Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
31.08.2010 20:08
Клинч : Занимается ли оппозиция провокацией
Гости:
novayagazeta.ru Владимир Милов политик (нет)
Владимир Мединский профессор, доктор исторических наук (да)
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Занимается ли оппозиция провокацией

Занимается ли оппозиция провокацией

Милов Владимир vs Мединский Владимир
комментарии
авторизация
  •  
    31 августа 2010 | 22:05

    Честная дискуссия

    К сожалению, по моему мнению, дискуссии таки не полуличулось. Один из опонентов, а именно, господин Мединский, не привел реальных аргументов, кои по моему убеждению должны быть, но я их не услышал. Пропагадистское вранье или простое невежество против реальных аргументов выглядят бледно. Попытки дескридитировать опонента, выдавая желаемое за действительное (вы были 10 лет у власти), обвинение опонента в неэтичных приемах ведения дискуссии, с одновременным использованим этих приемов (навешивание ярлыков) не делает чести господину Мединскому. Господин Мединский меня просто разочаровал.
    •  
      31 августа 2010 | 22:23

      Очень мягко сказано

      Господин Мединский меня лично не просто разачаровал, а меня уже тошнит от всех этих Единоросовских лжецов. Говорят одно, делают абсолютно другое, а Путин, в этом смысле, просто шедевр... Простейшая ФСБешная разводка (разведшкола 3 класс): говори, что хотят услышать и можешь делать, что хочешь... Если еще на 12 лет, страну в этот мрак бросить, можно "сливать воду", не только мы сами, но и наши внуки, не смогут жить, так же хорошо, как в любой стране Запада... Очень несправедливо....
      •  
        01 сентября 2010 | 00:51

        Мединский, в кого Вы превратились?

        Мединский считает, что митинговать на Триумфальной - это идиотизм.Вот аргумент.

        Да все они:Путин, Медведев и Ко - очень посредственные политики.Потому их раздражают люди, которые умнее и которые в очень сложном положении, т.К. работали вместе с Ельциным, Гайдаром, в лихие 90-е.
        Слушать от Мединского бред о политиках из команды Ельцина - это слишком!

        Все эти летне-осенние события наконец разговорили наших "святых отцов" ...и они проговорились.Чекисты узколобые, хорошие ученики Сталина.Развлекуха по телевизору достала уже многих людей. Что дальше?

        Что потом будем делать, когда ресурс этих товарищей иссякнет, а народ очнется?



        Владимир Милов! Поддерживаю Вас. Все правильно сказали. Объединяйтесь!

        Картинка с Триумфальной была очень КРАСНОРЕЧИВАЯ.

        В регионах оппозиция трусливая. Люди слабые и больные.Калининград не в счет.Это Европа, живущая, как захудалая Азия.
        •  
          01 сентября 2010 | 08:40

          Спасибо Мединскому

          редкий случай, когда против истеричного демагога либерал-большевика Милова пригласили человека, нормально владеющего материалом и языком. С противоположной стороны ничего кроме лозунгов и оскорблений не прозвучало. Хорошая программа.
          •  
            01 сентября 2010 | 09:31

            ilyavb, не выдавайте желаемое за действительное: Мединский - холоп Путина.

            За свободу и демократию! Не за анархию. За участие активной части народа в самоуправлении страной. Долой Чекистскую власть, которая борется со следствием, а не с причинами. Несвободный человек превращается в быдло, спивается.Преступность растет там, где нет работы, нет нормальной организации жизненного пространства. Путин делает ошибки за ошибками. Его нацпроекты не работают.
            Не может великой страной столько лет править ЧЕКИСТ, подавляя игициативу других, нарушая Закон и трактуя его на своё усмотрение.

            Мединский прокололся в этом интервью. Пора!!!
            •  
              01 сентября 2010 | 10:46

              ...

              Что на это можно ответить? Только спросить, а вы чей холоп? Человек оценивает другого, чьё мнение ему не нравится, по принципу чей он холоп... А дальше перечень примитивных лозунгов. Либерал-большевистский примитивизм.
              •  
                01 сентября 2010 | 11:20
                любезный,
                не бывает "Либерал-большевизма", не существует такового в природе.
                Это всё равно, что сказать "интеллектуальный идиотизм", чем вы, очевидно, и страдаете
                •  
                  01 сентября 2010 | 11:51

                  ....

                  Раньше не было, но наши либералы Каспарова и Немцова объединились с большевиками Лимонова, и возник либерал-большевизм. Или Немцов перестал быть либералом? Или Лимонов перестал быть большевиком?

                  Так что, любезный, всю свою риторику об идиотизме направляйте этим либерал-большевикам, которых не существует, и объясняйте им, что их не существует.

                  Всего наилучшего.
                  •  
                    01 сентября 2010 | 14:06

                    наши либералы Каспарова и Немцова объединились с большевиками Лимонова

                    это только в вашей голове всё объединилось и смешалось, на что и было указано
                    •  
                      01 сентября 2010 | 14:17

                      Ну видите,

                      вы уже отрицаете действительность.
              •  
                01 сентября 2010 | 12:29

                Либерал-большевистский примитивизм.

                оксюморон однако
                •  
                  01 сентября 2010 | 13:56

                  Практика жизни, однако

                  •  
                    01 сентября 2010 | 17:42
                    Поддерживаю.

                    Достаточно вспомнить, чем закончились дела в настоящей, а не поддельной польской Солидарности по конечному результату. Кто в курсе - тот поймёт. Правильно Плющев сказал недавно про то, что либералов используют в качестве лошади, чтобы въехать некоторым, куда они стремятся.

                    Вчера мои домашние, которые делом занимаются, потратили 5 часов на дорогу в оба конца из-за того, что кому-то нравится привлекать к себе внимание, перекрывая автомобильное движение центре.
          •  
            01 сентября 2010 | 11:56
            Товарисч ilyavb, Вы либо глухой либо член стаи имени ВВП. Никаким "материалом" Мединский не владеет, а тем более "языком", если под "языком" подрузомевается звуковая передача того, что идет от мозга (всё, что вещал верный путинец, шло не от ума, а от мозжечка и дрожащих коленок - не дай бог что-нибудь не так сказать: конец привилегиям, положению, кормушке).
            Что касается Милова, никакой истерики не было, а было эмоциональное выраженное перечисление реалий сегодняшней политической жизни России.
            •  
              01 сентября 2010 | 12:12

              Глухой, член стаи...

              Что ж вы так переживаете?.. Я лишь высказал своё мнение причём не вам, а вы меня бросились оценивать. Не моё мнение, а меня лично. Ничего, что я с вами не соглашусь? Вы меня за это расстреливать не собираетесь?

              Что касается Милова, то у него была именно истерика. Трудно назвать постоянные перебивания и хамство не истерикой. Хамить и переходить на личности начинают тогда, когда нет аргументов, поэтому дискуссию топят в эмоциях. У меня к Милову был всего лишь один вопрос, если Мединский незаконная, нелегитимная и преступная власть, то зачем он с ним дискутировать сел? Предположу, что для собственного пиара.
              •  
                01 сентября 2010 | 12:46

                Милов даже если и пропиарился,то бесплатно,а ваш "несменяемый" за наши деньги,миллионы наших денег...пиарится...

                Впрочем пиар обернулся позором!!!Я о калинах и пробеге.мудинский как любой ЕДРОсос -трус ,лжец,вор и циник.
              •  
                01 сентября 2010 | 13:55
                Вы уж извините, но по-моему мы друг друга не понимаем.
                Для меня Мединский - незаконная, нелегитимная и преступная власть, но к сожалению многие этого не понимают и не хотят понять. Так легче: раз в госсорганах, значит так и надо; а каким путем, какими методами, каким враньем и обманом, об этом не задумаются.
                А касательно Милова, даже если предположить, "что для собственного пиара" (что мне кажется маловероятным, тогда я должен предположить, что он в 2003 году ушел с должности замминистра ради пиара, ну согласитесь, это же бред) он сел дискутировать, все равно пользы от этой "истерики" гораздо больше, нежели сидеть себе тихо на кухонке и возмущаться. Но, к сожаления для Вас, никакой истерики не было, все это Вам кажется.
                •  
                  01 сентября 2010 | 14:12

                  ...

                  Смотрите. Для вас Мединский может быть кем угодно, как и для меня. Милов шёл на Клинч о публичных акциях оппозиции. Если бы Клинч был о законности избранной власти - другое дело. Но Милов взялся дискутировать с человеком, которого он считает по сути преступником, о соблюдении законов. Скатился на оскорбления и лозунги и много раз повторил о незаконности власти. Что это? ИМХО, чистой воды истерика. Особенно если учесть как эмоционально Милов говорил.

                  Почему он ушёл в 2003-м году мне сложно сказать. Я вообще считаю, что рассуждать о чьей-то мотивации последнее дело. Что было после 2003-го, лично мне даёт возможность понять, что видимо группировка, в которую входил Милов, просто проиграла, и Милов ушёл за деньгами.

                  Что касается нужна дискуссия или нет, то несомненно нужна, только конструктивная.

                  >>>к сожаления для Вас, никакой истерики не было
                  Вы не поверите, мне безразлично, я лишь констатирую событие.
                  •  
                    01 сентября 2010 | 14:40
                    Ну не вижу я никаких оскорблений в словах Милова, хоть убейте. А в словах Мединского да, т.к. всё, что он говорит, - ложь и на ней же замешана. Я не знаю сколько Вам лет, но я достаточно пожил в совдепии и по горло сыт ложью, которой кормили народ. Риторика Мединского - польная калька с совка.
                    "Что было после 2003-го, лично мне даёт возможность понять, что видимо группировка, в которую входил Милов, просто проиграла, и Милов ушёл за деньгами" - вот это полная Ваша додумка. Он уходил один, а не в "группировке", и ушел он не за какими не деньгами, тем более на момент его ухода (2003 год) оттуда никто на заработки не уходил, туда стояла и стоит очередь. Не надо заниматься бизнесом, чтобы процветать, достаточно поиметь теплое чиновничье местечко и будешь иметь в разы больше и без нервотрепки.
                  •  
                    01 сентября 2010 | 17:34

                    если не истерика,

                    то очень дурное воспитание.

                    В рамках этой конкретной дискуссии, по-моему, Милов просто потерял лицо. Причем его оппонент, действительно, не говорил НИЧЕГО неожиданного, повторял всем известные позиции ЕдРо. Но вел себя при этом вполне корректно, следовал правилам данной дискуссии и победил, как говорят футбольные комментаторы, на классе.

                    Ну, победил, я говорю не в том смысле, что он меня в чем-то убедил. Я-то, в отличие от Милова, вижу существенные логические прорехи в его позиции, но Милов для меня теперь - политический 0. Политик не имеет права настолько не владеть дискуссией.
              •  
                01 сентября 2010 | 16:25

                Хотела бы я видеть, как Вы будете проявляться, когда

                такой единоросс будет Вашим оппонентом в конкретном споре :)
                Вы же ему глаза выцарапаете, потому что этот "органчик" со штампами, ни на один вопрос не ответилд, ничему не отразил.
                Они, придурки, до сих пор считают, что передовицы газеты "Правда" - это лучшие контраргументы. Тупые, донельзя, умение вовремя лизнуть, дать и взять, а мозгов нету даже, чтобы выкручиваться.
            •  
              01 сентября 2010 | 17:15

              господин военфельдшер,

              а Вы геморрой тоже беплатно лечите? Или только диагнозы ставите?
          •  
            01 сентября 2010 | 12:39

            ДА уж мудинский "хорошо" владеет языком в заднице у путина...

            На вопрос о двойных стандартах "как говна в рот набрал"...,про францию начал нам "лечить".Врут пЕДРОсы не краснея и не стесняясь,всех за дебилов держат..Противно уже даже думать о них-тошнит...
            •  
              01 сентября 2010 | 13:54

              А что ещё тебе остаётся?

              Только оскорблять оппонента, коверкать его фамилию и обсирать. Аргументов-то нет.
              •  
                01 сентября 2010 | 15:48

                ЛОЖЬ власти в лице путина,пЕДРОсов в лице мудинского -вот главный аргумент...

                "поездка" путина на калине-насквозь лживая не аргумент? вранье мудинского про "дубинкой по башке не аргумент?Коррупция увеличившаяся при путине в 3 раза не аргумент?Аргументов много,просто не хочется с вами упертыми...время тратить..."Хоть ссы в глаза..." А фамилии их поганые коверкаю,потому что не навижу их и их сущность ЕДРОсовскую-лживую не навижу...И хочу ,чтоб они знали об этом...
                •  
                  01 сентября 2010 | 17:16

                  zvizdec6655

                  Ты, дружок, как мелодраматическая актриска заламываешь руки в неизбывной тоске "...Ненавижу...". Со стороны выглядит очень комично. :)))
                  •  
                    01 сентября 2010 | 17:45

                    Комично так посмейся...,но все равно ненавижу...

          •  
            01 сентября 2010 | 16:17

            да спасибо мединскому

            лишний раз послушал, что едроссы из себя представляют. он очень напирал на аргумент, что нельзя (по его мнению) собираться на проезжей части - а как же сборища наших на ленинском? а это тебе не триумфальная, на которой кстати тоже разрешено было всем собираться (даже гонки показательные устраивать), кроме кучки оппозиции? неужели власть настолько боится, или это от дурости и через мерного усердия холопов перед барином?
          •  
            01 сентября 2010 | 19:34
            Простите, но у вас каша в голове, большевики никогда не были либералами.
            •  
              02 сентября 2010 | 12:12

              Уже отвечал на это

              все вопросы по каше, бреду и прочим диагнозам к либералу Немцову и большевику Лимонову. Они воплотили это в реальность, я лишь констатировал.
          •  
            03 сентября 2010 | 07:14
            +1
          •  
            03 сентября 2010 | 22:34
            //пригласили человека, нормально владеющего материалом// (о Мединском)

            Ну давайте, посмотрим, как он владеет материалом.
            Мединский: "Дословно Путин сказал приблизительно следующее: вот в других странах, например, в Англии определили место, где можно митинговать, - Гайд-Парк, а если кто-то в Англии соберется митинговать в неположенном месте, то быстро там получит дубинкой по голове. Вот примерно так было сказано - в отношении Англии."
            А что на самом деле сказал Путин?
            "Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!" Т.е. о России Путин говорит.
            Идем дальше.
            В.МЕДИНСКИЙ: "А до этого было 10 лет вашей власти"
            Т.е. нонешние были в 90-х в подполье?
            Посмотрим.
            Путин - вице мэр Питера, зам управделами Президента РФ, начальник Гл. контр. управления Президента РФ, зам главы администрации Президента, директор ФСБ, секретарь Совбеза.
            Медведев - советник Собчака, руководитель правовой службы "Илим Палпа", олигархической структуры с весьма неоднозначной репутацией, зам руководителя аппарата Правительства РФ.
            Сечин - начальник аппарата вице-мэра СПб, зам. начальника отдела в управлении делами Президента РФ, начальник отдела ГКУ Президента, руководитель аппарата первого зама руководителя аппарата Президента РФ.
            Иванов Сергей - зам директора департамента СВР, зам директора ФСБ.
            Христенко - зам министра финансов, зам пред правительства.
            Трутнев – депутат Закса Пермской области, мэр Перми.
            Зубков – заместитель председателя Комитета по внешним связям, начальник госналог службы Питера.
            Кудрин, Шойгу, Лужков – тут вообще все ясно.
            Сам Мединский по относительной молодости в 90-е не успел особо продвинуться, но руководителем департамента Министерства по налогам и сборам поработал.

            И это называется – человек владеет материалом?


            •  
              08 сентября 2010 | 10:34

              +100

              это конечно он классно сказал: что эти нынешние не рулили тогда.....это мол либералы....
              Едросов слушать с ручкой в руках интересно...постоянно меняют позиции , колеблются ,но в рамках генеральной линии партии.
              В общем вспоминая слова классика нашей политики - это "политические проститутки"
        •  
          01 сентября 2010 | 10:54

          Подерживаю Милова !

          Уважаемый Владимир Милов ! В официозной нашей власти почти нет умных, порядочных и искренних людей. Медынский - умный человек, но раз он в ЕДРе, то вынужден врать и поэтому запинается, сам себе не верит. Чтобы говорить правду сейчас - надо иметь мужество. Я вам верю, продолжайте вашу борьбу.
      •  
        01 сентября 2010 | 11:40
        Если еще на 12 лет, страну в этот мрак бросить, можно "сливать воду", не только мы сами, но и наши внуки, не смогут жить, так же хорошо, как в любой стране Запада... Очень несправедливо...

        Скажу Вам горькую правду: это как раз справедливо, ибо каждый народ имеет такую власть, какую он заслуживает. И не сердитесь на меня, лучше задумайтесь...
    •  
      31 августа 2010 | 23:24

      Мединский нет слов!

      Вы Мединский перепутали эхо с 1 каналом чтоль? Пропагандой идите туда заниматься, еще раз повторяю хотите сделать поступок достойный уважение не идите на эхо Москвы вас вместе с вашей тухлой властью тут обосрут, а просто приставьте пистолек к виску и спустите курок. Сделайте поступок достойный уважения.
      •  
        01 сентября 2010 | 00:13

        Владимир Мединский молодец

        Володя молодец, хорошо поставил на место этих экскрементаторов. Надо так действовать всегда. А то эти друзья сядут и перетирают между собой, если послушать этих либерастов то можно подумать, что страна катится в пропасть. Нет!!! Страна идет вперед и будет идти, а шавки пусть лают, такова их участь. А вообще, классно Путин задвинул про общественный туалет и про копыта. Красава!
        •  
          01 сентября 2010 | 00:33

          Троло-лошеньки-ло-ло!

          Дешевая провокация, товарищ.
        •  
          01 сентября 2010 | 03:32
          Страна идет взад. И к сожалению большими шагами. А Мединского поздравляю с опять соврамши - именно сейчас, вчера и позавчера на улицы Штутгарта (Германия) вышли десятки тысяч человек, протестуя против строительства нового вокзала, который вот жителям, представьте себе, г-н Мединский, не нравится. И никто их дубинками по башке не бил, а местные власти поняли, что новому вокзалу не быть. Маленький, конкретный пример. Демонстрантов никто по асфальту мордой не возил, не арестовывал, г-жа Меркель, видать, не давала распоряжений бить "несогласных по башке". Для местной власти - большой скандал и конфуз. Для правящих черно-желтых тоже не малина.
          •  
            01 сентября 2010 | 16:02
            Уважаемая Наталия
            На днях, в р.п. Городище Волгоградской области, состоялся многотысячный сход граждан протестующих против строительства завода. И никто их дубинками по башке не бил, а местные власти поняли, что новому заводу не быть. Маленький, конкретный пример. Демонстрантов никто по асфальту мордой не возил, не арестовывал, г-н Путин, видать, не давал распоряжений бить "несогласных по башке". Для местной власти - большой скандал и конфуз. Для правящей ЕР тоже не малина.
        •  
          01 сентября 2010 | 08:09

          Не Мединский, а Путин прав

          От названия площади "зудит" в одном месте у "несогласных",
          ВВПутин прав говоря, что давать вам митинговать терять свой рейтинг, т.е. он делает вывод, что разогнав вас, большинство населения России поддержит ВВП.

          Я поддерживаю требование митингующих, но не могу поддержать Лимоновцев, Новодворских, Немцовых, Каспаровых и иже с ними, потому, что дай этой братве собраться по любому поводу, будет "содом и гоммора".
          А если еще устрашение в виде дубинок не применить, то народа очень много можно собрать под любой лозунг.

          А какой смысл? Отрицание отрицания? По-моему у вышеуказанных товарищей нет разумных предложений, только: ДАЙ ПОРУЛИТЬ!
          •  
            01 сентября 2010 | 08:55

            Хорьки мельтешат на экранах ТВ

            21 авг была подана очередная заявка.22 авг. власти приняли решение о реконструкции.А ведь могли начать реконструкцию 1-го сентября. Другими словами власть сказала:"Хорьки, мы вас загоним в норы."Люди пришли на Триумфальную площадь, чтобы сказать: "Хорьки не мы - мы не хорьки!" Надеюсь что так же выскажется Страсбургский суд.
        •  
          03 сентября 2010 | 22:38

          iivanovich "А вообще, классно Путин задвинул про общественный туалет и про копыта."

          iivanovich "А вообще, классно Путин задвинул про общественный туалет и про копыта."
          Лексикон недозрелого гопника, весь юмор - либо на туалетную тему, либо про напиться.
      •  
        01 сентября 2010 | 00:27
        Ну и как еще назвать место, где "обосрут" как Вы изящно выразились, кроме как общественным туалетом.

        Выходит путин не так уж далек от истины был???
        •  
          01 сентября 2010 | 06:24

          Выходит путин не так уж далек от истины был???

          Да путин вообще всегда не далек от истины, сказал мочить в сартире так и мочат в сортире, сказал бить по башке так и бьют, сказал что стране нужна твердая рука так вот теперь и не плачьте, он же предупреждал, а тороло мэны на форуме будут прололошить, говоря "Он же не врал!", Спасибо я в курсе в какой стране живу!
      •  
        01 сентября 2010 | 08:35

        Вы слышали о понятии

        "политическая дискуссия"? Или Вам по душе "единомышление" СССР? Милая беседа людей во всем согласных друг с другом в эфире ЭМ - ах, какая пасхальная картинка, умиляет.
    •  
      01 сентября 2010 | 11:44
      от Мединского я в шоке!!! а с другой стороны что от едросов можно ожидать - в голове у него может все правильно, а линию партии и ввп гнуть надо
    •  
      01 сентября 2010 | 12:30

      а чего вы ожидали?

      Мединский мямлил, понимая, что с одной стороны все устали от коррупционной,бездеятельной камарильи, но с кем вместе протестовать? с Новодворской,Лимоновым,шендеровичем?МОВЕТОН!
      тот же Милов,призывая протестовать в рамках закона не организует альтернативных,согласованных митингов.
    •  
      02 сентября 2010 | 17:05

      Ее там регулярно насилуют...

      Дискуссии не получилось, зато получилось очень яркое описание Мединским отношения власти к Конституции: "Ее там регулярно насилуют, изо дня в день разбойники, и она все время возмущается этим, но маршрут свой не меняет принципиально".
      Респект.
      •  
        03 сентября 2010 | 22:43
        Действительно, Мединский даже сам не понял, какую аналогию привел. В ней, конечно, монашка (оппозиция) выглядит нездорово, но насильники (власть) - еще хуже. И при этом свойственное насильникам желание посмеяться над жертвами.
    •  
      02 сентября 2010 | 17:10

      Ее там регулярно насилуют...

      Дискуссии не получилось, зато получилось очень яркое описание Мединским отношения власти к Конституции: "Ее там регулярно насилуют, изо дня в день разбойники, и она все время возмущается этим, но маршрут свой не меняет принципиально".
      Респект.
  •  
    31 августа 2010 | 22:11
    Абсолютно не знала Владимира Милова,никогда не слышала его, не очень понимала несогласных…но Милов был Так убедителен , а его оппонент Мединский так беспомощен и бледен...
    •  
      01 сентября 2010 | 16:20

      ;-)

      Мда, Милов & Мединский два слабых риторика, один в момент незнания, что сказать дальше, каждый раз повторяет как мантру "Выборы не были действительными!", а другой с таким же усердием вспоминает про либерлов, которые уже рулили....
      Слабый Клинч с двумя карикатурами современной России, ну и с Бунтманом в роле "молчаливого народа".
  •  
    31 августа 2010 | 22:13

    Стратегия 31

    Создается впечатление что власти выкопали себе большую яму. Опозиция просто пользуется этой ошибкой, зарабатывая на этом очки, и выйграя этот бой, как мне кажется. Ширится география митингов, круг участников, присоединилась заграница, усиливается критика действий власти на международной арене. И ладно бы, были бы какие-то разумные объяснения несоблюдения закона о митингах и конституции, а то и этого услышать не удается...
    •  
      01 сентября 2010 | 12:32

      присоединилась заграница?неужто вся?

      это БАБ сотоварищи в Лондоне плюс мальчик в Израиле?
      •  
        01 сентября 2010 | 12:39
        Не знаю, какой мальчик, но сам БАБ не имеет права на репатриацию в Израиль.
        •  
          01 сентября 2010 | 13:02
          Почему? БАБ, что не человек? Не еврей?
          •  
            06 сентября 2010 | 13:56
            БАБ - и человек, и еврей, но право на репатриацию в Израиль утратил, крестившись.
  •  
    31 августа 2010 | 22:35
    Да,уж,господа модераторы,не терпите вы альтернативной точки зрения. Чем же тогда отличаетесь от тех, против кого выступаете?(вопрос риторический)... Позор!
  •  
    31 августа 2010 | 22:36

    французский народ сборище

    с чего это Мединский упрямо утверждает, что французский народ фигурирует под термином "сборище"? что за таинственное слово он имел ввиду? если это rassemblement, то близко ничего похожего...
    вообще, он явный лжец, голубоглазый и сильно инфантильный...
    •  
      31 августа 2010 | 22:42

      Удивись)

      http://ursa-tm.ru/forum/index.php?/topic/5965-

      •  
        01 сентября 2010 | 09:26

        rassemblement

        rassemblement
        1) собирание
        2) стечение, скопление ( народа ); сборище, слёт disperser un rassemblement — разогнать собравшихся
        3) объединение rassemblement national — национальное объединение
        4) сбор; сосредоточение ( войск ); построение point (или place) de rassemblement — сборный пункт rassemblement d'alerte — сбор по тревоге rassemblement! — становись!
        5) группирование; сосредоточение; сбор ( данных ); слияние ( информации )
        •  
          02 сентября 2010 | 17:13

          Это тонкости перевода)

          Можно спокойно зайти на гугл, вбить адрес и увидеть результат...
          Но! Адекватно понять переведенное невозможно)))
          А поэтому меня, изучение понятий не интересует. Меня интересует результат. Я за то, чтобы каждый страждущий получил искомое в полной мере. Страждешь власти - получи скипетр, страждешь дубины по кумполу - будьте любезны)
  •  
    31 августа 2010 | 22:45

    Как там Борис Ефимыч?

    Снова по черепу не досталось?
    •  
      01 сентября 2010 | 00:05
      Досталось, ясен пень, но не страшно.
      Боря пробивной. Кость то сплошная! Че ему сделается...
  •  
    31 августа 2010 | 23:01
    Да уж "профессор" Мединский.... а еще историк... позор.
    почему так пренебрежительно относится к согражданам имеющим альтернативную точку зрения?!

    я вот не бунтарь по природе. но сегодня сходил на митинг, потому что вижу, что прав у нас все меньше, и если не встать и не сказать "хватит", то все это приведет нас к полному полицейскому гос-ву.
  •  
    31 августа 2010 | 23:04

    Старая пластинка

    Товарищ из Едра как старая плстинка одно и то же, что повторяю все единоросы, а кратко если сформулировать дубиной по башке. Ну и как всегда любимая фишка едра, что пусть ничего не сделали, а в 90 было еще хуже. Вот вся их аргументация призрак 90 это их и пугалка и программа. - все. Идите бабушек на лавочке пугать и лапшу вешать. Сколько было выступающих их едра, у всех очень слабый уровень по любым вопросам, очень слабо. Разгоняют митинги потому, что бояться что власть потеряют вот и вся правда. Либерализмом пугает. Западными ценностями. Нашел чем пугать. В РФ что не день то либо маленькая либо больша катастрофа, каждый день. Вы очень плохо управляете страной. Оценка 2 с минусом. Так что товарищ из едра к бабушкам или на первый канал про лихого призрака 90-х.
    •  
      31 августа 2010 | 23:25

      как старая плстинка одно и то же,

      +1000
    •  
      01 сентября 2010 | 11:01

      Старая пластинка

      Правильно !
    •  
      01 сентября 2010 | 19:15

      +1

  •  
    31 августа 2010 | 23:09
    Мединский трактует про преступность, а когда произошли самые громкие и кровопролитные теракты?
  •  
    31 августа 2010 | 23:33

    Вот тоже не сторонник Едросов,

    но Мединский у меня вызывает симпатию, даже прощаю ему партийность, очень разумно себя ведет, рамки правил очень четко соблюдает, вопросы задает четко и ясно, в самую точку попадает, сразу видно как Милов тут же замазывает слабые моменты, прикрывает неослабным своим напором, малейшая пауза, как сразу обнаруживается провалы у Милова, поэтому он действовал с такой энергией и напором, ложным пафосом, вовсю слегка напоминал хамло.
    •  
      31 августа 2010 | 23:55

      , вопросы задает четко и ясно, в самую точку попадает

      "в самую точку", видимо, попадает глупейшее вранье про "десять лет абсолютной власти либералов"?
      или, может, поминутное поминание грозных французов, разгоняющих "сборища" "после второго устного предупреждения"?
      Ну так:
      1. В России никогда, к сожалению, либералы не имели "абсолютной власти", т.е. либеральной думы и либерального правительства.

      2. по французским правовым нормам путин и медведев давно бы уже на нарах парились. по крайней мере за норд-ост и беслан - первый, и за "госпрограммы" типа "доступного жилья" - второй.
      •  
        01 сентября 2010 | 00:49

        ...либералы не имели "аабсолютной власти"...

        Капитал сейчас у власти, он и разруливает как ему надо, придут к власти Немцовы, Французовы или еще как, то все так же будет - вся Россия на продажу, права человека будут только этому способствовать, деньги вот главное мерило всех ценностей, а нескончаемое их колличество уже будет капитал, он пробьет любую брешь, подомнет под себя любую мораль, наслаждайтесь любезные.
        •  
          01 сентября 2010 | 07:24

          капитал сейчас у власти... права человека будут этому только способствовать...

          А, понЯл - "В деньгАх вся сила, брат!"

          Действительно, право на стремление быть личностью, о которую барковы с евсюковыми ноги не вытирают, только мешает "жить спокойно".
          ===
          P.S. Только вот связи в вашем "пространном" заявлении между капиталом и либералами никакой.
          •  
            01 сентября 2010 | 08:02
            Как же-как же, либералы этакие милашечки, но от многих я уже слыхивал, что свобода для них есть в первую очередь деньги, ну, кто правда с оговоркой, кто напрямую это заявлял, вот - деньги и бизнес это и есть столбовая дорога в их жизни, а права человека нужны для более спокойной жизни и деятельности. По законам социологии, бизнесом в нормальном обществе могут заниматься не бопее10-11%, а дальше уже будет перебор. Человек есть явление социальное, поэтому каждый в обществе должен заниматься своим делом, ремеслом что ли, занимать свою нишу, каждый член общества должен приносить пользу всем, а не только самому себе родимому, от сюда и происходят перекосы и неравенство в государстве, особенно, когда это все усиливается нещадной эксплуатацией наемного труда, проще - человека человеком. Куды катимся, если не будет в будущем корректировки в общественном сознании, ничего мы путного не построем и не создадим, а будем жалким придатком западной цивилизации и с нескончаемой попсой в общественной жизни и культуре.
            •  
              01 сентября 2010 | 12:23
              +1000
            •  
              02 сентября 2010 | 14:24

              ва

            •  
              02 сентября 2010 | 15:24

              эк вы мыслью по древу растеклись

              а начиналось-то с "попадания в точку" исторической фантазии историка мединского о "10 годах абсолютной власти либералов". а тут уже и капитал, и либерал, и деньги-бизнес, и социология. какое отношение эта пурга имеет к лживому утверждению мединского о 10 годах асболютной власти либералов?

              и наведите порядок в своей библиотечке молодого марксиста - бизнесмен, выпускающий и продающий булки в своей лавчонке, приносит пользу ВСЕМ И СЕБЕ родимому. без всяких противопоставлений "А НЕ..." как и какой-нибудь Генри Форд, кроме себя со своих конвейеров кормивший еще тысячи рабочих, которые вряд ли бы скинулись по доллару с носа для погашения возможных долгов Форда в случае коммерческой неудачи автомобильного производства. И неравенство (имущественное) в обществе возникает не от чьего-то желания нажить денег, а от разной подготовленности к жизни в конкурентной среде. Я имею ввиду здоровье, образование, воспитание, природные способности и таланты.
              •  
                02 сентября 2010 | 21:03
                Ах какая прелесть, как Вы милы, булочник да, все правильно, тем более, что там в пекарне у него работает жена, тесть, теща, да может еще кто-то из семейства, а когда он набирает с улицы людей и при том эксплуатация нещадная, никакого учета труда и оплата труда "от пуза" или с потолка, прфсоюзов - ни-ни. Этого я нагляделся сполна, от этого малого или крупного бизнеса пока реального толку для рабочих никакого, если работник чем-то не доволен, то сразу - за забор, благо, что у нас с заборами никаких кризисов и перебоев нет, все о-кэй.
                "Разной подготовленности к жизни в конкурентной среде." - ну мил человек, что называется выдали Вы на гора. Вот как раз разные прохиндеи подготовлены всегда будут лучше, при джунглевых законах, они всегда будут править балом, Чубайс тому пример, а больше приводить не хочу, вонь в комнате будет
                •  
                  03 сентября 2010 | 19:56
                  все ваше старание казаться ироничным "защитником интересов трудового народа" обнуляется вашим же "милым" нежеланием видеть разницу между неспособностью и нежеланием нашего государства обеспечить всеобъемлющее исполнение законов и самими законами. и вся эта марксистская, нет, даже не марксистская, а просто пурга про "никакого учета труда", любимую тещу булочника и насмерть заэксплуатированного человека с улицы, про бездействие отечественных гнилых профсоюзов и т.п. ничего общего с сегодняшней реальностью модели либерального общества, успешно реализованного в большинстве стран Европы, где никакого "если работник чем-то не доволен, то сразу - за забор" и быть не может, если этот работник не иностранный нелегал. Неуважение к согражданам и законам не признаки есть либерального общества.

                  P.S. Кстати, польза, приносимая обществу булочником, заключается в самой булке, потребляемой обществом.
                  •  
                    04 сентября 2010 | 01:49
                    А что Вы собственно говоря все умничаете, знаем многое и без Вас, я вот заработал раннюю пенсия в литейке и то, благодаря Советской власти, успел выработать стаж, а потом к нам в цех пришли молодые - да ранние хозяева, денег но оформление цеха как "горячее" производство было жалко отдавать, да видимо тягомотина к тому же большая, как бы все забыли об этом и не вспоминали даже, а рабочим рот не давали открыть, все сидят на крючке: кто-то с запахом пришел на работу, а кто-то разок в месяц прогулял, ну и кого терпят, а у кого-то больше пол-зарплаты забирают, все махнули рукой на все, а на деле получается, что люди фактически лишены всяческих льгот, естественно обед с собой, БП самое ходовое хлебово. У меня дочь, ребенок поздний, подросла надо учить дальше, ушел с завода, а к тому времени, все позакрывалось или в лучшем случае еле дышит на ладан, куда идти, свой бизнес открывать - себе дороже, да и к этой деятельности нужны какие-то способности и позывы, так что пошел к частникам работать, ну и понагляделся на эту прослойку общества, от которой г.Медведев млеет, а поработать пришлось не у одного предпренимателя, все они помешаны в одну сторону, принцип один подешевле купить - подороже продать, вот и все, с нанятыми работниками то же самое, такой же подход, хоть копейку, но урезать или недодать. На советских предприятиях ничего подобного не было, что положено по закону, то и тдавали. Правда одна закавыка была, если некоторые слишком ловким удавалось зашкалить в работе, ну под тысячу нарабатывали, то им урезали разными путями, поэтому все знали, что ретивость излишняя к добру не приведет.
                    Теперь Вам мой совет, хватит теоритизировать, спуститесь на землю, хороша Маша, да не наша, чего на заграницу шею выворачивать, позвонки пожалейте, у нас свое было и, как оказывается, далеко не самое худшее, дураки, а уж если по-научному, то мудаки, вместе с водой выплеснули из купели и ребенка, все - поезд уехал и каятся уже не имеет смысла.
                    Вам огромный О,КЕЙ!
                    •  
                      04 сентября 2010 | 02:05

                      В догонку

                      Хм.., пусть запад у нас поучится как воровать в стране и прихватизировать можно, прибрали за бесценок все, по самую репицу, оставили народ с голым "вассаром", этому учится и учится надо западу, там тоже охотно подбирают все, что плохо лежит, одним миром мазаны.
                    •  
                      04 сентября 2010 | 07:18

                      "... у нас свое было и, как оказывается, далеко не самое худшее..."

                      "мороз" крепчал, в цк шел пленум.
                      •  
                        04 сентября 2010 | 09:08
                        Понимаю Вас любезнейший, будете наверное из "интеллигентов", рабочей косточки не заметил, да сказать Вам больше нечего, только бессвязная реплика, да оно и никчему, что в лоб - что по лбу все едино, не воспринимаете элементарных вещей.
                        •  
                          05 сентября 2010 | 21:59

                          пролетарская закалка водкой и матом, наверное, и есть "рабочая косточка"?

                          Ну так проницательность ваша хромает, сударь, как впрочем и представления о том, что откуда в этом мире берется - отец мой на ССО им. Свердлова с 14 лет шлифовщиком. Уж более рабочей косточки не найти. Да и я не один станок в молодые годы освоил, что, впрочем, потолком для меня не стало.

                          А что до продолжения разговора, так и действительно не о чем его продолжать - если вы и впрямь полагаете, что "у на свое было и не самое плохое", совершенно не отдавая себе отчета, что вот это "свое", при котором работа токаря да шахтера с литейщком больше инженера и врача оплачивалась, а ценами на товары не рынок, а ЦК КПСС командовал, довело страну до экономического краха, и не может быть никаких сладких пенсий, цен в магазинах, псевдобесплатных образования с медициной и любимых в копеечных профсоюзных путевок в отрыве от неутешительного общего итога "своего не самого плохого", обусловленного отсутствием свойственной либеральной системе конкуренции идей.
        •  
          01 сентября 2010 | 11:01
          Лимонов и Удальцов не либералы. Они вам больше по душе?!
    •  
      31 августа 2010 | 23:59
      У вас,Алексей,вызывает симпатию бессовестное враньё депутата-самозванца - каждое слово враньё!,протаскивающего антинародные законы ради собственного благополучия? Видно вам мало Жилищного кодекса и последствий Лесного нынешним летом.
    •  
      01 сентября 2010 | 00:02

      Мединский вёл себя очень резко, хотя в свои 38 должен уж быть посдержанней.

      А Мединский в самом деле врунишка или газет не читает, так что всё равно ему минус:
      "...все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!"
      •  
        01 сентября 2010 | 00:04

        Милов (не Мединский!!!) вёл себя очень резко, хотя в свои 38 должен уж быть посдержанней.

        А Мединский в самом деле врунишка или газет не читает, так что всё равно ему минус:

        "...все наши оппоненты выступают за правовое государство. Что такое правовое государство? Это соблюдение действующего законодательства. Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной. Ну вот и все!"
      •  
        01 сентября 2010 | 01:02

        Что такое правовое государство? Это соблюдение... законодательства

        Мне этого мало, вернее недостаточно, права человека это сказки на ночь, они молчат, когда дело касается настоящих человеческих прав, не одного, не двух а всех вместе. Мне нужно не свобода митингов, это по-большому счету пустое, мне подай бесплатную медицину и учебу, дешевое и качественное жилье, работу не на износ, справедливую оплату труда и многое чего такого, что было, извините, при Советской власти. Вот то, что Вы тут говорите, еще раз извините, есть фуфло, и не будьте таким чистоплюем, прикоснитесь к нуждам простых людей и с Вас слетит эта блажь либеральная.
        •  
          01 сентября 2010 | 02:26

          Вам халява не надоела? Эта дешёвая некачественная халява? Я с 72-го, как и Милов и прекрасно помню дефицит, талоны, очереди, инфоголод, сплошное враньё в эфире и т.д.

          Не знаю кто такие в Вашем понятии "простые люди". Объясните, тогда может пойму. После техникума пришёл работать на завод на фрезерный станок, затем программистом и т.д., естественно был вечерний ВУЗ, семья. Можно меня считать "простым"?
          •  
            01 сентября 2010 | 12:16

            Есть две стороны жизни в СССР

            1 - материальная, и тут Вы совершенно правы. Но при этом социальная защищенность граждан была на более высоком уровне: бесплатное образование и медицина, низкие цены на авиа и ж/д билеты (передвижение по стране было простым и доступным).
            2 - духовная (назовем так). И вот тут не соглашусь. Информационная ложь и пропаганда - да. Но еще бОльшее доверие людей друг к другу, меньше уличной преступности, болше взаимопонимания и взаимовыручки, межнациональная проблема была хоть и не погашена, но приглушена (кроме Прибалтики).
            •  
              01 сентября 2010 | 12:31
              межнациональная проблема была хоть и не погашена, но приглушена (кроме Прибалтики).

              А евреем в СССР Вам довелось побывать?
              •  
                01 сентября 2010 | 12:37

                это что ви имеете сказать?

                неужто про гонения или антисемитизм?
                •  
                  01 сентября 2010 | 12:42
                  Научитесь сначала русской грамматике, а потом поговорим...
              •  
                01 сентября 2010 | 12:39

                Миша, приветствую. Отвечаю: Нет, мама родила русским с примесью скандинава от когда-то согрешившей прабабки.

                Но мой тренер по спортивному ориентированию был еврей, один из моих приятелей в Юрмале был еврей, подружка в Юрмале была еврейка. Никто на тяжесть жизни еврея в СССР не жаловался.
                •  
                  01 сентября 2010 | 12:44
                  Т.е., Вы полагаете, что евреи в СССР не подвергались дискриминации со стороны государства?
                  •  
                    01 сентября 2010 | 14:18

                    Я такое говорил?

                    Во-первых, в разные периоды истории по разному относились к евреям (прежде всего государство). Во-вторых, на мой взгляд, бытовой антисемитизм болтается где-то на одном уровне.
                    В третьих, если в заключительные годы советской власти евреи и преследовались, то не в явной форме и не все. Во всяком вышеперечисленные люди были с высшим образованием и члены ВЛКСМ, работали (Юрмала) как и я мастерами на предприятии, а тренер (старший преподаватель кафедры физвоспитания) ездил с нами по всей стране на соревнования и даже был в Венгрии по путевке. Слышал про притеснения, но не сталкивался.
            •  
              01 сентября 2010 | 13:17

              Даже не две )))

              1 - почти равное распределение "благ" на своём уровне каждому слою население было, спорить даже нет смысла. Но бывало отнюдь не по заслугам, согласитесь.
              2 - в камере гораздо проще навести порядок, чем в свободном пространстве, что и было сделано в СССР. Правда ненадолго и ценой каких усилий обратите внимание. Про духовность - не путайте последнюю с нравственностью, показной в большей степени, и сплошным враньём - на работе, в семье, во дворе, а самое главное в своей собственной душе! Вот почему мы наблюдаем такую бездуховность у работоспособного населения нашей страны тех поколений, включапя и наши. Примеры? Они у нас на виду и первый из них - разгон митингов несогласных проводится под руководством и силами в основном того поколения.
              •  
                01 сентября 2010 | 14:23

                "на работе, в семье, во дворе"

                Убили наповал! Ладно на работе перед парторгом врать. Во дворе-то и в семье зачем? более откровенных разговоров, чем на кухне и на веранде во дворе не припомню. В том числе политические анекдоты :) А в собственной душе... себя обмануть невозможно, поэтому нет смысла врать. Приноравливались к официальной риторике те, кто хотел сделать реальную хорошую карьеру. При этом далеко не все были идиотами.
              •  
                01 сентября 2010 | 14:34

                "Но бывало отнюдь не по заслугам, согласитесь."

                Вот именно - БЫВАЛО. Сейчас сплошь и рядом. Причем именно с 90-х, за что и появилась у людей аллергия на слова "либерализм" и "демократия", хотя ее мы их еще и не нюхали.
                •  
                  01 сентября 2010 | 15:20

                  "себя обмануть невозможно, поэтому нет смысла врать"

                  Это конечно вопрос в большей степени философский, чем политический, поэтому ответ на него у всех разный.
                  Врать и заблуждаться конечно разные вещи, но смотреть в глаза своей первой учительнице до сих пор не могу, т.к. потому что она не ИДИОТКА. Значит - ЛГУНЬЯ??? И это уже в школе! Дальше больше. На всех этапах жизни были свои положительные моменты и чаще всего с пеленой на глазах. И эту пелену люди в большинстве своём снимать не хотели. Только вот в пъяном угаре на веранде - это было )))
                  Про матсправедливость, т.е. заслуги, бравые ребята активисты-комсомольцы до сих пор лижут кому-то зад или уже им лижут - в обоих случаях это моральное извращение. И лижут не просто так, а за заслуги.
                  Удивляюсь, как коротка Ваша память, или Вы до сих пор не сняли пелену со своих очей???
                  •  
                    01 сентября 2010 | 22:09

                    Просто, похоже,

                    я менее злобный, а потому более объективный :)
                    •  
                      01 сентября 2010 | 22:52

                      У меня зубы давно на полке, так что скрепеть зубами даже не получится )))

                      Просто не все задаются вопросом о смысле жизни в 10 лет не просто из-за любопытства, а по-серъёзному, и слышат в ответ глупости о продолжении рода и ячейках общества. Я понимал, что это полный бред, но это были мне близкие люди. Страшно в 10 лет понимать это и запомнить на всю жизнь. Печаль это, а не злость.
              •  
                01 сентября 2010 | 18:04

                дорогой мой человек,

                Вам не повезло в жизни, но зачем же так обобщать.
                Вот у меня был совершенно иной жизненный опыт, и у многих моих знакомых - тоже.
                •  
                  01 сентября 2010 | 22:38

                  Вы не стояди в очередях, когда Вам было 8 лет и не ездили в Москву за мандаринами и обувью, детской обувью?

                  А кто Вам сказал, что мне не повезло? Просто я не хотел бы своего сына видеть в очереди за колбасой в течение нескольких часов. А в Москве Вам в морду не давали за 200 граммов арабики? Это были прекрасные моменты!!!)))
                  •  
                    02 сентября 2010 | 00:52

                    в очереди

                    я стоял только за елкой в Новый Год.

                    Все остальное либо доставал, либо не переживал.
                    В те годы при хорошей зарплате жить было легче, чем сейчас.
                    •  
                      02 сентября 2010 | 01:41

                      При хорошей зарплате сейчас живётся гораздо легче, чем тогда!

                      Сейчас можно купить всё, кроме некоторых вещей не материальных, которые за деньги просто не продаются.
                      А за ёлкой я тоже два года т.н. стоял - ностальжи!
                      •  
                        02 сентября 2010 | 08:59

                        о хорошей зарплате

                        понимаете, тогда хорошая зарплата достигалась меньшими усилиями и унижениями. И жуликов в законе было существенно меньше.
                        Более того, в самом начале 90-х я был в США в гостях у знакомого, и меня удивила и озадачила его реакция на изобилие товаров. Он ее рассматривал как угрозу семейному бюджету. Теперь я его отлично понимаю.
                        •  
                          02 сентября 2010 | 13:06

                          Я его тоже понимаю (семейные, думаю, все понимают)))

                          "тогда хорошая зарплата достигалась меньшими усилиями и унижениями" - Вы про 300-600 руб. в месяц, адекватные 40-100 т.р. сегодня? Соглашусь, но работали раньше гораздо продуктивней и качественней при этом.
                          "Он ее рассматривал как угрозу семейному бюджету" - меня бы в принципе сейчас тоже устроил бы один сорт колбасы, но недорогой и качественной. Идилия и совсем не рыночная!
                          •  
                            02 сентября 2010 | 22:34

                            Ну, вот видите,

                            Вы меня поняли. Я устал все время помнить цены с поправкой на инфляцию, запоминать марку вина при отсутствии уверенности, что смогу его найти через полгода и т.п.. Возможно, кого-то это бодрит.

                            Я не говорю, что тогда было лучше. На самом деле, мне лично лучше сейчас. Но гораздо беспокойнее.
                            •  
                              03 сентября 2010 | 14:27

                              Про беспокойство чётко подмечено - приходится выживать, а не проживать.

                              И это естественно нравится далеко не всем. А жизнь - это борьба. Иначе регресс, что мы и наблюдали при увядании советов.
        •  
          01 сентября 2010 | 11:48

          Извините,

          но из перечисленного "справедливая оплата труда" в СССР отсутствовала как таковая, царствовала, в основном, уравниловка. Компенсировалось это высокой социальной защищенностью.
          •  
            01 сентября 2010 | 15:25

            СВОБОДА, РАВЕНСТВО, БРАТСТВО???

            Так всё-таки "раенство" было?
            •  
              01 сентября 2010 | 22:11

              Была уравниловка.

              Равенства не было, но расслоение не столь явственно бросалось в глаза и разница в привилегиях и доходах не была столь значительна.
              •  
                01 сентября 2010 | 22:44

                А Вы бы хотели перешагнуть целую эпоху одним шагом???

                Крепостное право закончилось в середине прошлого века (20 века!!!) и сразу чтобы у нас стало так как у них уже давно? Народ ещё не понял что такое частная собственность, а Вы про расслоение, которое сильно бросается, так это те самые "одерьмокраченные" коммуняки и комсомольцы повылезали, из нового поколения только сынишка, да и тот какой-то не дозревший.
        •  
          01 сентября 2010 | 15:35

          lokis231

          "мне подай бесплатную медицину и учебу, дешевое и качественное жилье"

          Если Вы взрослый человек, то должны бы знать, что бесплатно бывает только сыр в мышеловке, за всё остальное надо платить.
          При советской власти мы за всё платили мизерными зарплатами, очередями на квартиру длиною в жизнь и качеством жилья, медицины, да и всей жизни..
          •  
            01 сентября 2010 | 22:40

            При советской власи мы за все платили мизерными зарплатами...

            Вы откель взялись мил человек, если Вам платили мизерную зарплату, значит и отдача от Вас была мизерная. Я, живя в средней полосе России, получал 300р., но естественно пахал и мне это нравилось, нас всех в бригаде уважали в руководстве завода. На такие деньги можно было очень прилично жить, но я знаю как зарабатывали шахтеры, нефтяники, да имногие другие представители авторитетных профессий; а на севере, а рыбаки в путину. В какой-то степени это была элита в стране, уважаемый класс, боюсь, Вам там в "немчуре" этого не понять. И еще, тогда при советской власти был так называемый фонд общественного потребления, даже и не знаю объяснять ли это Вам, наверное бесполезно. Черт бы Вас побрал.
            •  
              02 сентября 2010 | 00:32

              lokis231

              Поверьте мне-знаю, о чём говорю. Сам-то я получал не меньше Вашего, да и пахал не меньше.
              Но Вы-это ещё не весь народ. Не скажете, сколько получали учителя, учившие нас и наших детей, врачи, нас лечившие, воспитатели детских садов, да и основная масса инженеров? Если не знаете, или знать не хотели, то поинтересуйтесь в инете, какая была средняя эарплата. в СССРе по годам в инете, а уж потом пишите. А насчёт жилья и качества чего же молчите? А очереди в магазинах?
              Конечно, если Вы из партноменклатуры, то, имя жильё и спецмагазины не можете всего этого знать.
              Кстати, зарплата 300р в каком году-то?
              •  
                02 сентября 2010 | 22:25
                Вы что уважаемый, глупый что ли, хотите, что бы воспитатели детских садов получали так, как заливщики в литейном цехе, кстати я там и работал, У них зарплата была незначительная к сожалению, но они все же пользовались теми преференциями, что и все граждане, мизерная квартплата, дешевые учебники, общественный транспорт, медицина, учеба, ну и прочее - прочее. Вот это и есть так называемые фонды общественного потребления. Дефицит колбасы тем и объяснялся, что цена её было ниже себестоимости, я Вам что, это должен объяснять, Вы же такие грамотные, как после этого мне дальше вести диалог, ... твою мать.
                •  
                  03 сентября 2010 | 01:25

                  lokis231

                  А учителя, а врачи, а инженеры, а рабочие в лёгкой промышлкенности? Ещё раз- посмотрите в инете средние зарплаты в СССР.
                  А если не в состоянии дискутировать без мата, не лезте на
                  форум.
                  •  
                    03 сентября 2010 | 09:23
                    В середине 80-х годов, ну, ближе к развалу СССР, средняя зарплата в стране была более 200 рублей, она каждый год неуклонно возрастала, я помню, когда она была 160, 140, 120.., 80рублей при неизменных в основном ценах на товары и услуги. А с рекламой был просто рай, "летайте самолетами "АЭРОФЛОТА" и "храните деньги в сберкассе" и все, дальше тишина, хм.., вот только из-за этого маленького эпизода мое сердце наполняется теплотой и грустью о том времени.
                    P.S. Матом я не ругался, а что Вы там усмотрели в многоточиях, это уже Ваше личное дело. Адье.
        •  
          03 сентября 2010 | 12:10
          бесплатный сыр, как известно, только в мышеловке! А если Вы считаете 90 рублевый оклад в месяц врачу справедливой оплатой труда-флаг в руки!
          •  
            03 сентября 2010 | 15:00
            Все врачи получали по 90р., это мило прямо скажем, неужели больше никто не получал, а санитарке вообще наверное платили 40рублей и не больше, кто там еще - а, техничка, а ей дак рублей 25, хорошо получается, ничего не скажещь, сторожу 15 - так что ли?
            Если кому полагается оклад, то к нему должны быть какие-то доплаты за разные виды работ, внеурочные, может за стаж или уровень квалификации, но если брать 90р. как полную зарплату вместе со всеми доплатами, то это и козе понятно, что мало. Вот меня другое волнует, мы тогда, наша страна содержала пол-мира своих новоявленных друзей, поддерживали все революции на разных континентах, сколько армия отнимала ресурсов, ВПК, наука и новейшие разработки и исследования, ну и прочее и прочее, тогда еще можно было понять на некоторую судность нашей жизни, сейчас наши горе-руководители напрочь отбросили всех друзей и союзников, даже своих ближайших братьев, со всеми только по мировым ценам, бензин даже внутри страны стоит дороже, чем на западе, спрашивается, где деньги Зин, куда и на что они тратяться, вот вопрос, его бы копнуть поглубже. Учеба и медицине в одном шаге от платной.
    •  
      01 сентября 2010 | 13:05

      "как Милов тут же замазывает слабые моменты, прикрывает неослабным своим напором, малейшая пауза, как сразу обнаруживается провалы у Милова, поэтому он действовал с такой энергией и напором, ложным пафосом, вовсю слегка напоминал хамло. "

      Когда путин ведет себя так же это все почему-то называется обаятельностью ,решительностью.лидерскими качествами и навыками разведчика...??? Я не прав? А я забыл...он у нас почти Бог...мудинский жалок...Вынужден врать и изворачиваться,потому что из ЕДРА(тьфу) ,как из криминального мира-обратной дороги нет.
  •  
    31 августа 2010 | 23:39

    Неужели это кто-то ещё не читал?

    "Федеральный закон Российской Федерации от 19 июня 2004 г. N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях
    Опубликовано 23 июня 2004 г.
    Вступает в силу 4 июля 2004 г.

    Принят Государственной Думой 4 июня 2004 года
    Одобрен Советом Федерации 9 июня 2004 года
    Статья 5. Организатор публичного мероприятия
    3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
    1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания."

    Закон плохой (может быть), но это Закон. Для нормальной страны важно исполнение своих законов. По мнению оппозиции (и не только) он ущемляет права граждан изложенные в 31 ст. Конституции РФ. Значит речь идёт прежде всего о разных точках зрения в отношении трактовки статьи Конституции РФ. Скажу лично за себя, мне не хотелось бы под окнами своего дома иметь любой даже самый мирный митинг. И не важно в чью он будет поддержку. Я пока аполитичен. Но я и, думаю, многие другие тоже пришли бы на митинг, где не угрожает опасность для митингующих и его проведение не мешает другим гражданам. Я не сторонник пахана и его популизов и считаю, что обязательно любой власти должен быть мощный противовес, чтобы дыхание оппонента не давало ей нарушать законы страны и человеческие законы тоже.
    •  
      01 сентября 2010 | 00:22
      "Конституционный суд в своем определении от 2 апреля 2009 года указал, что «государство должно воздерживаться от применения необоснованных косвенных ограничений права на свободу собраний, должны иметься убедительные и неопровержимые доводы, оправдывающие вмешательство в это право»

      ну и так далее, суть в том, что запретить проведение митинга в выбраном митингующими месте местные власти могут только если существуют веские основания. И должны их назвать.

      Когда митинг 31 числа проводился в первый раз, причина запрета была - "мало места". Но на следующее 31 число на эту площадь пригнали 2000 младогвардейцев. Эрго - место на площади есть.

      Больше причин для запретов у власти нет. Любы запреты проведения митинга на Триумфальной - незаконны.
      •  
        01 сентября 2010 | 00:37

        А господин Колесников этого не знает? Путин-то точно не знает, он вообще в другой стране живёт.

        Неплохо было бы и поговорить с ним на эту тему пошире. Открыть глаза (поднять веки ))), т.е. Это тема для разборки в судах вплоть до Страсбурга. Лужок после этого точно бы должен покинуть свой вечный пост в нормальной стране естественно по современным понятиям.

        Я слышал об этом конечно, но может им тоже не согласовали, просто "побоялись"? ))) И в курсе, что иногда это место было просто занято проведением др. мероприятий. просто Милову об этом надо было говорить спокойно и по порядку, тогда бы и клинч более продуктивный получился, и Бунтман бы задавал вопросы не Милову, а Мединскому.
        •  
          01 сентября 2010 | 00:46
          Согласен с Вами. Милов явно спасовал. Жаль.
      •  
        01 сентября 2010 | 18:49

        в определении

        также сказано, что спорные вопросы решаются в суде. Что в суде-то решали? Я никакой информации об этом не слышал. Были эти суды?
        •  
          01 сентября 2010 | 18:54
          Я тоже о судах не слышал.
          В суд, я лично, подавать в этой ситуации не стану - у власти есть формальная причина не пускать на Триумфальную (доноры, рокеры, стройка) - дело проигрышное.
          Но очевидно , что все эти запреты - надуманы. Власть унижает тех граждан России, которые хотят собраться на Триумфальной 31 числа.
          Как бороться против хама? Когда законом от него защититься не получается? Боюсь, что только так, как делают люди выходящие каждое 31 число на Триумфальную. Показывать свою силу, решимость и принципиальность. Привлекать зарубежное внимание - если в своем отечестве некому приструнить власть, то может хоть мировое сообщество нам поможет.
          •  
            02 сентября 2010 | 09:32

            Сергей,

            Зюганов - политик одиозный, но опытный - сказал очень четко: заявляйте и собирайте 10 тысяч, никто и не пикнет. И судиться не нужно будет. Политика - это борьба сумо, важен вес, а не права. Был такой анекдот периода застоя: "Очень сильный, но легкий."

            Правда 10000 - это точно не Триумфальная.
    •  
      01 сентября 2010 | 15:44

      provinciall

      "Закон плохой (может быть), но это Закон."

      Молодец! НО! Закон-это когда для всех одинаковый. А вот, когда одним можно на Триумфальной, а другим нельзя, когда одним "Челси" и яхты, а другим за то же нары, то это уже не закон, а понятия.
      Вот об этом и говорил Милов, но Мединский на это рассказывал байки о Франции.
      •  
        01 сентября 2010 | 17:45

        Почему Милов не привёл факты - даты и место? Не привёл, значит не было.

        с "полит.врагом" надо говорить на деловом языке переговоров, а не на "театральном". Эмоции помешали ему выразить свою позицию более аргументировано. Одним одно, другим - другое, а как же Вы хотите в свободной демократичной стране? Забудьте про равенство и пр. Кто рискует и заключил сделку с врагом Господа нашего, тому и пить шампанское. Выбирайте сами.
  •  
    31 августа 2010 | 23:44

    мединский, "доктор политических наук"

    держа нас за идиотов, делает вид, что не понимает, либо, в свою очередь являясь таковым, на самом деле не понимает содержания 31-ой статьи Конституции и элементарно не знает содержания ст. 8 "Закона о шествиях..." о местах проведения публичных мероприятий, из которых следует, что ни депутатам мединским, ни лужковым с подлужковыми, ни путиным с подпутиными решать, где можно проводить митинги, а где нельзя - законы России это определили.

    Удел лужковых и прочих мединских всего лишь принять меры для того, чтобы собрание граждан "мирно и без оружия" могло состояться "в любых пригодных для целей данного мероприятия местах в случае, если его проведение не создает угрозы обрушения зданий и сооружений или иной угрозы безопасности участников данного публичного мероприятия" ТЧК

    И уж окочательно господин Мединский расписался в личной и "партийной" неадекватности, когда путанно пытался изложить право незаконного по сути отказа властей в проведении и жесткого разгона собраний мирных граждан и нападения вооруженных банд, обычно не отправлящих никаких уведомлений в местные органы власти, на таких же безоружных граждан. Тут товарисч спекся окочательно. По-медински получается, что несогласных дубасят, чтобы, очевидно, предотвратить нападения хулиганов на других граждан. Доктор кислых щей...
  •  
    31 августа 2010 | 23:50
    Можно,конечно,стирать посты,где люди дают характеристику Мединскому и ЕдРу,но от этого люди думать о них лучше не станут,а требовать их ответить за их преступную деятельность будут.
    Враньё Мединского настолько очевидно и нагло,что здесь и бригадники пасуют.
    •  
      01 сентября 2010 | 00:00
      видимо, на слух стандартный пакет про "бессмысленный набор лозунгов либералов", "преклонение перед западом", "интересы простых москвичей, которым не проехать/пройти/прогуляться по их любимым местам (проведения митингов)" как-то бледно звучит в качестве ответа на обвинения в очевидном нарушении законных прав граждан самой же властью.
    •  
      01 сентября 2010 | 23:46

      Елена,

      рад, что Вы не забросили эти форумы.
      Вы меня продолжаете удивлять. Кому какое дело до Мединского - его судьба сложилась и этот форум никак на нее повлиять не может. Мединский здесь - просто тренировочная "груша" для оппозиционных политиков. Он, собственно, так себя и вел, ничего нового не изобретая, говорил как хороший автомат. Думать и оценивать нужно поведение Милова - он борется за наше внимание, он от нас зависит. А Мединскому на нас чихать, его судьбу решит партия. Вы со своими угрозами выглядите потешно.
      •  
        02 сентября 2010 | 00:00
        А кто должен решать судьбу этой партии????
        Кто должен спросить за ущерб ,нанесённый стране и её населению этой партией во главе с лидером? Мединский - это лицо этой партии,как и его однопартийцы,которых мы видим и слышим на всех государственных каналах,но ЭМ,приглашая их дискутировать с оппозиционерами, дают нам возможность оценить их интеллектуальный и нравственный уровень. Именно поэтому оппозиционеров и не пускают на госканалы. Ведь скоро пойдём на выборы!!!!
        •  
          02 сентября 2010 | 00:45

          Елена,

          судьбу партии решают ее члены и ее же электорат.
          Мы с Вами не относимся ни к тем, ни к другим.
          Не вижу способа влиять на судьбу ЕдРо непосредственно. Можно косвенно - путем голосования за другие партии, что я Вам, собственно, и предлагаю.
          •  
            02 сентября 2010 | 15:09
            Задача оппозиции показать электорату,что есть ЕдРо и их лидер,чтобы ,как минимум,они стали меньшинством,а максимум вообще были запрещены и привлечены к уголовной ответственности.
            Именно это и сделал В.Милов в передаче "Клинч".
            Анализ деятельности Путина В.Милов с Б.Немцовым сделали в брошюре "Путин.Итоги" очень точно.И это тоже для того,чтобы электорат прозрел.
            Мы с вами относимся к гражданам страны,и от нас зависит очень многое,а тем более судьба ЕдРа.
            •  
              02 сентября 2010 | 22:23

              Ни Вы,

              ни я избирателями ЕдРо не являемся, я вообще не вижу в этих форумах людей, защищающих ЕдРо.
              К кому конкретно Вы здесь обращаетесь? На кого Вы собрались здесь влиять? Первая заповедь человека, пишущего текст: определись с целевой аудиторией. Вы что, решили, что эти Ваши посты кто-то растиражирует на всю страну и их будет цитировать 1-й канал? Помилуйте, Елена.

              Что касается Милова, он, на мой вкус, откровенно слаб и на оппозицию ЕдРо не тянет.

              С Мединским он не справился, весь этот форум как раз и показывает те аргументы, которые он не смог привести.

              Обратите внимание, почти никто не пишет "ах, как умно Милов сказал!" Все пишут "вот Милов не сказал, а надо бы вот так".
              •  
                03 сентября 2010 | 23:29
                Милов с Немцовым всё написали!!!!! А для человека с мозгами достаточно было просто послушать Мединского,чтобы понять что он лжец и негодяй. Впрочим,этот "избранник народа" всегда имеет трибуну на государственных каналах,так что известен широко. Поэтому в блоге сразу появились посты,характеризующие его,как мерзавца.
                На мой взгляд, Милов с Мединским справился не напрягаясь. Правда, не всегда интеллигентный человек может противостоять напёрсточникам,шулерам и бесстыжим лжецам.
                Пример тому Кургинян - Млечин - здесь только люди работающие мозгами,а не эмоциями понимают суть.
                •  
                  04 сентября 2010 | 18:58

                  На мой взгляд, Милов с Мединским не справился не напрягаясь

                  при этом интеллектуально, а напрягал, в основном, голосовые связки, а почему я так считаю, я Вам уже написал, но, со свойственной Вам интеллигентностью, Вы мои слова полностью игнорировали. Если Вы поведение Милова считаете интеллигентным, мне Вас искренне жаль.
                  Интеллигентность - это сила, а не слабость. Представьте себе на месте Милова, например, Е.Г Ясина. Стал бы он пасовать? Да Мединский бы просто не решился произносить половину из того, что он наговорил, прекрасно понимая, что подставляется и получит оглушительный отпор. А над Миловым он просто откровенно посмеивался.
                  •  
                    05 сентября 2010 | 21:59
                    Мединскому явно было не до смеха,особенно после того,как Милов сказал о нелегитимности его вместе с его партией-мошенницей,что было доказано в суде. Милов не пасовал,а просто дал возможность Мединскому показать всю его степень лживости и ничтожности.
                    Как раз перебивал и напрягал связки именно Мединский.
                    •  
                      06 сентября 2010 | 02:39

                      Елена,

                      Вы предпочитаете "вести иллюзорное существование". Я даже не буду спрашивать, что так могло испугать Мединского - вряд ли в студии бегали мыши. Ваше объяснение причин его испуга у взрослого человека ничего, кроме улыбки, вызвать не может. Мединский ведь не барышня, его можно назвать скорее туповатым, чем впечатлительным. Давайте просто не спорить об очевидном, тем более, что особой роли это не играет.
                      •  
                        06 сентября 2010 | 18:39
                        Страх потерять кресло в ГД - вот чего боятся такие подонки.
                        •  
                          07 сентября 2010 | 07:32

                          Возможно,

                          абстрактно он этого и опасается, но как на это может повлиять Милов?
                          Елена, мы с Вами пошли по второму кругу. Я с этого начал разговор. Вы совершенно меня не слышите.
  •  
    01 сентября 2010 | 00:11
    мединский - убожество, иллюстрация к ленинской цитате "по форме правильно, а по существу - издевательство." По форме - представитель народа. По существу - издевка над самой идеей парламентария. Откровенно лгал об очевилных вещах.
    •  
      01 сентября 2010 | 00:29

      Любимый гебняный приёмчик пропагандиста

      Я не буду писать о том, что ....любимым гебняным приёмчиком пропагандиста Мединского было использование вышеуказанной манипуляции.
      Гы.... :))))
  •  
    01 сентября 2010 | 00:21
    А по-моему Мединский вполне себе адекватен. А вот Милов производит неприятное впечатление.

    Трактовать 31-ю статью конституции как право выйти в любом количестве куда угодно, в какое угодно время и на какой угодно срок может только совсем юридически безграмотный человек.
    Конституция постулирует ПРАВА граждан. Но также четко указано, что ПРАВА МОГУТ БЫТЬ ОГРАНИЧЕНЫ, правами других граждан и иными обстоятельства.
    Если проводить аналогию с правом на труд постулированным в контитуции, о я могу прийти в любую организацию и ссылаясь на 37-ю статью Конституции требовать, чтоб меня взяли на работу.

    Ст 55. п. 3
    "Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства."

    Т.е. если выход двух идеологически антагонистичных групп граждан в одно и то же место может причинить вред им самим и другим гражданам, то власть вполне имеет право согласно указонной выше норме развести их по ращным местам.
    Т.е. мы видим что нету безусловного права выхода митингующих в любое место, только по уведомелию, о чем безотановочно твердит Милов.

    •  
      01 сентября 2010 | 00:26
      Конституционный суд 2 апреля 2009 года разъяснил как понимать 31 статью.
      Дествительно, о проведении митинга необходимо только уведомить местные власти. Запретить проведение митинга можно только если есть веские причины. И власти должны эти причины назвать.

      После того как на Триумфальной митинговало (с получением разрешения) 2000 Нашистов, никаких причин для запретов у власти не осталось (то есть, байка о том что на площади места нет - больше не прокатывает).
      •  
        01 сентября 2010 | 00:38
        А кто говорит о "запрещении"?
        Когда кому что запрещали?

        Предлагали другие места для проведения - т.е. корректировали место, на что дает право Ст.55, п.3.

        В чем нарушение???
        •  
          01 сентября 2010 | 00:42
          Нарушение в том, что предлагать другое место можно только в случае невозможности проведения мероприятия в заявленном месте. С указанием причин отказа.

          Таких причин нет.
          •  
            01 сентября 2010 | 00:48
            Невозможность по причине занятости места мероприятием другой организации - это Вам не причина?
            А если эта организация еще и жесткий политический противник, то власть просто обязана перенести акцию в другое место, во избежание возможного насилия, по поводу которого она будет нести ответственность.
            •  
              01 сентября 2010 | 00:52
              Это, конечно, причина. Тут ничего не попишешь.

              Закон разрешает подавать заявку на проведение максимум за 15 суток до митинга. Заявки на Триумфальную на 31 число всегда подавались в первый же разрешенный день с самого утра. И почти каждый раз, магическим образом, Нашисты (или им подобные) успевали подать заявку раньше и ее принимали.
              Очередная неприкрытая мерзость от власти.
              •  
                01 сентября 2010 | 01:10
                В чем мерзость?
                В том, что нашисты раньше заяву подают?
                Ну, обидно конечно согласен, но что тут нечестного?
                Придите подайте заяву пораньше или акция того не стоит?
                •  
                  01 сентября 2010 | 01:18
                  О чем и речь - заявку приносят 16 числа в 9-00 утра в мэрию. Это первый разрешенный день подачи заявки. Первая минута работы мэрии.
                  И оказывается, что заявка от Нашистов уже поступила, рассмотрена, одобрена.

                  На лицо нарушение закона - нарушение срока приема завок в пользу прокремлевских движений. В суд бы подать. Но у мэрии всегда находится оправдание.
                  •  
                    01 сентября 2010 | 09:24
                    Не совсем так.

                    И Лимонов и нашисты выступали на Эхе и подтвердили:
                    - Нашисты, - что с ночи занимают очередь на сдачу документов
                    - Лимонов сотоварищи, - что когда они приходят подавать документы, нашисты уже там стоят.

                    Т.е., проще говоря, "кто первым встал - того и тапки".

                    Насчет того, что "к моменту открытия мерии заявка от Нашистов уже поступила, рассмотрена, одобрена", я думаю это лимоновский гон. Лимонов просто не может знать об этом!:) Вряд ли кто то из мерии бежит ему докладывать, да еще в ранее утреннее нерабочее время. Вобщем это мнение Лимонова и не более.
                    •  
                      01 сентября 2010 | 10:11
                      Если это так, то тут возмущаться можно только нерасторопностью Лимоновцев.

                      Но, боюсь, рассказы про всенощные бдения Нашистов у мэрии - это одна из отговорок. Хотя, это лишь мое мнение и доказательств у меня нет.
                •  
                  01 сентября 2010 | 01:25
                  Мерзость в том, что власть врет, и сам Путин подтвердил, что митинг должен быть разрешен. Он не должен быть разрешен, власть может лишь предложить другое место, но люди вправе не согласиться с этим другим местом. И разгонять на Триумфальной потому что они не захотели Болотную-незаконно.
                  •  
                    01 сентября 2010 | 09:08
                    Митинг и разрешен. Никто его не запрещает.
                    Только обосновано скорректировано место проведения тех кто позденее подал заявку.
                    Право власти на это дает 55 ст.конституции и закон о митингах и собраниях.

                    Еще раз!
                    Все оговорки и исключения - в 31-й статье и законе о митингах даны лишь с целью обеспечить безопасность митингующих и других граждан, а также чтобы их права не были ограничены.

                    Поэтому заявления типа: "мы уведомили, а там хоть трава не расти" - безотвественны, т.к. безопасность в этом случае не может быть гарантирована.
                    также безответственны заявления типа: "мы уведомили, но нам предложили другое место, мы на него не согласились и выйдем на то, которое первоначально запланировали". Здесь также нет никаких условий для обеспечения безопасности. Так как по такой логике 3-4 разных по полит. взглядам движения могут выйти на одно место и устроить побоище или, как минимум, давку и у властей нет никаких возможностей их развести.

                    Вобщем читайте конституцию, закон и комментарии к ним - там все разжевано.
                    •  
                      01 сентября 2010 | 12:00
                      Если говорить о законе. Цитирую Лимонова от 21 июля: «Наш процесс мы (Алексеева,Косякин и я) выиграли… московское правительство не смогло представить доказательств, что к 16 декабря 2009 года, ко дню, когда мы подали уведомление о митинге 31 декабря Триумфальная площадь была занята. Судьи постановили : решение Тверского суда отменить, отправить дело на новое рассмотрение в Тверской суд в новом составе суда. Что все это значит? А ничего, кроме того, что адвокату Костанову удалось достать еще к 1 июля, документы ЦАО Москвы, неопровержимо доказывающие, что вплоть до 29 декабря на Триумфальной площади не были запланированы никакие мероприятия, и что нам, следовательно, отказали всего лишь из политической ненависти к нам…»

                      Т.е. 1:0 в пользу оппозиции. Не думаю, что власть станет подавать на оппозиционеров в суд, поскольку знает, что отказывает проведению митингов по своей прихоти, а не по веским причинам.

                      Далее, дело не только в Триумфальной. Собрания не согласовываются повсеместно, в нескольких городах России. Тоже без объяснения причин.

                      Кроме того, три года назад Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ разработало «Руководящие принципы по свободе мирных собраний», которых должны придерживаться власти стран-членов ОБСЕ (в т.ч. и Россия, разумеется).

                      Оттуда.
                      Шесть руководящих принципов
                      Принцип 1. Презумпция в пользу проведения собраний. Так как право на свободу мирных собраний относится к основным правам, его реализацию следует по мере возможности
                      обеспечивать без регулирования. Все, что закон непосредственно не запрещает, следует
                      считать разрешенным, и от желающих принять участие в собрании не следует требовать
                      получения разрешения на его проведение. В законодательстве следует четко и недвусмысленно установить презумпцию в пользу свободы собраний.

                      Процессуальные вопросы, п.3.
                      Одновременные собрания. В случае поступления уведомлений о проведении двух
                      или более собраний в одном и том же месте и в одно и то же время, следует предпринять максимум усилий для обеспечения их проведения. Особое внимание следует уделить
                      обязанности государства предотвратить срыв основного собрания в случае организации
                      других собраний в знак несогласия с основным собранием.
                      •  
                        01 сентября 2010 | 12:41
                        Если говорить о законе. Цитирую Лимонова от 21 июля: «Наш процесс мы (Алексеева,Косякин и я) выиграли… московское правительство не смогло представить доказательств, что к 16 декабря 2009 года, ко дню, когда мы подали уведомление о митинге 31 декабря Триумфальная площадь была занята. ........
                        =========================================
                        Ну, начнем с того, что московское правительство на суде могло не предоставить документы просто из-за той же элементарной нерасторопности (читай раздолбайства), а вовсе не потому, что таких документов нет. Госконтора, есть госконтора.
                        Согласитесь, что если верить в паталогическую злонамеренность власти то как раз состряпать ЛЮБЫЕ документы задним числом можно шутя.
                        Что адвокату удалось достать и предъявить документы с расписанием занятости Триумфальной до 29-го декабря это Вам так кажется, или это реальный факт?

                        Далее:
                        Напомню Вам, что перенос может быть обоснован не только занятостью площади но и иными причинами, а именно ограничениями по месту, информацией о возможности серьезных провокаций и т.д.
                        Напомню Вам, что регулярно согласованные и несогласованные митинги оппозиции срывались в стихийные шествия с перекрытием проезжей части.
                        Таким образом здесь есть часть вины оппозиции, что власть перестраховывается, т.к. перекоытие тверской и Садового кольца - это в разы серьезнее, чем перекрытие улиц в районе Болотной площади.
                        ========================================
                        Т.е. 1:0 в пользу оппозиции. Не думаю, что власть станет подавать на оппозиционеров в суд, поскольку знает, что отказывает проведению митингов по своей прихоти, а не по веским причинам.
                        ======================================
                        Считаю это домыслами. В конце концов если отказов от проведения нигде нет, а есть перенос - нет никаких оснований говорить о нарушении 31 статьи Конституции.
                        ========================================
                        Кроме того, три года назад Бюро по демократическим институтам и правам человека ОБСЕ разработало «Руководящие принципы по свободе мирных собраний», которых должны придерживаться власти стран-членов ОБСЕ (в т.ч. и Россия, разумеется).

                        Оттуда.
                        Шесть руководящих принципов
                        Принцип 1. Презумпция в пользу проведения собраний. Так как право на свободу мирных собраний относится к основным правам, его реализацию следует по мере возможности
                        обеспечивать без регулирования. Все, что закон непосредственно не запрещает, следует
                        считать разрешенным, и от желающих принять участие в собрании не следует требовать
                        получения разрешения на его проведение. В законодательстве следует четко и недвусмысленно установить презумпцию в пользу свободы собраний.
                        ==========================================
                        Это и не нарушается.
                        Никто не требует получат разрешения на проведение.
                        При этом даже тут есть оговорка
                        "по мере возможности
                        обеспечивать без регулирования".
                        Т.е. даже ОБСЕ согласно, что могут быть ситуации, когда нужно регулирование. Предложени о переносе мероприятие - именно из таких мер по регулированию.
                        ===========================================
                        Процессуальные вопросы, п.3.
                        Одновременные собрания. В случае поступления уведомлений о проведении двух
                        или более собраний в одном и том же месте и в одно и то же время, следует предпринять максимум усилий для обеспечения их проведения. Особое внимание следует уделить
                        обязанности государства предотвратить срыв основного собрания в случае организации
                        других собраний в знак несогласия с основным собранием.
                        ===========================================
                        Мы тут не видим указаний на то, что "власти обязаны предпринять максимум усилий" для проведения 2-х и более собраний в одном и том же месте в одно и то же время. А написано, что нужно обеспечить максимум усилий ДЛЯ ИХ ПРОВЕДЕНИЯ.
                        Ну дык они обеспечены!
                        Проведите - разнесенно во времени и пространстве.
                        Про "основное и неосновное" - это вообще малоприменимо к реальности, т.к. никто не захочет считать себя "неосновным" и не даст такое право власти.

                        Вообще приведенный документ выглядит сомнительным сточки зрения конкретной реализации в странах с "неидеальной демокртией" и слабым гражданским обществом.
                        Так же есть сомнения, что документ имеет статус закона обязательного к исполнению всеми участниками ОБСЕ.
                        •  
                          01 сентября 2010 | 19:24

                          дорогой собеседник,

                          Вы слишком увлеклись юридическими тонкостями.
                          Это - проблема политическая, а не юридическая.

                          А с точки зрения политики позиция мэрии выглядит очень странно и уперто.

                          Почему вдруг юнцы дежурили с ночи именно в этот день, а не просто пришли с утра в другой? Им-то зачем нужно было 31-е? Объяснение только одно - с целью противодействия праву другой группы людей.


                          Почему за длительный срок Триумфальную не согласовали ни РАЗУ?

                          Эти события настолько явно не случайны, что хотелось точнее понять Вашу позицию.

                          Вы согласны, что это - система противодействия, а не ряд случайностей?

                          А если это система, то это и есть нарушение духа закона. Это - отягчающее обстоятельство, участие в организованной преступной группе.

                          Не заблуждайтесь, у людей чувство справедливости основано не на букве закона.
                    •  
                      01 сентября 2010 | 23:33

                      Поэтому заявления типа: "мы уведомили, а там хоть трава не расти" - безотвественны, т.к. безопасность в этом случае не может быть гарантирована.

                      Так власть и обязана гарантировать безопасность. И уведомление именно для этого и предназначено-чтобы милиция знала, где будет митинг и где нужно следить за безопасностью проведения митинга!
    •  
      01 сентября 2010 | 00:47

      Принятие закона и исполнение его две разные вещи.

      Как в нашей стране исполняется закон скучно и грустно говорить, речь идёт прежде всего о применении (исполнении) данного закона к разным объединениям граждан.
  •  
    01 сентября 2010 | 00:26

    почуствуйте разницу

    Пока в Украине и в России власть разгоняла пикеты и митинги, требующие права на митинг, в Германии состоялся тоже пикет прямо перед гостиницей, где остановился Янукович, с теми же лозунгами, что и в Украине и в России .
    Ни полиции .... ни разгона пикетчиков....
    Может шото в консерватории надо исправить?
    •  
      01 сентября 2010 | 00:32
      Та, не, это из серии: "американец русскому:"Я могу выйти на площадь перед Белым домом, крикнуть:"Рейган дурак",-и мне ничего не будет",русский:"Ха,я тоже могу выйти на Красную площадь, крикнуть:"Рейган дурак",-и мне тоже ничего за это не будет"
  •  
    01 сентября 2010 | 00:29

    Действительно, проведена модерация

    Мне это не нравится.
  •  
    01 сентября 2010 | 01:22

    митинги на западе...

    По поводу несанкционированных митингах на западе... Не знаю почему Володя не сообразил, дело в том, что в нормальных демократиях государство не будет конфликтовать с митингующими даже если они очень крайние, даже если у них есть на то право, по простой причине, - им снова надо избираться...
    •  
      01 сентября 2010 | 01:29
      На Западе разгоняют лишь агрессивно настроенных анархистов и нацистов(и то не всегда). А мирные митинги с резкими лозунгами-пожалуйста, где угодно-прямо по дороге идут, у мэрии, у парламента, и их еще охраняют полицейские. Так что врет этот единорос.
      •  
        01 сентября 2010 | 05:59
        Это точно. Зеленых гоняют иногда сильнее чем фашистов, в основном потому, что те иногда выходят из под контроля, чтоб засветиться. Государство всегда оставляет право за собой их разогнать, но только дебилы пользуютсья этим правом постоянно.
        •  
          01 сентября 2010 | 06:05
          Не говоря уже про мирные демонстрации оппозиции. Полный идиотизм.
  •  
    01 сентября 2010 | 02:50

    1. Мединский: "Шла монашка ночью и изнасиловали бандиты".

    Понятно на чьей стороне симпатии Мединского, неважно сравнивает с бандитами Путина или омоновцев.
    2. Мединский: "Путин дословно и приблизительно сказал...". Если Мединский не врёт, то Путина к психиатру, если врёт, тогда сам.
    3. Мединский, еврей родившийся на Украине, говорит коренному русаку Милову: "Пока вы живете не на Западе, а в России...". Гонит что ли?
  •  
    01 сентября 2010 | 04:12

    31 и провокации

    Мединские ,время вышло,ну ещё немного.Послушал как газета "Правда" лет 20 назад.
    Я не очень молодой, но надеюсь доживу до суда над всей этой ..........
  •  
    01 сентября 2010 | 04:18

    так нужно ли согласовывать?

    на мой взгляд, в передаче не был прояснен один самый главный вопрос: нужно ли согласовывать с властями место проведения мирных митингов или нет? почему одна сторона так настойчиво утверждает одно. а другая с равным упорством говорит другое? если дать однозначный ответ на этот вопрос. то добрая половина из сказанного обеими сторонами оказывается бессмысленной.

    я, как человек с неюридическим образованием однозначного ответа на этот вопрос не знаю. да. и думаю, большинство аудитории Эха в данном случае составили свое мнение скорее на основании заявлений других людей - гостей. журналистов и т.д. (не всегда юристов).


    милов ссылается на конституцию. а мединский - на федеральный закон.

    вроде как все говорят. что конституция главнее, но по конституции, например. у нас свобода слова, а на деле человек не может говорить, что хочет, потому что может быть привлечен за оскорбление личности. например. или у нас есть право на частную собственность. но. например. за долги у человека ее могут отнять..

    я к тому. что. как мне кажется, на каждое конституционное право законодательством могут быть наложены определенные ограничения.

    или можно говорить о том. что если федеральный закон противоречит конституции. то он недействителен?

    милов говорит о франции как о стране. где НЕ СТОИТ НИКАКОГО ТРУДА ПОЛУЧИТЬ СОГЛАСОВАНИЕ НА ПРОВЕДЕНИЕ МИТИНГА. то есть, согласовывать все-таки нужно. легко или трудно получить разрешение - сейчас другой вопрос.

    если действительно характер заявительный. то неужели можно проводить митинги вообще везде? а если. простите за ссылку на путина. там правда больница или дорога? кто-то же это должен регулировать.

    а если кто-то регулирует. то значит и кто-то может давать или не давать санкции?
    но трезвой независимой оппозицией все время педалируется 31-я статья как наиглавнейшая.

    так где, все-та5ки, истина?

    мне кажется. это вопрос очень важный. но затирается за крючкотворством и демагогией.

    может кто-нибудь компетентный в этом вопросе и хорошо знакомый с законодательной базой может расставить все точки над и?
    •  
      01 сентября 2010 | 05:45

      действительно характер заявительный

      Интересная деталь. Читаем

      ФЗ N 54-ФЗ О собраниях, митингах, демонстрациях, шествиях и пикетированиях

      Статья 5. Организатор публичного мероприятия
      3. Организатор публичного мероприятия имеет право:
      1) проводить митинги, демонстрации, шествия и пикетирования в местах и во время, которые указаны в уведомлении о проведении публичного мероприятия либо изменены в результате согласования с органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации или органом местного самоуправления, собрания - в специально отведенном или приспособленном для этого месте, позволяющем обеспечить безопасность граждан при проведении собрания.

      В формулировке используется разделительный союз "либо", что предполагает равновероятное/равноправное существование двух альтернатив: указаны в уведомлении либо изменены в результате согласования.

      Видимо, авторы закона не допускали мысли, что изменение места может быть не согласовано, т.е. не устранены противоречия и разногласия между властями и заявителями. Иначе они бы написали: указаны в уведомлении и подтверждены либо изменены в результате согласования.






    •  
      01 сентября 2010 | 12:25
      ожно говорить о том. что если федеральный закон противоречит конституции. то он недействителен?

      Именно так во всех правовых государствах.



      если действительно характер заявительный. то неужели можно проводить митинги вообще везде? а если. простите за ссылку на путина. там правда больница или дорога?

      Исполнительная власть (обычно - полиция) может запретить проведение митинга по указанным Вами или по другим причинам. В этом случае заявитель может обжаловать запрет в суде, и суд решает, уважительны ли причины отказа, или этот отказ дан по причинам, которые не могут считаться уважительными. В случае России такое обжалование практически невозможно, поскольку нет независимых судов, и обращаясь в российский суд, Вы по сути обращаетесь к той же власти, которая Вам отказала. В этом всё дело.



      кто-то же это должен регулировать.
      а если кто-то регулирует. то значит и кто-то может давать или не давать санкции?
      но трезвой независимой оппозицией все время педалируется 31-я статья как наиглавнейшая.


      Никто не вправе "регулировать" конституционное право, это было бы нарушением конституции. Ограничения не могут быть обусловлены произволом исполнительной власти, а только столкновением с иными конституционными правами граждан, и обязательно должна быть возможность обжаловать эти ограничения в независимом суде.
    •  
      02 сентября 2010 | 06:41

      Ольга пишет.....

      // у нас свобода слова, а на деле человек не может говорить, что хочет, потому что может быть привлечен за оскорбление личности.//
      Ольга это смотря что называть "свободой слова" если это оскорбления и бездоказательная ложь то можно так сказать нарватся)// например. или у нас есть право на частную собственность. но. например. за долги у человека ее могут отнять..//
      Ольга, если у вас есть долги, и есть собственность то Вы очень рискуете её потерять по решению Суда во всех т.н цивилизованных странах
  •  
    01 сентября 2010 | 05:25
    А убийств меньше стало, статистический ежегодник можно открыть, с 1992 г. меньше не было...
  •  
    01 сентября 2010 | 06:02

    Бедная страна!

    Боже мой, когда такие хамы, демагоги и циники сидят в Гос.думе, что ждать? Интересно, сам-то господин депутат верит в то, что говорит!
  •  
    01 сентября 2010 | 06:12
    Врет Мединский! Дословно от Путина: "Что говорит действующее законодательство о марше? Нужно получить разрешение местных органов власти. Получили? Идите и демонстрируйте. Если нет — не имеете права. Вышли, не имея права,— получите по башке дубиной." Где тут про Англию? Про нас это, про наши башки!
    •  
      01 сентября 2010 | 23:20

      ну, не врет,

    •  
      01 сентября 2010 | 23:23

      не врет, а лукавит

      просто Путин эту фразу говорит в двух разных местах.
  •  
    01 сентября 2010 | 08:32

    Редко так наглядно

    видно и слышно беспомощность "либералов" (именно в кавычках!), как в этом "Клинче" и "Суде времени" на 5-ТВ. Особенно "порадовало" в конце у Милова, что те статьи закона, которые идут вразрез с их желаниями тусоваться в облюбованной точке Москвы, ими не принимаются. Обалденная избирательность к выполнению требований закона - до сих выполняю, а от сих нет - потому как не нравится. А ведь законы соблюдаются все таки по всем статьям, а не избирательно. Можно цепляться к слову "разрешить" сколько угодно, но то, что согласование места должно быть - это в законе прописано.
    •  
      01 сентября 2010 | 11:50
      Всё так, но другим разрешали а им - нет. Чечня - да, а Ю.Осетия -нет. Губернатор в тебя врезался - тебе тюрьма, дочка избиркома задавила - 14 лет условного. Пнул мента - 5 лет, мент ударил дубинкой в лицо- ?
      А так всё по закону у нас. ага.
      •  
        01 сентября 2010 | 12:36

        Ах, мой хороший...

        Я разве говорил, что законы у нас для всех равны? Произвол чиновников и их срастание с бизнесом и криминалом перешел все мыслимые границы. В этом основная вина Путина - он не только не устранил тот беспредел, что начался в 90-е годы, но и усугубил его. Но при этом нельзя не отдать ему должное, что страна стала более (не говорю, что полностью) управляемая, в ней стали хоть что-то делать позитивное (дороги, Сколково, хоть и медленно, но перевооружение армии и т.п.).
        •  
          01 сентября 2010 | 13:29
          Соглашусь только отчасти. Я вначале тоже горячо поддерживал Путина: равноудаление олигархов, прищучивание региональных князьков, чеченов уконтрапупил вроде, Ходора посадил (я его считал тогда типа Березовского такой же сволочью)
          Но чем дальше тем меньше плюсов было. Он просто поменял диких бандюков и воров на своих. и всё. и построил из них себе вертикаль.
          поэтому первые два года ему в плюс наверно еще можно поставить и только.

          А Сколково и модернизации прочии... ну при больших деньгах нефтяных можно было и поболее сделать.
          •  
            01 сентября 2010 | 14:32

            Частично соглашусь, но это пена.

            Впрочем, как все, что происходит в истории, каждый интерпретирует по-своему... Спасибо. Удачи.
        •  
          01 сентября 2010 | 18:43

          что страна стала более (не говорю, что полностью) управляемая, в ней стали хоть что-то делать позитивное (дороги, Сколково

          Глядючи на летние пожары, эта "управляемость" как-то особенно бросилась в глаза. А про Сколково и дороги- даже не смешно.
          •  
            01 сентября 2010 | 22:29

            А вы пробовали управлять пожарами?

            Пока ни в США, ни в Греции, ни во франции и Испании этого не удается. Там тоже плохое управление?
            Сколково (все-таки несостоявшийся ученый - интересно ;) ) - для меня проект, который кончится пшиком, но власть отмечает попытки что-то сдвинуть. Делает это тупо и неуклюже, но по другому она не умеет именно по причине криво собранной вертикали - кто же спорит. Для меня пока важны "сигналы" - уже прогресс.
        •  
          01 сентября 2010 | 19:57

          Модернизация

          Я только одну дорогу вижу которую делают. В Сколково кстати. А перевооружение армии - почитайте, что вооружение покупают на западе, это говорит только обо дном - деградации.
          •  
            01 сентября 2010 | 22:30

            Похоже, что Вы не то читаете.

          •  
            01 сентября 2010 | 22:30

            Похоже, что Вы не то читаете.

    •  
      02 сентября 2010 | 00:21

      Андрей,

      Вы зачем-то обобщаете, берете в кавычки...
      Это выглядит не очень аккуратно в плане логики.

      Ваш упрек Милову слишком жесток. Если внимательно прочитать текст, станет видно, что он основные доводы привел, просто не смог их акцентированно подать.

      Вы пишете:
      что согласование места должно быть - это в законе прописано.

      Есть разъяснение по этому поводу:

      отказ в согласовании без веских причин является незаконным и обжалуется в суде.

      Милов именно это и сказал, что веских причин для отказа не было. А значит, конституционное право было нарушено.
      А дальше милиция попадает в сложное положение, выполняя незаконный приказ.


      То есть эту часть дискуссии Милов выиграл, так как никаких разумных возражений не прозвучало.

      Но клинч был не о 31 статье, а о провокации, и вот тут Милов оказадся просто не у дел, он даже и не пытался поднимать этот вопрос.



      •  
        02 сентября 2010 | 08:59

        "Милов именно это и сказал, что веских причин для отказа не было."

        К счастью (не в конкретном случае, а в принципе) не Милов или другие организаторы митингов решают вопрос о "вескости" причин. Ясно, что это формальный повод для "31", но что будет в стране, если сам митингующий будет решать где митинговать и когда.
        Резюме: власть лучше умеет пользоваться законами РФ в своих целях, а оппозиция этому пока не научилась.
        •  
          02 сентября 2010 | 10:10

          я надеюсь,

          Вы это не всерьез. Закон должен быть понятен гражданину и не требовать трактовок, тем более, трактовок мэрии. Мэрия должна подчиняться закону, и любому гражданину ее действия долны быть понятны.

          Почему одним можно собираться на данной площади, а другим - нет, не понятно ни в какой мэре.

          Представьте себе, что Вы идете по улице, а к Вам подходит полицейский и говорит: сегодня мэрия решила, что наступить на таракана - убийство, пожалте в кутузку!
      •  
        02 сентября 2010 | 09:02

        Что касается провокации,

        то тут я твердо убежден, что провокация обоюдная. Если я хочу не просто попасть в автозак, а донести людям свои идеи, то соглашусь и на Болотную и на Пушкинскую, традиции (по Алексеевой) тут ни при чем. До 1917 года большевики на маевки умудрялись собирать людей и за городом в лесу под видом "пикников".
        •  
          02 сентября 2010 | 09:53

          Полностью

          с Вами согласен по этому вопросу, дополню только, что в условиях демократии провокация - это относительно допустимый метод действия малых партий, не пользующихся серьезной поддержкой электората.
        •  
          02 сентября 2010 | 10:44

          прочитал свое

          сообщение, и решил уточнить.
          Провокация - это совсем не обязательно злонамеренное действие. В собственном смысле слова это - нечто вроде искусственных родов, попытка вызвать нужную последовательность событий в результате применения определенных сценариев.

          Есть понятие провокации в искусстве, на театре и т.п.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"