной.
Теперь насчет гостиниц недорогих. Построенные гостиницы, если это опять сотворит гос. бюджет, то в конечном итоге это все превратится в быдло притоны, в конечном итоге все эта придет в негодность.
гостиницы должны строить либо частники, либо никто.
Не нужны гостиницы в этой стране почти нигде, кроме москвы, ибо экономическая активность населения и всей экономики очень низкая. Междугородняя жизнь теплится лишь в нескольких сырьевых и энергетических монополиях и не более.
Нет потребы на гостиницы, пусть и дешевые. Экономика обходится провинциальными находками в виде сдачи посуточно квартир.
ЧМ2018 в раше, похож на какую-то нереальную дурь сатрапа и не более.
Лимонов прав на 100%
Все вами понятно.
Кстати, и с вами.Лимонов, при всем моем негативном к нему отношении, в данном случае прав. Уткин был откровенно слаб в этом споре. При все моем к нему уважении, как к специалисту в околофутбольных вопросах. )))
ЗЫ петросяна специально не смотрел - популярный он в раше был:)
Нужен ли России чемпионат мира по футболу в 2018 году?
Эдуард Лимонов абсолютно прав. Рядовые учителя, мед- и культработники и др. получают по 6-8 тыс.рублей, даже квалифицированные научные работники и профессора в ВУЗах не более 20т.р., народ в полной нищете, а правительство колоссальные средства тратит на "развлечения" для "верхушки" и на возможность чиновничеству попутно поживиться на предстоящих стройках. Народу нужен сначала "хлеб", и только потом "зрелища". Наши правители хотят представить перед мировым сообществом нашу страну во "фраке", но это получается "спереди", а "зад" остаётся голым. Объявили 2010г "годом учителя", а зарплату "заморозили", и только в следующем году пообещали увеличить в июне на 6 процентов! - не верх ли издевательства? Зато на олимпстроительство миллиарды текут рекой, при этом значительная часть разворовывается. И прав Лимонов - в субтропиках проводить зимнюю олимпиаду - большего идиотизма не придумать.в субтропиках проводить зимнюю олимпиаду
В турине же провели олимпиадуТурин - не субтропики!
Средняя температура зимой в Турине -6...0 Св Сочи +10..+15 С
sb_professor
Привыкайте. Ведь это капиталистическое общество. Здесь каждый сам о себе заботится.А если хотите, чтобы за вас все государство делало - это вам обратно в коммунизм надо.
ЧМ 2018
Подготовка не - "будет", она уже "идет"; идет полным ходом; ее символ - презентация Мутко.Как там говорит по стилистике этот.. как его зовут? .. "Бэтман"? Какая презентация (говорят вообще с одним стадионом) - такой и чемпионат. Вот как Мутко презентовал на английском - такой чемпионат и будет (после распила и выборов 2018).
А все это "будет" - метод такой с 1917-го года, не надоело? Что сегодня есть для этого? Реально?
Один стадион с искусственным покрытием и стая волков?...
А все это "будет" - метод такой с 1917-го года...
А Вы напрасно так, Олимпиаду в 80-м провели с блеском, сейчас так уже не смогут.80-е годы
При Советской властиУ нас особенная гордость!!!
Гордость конечно особенная. Ну а где же всё-таки достоинство? Мля без обязательств перед заграницей нельзя было строить хотя бы последние 10 жирных лет?Получается, ответственность перед заграницей - тогда власть её принимает, а ответственность перед своим народом не принимает. Тогда зачем власти вообще народ то нужен?
Тогда зачем власти вообще народ то нужен?
Риторический вопрос!Народ,конечно,на хрен не нужен.
Нужно под какими-то благовидными предлогами распиливать бабки-олимпиада,чемпионат,сколково,нанотехнологии и прочий бред и тд и тп.
Это единственная цель и причина всей канители. Всё!
Глупо и смешно рассуждать и слушать все эти "почему,отчего,зачем, надо-не надо", дискуссии,аргументы,"клинчи " всякие!) Сотрясание воздуха,ей-богу!
Кто прав?!
Оба участника неправы. Да и вопрос поставлен некоректно.При здравом грамотном подходе чемпионат мира по футболу может быть очень полезен и интересен для страны.
И наоборот - при дурном подходе, как у нас почти все происходит, он на фиг не нужен и даже очень вреден и крайне расточителен.
Этот Уткин мне вообще не нравится, как футбольный комментатор и обозреватель, но то что он сегодня вытворял в дискуссии - это просто неприлично, да он просто плохо воспитан - постоянно перебивал тов. Лимонова, отпускал какие-то глупо-ехидные реплики.
Короче народ проголосовал за Лимонова даже больше не по сути вопроса, а больше против его маловоспитанного оппонента.
Даёшь чемпионат в России! Неужели кто против?
Эх, если бы ещё и власть к тому времени поменялась, тогда бы на тех стадионах и виселицы поставили для "строителей". Принародно всё мероприятие провели, как матч футбольный (судейство тоже!!!).Неужели кто против?
Чемпионат по футболу
Предположим, сельская семья живет бедно и взрослые сыновья предлагают два разных решения. Первое - откармливать и продавать поросят (или выращивать картофель на продажу). Второе - построить теннисный корт на своем участке. Кто прав? Я к тому, что инфраструктура здоровья всегда была производной от развитой материальной базы. А с чемпионатом телегу поставили впереди лошади.Кто прав?
Оба...А с чемпионатом телегу поставили впереди лошади.
А так прикольней)))Боного не строил храм
В Ямусукро находится самая большая в мире церковь — базилика Нотр-Дам-де-ла-Пэ, в архитектуре которой переосмыслены мотивы собора св. Петра в Риме.Ямусукро́ — административная столица Кот-д’Ивуара.
Освящение храма 10 сентября 1990 года совершил понтифик Иоанн Павел II.
Условием своего участия в освящении храма Иоанн Павел II поставил возведение рядом с ним больницы. Это обещание было ему дано, и понтифик лично заложил на поле неподалеку от церкви первый камень, который можно видеть там и по сей день, поскольку строительство больницы так и не началось.
Эль-Хадж Омар Бонго Ондимба (фр. El Hadj Omar Bongo Ondimba; имя при рождении — Альбер Бернар Бонго) (30 декабря 1935 — 8 июня 2009) — габонский государственный деятель, президент Республики Габон
Wikipedia.org
Нужно жить по средствам. Когда народ в нищите, а страна в разрухе, выбрасывать миллиарды на ветер, а точнее в карманы воров и чиновников - это кощунство!
Те аргументы, которые вдалбливал на протяжении всей передачи Уткин, об инфраструктуре, о гостиницах и дорогах, не выдерживают никакой критики.
Тем более, нам Рыбинцам и ходить далеко не надо, чтобы понять, как будут развиваться события.
У нас, под Рыбинском, воздвигли стадион "Демино", хозяином которого является по совместительству наш мэр Ласточкин.
И что?
Градообразующий завод "НПО Сатурн" работал на эту контору на протяжении нескольких лет, взяв на себя 80% расходов. Отстегивали туда неимоверное количество бабла и с бюджетов различных уровней. Сегодня НПО Сатурн на грани умирания. Сокращают зарплаты и работников.
А уж сколько было пиара, воплей и балалаечного патриотизма. Типа, мы тут будем проводить международные соревнования и потекут полноводно рекой деньги в бюджет области, будет инфраструктура.
Все это разводилово и лапша на уши.
Стадион убыточный, даже не смотря на то, что услуги в нем предоставляют по таким ценам, что глядя на количество нулей, Рыбинцы думают, что это не цены, а номера телефонов. К примеру, отдохнуть в Демино в новый год обойдется примерно в сто с лишним тысяч рублей. Именно такая стоимость аренды коттеджей в коттеджном поселке. Для сравнения у рабочих завода НПО Сатурн средняя зарплата около 10 000 рублей. (Это к вопросу о гостиницах, о которых говорил в передаче Уткин. Сколько будут стоить эти гостиницы и кто в них будет жить?)
Одним словом вокруг Демина окопалась кучка ворья, которая на крупных спортивных мероприятиях, типа Этапа Кубка Мира, пилит бюджетные деньги. Я уж молчу про то, сколько напилили во время его строительства.
Да и со спотром напряги.
Этим летом рыбинские сайты облетели фотографии лесбийской оргии, которая происходила в центре лыжного спорта "Демино", разумеется при огромном скоплении народа.
http://fotki.yandex.ru/users/ribkprf/view/220199/?page=0
Это фотка самая приличная.
Это так закончилась вечеринка электронной музыки. Я не говорю при этом про толпы пьяной и обдолбаной молодежи и бессонную ночь жителей окрестных деревень от ужасного грохота музыки. Хотя, у жителей окрестных деревень каждый выходной бессонные ночи, так как в "Демине" регулярно проходят карпоративы, в которых зачастую принимают участие и друзья нашего мэра.
Осенью, на протяжении двух недель, в "Демино" проходил пивной фестиваль. Своеобразный способ развития спорта, не правда?
А что касается всего остального спорта в Рыбинске, да и в Ярославле - это слезы!
Сейчас в Ярославле собрались строить стадион на 40 тыс человек, хотя активных граждан интересующихся футболом в Ярославле не более 2000-3000 тыс. человек. Если этот стадион будет построен, расходы на его эксплуатацию, как и "Демино" лягут на областной бюджет и тем самым будет окончательно добита атлетика, борьба и все остальные виды спорта.
У нас есть тоже нечто подобное.
Глава города (мэр его подстилка) вообще стадион построил под окнами своего "домика" - футбол любит сильно...Центр лыжного спорта "Демино" находится в 20-ти километрах от Рыбинска.
Так вот, Рыбинские власти распорядились на всем протяжение дороги через Рыбинский микрорайон "Слип" (через него идет дарога на "Демино") воздвигнуть забор, для того, чтобы закрыть этим забором слипские дома-развалюхи и тем самым не портить чинушам и заморским гостям, спешащим на деминские корпоративы, аппетит.
Уроды, что еще можно сказать!
Вот именно на подобные вещи и пойдут основные миллиарды выброшенные на чемпионат по футболу.
Чем официально мотивировано строительство такого забора? Впрочем им это давно уже не интересно, они в их понятии уже "боги", кто их осудит?
Чем официально мотивировано строительство такого забора?
Ничем, поставили, да и все.Еще хотели и с жителей на это деньги содрать. Типа, внешний вид ваших домишек не вписываются в пиар-проект ЦЛС "Демино", надо как-то вместе решать, ведь на кону престиж нашего города. На что жители послали администрацию в...
а администрация жителей... впрочем, как всегда жизнь народа и власти в России не пересекаются
ЧМ проводятся раз в четыре года, а в Европе раз в 8 лет, а то и реже. Сейчас пропустили бы шанс, и я не уверен, что в 2026 такой шанс предоставился бы. А жизнь она величина конечная и поколению моложе 50-55 лет судьба предоставила этот уникальный шанс быть на этом празднике. А может быть и тем кому за 60 тоже повезет дожить до этого праздника.
Не хлебом единым...Вы тоже в этом участвуете, в смысле, пилите? Не завидую, нет, за страну обидно, за народ её прежде всего многострадальный.
Я не пилю, а работаю. И вам того же желаю. Уткин хорошо об этом сказал. И за меня не надо переживать. Я тоже принадлежу к простому народу.
А всем недовольным надо собраться, прийти на выборы в 2011 и 2012 годах, сменить эту власть и отменить чемпионат. Успехов вам в этом благородном деле.
недовольным надо собраться, прийти на выборы в 2011 и 2012 годах, сменить эту власть и отменить чемпионат
А Вы всем довольны? У нас всё хорошо? Подъём экономики и пр.? Это Вам зомбоящик сказал об этом? Ну тогда успехов в Вашем благородном деле!"А Вы всем довольны? У нас всё хорошо? Подъём экономики и пр.?
Причем тут подъем или падение экономики. Не надо одну дискуссию подменять другой.Я писал только про недовольных проведением ЧМ 2018. Еще раз вам предлагаю собраться всем вместе и проголосовать против этой власти на выборах.
Я лично доволен проведением ЧМ у нас. И голосовать за или против власти буду руководствуясь другими мотивами.
Путин и М тоже довольны, вот я и подумал, что и Вы в доле :)
Эта ситуация напоминает историю с паровозами Троцкого и одновременно сталинское "жить стало лучше ..."Не понял, что, чего и как напоминает.
Люди и сейчас ходят в мороз на стадионы, чтобы поболеть за свою любимую команду. Заметьте, что в этих командах уже давно практически нет своих клубных воспитанников. А летом, да когда будет чемпионат мира, да будет играть команда своей Родины. Да народ толпами будет валить на стадионы.
Вопрос в другом. Безумные деньги, которые могли бы пойти на жильё, медицину, образование и массовый спорт будут выкинуты на зрелище.
Как раз об этом и спор. Есть слушатели, доказывающие, что пойдут и будут смотреть очень мало людей.
"Вопрос в другом. Безумные деньги, которые могли бы пойти на жильё, медицину, образование и массовый спорт будут выкинуты на зрелище."
Деньги не будут выброшены. будут стадионы, тренировочные поля в том числе и для массовго спорта, дороги, гостиницы, аэропорты. Будет построено то, чего нам сейчас так не хватает.
Больницы и так строятся. А вот про халявное жилью надо давно забыть.
По поводу строительства тренировочных полей очень сомневаюсь, а вот в том, что денег будет попилено на строительствах дорогущих объектов немеренно просто уверен!
И поймите главное-что если бы вкладывались частные деньги, но ведь нет- наши деньги!
"Больницы и так строятся."
что Вы как с другой планеты???!!!Наша медицина, которая доступна простым гражданам -это слёзы!!!
Тоже самое и про жильё и про всё остальное.
Никто не просит чужое. Но нельзя строить развлекательные комплексы за счёт жизненно необходимого.
этот спор можно продолжать до бесконечности. Я рад что у нас будет чемпионат -вы нет.
Вам не хватает больниц -а мне чемпионата.
Всех недовольных призываю объединиться в комитет "против ЧМ-2018". оганизовать партию и на выборы. успехов вам.
Нельзя так!
Я хожу на футбол с 7 лет. Не пропускаю ни одной домашней игры своей команды, много выездов и т.д.Я очень рад, что у нас в России будет возможно посмотреть хороший футбол.
Более того это мечта, которая воплотится в реальность.
Но сердце моё разрывается от того, что праздник этот будет на уворованные средства у самых обездоленных и нуждающихся...
Нельзя так!
Нельзя так! "
Конечно, нельзя. Только вы уверены в том, что "уворованные" деньги, если их не тратить на строительствостадионов, достанутся обездоленным. Я лично нет. Поэтому с паршивой овцы хоть шерсти клок.
Но могу Вам сказать точно, что если громадные деньги уйдут на зрелище, то больницы их точно не увидят.
Больницы их не увидят даже в том случае, если чемпионата не будет. Но зато будут построены самые современные стадионы.
Знаете, я недавно переехал жить в Петербург. Меня поражает та красота и то величие, которые оставили нам наши цари, начиная с Петра Первого. А если разобраться, то город был построен на костях, сопровождалось это строительство громадным воровством. Все это, конечно, плохо. Но город стоит. И недаром его защитники так яростно борются с посягательствами всяких газпромов построить что-нибудь такое помпезное рядом с этой красотой.
А "гнилое государство" построили мы с вами все вместе. Ведь только одни коммунисты могут сказать, что мы боролись с против. Другие, как я в молодости, наоборот, боролись против коммунистов. И при этом невзначай мы сломали и государство и нравственность и дали старт разгулу бандитизма, дикого капитализма или даже феодализма. Другие просто молчали и созерцали, что же из этого получится. Даже нынешние "несогласные" в лице Немцова приветствовали приход к власти Путина. Потому что была надежда. что он полужит конец беспределу 90-х. А когда мы спохватились, что вся законодательная и избирательная система заточена под созданную вертикаль, мы спохватились. А ведь все законно: депутатов выбирал народ, депутаты писали под себя законы и вновь их выбирал народ, законы становились все более антидемократичными, а депутатов от власти становилось все больше и больше.
И что сейчас стенать и плакать. Ведь говорили предприниматели конца 80-х: куй железо пока Горбачев. По этому принципу пошли многие нынешние чиновники и сотрудники силовых структур в 90-х и 2000-х гадах. «Куют» счастье для себя и близких. А мы со своим романтизмом остались у разбитого корыта. Но я давно для себя решил. Надо тоже жить для себя и для своей семьи. Не плакать, не бороться, не бегать по митингам, а работать пока есть такая возможность и зарабатывать средства для достойной жизни для себя и семьи. Но работать и жить честно, чтобы не давать повода властям тебя захомутать. Пока мне это удается. И вот поэтому я радуюсь что чемпионат мира будет у нас в России.
многоходовая операция "Мундиаль"
кстати, Вам будет интересно почитать:http://grani.ru/opinion/piontkovsky/m.184182.html
"многоходовая операция "Мундиаль":
Владимир Путин и Роман Абрамович, Князь и его верный Зюсс русского футбола, заключив свой брак на небесах, дружно рука об руку являются своему народу, даруя ему полновесную национальную идею, наполняя высоким телеологическим смыслом его бренное существование, ласково поднимая его наконец с колен, приучая его не только к прямохождению, но и к благородному искусству динамичной игры ногами в мяч..."
Лучше бы на беговые дорожки в парках валили, которым предпочитают зрелищные места - "цирки" и отчасти просто из-за их отсутствия.
Не могу смотреть без чувства полного непонимания на бегущего в транспортном потоке "спортсмена-любителя".Я тоже.
пахомову
Послушайте, пахомов, когда престаните равняться на самые худшие примеры?Это что? Национальная особенность? Ну, тогда и будите всегда так жить.
Как так? Я живу хорошо. Вы плохо? Но это уж, милейший, ваши проблемы. Работать надо, много и упорно.
повезет дожить до этого праздника.
Вопрос только - для кого праздник?Уткин вроде вменяемый человек,
зачем же беседовать с бесноватыми? Им без разницы футбол, спорт и любая жизнь... Проиграй Россия на этом голосовании, сейчас бы с эм лился мутный поток "критики", что не смогли и не сумели, и куда нам против Европы... Такое уже наблюдалось. Помню перед голосованием по олимпиаде в Сочи случилось обледенение и было повреждено электроснабжение... так столько радости было на эм! Как они аж подпрыгивали от счастья, что уж теперь то олимпиаду не отдадут в этот тёмный медвежий угол... но обломались... и с футболом обломались , а Россия побеждает. эм проигрывает.... так есть и так будет. но что в этом филиале Кащенко делает Василий? ...мне не понятно...Россия побеждает...своих граждан??? И Вы этому рады???
Не пора ли с наркотой завязывать?Не пора ли с наркотой завязывать?
а ты и наркотой балуешься?ну и как, от чего тебя прёт сильнее, от эм или от наркоты?
От Вашего хамства, Роман.
это не хамство, это мнение.
и если тебе оно не нравится, то я в этом ничем помочь не могу...Не каждый слепой прозреет. Постарайтесь всё-таки прозреть.
Чемпионат по футболу
В центре России, в Самарской области 80-летние бабки топят свои хибары дровами, так как газ не довели. А в это время кто-то с жиру бесится. Чемпионат - та же потемкинская деревня, только XXI века.http://www.echo.msk.ru/polls/732265-echo/comments.html#comments
Вы разве не в одной стране живёте с vladbor? :)(#)
может это и не в тему, но я должен информировать, что за последние четыре года в нашем глухом сибирском селе появилось газовое отопление, широкополосный интернет, кабельное телевидение, внутреннее холодное водоснабжение, канализация, установлен пункт для продажи очищеной питьевой воды по европейским стандартам и производится хорошими темпами ремонт асфальтового покрытия и обновление тротуаров плиткой.
и это сделано во всех районах
Омской области
Это Вам, shardenga, просто барина плохого дали... )))
НО...
Лимонов меня совершенно не убедил. Может быть это и предвзятость, однако мне кажется, что ЛЭВ смотрелся просто смешно на фоне блистательного, остроумного Уткина. Чем-то он мне напоминает Горлума из Властелина колец. "Моя прелесть, ВЛАСТЬ... Дайте мне ВЛАСТИ... И все будет хорошо" и так по поводу и без, разбираясь в вопросе или нет. Он обвинял Василия в пустом жонглирование словами, а сам занимался тем же. Его аргументы сводились к "Я верю" и "МЫ все знаем"... Лимонов был жалок. Поэтому я за Уткина.
Чемпионат 2018 Россия должна продать Северной Корее!
Футбол стал из зрелища для элиты в зрелище для среднего класса, из зрелища для среднего класса - в зрелище для бедных, для маргиналов.ЧЕМПИОНАТ МИРА-2018 в неизвестном городе России НАМ не нужен и ВРЕДЕН!
Спорт или жизнь наладить? Естественно жизнь наладить.
Вот только КАК? Лимонов предлагает выбрать его президентом. Уткин предлагает радоваться ЧМ: так как ХОТЬ ЧТО-ТО построят, и что-нибудь хоть на сколько-нибудь да станет развиваться.В итоге голосования проиграл Уткин, а он сказал оччень важные вещи: про необходимость организации контроля за расходованием средств (замечу, что Лимонов про это ни-ни, видимо не хочет контроля в случае прихода к власти) и про возможность людям зарабатывать нормальные деньги, чтобы иметь возможность САМИМ платить и за медицину, и за образование. Вай-вай-вай! Какой умница! Серьезно. Жаль, что не политик! Уткин в реалиях сегодняшнего дня прав на 100% - хоть часть бабла отдадут на дороги, гостиницы и стадионы.
Уткин проиграл в голосовании потому что большинству НАДОЕЛИ БЕСПРЕДЕЛ ВЛАСТИ, НИЩЕТА НАРОДА И БЕЗНАДЁГА В ГОСУДАРСТВЕ РОССИЙСКОМ!
Лимонов был "ни о чем" - дешевое жилье, дешевое жилье, дешевое жилье, честные выборы.
Может Вы тоже у себя чемпионатик забабахаете на весь ваш 10-летний бюджет?
Действительно, и на фика вам, латышам, "дешевое жилье, дешевое жилье, дешевое жилье, честные выборы" у нас, в России?И это Вы называете "свежим мышлением"??? Обратите внимание на третий "путь", а чем это закончилось Вы лично не помните, но наши предки испытали на собственной шкуре.
Можно выделить три пути выхода из кризиса 1929-1933 года, которые проявились в это период наиболее определенно. Первый либерально-реформистский, наиболее ярко воплотившийся в политике нового курса президента США Ф. Рузвельта. Второй социал-реформистский, характерный для Скандинавских стран и Франции. Третий тоталитарный вариант государственного регулирования, который наиболее полно и последовательно был использован в Германии.Первый путь (американский) сводился к косвенным методам воздействия на хозяйственную и общественную сферы жизни страны. Государство осуществляло крупные инвестиционные мероприятия, смягчало социальную напряженность, финансируя программы помощи безработным, организуя общественные работы и т.п. Политика государственного финансирования дополнялась комплексом правовых актов, умелым регламентированием налоговой системы. К началу Второй мировой войны США практически полностью оправились от последствий кризиса. Из кризиса вышли Великобритания и ряд других стран, применивших политику нового курса. Это направление избрали страны с более высоким уровнем экономического развития и прочными демократическими традициями.
Второй путь (скандинавский), социал-реформистский, сочетал усиление регулирующей роли государства и социализацию экономики. Под контроль государства ставилась внешняя торговля, вывоз капитала. Государство финансировало капитальное строительство, сельское хозяйство, улучшало пенсионное обеспечение, охрану материнства и детства, финансирование и развертывание жилищного строительства. Этот путь выбрали страны, где буржуазия не располагала широкими возможностями социально-экономического маневрирования, и где были сильны левые партии.
Третий путь (германский) был характерен для Италии, Испании, Японии и наиболее ярко проявился в Германии 30-х годов. Он основывался на максимальном устранении рыночных отношений и сверхцентрализации. Ставилась задача не столько выхода из кризиса, сколько вооруженного передела мира, а точнее сверхзадача передела мира определяла пути и методы выхода их кризиса. Основными чертами антикризисной политики стали - тотальная милитаризация экономики, народного хозяйства; постоянное увеличение государственного сектора в экономике; огосударствление сырьевых отраслей, топливно-энергетической базы, транспорта и т.д. Проводилось принудительное картелирование, увеличивалась доля государственного заказа. Подобный путь выхода из кризиса давал скорый положительный результат. Так, в Германии уже через год исчезла безработица. Однако, после кризиса 1929-1933 гг. большинство стран, за исключением Германии и Японии, находились в состоянии продолжительной депрессии.
Не будьте голословным
Не обсуждая национальную политику Гитлера, хотел бы, по поводу милитаризационного третьего пути, привести только три слова, не требующие перевода, и одну фамилию: Люфтганза, Фольксваген, автобан и Вернер фон Браун.Интервью Гитлера
Почитайте:http://www.apn.ru/publications/article23346.htm
Пробежался. Что Вы этой статьёй хотите сказать?
И еще насчет Лимонова
Если раньше относился к нему с некоторым сочувствием, то сейчас очень разочаровался:1. На вопрос - "если Вы (Лимонов) придете к власти, то отмените чемпионат". В ответ сплошное юление и никакой конкретики "да или нет".
2. Из итогов разговора понятно, что в ближайшей перспективе (т.е. ближайшие 8 лет) Лимонов не верит в смену власти П/М. И при его неверии мне завтра идти за него голосовать?!
У Вас есть малейшее желание голосовать за Лимонова?!
Мне приходилось читать речи Путина - не самое приятное занятие, но Лимонова более страницы прочесть не позволило моё воспитание. В его мозгах полный бардак, а в душе хаос, Проханов против него просто гений и душка со своим специфическим юморком. При этом Проханов не мой кумир, далеко не кумир.Лимонов --молодец!
Все правильно Лимонов говорит --Вначале жилье постройте!. Как в той поговорке--,,Нет хлеба--пусть едят пирожное,,Ненавижу футбол! будь же он проклят этот чемпионат!
Какой неприятный Уткин
Я даже и не подозревала. Как выше верно заметили - ужасно невоспитанный и нес какой-то несформулированный бред. Говорил, что, мол, народу надо, а голосование показало, что и не надо вовсе.Аргументы типа "это ваше верю или не верю", были просто смешны. Политика и действия власти - это работа Лимонова, а не его бездумное неверие в неё.
Зачем Уткин выставил себя на такое посмешище??