Нужно ли оппозиции идти на выборы?

"Нужно ли оппозиции идти на выборы?"

Нужно. Одна беда: не с чем. Пока.

Надо 50000 на Триумфальной с требованием свободы СМИ. Свобода СМИ даст гораздо больше чем всё остальное. Это приоритет №1

Милов прав.

1. Милов прав в том, что избирателей, например, "Солидарности" нужно искать и среди людей, которые голосуют за "Единую Россию". "Единая Россия" живёт с авторитарным видением порядка в обществе и её избиратели - очень разные, они тоже понимают, что такое Конституция, они всё видят, только им платят социальную подачу. Если Яшину не нравится политика В.В.Путина, то разве это значит, что ему не нравится и его избиратели- россияне? Откуда взять последователей демократии, если не из имеющегося общества. Так было и после 1991 года, а ведь советский режим воспитал, создал атеистический менталитет, но вера не умерла... . Сегодня важно заметить, что "Единая Россия" и В.В.Путин показали свою "компетенцию", стиль решения проблем деньгами (выплатами, подачками) и он совсем не нравится людям. В.В.Путин - это "задира", который всё решает силой или деньгами. Это никому не нравится, а в момент эк. кризиса этот стиль становится даже невыносимым. Важно заметить, что говорит Милов - люди должны выбирать себе власть даже, если они были частично коллаборированны, как это было после СССР. Если в "тучные" годы никто не верил опросам по доверию политикам, то погрешность опросов в кризис может достигать 10-15%. Люди голосуют за "Единую Россию" потому, что ,во -первых, могут её терпеть и ,во-вторых, получают от неё социальную плату... . Но если не будет денег, кто захочет быть безплатным рабочим у плохого руководителя. Теперь "Солидарность" может побороться за доверие избирателей "Единой России".
2. Как это делать? Обязательно нужно показывать обществу, что ими выбранная власть неадекватна. Например, идти к В.В.Путину с мотивированной аргументацией о его некомпетентности, чтобы показать его избирателем кто такой Путин, что уже делается в процессе с книгой "Путин.Итоги". Нужно идти к Д.А.Медведеву с програмными предложениями о модернизации, чтобы люди видели, что он ничего не может сделать: вы голосовали, но президент немощнен. Нужно идти к Суркову с просьбой зарегистрировать партию "Солидарность", чтобы люди видели, что это не дают сделать без коллаборантного соглашения с Кремлём. Это нужно делать не из-за сделкой с совестью, а для избирателей, которые пока получают всё меньшие деньги и терпят авторитарный характер власти. Это нужно делать для того, чтобы эти люди поняли, куда идти- в каком направлении, когда им будет совсем плохо от голода, от насилия власти, и они будут знать, что их поймут, что их примут, уважают такими какие они есть. Б.Обама о восточном мире сказал: нужно их принимать, уважать такими какие они есть. "Солидарность" должна уважать россиян- избирателей "Единой России", а других в России нету.
3. Нужно ясно понимать, что может быть завтра нужно будет много, честно работать и для тех, которые вчера стояли рядом на митингах, и для тех, которые вчера били митингующих дубинками по приказу власти. Все вместе - одна Россия, а другой нету. Нужно понимать, что выиграв, например, на выборах в Думу, может появится чувство поступить с митингующими- бывшими представителями власти- также как они это делали и нужно будет с сжатами зубами говорить им о их праве на свободу собрания и свободу слова и т.д. . Нужно понимать, что если будет демократическая Россия, то её родит те девушки и женщины, которые сформировались за 10 лет правления власти В.В.Путина, это будут и его внуки. Надо понимать, ответсвенность за другого человека и быть сильным не деньгами и ОМОНом, а умением, признавая ошибки других людей, оставлять им дорогу для воскресения.

Да кому вы все нужны,болтуны.Да избери кого-нибудь из вас в президенты,не то,что министр обороны,а любой командующий округом пошлет вас в задницу,и ничего вам не останется,как пойти по адресу.

Зацикленность Яшина на Путине - это глупо. Можно подумать, что если Путина заменить Каспаровым, что то изменится. Ничего не изменится, система перемелет кого угодно.

На 100% поддерживаю Милова. Наконец-то появился хоть один человек среди либералов, готовый думать не как радикал, но как нормальный средний человек. Надо будет за ним посмотреть в будущем.

Оппозиции - нужно! А она есть?

Оппозиция

Послушал двух оппозиционеров. Боже какое убожество! Это просто мальчики и даже не в коротких штанишках, а в обгаженных подгузниках. Политические идиоты. Почитайте по крайней мере Собчака "Вхождение во власть". Ни каких условий для оппозиции, а какое триумфальное шествие её. Наивно и смешно в XXI в пользоваться идеей нового царя. Емельке Пугачёву это было ещё простительно. Тем более был же другой, хороший царь (Ельцин). Два срока был. Ну и что? Вы мне обывателю предоставьте гарантии, что с приходом новых царей типа Милова, Яшина, Немцова, Касьянова, Лимонова (господ, спаси меня), Каспарова (страна, это далеко не шахматы) не повторится то, что было при Борисе Николаевиче. В чём эти гарантии, кроме лозунга долой Путина ничего не вижу, ничего не слышу. У меня создаётся впечатление, что смена власти Вам нужна для реализации планов личной наживы. Придут новые ельценята и начнут новый передел. Кто будет препятствовать ьтакому развитию событий. Законов нет (и сразу не появятся), институтов соответствующих нет (и сразу не появятся). Придут новые голодные, бедные, злые ельценята и начнуть опять рвать Россию на части. Более того новые радетели за либерализм будут саботировать возникновению таких законов и таких институтов (как было при Борисе Николаевиче). Или Вы хотите сказать, что Ельцин не желал благо для России. Вот в этом Б.Н. был абсолютно порядочен и честен. Но не дали мужику реализовать его идею Великой России. Берите лучше, господа рвущиеся к власти, пример с таких супер демократов и либералов либералов как Чубайс, Кириенко, Борщевский, Белых, Хлопонин, Ремчуков, ..., с многих олигархов, которые своими конструктивными делами реализовывают то, за что Вы готовы расплачиваться щедро чужими судьбами. Мне кажется, что тащится за такими "идеологами оппозиции", предоставлять им возможность за наш счёт стать "новыми добрыми царями", так это не уважать себя и быть просто дураком. Господа, таскайте коштаны из огня сами, а не подставляйте наивных под удар. Не будьте, пожалуйста, откровенными циниками.

Предположим,пришла оппозиция к власти.Что она может дать людям (народу)?
-может сделать налог прогрессивным.
-разобраться с миллиардерами(абрамовичами,дерипасками,вексельбергами,батуриными)...........
- Разобраться с коррупцией в судах и в среде силовиков
и так далее....
Так вот,как только первый коррупционер или олигарх сядет,появятся новые оппозиционеры,орущие: "Свободу Абрамовичу(Дерипаске,Батуриной,Лужкову....)
А тронут по-серьезному силовиков-легко представить где Каспаров будет искать свою доску с ферзями и конями.
И к следующим выборам придет новая оппозиция(если старая до этих выборов доживет)
У нынешней оппозиции,я думаю, ума вполне хватает,чтобы понимать отчетливо,что созданную систему им не завалить.Просто нравятся нагретые,насиженные местечки во власти.
И кем же нужно быть,чтобы верить в оппозицию ,состоящую из миллионеров и господ.
И ни Америка,ни Запад им не помогут(Ющенко).
У этих государств цели другие.
Одно думает гнедой,а совсем другое думает тот,кто его седлает.

А где Яшин работает?

На каком заводе?
Чем славен этот хлопец?
Может какой шахтёр?
Скока металлолома и макулатуры он собрал для страны?
-
Не было бы великого вратаря Льва Яшина, не запомнил фамилию этого резвой гламурной балаболки мацковской...

опозиция

имеет иногда что сказать.
Но, кто говорит? Все эти фамилии были у власти. Создали политическую ситуацию. Теперь она им не нравится!?
Они осознали свои ошибки? Пусть покаются и я им поверю. А, так, одно балабольство.

ОППОЗИЦИИ надо задуматься над маленькой пустяковой деталью...

Выбирают в лидеры ПРИМЕР ДЛЯ ПОДРАЖАНИЯ...
-
Авторитета, Кумира, Миссию, Человека дела, Конструктива или просто отличного парня... (и т.п.)
-
а кто такой ЯШИН?
и кто там ещё?
-
Что мне взять с них... (страшно подумать:)) гламур, гомосятина, пристрастие бегать по Катька и нюхать нахаляву КОКС... и т.п.

Яшин в этой дискуссии был конкретнее и понятнее, поэтому получил мою поддержку. Милов вроде умный мужик, но производит впечатления наивного мечтателя.

А модеры как и на всех других сайтах работают в русофобском стиле.Так держать демократия и правда,тут не только мана небесная,тут каша небесная.

Наивные любители демократы против конторы-профи:игра в одну калитку!

Почему не организовать приём членов партии по электронной почте и проводить конференции по скайпу?
Нет среди этих хороших идеалистов нормального мененжера!

Выборы, идти или не идти? Не рано ли они об этом задумались?

Яшин с Миловым, как два сперматозоида, которые сидят в семенниках и решают, что им делать, когда человек которого они должны создать выйдет на пенсию.
Алкид из Пензы.

Обе формы оппозиционной борьбы необходимы

На мой взгляд, обе формы оппозиционной борьбы, озвученные И.Яшиным и В.Миловым, необходимы в сегодняшней авторитарной России. С одной стороны, необходима консолидация протестных настроений россиян для давления на авторитарную власть посредством уличных шествий. С другой стороны, в стране есть очень много россиян, разделяющих демократическо-либеральные взгляды, но не желающих ни выходить на улицы для отстаивания этих взглядов, ни голосовать за скомпрометированные партии "Яблоко", "Правое дело" и т.п. Вот для этой-то части россиян и назрела актуальная необходимость создания новой, конструктивной демократической партии под руководством нового харизматического лидера.

ЛЮДИ!!!

Пусть расцветает 100 цветов

Политик тот, кто может вывести на площадь миллион человек. Таких политиков в РФ нет, и не было, если не считать 17 года.

И Путин не может вывести такое количество людей, даже если подданных будут бить батогами, долго и массово. Собственно он и не политик, он - ставленник, наследник, цербер, призванный охранять чужие богатства, но в силу русской ментальности, ставший над законом. Это случается на Руси сплошь и рядом и называется вождизмом.

Считается, что язык связан с мозгом человека. Если человек правильно, логично, красиво говорит, значит, он правильно, логично, красиво мыслит. Эрго, он правильно, логично, красиво построит государство, на зависть всему миру. Поэтому, в цивилизованном мире, ораторы становятся правителями. А у нас всякие баскаки, опричники, и чекисты, которые лучше орудуют топором, чем языком.

Цель оппозиции - не в том, что воспитать себе электорат. На этом самомнении загнулась КПСС.

Цель оппозиции – создать ядро, правильно, логично, красиво говорящих людей.
Вокруг этого ядра – песчинка для образования жемчуга- и соберутся несогласные, число которых растет с каждым днем.

И это не успех оппозиции, а дело рук клептократов, которые уже даже не пытаются скрыть, что грабеж для нее важнее, чем отечество, этнос и будущее своих детей. Если, что - полагают они,- свалят за бугор, где их дожидаются оффшоры, дети, жены, собачки и любовницы. После нас хоть потоп.

Оппозиция не должна собачиться, затевать склоки меж собой, тянуть на себя одеяло. В первых, одеяло куцее, во вторых, их слишком мало и страшно далеки они от народа.
Пусть ветры свободы дуют во все направления.

И не надо выдумывать лозунги. Они на поверхности: риспект Конституции, Свобода слова и предпринимательства, честное правосудие, честные выборы, смена власти, борьба с коррупцией и нищетой…
Эти лозунги задевают глубинные чувства любого поданного, даже говорящего орудия.

Никто не знает, что и когда может задеть, оскорбить, вывести на площадь миллионы поданных. Тайна сия велика есть. Это дело случая и таланта вождей - довести разум поданных до кипения.

Именно, тогда и понадобятся оппозиционеры, несогласные, и адепты 31 числа, умеющие правильно, логично, красиво говорить и поступать!

Да поможет Бог, чистым душой!

Имидж - ничто, список - все.

Пора формировать объединенный список.
Выкатывать его в интернет и обсуждать каждую кандидатуру.
Под список соберется партия.
Готовая и на митинги, и на контроль за выборами, и на дальнейшую поддержку своих кандидатов советом, действием, финансами и прочим.
Каждый будет делать, что может.
Сообразно своим способностям и наклонностям.
Публичность и открытость вызывают доверие.
И чувство сопричастности.
А значит - и солидарности.
Нас мало. Дробить электорат не стоит.
Пусть каждый увидит в списке своего кандидата.
Или внятное объяснение, почему его там нет.

ЗЫ. Сразу вношу предложение -
внести в список Юру Шевчука.
А также Млечина и Ремчукова.

Маловато будет! :-)

Отличная дискуссия. Спасибо, что пригласили двух умных собеседников, умеющих чётко сформулировать и выразить совою позицию. Почаще бы!

народ, как средство для достижения их шкурных интересов

Бестолковые люди. Они делают ставку на улицу на стихию. У этих "политиков" нет будущего.
Эти люди прежде всего думают о собственных шкурных интересах, о власти, которая как им думается им даст все...Они не понимают что успех прежде всего в формировании гражданского общества, в кропотливой пработе с электоратом на местах, в обьединении людей через различные союзы по профессии, по интересам, через создание партий, но партий массовых не кучкообразных, а широкое движение масс в эти партии. Разве они не видят, как разобщено общество, как оно безразлично ко всему что вокруг делается.Такой работы постоянной, серьезной, сложной и довольно долгой по времени они не терпят им надо быстро и сразу...Потому что эти люди думают прежде всего не обществе , а о себе. А народ, как средство для достижения их шкурных интересов...

дискутировать - не телегу мазать.

А где гарантия, что придя к власти и М. и Я. не повторят путь их предшественников. Чем отличается риторика борцов за правду от риторики борцов за место у корыта? Все наша доморощенные политики без истории - слишком ниоткуда.

Раз, два, три - Пионеры мы

Извините конечно, но в очередной раз передача про "Дороги и дураки"!
Почему, если Путина отстранить от власти, в стране изменится режим! Да не изменится он. Изменится режим может только тогда, когда этого захочет большенство народа, и ясно скажет режиму: "Хватит, слазь, надоели!"

Но только это ни как не зависит от той "мышиной возни, которую так любовно устраивают Яшин со товарищи.

Обе формы оппозиционной борьбы необходимы

На мой взгляд, обе формы оппозиционной борьбы, озвученные И.Яшиным и В.Миловым, необходимы в сегодняшней авторитарной России. С одной стороны, необходима консолидация протестных настроений россиян для давления на авторитарную власть посредством уличных шествий. С другой стороны, в стране есть очень много россиян, разделяющих демократическо-либеральные взгляды, но не желающих ни выходить на улицы для отстаивания этих взглядов, ни голосовать за скомпрометированные партии "Яблоко", "Правое дело" и т.п. Вот для этой-то части россиян и назрела актуальная необходимость создания новой, конструктивной демократической партии под руководством нового харизматического лидера.

увы...

Какой-то детский лепет.Неужели вам самим неясно, что вы полные маргиналы? И в 2025 году вам никого не удастся вывести на Триумфальную.И в 2030 там опять будет кучка маргиналов. Партию правого толка надо всем создавть. С Кремлём или без - это без разницы, и, главное, не собачиться между собой.