- эфир
-
- Содержание
- комментарии (587)
- вопросы к эфиру (101)
10.05.2010 21:07Клинч : Сталин и война. Сталин и Победа- Гости:
-
Максим Мищенко
лидер общероссийского движения "Россия молодая"
Валерия Новодворская
публицист
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Сталин и война. Сталин и Победа
Валерия Новодворская VS Максим Мищенко
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
До чего приятно слушать наших патриотов и единоросов...
Давайте чтить видного государственного деятеля Йосифа Виссарионыча Сталина. Его роль в создании Третьего Рейха переоценить невозможно, его помощь в создании гитлеровского Вермахта громадна, его заслуги в уничтожении высшего командного состава Красной Армии неизмерима.Давайте чтить его и требовать его награждения Железным Крестом с Дубовыми листьями!
Знаешь, мне абсолютно пополам, где, как и за что лечили Бабу Леру. Потому, что лечить надо тебя.
В передаче она была, в общем, вполне адекватно, то, что она говорила - давно не секрет и известно всем, кто это знать хочет.Я не знаю, кто такой Бирюков. Мне пополам мент на Колыме. Просто потому, что кроме этого мента были миллионы вполне настоящих, других. Которых отправили на Колыму не за грабеж, и не за убийства.
Я вполне могу поверить, что на Колыме в лагерях были уголовники. Не это тема обсуждения, не это тема передачи. А Сталин, результатом деятельности которого стали миллионы погибших, который создал и вооружил Гитлера и развязал самую кровавую бойню в истории человечества.
И тот, кто не понимает этого, а переводит стрелки на Бабу Леру и ее болезни должен лежать в психушке под постоянным наблюдением.
Ибо смертельно опасен для окружающих.
А я - питерский. Или ты считаешь только коренных москвичей людьми?
Я даже не буду смотреть твой список. Просто потому, что видел, например, другой. Тех, кто расстрелян в лесу под Питером. И это, как раз вполне конкретные факты. Других фактов у меня для тебя нет.Кстати, ящик я почти не смотрю. Только иногда бесплатные спутниковые каналы. А Ксюша не так глупа, как ее образ на ТНТ. Но для меня она не авторитет - просто и она не может молчать об этом.
хмм, так ты простого не знаешь
Ленинград- колыбель революции, т.е. город ненавистный бывшему агенту царского генштаба ДжугашвилиГородская парторганизация, имевшая сильные корни в ОГПУ, платила Сталину тем же. Сталин боялся в город приехать, а потому вполне возможно, что у вас расстреливали как раз честных людей
Слушай, Кирил-Васятка, ты меня так больше не смеши.
Я дедушка старенький, мне плохо станет.А может всё-таки - кот
правильно: ПОДОНКОВ.Школа не построена
Для котят.
Научить нас грамоте
Не хотят.
А теперь без грамоты
Пропадёшь,
Далеко без грамоты
Не уйдёшь.
Ни попить без грамоты,
Ни поесть,
На воротах номера
Не прочесть!
Учились бы Вы "не кот", а не шныряли с дурью в разговоры приличных людей.
Так что ж ты Васятка-Кирил здесь свое дорогое время тратишь?
Я, однако, по миру не езжу. Я в инете работаю. А на сайте я потому, что хочу, что бы мои дети-внуки нормально жили.А тебе, портянка к.ф.-м.н, что здесь надо? Твой любимы Сталин тебя пристрелил бы только за твой год спланированный. Не сам, конечно, но без малейшего сомнения.
Ты за меня, Кирил-Васятка, не беспокойся
Мне просто ездить не надо, но ты этого не поймешь.главное, ты снова о фактах отношения Сталина ошибся
Щеня обиделось
Анекдот до твоего рождения.На улице орёт мужик:я-мясник,моя жена-официантка.Милиционер забирает на 15 суток. Выходит сосед. Не трогайте его, он болен. Он инженер,а жена-учительница.
Это я к том, что живёшь ты в мухосранске и ездишь в сраномухск.
К врачу тебе надо. Симптомы больно нехорошие.
Р.С.
Надо бы твой ip пробить. Вот интересно будет.
Охранникам Магаданских лагерей------всенародная СЛАВА!!
...восстание на Колыме было...Не фронтовикки а молодые но матерые убийцы- бандеровцы. У Бирюкова статья в Магаданском рабочем, позже книга новосибирского издательства, там полные биографии этих поддонков. Кроме того, были убиты охранники, сплошь бывшие фронтовики, а один даже Берлин брал
vasiatka11kir
(Цитата из поста чуть выше этого.)
***********************************************
Да!!!!
Вы правы, дорогой товарищ vasiatka11kir!
Этих смелых бойцов охраны, за то что они взяли Берлин, в поощрение и в награду за их подвиги возле рейхстага,----их перевели на опасное и почётное место службы. На Магадан!!!! И там на Магадане, враги народа их убили!!!
Они погибли за то, дорогой товарищ, чтобы сегодня, не боясь репрессий, вы могли СМЕЛО и РЕШИТЕЛЬНО писать о подвиге их трагической смерти за ВАШЕ ДЕЛО!!!
Слава бойцам внутренней охраны Магаданских лагерей!
Восхищённый НАРОД.
я понимаю, что ты совок
но писать надо КАК было, а не как оно должно было быть по представлению Ксюши.Твои тезисы УМЕСТНЫ, но только в ПРАВДИВОЙ истории Шаломова о последнем бое майора.
Но ты живешь в мире сплошного вранья, а Сталин вранья не терпел.
Не надо было обманывать товарища СТАЛИНА!!!
Сталин вранья не терпел.vasyutcka__kiril
(Цитата из поста выше этого.)
***********************************************
Чистая правда, товарищ vasyutcka__kiril !!
Вы всегда пишете, как и говорите,---только правду!!
Сталин потому и вынул из употребления пару десятков миллионов людей, потому что он не мог переносить их вранья. Вы бы тоже не могли на его месте.
Вы полностью правы!!!
Именно так, ОНО, правдиво и случилось.
Восхищённый народ.
сталин и война
мне кажется1.без знания прошлого,без анализа его ошибок,побед,поражений-не может быть нормального настоящего,-иначе-каждый раз человечество будет совершать одни и теже ошибки,каждый раз начиная всё сначала.историю надо знать,если возможно-учиться на её ошибках.
личность в истории..-их тоже надо знать,изучать,анализировать,как историю болезни,которая начинается с внутриутробного развития,почему появляются гитлеры и сталины,предатели или патриоты,подлецы или благородные..может правы только Фрейд и Воланд Булгакова,и человечество всегда неизменно,и ничему не хочет учиться..
2.хоть убейте,но Новодворская-более всех деструктивна,провокативна,агрессивна до нездоровья,противно её постоянное плевательство на всех,особенно на несогласных с её мнением,какая-то баба-яга,которая всегда против,любить Россию-плохо,всё-плохо,а если вам что-то нравится-вы быдло.-основа её отношшения к людям.За что она борется? Я думаю,что если бы не было демократии,врядли оан бы так смело вещала,несчастная некрасивая,злая,отвечающая заранее- заготовленными цитатами на разные вопросы-но всегда почти одно и тоже, акцентуированная личность,жалкая...
3.ну, а если ещё и Ксюшу учитывать...очки,минимум макияжа,сама скромность,отличница...вот уж в чью искренность не верю.
да.сложная,противоречивая история,сложные,неоднозначные люди..но что удивляет больше всего-неуважение к стране,-своей стране..как-будто кто-то сказал,что это модно-хвалить чужих,ругать своих.Вон,они нефть разлили...,да мало ли...почему русские так любят сами себя унижать,оскорблять,-даже в переписке..
без знания прошлого,без анализа его ошибок,побед,поражений
1. Таки что мы там анализируем?2. "Новодворская-более всех деструктивна,провокативна,агрессивна" - это вывод, а где доказательства?
3. "если ещё и Ксюшу учитывать" - то вообще непонятно, где твои доводы.
"да.сложная,противоречивая история,сложные,неоднозначные люди" - на основе таких доводов вполне предсказуемый ответ.
А на самом деле ты сначала хоть Солонина почитай, если неясно что или не веришь - там есть ссылки. Здесь, вообще-то не Баба Лера и ее здоровье тема обсуждения, здесь обсуждают роль Сталина в войне.
А преувеличить эту роль практически невозможно - без Сталина войны бы просто не было.
vasyutcka__kiril, просто ты сторон!
Поганая тля---всегда тля!!
Всегда одно и то же. Эти недоразвитые,почти на уровне орангутангов Калимантана, всегда, только потому что они не останавливаются, они всегда выдают своих корешей, своих тупых сообщников в их команде, и вообще, они всё сами продают. Этот примитив продал даже сам себя. Интересно, или на этом сайте банят навечно за КЛОНОВ, как это делают на всём русском киберпространстве?То что вы видите в его комменте над этим, он этот же индивидуй по имени vasyutcka__kiril, уже напечатал 30 апреля этого года, в комменте к передаче "Сталин сегодня", у Болтянской, под именем iwanov_yuri из Люберец. 10 дней назад!
http://www.echo.msk.ru/programs/staliname/652275-echo/comments.html
У этого чувака почти полностью неразвитое абстрактное мышление.!
В комменте здесь,через 10 дней, он добавил пару слов в начале. Но в середине, его собственные слова, между цитатами, ОДИНАКОВЫЕ в обоих комментах!
То есть, как вы наверное уже поняли, один из этих двоих, iwanov_yuri из Люберец или этот vasyutcka__kiril, ---КЛОН.
Так всегда. Они сами себя продают.
Конечно, это настолько невежественный индивидуй, что он не только не представляет себе кто такой Н. Полетика, которого он цитирует, но можете не сомневаться, что он не представляет себе, что такое для истории русской культуры, ФАМИЛИЯ Полетика!!
Этот Н. Полетика, отрывок из текста которого, этот малонедоразвитый, уже дважды повторяет за последние 10 дней, потрясающе страшно описал что делал и как дико издевалося над евреями Галиции, в основном крестьянами, высший генералитет Русской империи и особенно штаб самого Главнокомандующего. Это была страшная катастрофа. Кончилось это тем, что генералы выгнали с места жительства до полу-миллиона евреев и погнали их внутрь России, как ШПИОНОВ.
Одни на телегах, другие пешком, все с детьми, они умирали от голода и холода и они заняли все дороги!! И только потому, что из за идиотизма генералов Русская армия полностью потеряла способность передвигаться по дорогам, их (тех кто не умер) вывезли в Россию на поездах. ШПИОНОВ!!!
Этот Н. Полетика описал начальную стадию этих событий. И его описание, само по себе СТРАШНОЕ!
Это знаменитые мемуары в мире.
Но не для невежественного примитива, противника знания, культуры и цивилизации. Орангутанг!!!
У жлобов всегда ЖЛОБОВИДНАЯ ХРОМОСОМНОСТЬ!!
Вениамин.
Кирил-Васятка, спорить с тобой, когда ты в качестве источника художественный фильм предлагаешь...
Просто смешно.Ау, кот неученый.
Варлам ШалАмов. В школу, двоечник, в школу. А не о заграницах бредить.Посмотри результаты голосования.
Две страны, две стороны и две правды!
По большому счёту, в историческом смысле, ВИН 1000 раз права.А у юноши - вся счастливая гламурно-номенклатурная жизнь впереди!
Так что выходит, по своему, и он прав!
Вот это и страшно, что этот юноша уже в номенклатурной тусовке.
Что сейчас только так и можно попасть в Думу, но там выясняется, что вы, в Думе, просто стадо, которым руководит пастух.Но этот счастливый гламурно-номенклатурный юноша на все согласный. И скольким нашим детям и внукам он всю жизнь готов испоганить!
Васятка он же сторонн...
Никто как он так не приспособился здесь сочинять несуществующие цитаты и приписывать преступления жертвам своего усатого кумира-упыря. Профессиональный врун.//И скольким нашим детям и внукам он всю жизнь готов испоганить!//
Ровно стольким, скольким нужно испоганить, чтобы его дети классно жили...В целом Мищенко был вежлив, а Новодворская хамила
но это не ее вина, это ее беда. Она по-другому не умеет. Все-таки сидение в дурке даром не проходит, хошь не хошь, чел теряет адекватность.Что касается сути сказанного. Опять-таки, Мищенко в целом пытался вести дискуссию аргументированно, а Новодворская шпарила лозунгами, как обычно. Цифр избегала напрочь. А зря, потому что в цифирках-то Мишенко поднаврал местами:
//В бою погибло у нас по данным статистики примерно 7 миллионов 700 тысяч.//
Когда говорят о безвозвратных потерях, надо учитывать еще и пленных. А с ними кол-во потерь Красной Армии возрастает на несколько миллионов. Если я не вру, на сайте солдат.ру была цифра в 11.5 млн. безвозвратных потерь РККА с 41-го по 45-й.
Про немецкие потери. Новодворская:
//Я немцев не считала – вроде бы там речь идет о 7-8 миллионах.//
Скорее всего, это общие потери вермахта. Потери ихние на Восточном фронте поменьше процентов на 25-30%. Так что здесь Валерия Ильинична если и ошиблась, то не в свою пользу. Правда, к потерям немцев надо прибавить потери их союзников. А они были велики. В советское время не очень афишировалось, что вместе с немцами в походе на СССР участвовала чуть ли не вся Европа. Румын было не менее трехсот тысяч, например. Итальянцев, венгров, словаков, да много кого. Латыши и эстонцы - половина из них воевала в РККА, половина в СС. И т.д.
А вот про кол-во репрессированных очень интересно. Мищенко цифры привел, Новодворская от их обсуждения уклонилась. А ведь хочется знать, приведенные Мищенко цифры "3 миллиона 777 тысяч человек подверглись репрессиям с 1921 года по 1954-й" - правда или ложь. Почему она молчит? Ей неинтересно, также как неинтересны потери немцев в войну?
Еще чего у Мищенко можно оспорить
//И, действительно, если бы не жесткое руководство и если не его талант, великого полководца, то мы бы никогда не сумели оказаться в Берлине в 1945 году.//Мне хотелось бы знать, где именно Сталин проявил свой "талант великого полководца".
Сталин, как и Гитлер, делал то, что советовали его генералы. В частности, Жуков. Разве Сталин сам разрабатывал военные операции? Нет, по-моему. Поэтому говорить о наличии у него таланта великого полководца - странно это как-то...
Читайте больше. Он не только участвовал в разработке военных операций, но и принимал личное участие в разработке некоторых видов вооружения. Нынешним жертвам ЕГЭ, для которых руководитель государства - тот, кто целыми днями по телевизору выступает и ездит по стране ленточки разрезать, конечно, сложно понять - как такое бывает.
Хотя, конечно, на Сталина оказывали влияние такие люди как Василевский или Шапошников, который, кстати, был дворянином и царским офицером, и которого Сталин почему-то не расстрелял, а на оборот, очень ценил. Странный, этот Сталин, особенно, если не критично хавать все, что скажет баба Лера.
Смешно слушать цифры этого мальчика, пытающегося манипулировать сознанием.
Это старый прием всех такого рода демагогов.У нас мало, кто интересуется этим в деталях, поэтому можно врать, не стесняясь и не боясь ответственности.
Теперь эти скрытые сталинисты поступают хитрее (не зря Маккиавелли читали). Мы не отрицаем, что Сталин "жесток", НО...
И манипуляция цифрами. Никто же проверять не будет. Если найдется один компетентный человек, кто это услышит и аргументированно возразит - то, кто ж его послушает, а мы будем это трубить со всех доступных для нас площадок и ВКОЛОТИМ ЭТО В СОЗНАНИЕ слушателей.
Читает мальчик "Манипуляци сознанием", читает и применяет. Хороший библиотечный выбор у членов ЕдРа.
Я считаю, что дискуссии надо вести именно в цифрах
Без цифр это не разговор.Пожалуйста, вот Эхо - площадка для дискуссии.
Почему бы Новодворской или другим либералам не ответить на приведенные Мищенко цифры своими цифрами. Почему не возразить аргументированно.
В данном случае мы видим, что Новодворская УХОДИТ от аргументированного разговора. Почему? Не подготовилась? Ну так позовите более подготовленного.
В конце концов, люди хотят знать истину. Я, например, хочу знать правду о репрессиях, сколько их было. А то одни говорят о трех миллионах репрессированных за тридцать лет, другие о тридцати миллионах за три года.
На самом деле дискуссия на радио должна быть прологом дискуссии историков, специалистов.
Эта дискуссия может быть либо в прозрачной, публичной работе комиссии, в составе которорй должны быть историки, которым мы можем доверять. Либо, что было бы просто идеально - в виде дискуссии ученых, которые имеют доступ к всему массиву документов предвоенного и военного времени, документов, которые давно пора открыть полностью. Тогда появляется возможность отстаивать свою точку зрения с фактами в руках.Я тоже хочу знать истину. Правда, приличную часть правды уже сказана, но пока сказана не в форме, которая может расставить все точки над i. Как я понимаю, именно для этого и были в 90 открыты отнюдь не все документы.
Правда, непохоже, что к этому идёт. Скорее всего, Россия вернётся к прежнему, ещё Бог знает сколько раз...
А ЧК и преемницу моссад куда дели?
и почему судить надо именно организации а не конкретные эпизодыЛибо Вы глупец, либо провокатор.
...куём мы счастия ключи..
"миша из израиля"! Почему бы Вам не вернуться в Россию и самолично не организовать суд над Сталиным? Вы ведь так переживаете за жертв коммунизма...но кроме призывов судить "краснопузых" ничего конкретного не делаете...Что за позиция--загребать жар чужими руками?...Россию избегаю..
Мы с Вами как-то спорили о том,что все врут.Вот Вы и сами встали на собственные грабли.
Тем,что Вас беспокоит судьба моей страны,общаясь на Эхе,говорите неправду.
Так что врут все.
А в моей стране не страшней,чем - в Вашей!
..судить "краснопузых"..
Их уже осудил суд истории,низвергнув СССР в небытие.А чтобы нам вновь не оказаться в ГУЛАГе,необходимо не допустить пожизненного пребывания на Престоле любого Верховного.
Скорее всего, Мищенко взял цифирь по репрессированным вот из этой справочки
http://antares.samlan.ru/index.htm/repression.htmТут совпадает с тем, что он озвучил.
Вот мне и интересно, приведенные цифры это правда или же они занижены.
Пусть либелальные историки, публицисты, блогеры на Эхе выскажутся.
вот здесь все потери
http://www.soldat.ru/doc/casualties/book/Сталин гениально двинул Т-34 вопреки отзывам "специалистов", восхищавшихся T-III
Сталин гениально заманил Гитлера в степи, в Сталинград и превратил войну моторов в азиатщину
Сталин гениально провел эвакуацию, предварительно построив на Урале и в Поволжье 400 заводов по жертежам американца Кана. Вернее 400 фундаментов с инфраструктурой... Просто не успели, Сталин рассчитывал дотянуть начало войны до 42-го
А насчет "Сталин гениально заманил Гитлера в степи, в Сталинград и превратил войну моторов в азиатщину"...
Ну как заманил? В принципе это сами немцы решили там наступать, потому что рвались к каспийской нефти. И в принципе, они недалеки были от успеха. Если б получилось у них взять Сталинград, положение стало бы очень тяжелым. Волга была основной транспортной артерией, связывавшей юг страны с центром. Взяв Сталинград, немцы перерезали бы эту артерию.
А насчет войны моторов - степи как раз подходят для маневренной войны, гораздо удобнее, чем в белорусских болотах, например.
там подробности удивительны
например история с погибшим майором, у которого какой-то там пакет немцы нашли секретный именно в июне. Самый ключевой кажется был 27 июня, когда Тимошенко ощетинился в Воронеже. Взял бы Гитлер Воронеж, он повернул бы на Горький, он ведь тоже на Волге, тогда Сталинград ему упал бы как перезревшее яблоко.Именно в 1943 Пантеры были нужны для реализации того самого несостоявшегося плана. И Ржев и Воронеж должны были показать Гитлеру путь на Волгу
Без цифр это не разговор.
Никакие цифры не помогут в этом споре. Как и в вопросе о боге. Если человек верует, его никакие цифры не переубедят. Кстати споры о демократии и либерализме у нас из той же серии. Единственное, что может прекратить эти бесконечные дискуссии - это законодательные решения о преступности сталинского режима (а ля Германия), да ещё, пожалуй, законы о люстрации, как в восточной Европе, но, пока во власти большинство "верует", (в сталина, в ГБ, в Едро), да ещё часть из них фанатично, толку никакого не будет, так и будем сопли жевать, якобы голосуя, только не на выборах, а в передачах Ословьёва, или здесь на Эхе, что почти одно и то же.+1!
"Единственное, что может прекратить эти бесконечные дискуссии - это законодательные решения о преступности сталинского режима (а ля Германия)"
Категорически против. Прежде всего потому, что СССР и социализм не исчерпываются "преступлениями сталинистов". В нынешних российских условиях "процесс над сталинизмом" приведёт к репрессиям против всего левого, против РЕАЛЬНЫХ социалистов, РЕАЛЬНЫХ патриотов. В подполье будет загнано советское культурное наследие - литература, архитектура, кинематография, песни, живопись.Нужно понять чётко, что такое СЕГОДНЯШНИЕ "сталинисты" и в чём заключается опасность сегодняшнего "сталинизма"? Что сегодня реальнее в России - коммунизм или фашизм? Вот "либералы" частенько проводят грубое отождествление этих очень разновекторных явлений. Я же уже который месяц тут борюсь за правильный диагноз происходящего в России. И это не просто терминологические игры. Угроза прихода к власти в России "коммунизма" ("большевизма", "нео-большевизма") практически равно нулю! Другое дело, фашизм...
архитектура в подполье...? круто сказал
А сталин - как ни считай, все равно сволочь редкая. СУДИТЬ и сталина, и сталинизм давно пора.Пока не осудят, народ так и будет молотить по цифрам то одним, то другим.
мальчика жаль - изуродовали в ЕР, ГД и т.д.
Кончайте вы словоблудием заниматься.
Причем здесь Бог?
Речь идет о КОЛИЧЕСТВЕ РЕПРЕССИРОВАННЫХ сталинским режимом.
Это цифра, число, реальная цифра, понимаете?
Не имеющая никакого отношения к потусторонним силам.
Мищенко эту цифру назвал - 3.7 миилиона за тридцать лет.
Я не знаю сейчас, правдивая эта цифра или нет.
Пусть Новодворская (или кто другой из либерального лагеря, более подготовленный к дискуссии) назовет свою цифру (не из головы, конечно, а из архивов и проч. исторических документов).
Будем сравнивать и думать.
А переубедит эта цифра кого-го в чем-то или не переубедит, это личное дело каждого.
А переубедит эта цифра кого-го...
Уважаемый Сидор Иванович Петров! (если я ошибся, думая, что Вы пишете под псевдонимом, готов принести извинения). Именно об этом я и написал в посте - это личное дело каждого. И потом, дело, ведь, согласитесь, не в цифрах, а в отношении к ним. Для меня, например нет разницы - 3,7 млн. или 10 млн. Я думаю о том, что большинство из этих погибших, или просто репрессированных, были невинные люди. Это сломанные жизни людей, семей, народов. В одном из постов на другом блоге я рассказал, как в 38-м мою тётушку, бывшую "смолянку" посадили на ШЕСТЬ ЛЕТ за то, что её несовершеннолетний сын, придя с праздничной демонстрации, сказал на коммунальной кухне, что видел Сталина на трибуне и ему показалось, что он не здоров. ШЕСТЬ ЛЕТ в саратовской тюрьме, парню - ссылка, потом добровольцем на фронт, и гибель в первые недели войны. А она узнала об этом только в 45-м. А вы говорите, будем сравнивать (цифры) и думать.Ни один, повторяю, ни один из них не был репрессирован законно, т.к. их лишили элементарного человеческого права на справедливый суд - независимый, гласный, состязательный. Такой суд - неотъемлемое право каждого человека, даже если он - тяжкий преступник.
Я думаю, вы лукавите. Из моего личного опыта общения с либеральными товарищами могу сказать однозначно: всем им хочется, чтобы число репрессированных было как можно больше.
Точно также им хочется, чтобы число потерь в Красной Армии в ВОВ было как можно больше, а число немецких потерь как можно меньше. Чтобы можно было повторять байки про "трупами завалили".
Разница между 3.7 млн. и 37 млн. репрессированных на самом деле есть, и огромная. Так и быть, я разъясню вам, если вы сами не понимаете (или делаете вид, что не понимаете). Дело в том, что при обсуждении 37-го года, например, встает вопрос, а как такое вообще могло произойти, как люди допустили это. Понятно, пропаганда, промывание мозгов, но если из КАЖДОЙ семьи тащат на расстрел врага народа, самый последний оболваненный смекнет: тут что-то не так, ну не может быть столько японских шпиенов, да какой он шпиен, я с ним вчера пиво пил. Значит, ВСЕ ПОНИМАЛИ, что происходит, но молчали из ТРУСОСТИ. Это если предположить цифру в 37 млн. репрессированных (население страны тогда было примерно 170 млн.). Если же предположить цифру в 3.7 млн. репрессированных (за тридцать лет, а в самом 37-м году примерно 500-700 тысяч - на столько примерно увеличилось число сидельцев в 38-м году по сравнению с 37-м, если верить справке, которую я привел), то получается другой расклад - тащили "врагов народа" не из каждой семьи. А из каждой десятой-двадцатой-тридцатой (если о 37-м годе говорить). Это все равно репрессии ОГРОМНЫХ масштабов, но понятно, что большинство людей просто НЕ ПОНИМАЛО, что происходит. Естественно, многие люди - думающие, образованные - понимали, но большинство нет.
Вот такая вот разница между 3.7 млн. и 37 млн., для меня лично, как относиться к тому поколению - как к трусам и предателям, позволившим, чтоб из каждой семьи уволокли их родственника, или как к обманутым людям.
как относиться к тому поколению
Вы, кстати, так и не представились. Поймите, речь идёт не об отношении к поколению, а об отношении к РЕЖИМУ. Не лично к Сталину, а к той системе, которую он создал. То, что эта система была бесчеловечной, бессовестной и преступной, для меня, лично, сомнений не вызывает. И основное беспокойство либералов, к коим себя и отношу, вызывает порой безотчётное, а порой и демонстративное стремление нынешних властей, если не к реставрации, то уж, по крайней мере, к реабилитации многих и многих элементов той сталинской системы.kit07, не все так просто.
Среди тех репрессированных людей есть люди, семьи которых уничтожены под чистую. Некому было протестовать, некому было пугаться. Просто все мертвы.А цифру можно примерно понять. Для этого надо посмотреть работы демографов (не зря в СССР данные переписей и расчеты демографов были секретными).
Демографические потери Советского Союза за время правления Сталина примерно сто миллионов человек, 50/50 - результат войны/результат репрессий. Но надо понимать, что демографические потери - это не только жертвы, но и, например, не рожденные в результате гибели родителей.
я на "эхо" уважаемое удивляюсь.......
почему "ежа с ужом" надо по конкретному узкопрофессиональному вопросу сталкивать?!хотите низкопробного шоу-на потеху толпы?получается иногда.у нас-дорогие коллеги-есть институт истории ран.прогласите обоих спорящих-но посадите между ними дгоцента...с.н.с. или профессора из этого учреждения-тама наверное какой-то сектор..курирующий военную тему есть?и разговор сразу из пикировки полубессмысленной и забавной станет относительно серьёзным.......//Мищенко цифры привел, Новодворская от их обсуждения уклонилась.//
А как обсуждать цифры? Вы скажете 5, я скажу 10. Кто прав?Есть данные, что соотношение потерь на Восточном фронте между немцкими и советскими было 1:10, есть 1:6,3, есть 1:1,3
И КАК ТУТ "спорить"?
Тема то - о роли Сталина в Победе. В "пирровой победе" (пояснять?) совков, которые так и не смогли (не важно почему) повернуть оружие против тирана...
Тема то - о роли Сталина в Победе. В "пирровой победе" (пояснять?) совков, которые так и не смогли (не важно почему) повернуть оружие против тирана...
Ответ может быть банально прост-он не был тираном.И победа не была "пирровой",что давно известно,ибо наши относительные потери были ниже,чем в других кампаниях вермахта и даже на втором фронте.Если Сталин не тиран,
то Вы, похоже, балерина Большого театра?Бывает и так.
"Пиррова победа", потому. что не бывает так, что победившая страна живёт хуже побеждённой, а ветераны проигравшей стороны живут на порядки лучше ветеранов "пбедителей".
Или у Вас что-то с очками?
А насчёт того, что наши военные потери были ниже - смешно.
Есть разные данные. Есть 1:10, есть 1:8, есть 1:6,3, есть 1:1,3 По Вашему так вообще - наши солдаты не погибали. Бывает. Особенно весной у некоторых...
Но, судя по потерям в финской войне (1:8) Ваши данные, мягко говоря, придуманы.
Очень просто: приводите ссылки, источники, откуда вы берете свои ссылки.
Например, вы пишете про военные потери в ВОВ: "Есть разные данные. Есть 1:10, есть 1:8, есть 1:6,3, есть 1:1,3"
НИКАКИХ ЛАННЫХ 1:10 ИЛИ 1:8 НЕТ.
Вы либо сами это сейчас ВЫДУМАЛИ, либо какой-нить либерал до вас.
Потери РККА убитыми и пленными с 41-го по 45-й составляют около 11.5 млн. человек.
Это подсчитано.
Потери немцев на Восточном фронте подсчитать сложно, т.к. в конце войны немцы уже не считали свои потери. Тут по разному говорят. Кто-то говорит о 3.5 млн., кто-то о 5-6, Новодворская сказала 7-8 млн. Но никакого соотношения 1:10 или 1:8 и близко нету.
Вот вам первое правило "А как обсуждать цифры?": ВРАТЬ НЕ НАДО при обсуждении.
Далее, второй вопрос, который меня интересует: количество репрессированных. Вот я нашел в инете справочку, которой, судя по всему, пользовался Мищенко (цифры совпадают с тем, что он назвал):
http://antares.samlan.ru/index.htm/repression.htm
Там количество репрессированных называется 3777380 человек, с 21-го по 54-й гг.
Справочка, наверное, известная. Историки о ней знают, наверняка изучали. Почему бы историкам либеральной направленности не высказаться - это ПРАВДА или ЛОЖЬ?
Если это правда, тогда, может, пора прекратить измышления на тему десятков миллионов сосланных в лагеря?
3.7 миллиона это тоже немало.
kit07 У историков масса специализаций. поговорите со спецами по ВОВ. Я же вообще не историк.
//Очень просто: приводите ссылки, источники, откуда вы берете свои ссылки.//Ссылка Википедия статья потери во второй мировой войне. Потери солдат (все причины) СССР - 10,4 млн. Германия - 4,4 млн.У СССР было 2 фронта (Германия и Япония) и 4 года войны. У Германии была вся Европа, Африка и 6 лет войны. Посчитайте. Ну и что скажете?
И есть исследователи, которые считают 1:10 и 1:8 - реальными цифрами. (На финской точно было 1:8). Сомневаетесь?
Я скажу, что спор между нами бессмысленный. И ни Вы ни я не виноваты.
Поэтому и спор в открытом эфире на эту тему смысла не имеет. Это вообще не предмет спора. Но данные Мищенко 1:1,3 - обхохочешься. Но это и горько это пример того, как ОБМАНЫВАЮТ общество "умники" - спецы по заведению раков за камень. Ради чего? Ради ложно понимаемого патриотизма. Так что Вам я врать и не собирался.
А по кол-ву репрессированных не могу ничего сказать - не занимался. Для меня ходорковского и магницкого - за глаза хватает, чтобы считать нынешний режим преступным... Вам может и 10 млн покажутся "щепками" в "великой борьбе"?
Спор НЕ БЕССМЫСЛЕННЫЙ. Просто вы НЕ УМЕЕТЕ работать с цифрами.
Лезете в Википедию и находите там 4.3 млн. УБИТЫХ немецких солдат на всех фронтах.
А 10 млн. пленных в соседней графе - это что? Вы их не считаете потерями немецкой армии?
kit07
Речь идёт о безвозвратных потерях во время боёв. Поскольку ЭТО и есть показатель сталинского "искусства воевать".Пленные - были живы во время войны и большинство погибли на лесоповале после её окончания.
Словом - спор бессмысленный.
Сами пораскиньте мозгами: под Сталинградом взяли в плен триста тысяч немцев. Какая для вермахта разница, убили их или пленили? Для немецкой армии они потеряны окончательно (в отличие от раненых, которых можно вылечить и снова послать в бой). Потому и называется БЕЗВОЗВРАТНЫЕ потери.
Поэтому то, что вы говорите "Поскольку ЭТО и есть показатель сталинского "искусства воевать"." (подразумевая под ЭТО потери без учета пленных) - дурь в чистом виде.
//Словом - спор бессмысленный.//
Ну так включите мозги, и сразу смысл появится)))
kit07, вам бы тоже мозги включить не помешало.
Сколько миллионов наших солдат попало в плен летом 1941 года? Когда наши брали большинство пленных, и когда наши попадали в плен, не напомните? А то у вас пленные после войны (или в самом ее конце) приравниваются к безвозвратным потерям в боях...Сталин и война.
Вы правы.Если такое чучело депутат и лидер молодёжного движения у вас в России,то вам надо выразить соболезнование.С этой провокаторшей надо было посадить Максима Шевченко.Унас в "демократической Эстонии"люди которые плохо говорят о своей стране и президенте отвечают не только в суде(за оскорбление президента есть статья),но и перед гражданами.Ей бы били стёкла в квартире,соседи плевали в лицо ,в магазинах не обслуживали(маленькая страна и все знают кто есть кто),горела бы дача и машина (через день).Вот так у нас борются с хулителями Эстонского народа.Удевляет,почему её не превлкут к уголовной ответствености за оскорбления высших должностных лиц государства?Видно Россия слишком демократична.Про Эстонию она врала и даже не краснея(местные русские в Эстонии где она была не давно её игнорировали-кому охота слушать оскорбления в свой адрес этой душевно больной.А может быть, все и начинается в тот момент, когда мы отказываемся обсуждать проблемы, а начинаем жечь дачи и машины?
Жечь дома, дачи и машины мы умеем, честное слово. А вот выслушать оппонента часто не хотим. В результате загоняя его в угол и превращая сначала в маргинала, а потом в экстремиста."Люди которые плохо говорят о своей стране и президенте отвечают не только в суде" - то есть и она, и я обязаны с пиететом говорить о Сталине, этом кровожадном монстре, убившем миллионы людей?
Я должен с радостью говорить и о том режиме, который Сталин создал в Советском Союзе? А еще что, я по вашему мнению должен?
И чтение Маккиавелли (сталинский гуру) и "Манипуляции сознанием" о многом говорит.
Правильной дорогой идете, товарищ.Вот только пока не доросли тягаться с Валерией Ильиничной.
А Валерии Ильиничне надо было лучше подготовится.
Легко было догадаться, что оппонент будет манипулировать очередной попыткой фальсификации истории - тенденциозными выводами кривошеевской комиссии о безвозвратных потерях в рядах Красной армии.гламурно-номенклатурная жизнь впереди
Только вот мозг у него жиром заплывает уже в столь юном возрасте.Сталин поставил к стенке тех, кто своей дерьмовой политикой привел Гитлера к власти?
А сам Сталин, конечно, был не при чем?Это, случаем, не после того, как были расстреляны эти "нехорошие люди", были так же расстреляны поляки в Катыни и Медном?
Это случаем, не в 1939 году был подписан пакт Молотова - Рибентропа? Сталин, говоришь, был не при чем, когда расстреливали командиров Красной Армии?
Это случайно, не Сталин распространил действие высшей меры на несовершеннолетних детей? Интересно, что они такого совершили "антисоветского"???
Смотрю факты. Ты уверен, что Сталин после 1934 года был отстранен от власти?
Мне глубоко плевать, как назывались его должности. Сталин, как и Гитлер, после прихода к власти создал систему, в которой все демократические институты были фикцией, а реальностью была его личная власть. Все государственные институты были, по сути фикцией, имитацией, так как реально существовала властная вертикаль, в которой все, так или иначе были подданными, подчиненными Сталина. Не приходит на память ничего более близкого и более знакомого? Да оглянись по сторонам!А если ты считаешь иначе, то успокойся, прими валерьянки, и вызови врача.
Собственно, это и есть причина летней 1941 года катастрофы Красной Армии. Имитация госучреждений дошла до того, что и армия была имитацией. Когда Гитлер нанес свой удар, его, в разы меньшая и хуже вооруженная, но намного более подвижная и инициативная армия мгновенно захватила инициативу.
Бедный Сталин, которого никто нигде не слушал...
Как хорошо верить в добренького царя, да неправильных бояр. Думать ну совсем не надо...valerij56
Закончил МВТУ на 35 лет раньше этого фраерка. Приходилось и тогда встречать таких активистов. Они с одинаковым успехом могли активизировать себяи в комсомоле и в гитлерюгенде. Будь их воля, такие вежливо но с непокобелимой уверенностью в своей правоте расстреляли бы бабу Леру, не моргнув глазом.
Знаю. Я таких тоже встречал. И в СС таких ну очень любили.
С чего ты взял, что я отвечаю за научность определений в Вики?
Я по этому поводу другими источниками пользуюсьДавайте чтить его и требовать его награждения Железным Крестом с Дубовыми листьями!
Присоединяюсь! Весь гений "эффективного менеджмента" был в том, чтоб заткнуть свои промашки бесчисленными жизнями граждан. В годы войны, в среднем, 90,000 жизней в день... Статистика...+1
До чего приятно слушать наших патриотов и единоросов
Максим Мищенко как и почти все депутаты, к сожалению, мало образован, глуп и уровень внутренней цензуры выше нормы в разы, но его не болтливость, хотя бы внешне, спасла ему немножечко имиджа!!!valerij56
Уважаемый Валерий, за те заслуги, которые вы так удачно перечислили, Сталина нужно было наградитьРыцарским крестом Железного креста с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами.
Это было бы как раз по заслугам.
Анатолий
Я не возражаю. Может быть, стоит начать сбор подписей за это?
valerij56 Уважаемый Валерий, я за!
Сталина нужно было наградить Рыцарским крестом Железного креста с Золотыми Дубовыми листьями, Мечами и Бриллиантами.
Это не возможноЧем тогда награждать лидеров Англии и Франции, чья роль в становлении Гитлера в разы больше?
И как лидеры Англии и Франции могли повлиять на то, что немецкие коммунисты не позволили в 1933 году придти к власти социал-демократам?
И как "лидеры Англии и Франции" повлияли на то, что гитлеровские офицеры и генералы учились в советских танковых, военно-морских и авиационных училищах и академиях? И как Англия и Франция повлияла на то, что до 1943 года немцы использовали украинский хлеб, поставленный Советским Союзом?Примеры можно продолжать ну очень долго...
Примеры можно продолжать ну очень долго...
Что нибудь сравнимое с Рейнской областью или передачей ЧЕХОСЛОВАКИИ без единого выстрела?Про Польшу писать не надо, так как это было позже и было-бы банальной глупостью сделать иначе.
Особенно ржачно про офицеров.
Вы реально считаете, что советские преподаватели учили людей, которые были воинами в ..цатом поколении? Смоленщина кузница кадров прусского офицерства. Полигоны предоставляли на НЕбезвозмездной основе.
P.S. И ради Вашего обчего развития. В Европе не растет каучуковые деревья, но каучук у Гитлера был. Кто-то поставлял каучук в Германию. Найдите этих людей и выведите на чистую воду.
Сначала Союз начал обучать немецких офицеров - только потом была Рейнская область и Чехословакия.
Сначала был отказ немецких коммунистов сотрудничать с социал-демократами. У коммунистической партии Германии была самая большая фракция в Бундестаге.Так что Сталин мог просто не позволить Гитлеру придти к власти. И мог не дать ему набрать достаточно сил, что бы тот мог помыслить о Рейнской области. Кстати, в отличии от Польши Чехословакия обращалась к Союзу за помощью.
Так что Сталин несколько раз мог предотвратить Вторую Мировую. Без вариантов.
Соломон, а где и когда был изобретен искуственный каучук?
Долго думал, Кто-то подсказал?
Успешное решение проблемы промышленного синтеза каучука относится к числу наиболее значительных достижений науки и техники XX в., т.к. потребности промышленности явно превосходили природную возможность в выработке каучука каучуконосных растений. Синтез каучука в крупном заводском масштабе впервые в мире был осуществлен в 1932 году в СССР по способу, разработанному С. В. Лебедевым. В 1938 году было организовано промышленное производство бутадиен-стирольных каучуков в Германии, в 1942 – крупное производство синтетических каучуков в США.P.S. Хитро я тебя на патриотизм вывел? Заодно и новыми знаниями обогатил.
как "лидеры Англии и Франции" повлияли на то, что гитлеровские офицеры и генералы учились в советских танковых, военно-морских и авиационных училищах и академиях? И как Англия и Франция повлияла на то, что до 1943 года немцы использовали украинский хлеб,
А вот это откровенное передёргивание,инач-враньё.Поздравляю.solomon30
Уважаемый Симеон, Вы меня несколько разочаровали!Вы, видимо, забыли эпоху Брежнева, который Леонид Ильич. Соответственно, тех лидеров, которые, по Вашему мнению, заслужили больше наград, нужно представлять к двум, трем и так далее Рыцарским крестам со всеми причитающимися "причиндалами".
От каждого по способностям, а каждому по труду!
Анатолий
Уважаемый Симеон, Вы меня несколько разочаровали!
Во первых я сЕмеон.Во вторых рыцарский крест имеет степени (причиндалы в виде листьев и прочего), а не дублируется как Звезда Героя.
Тоесть дважды полным кавалером железного креста быть нельзя. Собрал полный комплект и всё.
Вот так бы ответил я если был бы занудой.
Когда умер Брежнев мне было 3 года, потому я подзабыл чуток.
P.S.
Если женщина красива и в постели горяча
Это личная заслуга Леонида Ильича
solomon30
Уважаемый Семеон, приношу свои извинения, за допущенную ошибку. Каюсь, больше не повторится!Я вообще-то занудой являюсь. Посмотрел, что отмеченная мною награда не является высшей. А самая-самая - это Большой Крест Железного Креста. Вот его и нужно вручать.
Правда есть еще одна, уже действительно самая высокая награда, но она никогда не вручалась - это более высокая награда, называется Звезда Большого Креста Железного Креста.
В общем, есть где развернуться человеку с фантазией.
Анекдот в тему.
Брежнев жалуется, - вот тут меня обвиняют в том, что я очень люблю награды. А я недавно отказался от высшего ордена одного Африканского государства - Большого Золотого кольца в нос.
Анатолий
...
Интересный случай произошёл на последнем чемпионате по СтарКрафту. Бездарный игрок Сидоров выиграл чемпионат, так как его юниты отважно сражались с неприятелем вопреки преступным приказам игрока. В невыносимых условиях сидоровских концлагерей они добывали веспен-газ и минералы, умело оборонялись и яростно атаковали. Присутствовавшие на турнире представители РПЦ заявляют, что мы имеем дело с божественным вмешательством.Надо стократно усилить накал разоблачений сидоризма.
В этом наше спасение.
Ума нет - считай калека.
Так что борись, карапуз, с сидоризмом.А взрослые люди будут бороться со сталинизмом.
Прогибается и думает что Путин оценит?
Всё "едро" насквозь пропитано этой гнилью! Молодой человек просто маниакально мечтает лизнуть задницу премьеру!!!!КАК НАДОЕЛО
Сколько можно жить прошлым и мыть кости вождям и не вождям.ХВАТИТ жить прошлым. (Я понимаю что за это платят, но уже беспредел какой-то)
Была такая страна СССР. Была у нее своя история, вожди и т.д. Умерла (сама или предатели помогли не суть интересно) Факт, что умерла.
Образовался десяток самостоятельных государств. Кто-то выиграл, кто-то проиграл. Пришел капитализм. Все. Проехали
Почему все боятся задуматься о будущем?
Неужели все так мрачно???
ХВАТИТ жить прошлым. Я согласен. Да как быть с тем, что есть люди, которые хотят это прошлое восстановить?
Я знаю достаточно большое число людей, которые считают, что режим Сталина надо восстановить.В одном из учебников истории ДЛЯ ДЕТЕЙ Сталин назывался "эффективным менеджером".
Есть масса книг, в которых режим Сталина оправдывается.
Вы тоже считаете, что выступать против преступного режима Сталина можно только за деньги. Интересно, где их платят?
Да, я тоже согласен, прошлое надо похоронить. Для этого и необходимо признать, что в прошлом у нас был преступный режим. Другого способа нет, это признает уже и Ксения Собчак. Именно это признание и подводит черту под нашим прошлым, и позволяет нам, освободившись от этой гири, идти вперед.
А нас вечно зовут назад, к Сталину.
Да кто вас может позвать, если не захотите?
"Я знаю достаточно большое число людей, которые считают, что режим Сталина надо восстановить."1 Нельзя дважды войти в одну и ту же реку. Нет никакой возможности восстановить режим Сталина.
Другой исторический контекст, другой социальный строй.
Это у вас страх. А страх и дает почву для тоталитарных режимов. Думайте о будущем, живите настоящим и ничего не бойтесь.
В конце концов все будет хорошо. А если пока плохо, значит еще не конец...
Спасибо, конечно, Слава.
Но пока вы и вам подобные считают, что бороться против возвеличивания Сталина можно только за деньги, то "все будет хорошо" с моей и с вашей точки зрения может выглядеть ну очень по разному....А я борюсь против последышей Сталина просто потому, что живу я здесь, что у меня официальных детей двое, и уже столько же внуков. Хочется, что бы они просто нормально жили.
valerij56: ...у меня официальных детей двое, и уже столько же внуков. Хочется, что бы они просто нормально жили.
А как на счет пяти миллионов беспризорных? О них кто побеспокоится? Вот и получается, что кроме Сталина некому! Кто ж бы вспомнил Сталина коль была бы справедливость для всех, потому и вспоминают, что ее не стало, и Вашим детям и внукам будет очень неуютно сосуществовать с такой огромной, само-воспроизводящейся армией униженных.Дурак ты, rus. Это ты лагеря "для детей врагов народа" считаешь заботой Сталина о детях?
Единственная забота о сиротах, на которую способны нынешние сталинисты - это заботы о том, что бы сирот стало больше. Каждый должен заботится о своих детях прежде всего - тогда и сирот меньше станет.Почему-то в Штатах детских домов просто нет. Всех сирот разбирают по семьям. Там что, Сталин о детях позаботился?
valerij56: ...Дурак ты, rus.
Это важный аргумент, и главное все сразу объясняет. -"Каждый должен заботится о своих детях прежде всего"- ну, а это шедевр от избытка ума. Сколько беспризорных детей лично Вы взяли? При Сталине с беспризорностью покончили при Вас она само-производиться, как и неграмотность. В армию уже вовсю поступают воспитанники "демократии" не умеющие читать, да еще и с недостатком веса от хронического недоедания, умный Вы наш.Естественно, все обьясняет.
Выв не согласны, что за своих детей отвечают прежде всего родители? А у вас дети есть? Кто за ними следит? И вы доверили им своих детей?Я просто напомню, что на Кавказе, например, сирот нет. И в Штатах тоже нет детских домов...Так что хорошо любить чужих детей на расстоянии - сначала своих вырасти.
valerij56: ...Выв не согласны, что за своих детей отвечают прежде всего родители?
Это утверждение такое же, как и то, что день меняет ночь, нужно иметь очень "ясный" ум чтобы это подметить. При этом напрочь не замечать вокруг себя массовую неустроенность миллионов людей и причины их породившие, и иметь натуру давать советы им: "за своих детей отвечают прежде всего родители". В стране не менее 10 миллионов безработных, шесть миллионов бездомных, несколько миллионов наркоманов, 15 миллионов нищих пенсионеров, пять миллионов бездомных, и Вы имеете "мужество" изрекать прописную истину?! Как, шоры не давят на мозжечок?rus!Кто ж бы вспомнил Сталина коль была бы справедливость для всех,
О справедливости Христос учил . Вообще сталин и справедливость -диаметрально противоположное.sitro: ...сталин и справедливость -диаметрально противоположное.
А вот об этом свое веское слово сказал наш народ, проголосовав за Сталина, как за символ России. Наши люди очень чутки к такому понятию как справедливость, их не обманешь.Большинство народа часто ошибается. Тем более, после отрицательной селекции генофонда, проведенной Сталиным...
misha_iz_izraila: ...Большинство народа часто ошибается...
Это честное заявление для демократа, и, что не менее важно, исключительно актуально для эры глобализации: не хотите северо- атлантической демократии, мы вас уничтожим. Гитлеризм был осужден мировым сообществом, куда входил СССР во главе со Сталиным, так что Ваши сравнения- это передергивание. Если отрицательную селекцию Вы примеряете на себя, то это весьма самокритично, но по-моему этот механизм раскручивается именно сегодня(сужу по уровню государственной политики по дебилизации населения России).rus
Какой народ за сталина проголосовал ,когда выборы проходили ? Слушай, зачем ху-ню пишешь,а?intenso: ...зачем ху-ню пишешь,а?
Ну, я не виноват, что в Перу это так называется? У нас в России были демократические выборы символа России, где побеждал Сталин, причем делались чудовищные подтасовки, но непременно Сталин был в лидерах.сталин...
ну...уж если сама Ксения сказала....так тому и быть.противно. Вот только не поняла,куда она метит,и почему ей хуже всех танцующей дают хвалебный бал?её что бояться?Если до Ксюши это дошло, а до вас нет, то в этом виновато только отсутствие интелекта у вас.
А Ксюша здесь, ну, как-то не причем.В одном из учебников истории ДЛЯ ДЕТЕЙ Сталин назывался "эффективным менеджером".
Это же вроде "байка", придуманная на эхе.Если вы считаете иначе, дайте пжл. ссылку на этот "мифический" учебник.
в методическом пособии к одному из вариантов учебника истории сказано, что Сталин был эффективным менеджером
Понятно. А эта методичка в реале где то есть?moriak
ЭТО МАКЕТ УЧЕБНИКА ФИЛИППОВА, ИЗДАННЫЙ ДЛЯ ПРЕПОДАВАТЕЛЕЙ ОГРАНИЧЕННЫМ ТИРАЖОМ. ПОСЛЕ ОБЩЕСТВЕННОЙ ВСТРЯСКИ ОН КАНУЛ К ФИЛИППОВУ В СТОЛ!слава, вы зачем это спрашиваете?
я думаю вы все знаете не хуже меня и как минимум слушали передачу, но напишу:ничего не умерло, потому что:
-целая партия КПРФ регулярно носит ему цветы.
-в правительстве действуют теми же методами - напали на чечню, провоцировали и напали на грузию,
-невиновные сидят все так же в тюрьме,
-пропаганда и обман и ура-патриотизм все так же идут вместе изо всех щелей,
-есть юноши в парламенте и не только, которые не знают свою историю и до сих пор "не определились"
желаю нам провести свой нюрнберг, иначе так и будем задаваться вопросом об эффективном менеджменте.
p.s. кстати как сегодняшний guest вообще попал в парламент? и много ли там еще таких?
+1
Слава,
ты ж был двоечником. Понизили до единицы? А в том, что хватит шевелить этот смердящий труп - присоединяюсь. Оставить сие учебникам истории, где официально будет сказано, что режим, который он создал был преступным. И все. Хватит. Всем все ясно, кроме откровенных зомби и загипнотизированных дедов.Да, есть поговорка: "Бей своих, что бы чужие боялись".
Обратите внимание - "бей", а не "убей". Сталин именно убивал. Убивал "своих", и этим вполне могли быть довольны "чужие".Сталин сначала создал ситуацию, в которой появился и вырос Гитлер, потом вооружил его и развязал мировую войну вместе с ним. И погубил миллионы людей. Его сторонники сейчас мечтают устроить новую кровавую баню.
Вы по прежнему считаете: "Сталин все делал правильно"? Сколько еще людей вы хотите пуститьь на шепки?
Спасибо за откровенность, Батаник!
Как интересно спорить с нашими патриотами. Стоит с ними поговорить немного, и выясняется, что к десяткам погибших в метро и в шахтах, они собираются добавлять тысячи - "на щепки".Собственно, о желании сталинистов пустить народ на щепки я и говорю. Именно такой возможности я им и не намерен предоставить.
Спасибо за откровенность, батаник, вы бесподобны!
Сталин именно убивал.
Валерия Новодворская,т.Сталин имел и положительные стороны.Ведь именно он перестрелял Каменевых,Зиновьевых и всяких там Берштейнов,Антоновых-Овсеенко и прочую ленинскую сволочь.То есть, ты считаешь, что т.н. раз "новый Сталин" постреляет, в первую очередь, нынешних сталинистов, я должен его с нетерпением дожидаться?
У меня другое мнение.Пусть наши нынешние сталинисты мирно помрут в своей постельке через полвека, но нового Сталина нам не надо. Ну не хочу я еще одной кровавой бани для моей страны.
"Пусть наши нынешние сталинисты мирно помрут в своей постельке через полвека"
Прекратите пользоваться какими-то очень расмазанным термином - "сталинисты". Называйте всё точными идеологическими и политическими понятиями. На данном форуме и в этой конкретной беседе Вы спорите с НЕО-ФАШИСТАМИ!"А у нео-фашистов токсикоз от мерзких и гнусных сионистов."
Зачем же скрываться за политкорректной терминологией?Правильнее сказать, что у нео-фашистов вызывают аллергию "жидовская мировая элита". Об этом ещё доктор Геббельс (и не только) открыто заявляли. А Вы почему-то стесняетесь...
Геббельс
Умный наверно был человек, если доктор ???Да, не дурак...
Да, не дурак..
Значит перлы неглупого человека и почитать полезно, обогатить, так сказать, своё мировозрение. Согласны ???"Значит перлы неглупого человека и почитать полезно, обогатить, так сказать, своё мировозрение. Согласны ???"
Да, я, например, начитался фашистской и нацистской литературы в огромных масштабах. Врага нужно хорошо знать, знать его психологию, понимать его фобии, его желания, его предрассудки, его страхи, его лингвистические приёмы, его работу с человеческой иррациональностью.п.с. Очень любопытен Ваш пиетет к доктору Геббельсу, одному из лидеров нацистской Германии, победу над которой Вы так жарко пытаетесь защитить от либеральствующих хулителей... То глотку готовы порвать каждому, кто пытается принизить роль СССР в разгроме нацизма, а то проявляете глубочайший и неподдельный интерес и уважение к идеологии нацизма...
"А определение "либеральствующих хулителей" мне понравилось, возьму на вооружение."
Учитесь, учитесь у Геббельса!п.с.
"Много в поле тропинок, только правда одна!"
О, все посты поудаляли! Видать всерьёз гадюшник разворошил... :-))
vikt
В таком случае, как та же ленинская сволочь, мог бы, как "порядочный человек" и сам застрелиться. Не вижу, чтобы после расстрелов Каменева-Зиновьева и т.д. колхозники стали жить получше. Что их не так стали обдирать. Что отменили ГУЛАГ, АЛЖИР,Указ о колосках, о недоносительстве и т.д. Все это исчезло только со смертью "гения". Так что понятно, откуда ветер дул.P.S. Здравствуйте, Елена, уважаемая! У меня так и не работает Апселф, я обратился к дежурному по Эху три дня назад, ещё не ответили.
Мойше, Ви ли это?
"Я уже не говорю о том, что "Каменевы,Зиновьевы и всякие там Берштейнов,Антоновы-Овсеенко и прочая ленинская сволочь" - не были осуждены праведным, независимым судом"Т.е. надо полагать все жертвы ЧК с 18-го по 23-й год(в числе "Землячка(урождённая Залкинд, по мужу Самойлова) вместе с Бела Куном участвовала в расстрелах в Крыму пленных белых офицеров армии П. Н. Врангеля, членов их семей и просто гражданского населения. Жертвами Землячки и Куна стали десятки тысяч офицеров армии Врангеля, которые сдались, поверив обращению М. В. Фрунзе, обещавшего тем, кто сдастся, жизнь и свободу.") были осуждены в соответствии с нормами уголовного права. Я таки плачу навзрыд, утираясь пейсами и сморкаясь в кипу.
Лена,
логика абсолютно понятна. Они поняли, что советская власть не очень-то популярна становится. Сталин - один из главных ее символов. Вот и пытаются теперь отделить Сталина от созданной в 1917 году системы, утверждая, что он с ними, якобы, боролся.Ура! Меня повысили в звании до ...
... дважды идиота... Польщен, надеюсь ты обратил внимание на то, как я покраснел от скромности. У меня День Варения был 9 Мая - двойной праздник. Поэтому безгранично рад твоему подарку.Теперь о хлебе насущном. Ты сам перечитал свой пункт 2. ? Получается, что у нас минимум с 1917 года не было никакой власти без любимых тобой "жидокомиссаров". По порядку: Троцкий и К - революция 1917; в 1919 они окончательно приватизируют власть и гасят русских. Далее твой "надежа-царь, отец народа" гасит их почем зря до 1953 года, после чего они снова вылетают как черт из табакерки, убирают Берию и разваливают страну до 2000 года, пока Путин не начинает наводить наконец постепенно порядок. Это только советский период. Если учесть, что многие чиновники царской России (с 18 века) были массонами, то все еще гораздо хуже... Только что это "жидокомиссары" вдруг запретили масонские ложи в России в 1917, как до этого Александр I? И почему при Путине вдруг разрешена Объединенная Великая Ложа России (ОВЛР).
"В октябре 1917 — половина из 12 членов ЦК РСДРП (б) была евреями (Каменев, Зиновьев, Свердлов, Сокольников, Троцкий, Урицкий), причем четверо из них имели псевдонимы. Нередко подчёркиваются дальние еврейские корни Ленина по материнской линии (Бланк) и не упоминается его немецкое, русское, калмыцкое происхождение. Однако всё же большинство большевиков были этническими русскими и представителями других народов.
По данным Жозефа Тартаковского, с 1917 по 1952 в состав руководства СССР входили 68 евреев, тогда как за этот же период там было 49 украинцев, 34 армянина, 26 грузин, 23 латыша, 16 белорусов, 14 азербайджанцев, 13 поляков, 12 туркмен" http://www.slovar.co.il/evr1-3.php
У тебя удобная позиция - твой "враг" - вечен, поэтому всегда можно найти виновника "почему на Руси жить хреново". Не было с 18 века и нескольких лет, когда бы не действовали масоны и "жидокомиссары" и "жидомасоны".
Привет, ты хорошо устроился. А я, видимо, мазохист, все ищу причину в себе. Впрочем, прости, забыл - не мазохист, а "дважды идиот".
кто тебе мешает искать в себе причины?
Сталина не замай и не поминай без нужды.Еще раз, у тебя тамудический или как Ленин говоирл начетнический взгляд на вещи, в то врея как я тебе талдычу ИСТИнА КОНКРЕТНА.
Ты как услышал, что в конкретный период и за конкретный просчет виновны конкретные фамилии тут же делаешь ложное обобщение, раз фамилии еврейский, значит на жидов баллоны катишь, значит они во ВСЕ виноваты, мама, он меня сукой обозвал.
Вот говорят, потомки жидокомиссаров, заметь, речь о конкретных фамилиях конкретных сотрудников Эха Москвы и прочих мемориалов, что Сталин изничожил офицерство..
Ну как же 40 тыщ, вот они зернышко к зернышку... Где? ДА вот:
http://www.rkka.ru/ihandbook.htm
Заметь, что у меня как в аптеки не абы где и вощем, а по фамильно
Заглянул: нет, не смотри что он маршалл, он поручик, им и остался, итак из всех т.н. генералов только один настоящий полковник царской армии.. А где ж 40 тыщ бывших, перешедших на? Ась?
А вот они, рядком лежат...
http://ru.wikipedia.org/wiki/Дело_«Весна»
То есть ЗАДОЛГО ДО ОПИСЫАЕМЫХ событий офицеров, способных противостоять генштабу вермахта ЛАСТИКОМ СТЕРЛИ... Ах, ты об этом ничего не слыхал...
Вот такой ты совок. С ДР, кстати, у меня зять, тоже угораздило..
Нацисты среди вас, и их немало.
это не нацисты
это дешёвые понтярщики.клоунада.это правильно.только не считайте их за серьёзных людей.
они =такме как эти подонки-встречали нацистскую армию хлебом-солью.и репрессии их не коснулись.питательный бульон для коллаборационизма.Зло банально...
Главная питательная среда фашизма - это не фанатики, а агрессивные, туповатые, хамоватые, завистливые, чванливые и, вместе с тем, трусоватые, подленькие и мелочные обыватели...это правильно.только не считайте их за серьёзных людей.
они =такме как эти подонки-встречали нацистскую армию хлебом-солью.и репрессии их не коснулись.питательный бульон для коллаборационизма."А ещё празднуете победу над нацизмом..."
Не совсем верно, Миша.Празднуют победу над ГЕРМАНСКИМ нацизмом...
Ну, для начала, спасибо за поздравление с ДР.
"Совка" проглотил - фигня, суть не в этом. Я же понимаю, что без перехода на личности у тебя не складывается пост. На ЭМ тоже не понимают, вот и банят. Когда писал ответ на "дважды идиота", только отправил и тут же увидел, что вся ветка вылетела вместе с ответом."Ты как услышал, что в конкретный период и за конкретный просчет виновны конкретные фамилии тут же делаешь ложное обобщение, раз фамилии еврейский, значит на жидов баллоны катишь, значит они во ВСЕ виноваты, мама, он меня сукой обозвал." ---- Это ты как-то лихо мне отфутболил нелюбовь к евреям, как будто это я ввел понятие "жидокомиссар", а ведь я его всегда кавычил как цитату из некоторых постов, включая твои. Согласись, что первый корень этого двухкоренного слова в переводе и читается как "еврей". Или, упоминая его в постах, ты имел в виду какую-то другую этимологию? А вообще-то я говорил о масонстве больше, а не о евреях.
С каких это пор Сталин для меня должен быть приравнен к Богу, чтобы не упоминать его без нужды или по нужде? Для меня он всего лишь незаурядная историческая личность, руководитель СССР, вдохновитель репрессий (не уточняю здесь против кого) и один из организаторов Победы СССР в ВОВ.
На мой довод ты так и не ответил - я ведь писал не о евреях, а о масонах, которые всегда с 18 века имели влияние в России. Там и русские и евреи, и англичане... Поэтому и назвал твою позицию удобной - враг всегда под рукой. И почему же при Путине, который так жаждет блага для России, снова разрешена деятельность ложи.
Я даже не собираюсь ломать с тобой копья по поводу репрессий в РККА, т.к. эти доводы уже излагали друг другу десятки раз и остались при своем. При этом я неоднократно был удостоен награды "идиотом" четырех степеней и почетного звания заслуженного "совка" РФ. Сейчас меня гораздо больше волнует история и влияние масонства на историю России, но разумеется не с точки зрения заинтересованных источников.
З.Ы. Кстати, было бы весьма интересно послушать клинч Исаева с Новодворской. Это ей не мальчиков давить...
масоны - это февраль и уже История, они канули в Лету
Думаю Зиновий Пешков, сын Горького, расследовавший преступление своего дяди, Якова Свердлова, приказавшего уничтожить царскую семью, как раз масон. Т.е. масоны пришли с ДобровольцамиЕлене
Елена,а Вы знаете что для решения экономических задач Троцкий, так же, как и для решения военных задач, превратил часть своих военных армий в трудовые, в обычные армии, которые назывались «Трудовые Армии». Это были действительные армии, которые имели еврейских командиров и комиссаров, и которые только имели, кроме винтовок, ещё и лопаты.Армии, это было конечно высокопарное название, на самом деле это были армейским образом организованные рабы. Денег они за свою работу не получали. Нормальную гражданскую жизнь, иметь семьи и заводить детей они не могли, поскольку перебрасывались с места на место. Жили они в казармах и палатках. Командовали ими люди чужой расы. За непослушание и невыполнение заданий – расстрел.
Что это? Рабы в древней Греции и Риме, по сравнению с условиями Трудовых армий Троцкого, были цивилизованным санаторием с усиленным питанием. Вот, как говорит сам Троцкий, но гладкими словами: «Методы чисто военной дисциплины были распространены на всё транспортное хозяйство. Я тесно сблизил военную администрацию, которая тогда была самой сильной и дисциплинированной администрацией того времени, с администрацией транспорта».Создавая в 1920 году Трудовые армии и выступая на 3-м всероссийском съезде профсоюзов, Троцкий сказал, что «мысль Карла Маркса о том, что принудительный труд не может быть производительным и эффективным, это жалкий предрассудок либерализма»Представляете,как мы бы жили?
а созданием оборонительных рубежей в 1941-1943 под москвой и тд жесткой дисциплиной
и тоже "не как в греции" тоже троцкий руководил?при уборке урожая по всей стране. И, представьте себе, им тоже не платили за эту работу.
А целинники и участники комсомольских строек/
например, БАМа/ годами жили в палатка и бараках?
А как возводились Великие Сталинские стройки не знаете? Для их возведения создали ГУЛАГ-это гуманне трудовых армий? Учите матчасть, молодой человек!
Слова Бронштейна
Троцкий-Бронштейн: «Мы должны превратить Россию в пустыню, населенную белыми неграми, которым мы дадим такую тиранию, какая не снилась никогда самым страшным деспотам Востока. Разница лишь в том, что тирания эта будет не справа, а слева, не белая, а красная. В буквальном смысле этого слова красная, ибо мы прольем такие потоки крови, перед которыми содрогнутся и побледнеют все человеческие потери капиталистических войн. Крупнейшие банкиры из-за океана будут работать в теснейшем контакте с нами. Если мы выиграем революцию, раздавим Россию, то на погребальных обломках её укрепим власть сионизма... Путем террора, кровавых бань мы доведем русскую интеллигенцию до полного отупения, до идиотизма, до животного состояния…».vikt111
Эти слова сами от него лично слышали?Если нет, укажите источник.
"Если нет, укажите источник."
А стишок про гермафродита знаете? "Гермафродит сам е...т и сам родит", пардон. :-)Так и у этих ребят с источниками. Это "заявление" из одной оперы с "Планом Даллеса", "Беседами Сталина с Коллонтай о мировом сионизме" и т.д.
А вообще-то корни всего этого идут в институты, созданные при Имперском Министерстве Пропаганды Третьего Рейха и лично спонсировались доктором Геббельсом.
п.с.
Я ещё одну реплику сюда перенесу из "Именем Сталина".Миша пишет: "Я вот думаю: от правового невежества это, или дед был палачом? иначе объяснить не могу."
А я отвечаю:
А я могу и очень легко. Доктора Геббельса помните? Про то, что многократно повторенная ложь начинает казаться правдой? Своего рода гипноз.
А почему так? Две причины.
1) Лгущий отлично понимает, что те, кто хотят верить в X, будут в это верить вне зависимости от документов и доказательств. На любое доказательство будет сказано, что это фальшивка. На любую экспертизу будет сказано, что она подкуплена. И так до бесконечности.
2) Отсутствие ответственности. Вот школяр в тетрадке по математике пишет, что дважды два будет семь. Учительница проверяет и фиксирует ошибку. За ошибку снижается оценка. Оценка влияет на аттестацию. Аттестация на поступление в институт. Поступление в институт на образ жизни, развитие и доход. И т.д. То есть существуют ощутимые последствия ошибки, даже если она учеником не признаётся, что может привести и к другим санкциям - от вышвыривания за дверь класса до диагноза психической невменяемости.
А теперь представьте себе ситуацию, что ученик может безо всякой боязни за какие-либо серьёзные последствия вовсеуслышание нагло заявить: а я считаю, что дважды два будет семь, и всё тут! И Вы не можете ни санкции против него применить, ни наказать, ничего! Ощущение безнаказанности порождает в определённого рода людях желание говорить назло, то есть ДРАЗНИТЬ. Интернет и вообще виртуальное общение дало возможность таким людям, которые в реальной жизни чаще всего трусливы, пассивны и тихи, выпендриться, выместить свою агрессивность на других. Они ищут как раз людей, которые общаются серьёзно и подвергают собственное поведение действию правил честного диалога. Отсюда и такой взрыв феномена троллинга. Что же Вы ещё хотите, если одним из самых сокровенных и проницательных выразителей жлобства - Жириновский, является главным профессиональным троллем страны..
Дерьмо нужно игнорировать, согласен. Но иногда, как в кунсткамере, на него нужно показать указочкой, так слегка... :-)
О Троцком
Клевета - дело подсудное, сочинитель -очернитель Вы наш.Вы настолько безграмотны, что
даже не знаете, что Троцкий был интернационалистом, т.е. жёстким противником сионизма
Троцкий - интернационалист?Он еврей.
Валентин КатаевИ племя иуды не дремлет,
Шатает основы твои,
Народному стону не внемлет
И чтит лишь законы свои.
Так что ж! Неужели же силы,
Чтоб снять этот тягостный гнет,
Чтоб сгинули все юдофилы,
Россия в себе не найдет?
Уничтожил, потому что они знали его, как человека, а не Икону.
Уничтожил фанатиков революции и привел к власти преданную ему рабскую номенклатуру.А чего мне Киргизию смотреть? Я могу посмотреть и на Октябрьский Переворот.
Если разделять ваши доводы, то мы обречены теперь до скончания века на перевороты, и не только в Киргизии. А я именно этого и не хочу, и именно из-за этого выступаю против сталинистов. Хотя, как правильно здесь говорят - это не сталинисты, это наши неофашисты. Фашизм может быть не только на национальной основе. На социальной тоже."А сам Сталин разве не был из той "элиты, которая провела октябрьскую революцию"?"
Миша, тут подкоп идёт поглубже.Сталинисты 1960-80-х гг. были КОММУНИСТАМИ. Они постоянно говорили о том, что ИМЕННО Сталин был выдающимся продолжателем Ленина и что предательством революции стали уже всякие пост-сталинские реформы.
Т.н. "сталинисты", которые доминируют сейчас - это ФАШИСТЫ. У них уже построен миф о Сталине как о фашисте (по сути). Если старые сталинисты доказывали величие Сталина через его верность Октябрю, то новые "сталинисты" НЕНАВИДЯТ Октябрь.
Сталинистов-коммунистов уже практически не осталось. Нынешние сталинисты - это фашисты в самом что ни на есть точном аналитическом смысле этого слова (то есть это не ругательство, а идеологический диагноз).
Все коммунисты в СССР после Троцкого были фашисты.
Разумеется,ведь только евреи -надежда всего прогрессивного человечества.И к Революции не имеют ни малейшего отношения.misha_iz_izraila (#) Тем, что с черносотенцами не общаюсь. Конец связи.
Когда припечатали и нет аргументов-спасение шовинистов в том, чтобы навешать ярлык типа "Сам дурак" и позорно убежать от ответа!Ладно, отвечу. Только для того, чтобы не подумали, что нечего ответить.
Что-то я в ваших постах не встречал ни славянофильства и тем более не может быть арабофильства, хотя они ваши ближайшие родичи.
А почему Вы думаете, что я должен быть славяно- или арабофилом? Это вздорное требование и побудило меня отнести Вас к черносотенцам, которые предъявляли евреям требования, исходя из двойных стандартов? Я не уверен, что Вы - юдофил и арабофил, во всяком случае, я не требую этого от Вас, как Вы требуете от меня. Это и называется двойным стандартом.
В дополнение к этому могу сказать, что против арабов как таковых ничего не имею, иногда даже сам удивляюсь, учитывая условия, в которых живёт наша страна. Что же касается славянофильства, то Ваша уверенность в его отсутствии у меня ни на чём не основана. Я вполне чехофил и в значительной мере болгарофил, а также отношусь с большой симпатией к сербам. Почти на протяжении всей моей жизни я был русофилом, но в последние годы это ушло при виде той мутной волны неонацизма, ксенофобии и антисемитизма, которую мы видим, по крайней мере, в рунете. Но, повторяю, я никоим образом не чувствую никакой обязанности быть каким-либо -филом, чего и от других не требую и не ожидаю.
И если их поносить последними словами, вы непременно примете в этом участие.
Это совершенно не соответствует действительности. Если я и поношу, то исключительно конкретные дела и проявления определённых людей или групп людей, никогда не народ как таковой.
Единственное что вызывает ваше возмущение когда дело касается евреев.
Во-первых, это вполне легитимно: своя рубашка ближе к телу, или, как говорят у нас, подай милостыню нищим твоего города.
Во-вторых, и здесь Вы идёте против правды: например, говоря о преступлениях бандеровцев, я всегда первым упоминаю их геноцид против поляков, ибо этот геноцид был по числу жертв больше геноцида евреев. Говоря о Холокосте, я всегда стараюсь упомянуть и геноцид цыган.
Как видите, весь Ваш коммент от начала и до конца был пронизан предвзятостью ко мне как к еврею и двойными стандартами, почему я и определил Вас как черносотенца. Может быть, неосознанного? Может быть, тогда имейте мужество посмотреться в зеркало.
Сталин сначала создал ситуацию, в которой появился и вырос Гитлер
Эту ситацию создала Антанта итогами 1МВ.Ага. И потому немецкие офицеры и генералы учились воевать в советских училищах и академиях?
Вопрос Новодворской
Моего прадеда сослали в Казахстан. Из 11 детей в живых осталось 3. Он русский. Кто должен перед мной расскаиваться?Не в раскаянии дело, каяться или не каяться - это дело каждого человека, он сам решает. Необходимо судить преступников, преступный режим и преступные организации. Тот факт, что Вы - русский, не должен побуждать Вас защищать любой ценой преступный режим. Здесь - не русские против нерусских, а жертвы против палачей.
"Но в любом случае следует судить и осудить преступный режим и его НКВД, иначе подобные преступления непременно повторятся в будущем."
Миша, гарантировать неповторение чего-либо осуждение тоже не сможет!Но сильно снизить вероятность катаклизмов сможет тщательная государственная стратегия по восстановлению социальной и морально-психологической атмосферы в России.
А вы, я думаю, вполне себе на срок наговорили.
Если читать ваши опусы с УК в руках. Кстати, это ну никак не противоречит демократическим свободам.Коммунисты.
для Ваоерии Ильиничны
Голосую за ваши идеиВключая оправдание и прославление бандеровцев и Ваффен-СС?
А ты как хотел?Всех Русских грязью измазат, а самому чистым остаться.
Нет!
От имени всех ветеранов СС благодарность Новодворской.
в дерьме, но вместе?
Премьер-министр Израиля Биньямин Нетаньяху объявил в воскресенье о начале строительства мемориала в честь советских воинов, павших в боях с нацистской Германией.300.000 Евреев сражались вместе с Русским под руководством Сталина. Вместе мы победили!
P.S. А с тобой чистые Евреи не дружат почему?
Голосую за ваши идеи
эти идеи существуют не один десяток лет , а где дела, а самое главное люди, для вооплащения этих идей в жизнь?просто мародерствует понемножку, повесив на себя краденую ленточку георгиевскую
Сегодня я вдруг я узнал от *биомассы*,что люди которые 9 мая надели георгиевские ленточки мародеры и воры,Интересно,что она говорила об прибалтийских сс.Вам самому не противно,Я лично мнение Новодворской фильтрую.
Но, тем не менее, ее мнение для моей страны приносит много пользы. А вот то, что говорят сталинисты - намного разрушительней для моей страны.Если вдуматься, то то, о чем говорят сталинисты (и то, что в свое время делал Сталин) ну очень похоже на то, что делал Гитлер. Превращение парламента в декорацию, концентрация власти в одних руках, создание властной вертикали... В общем, все это нам знакомо и по более близким примерам...
А до описания вклада евреев в военные усилия я не опущусь перед Вами, жалким антисемитом.
Оборзели вы, требуя от евреев благодарности
Боже упаси,я не антисемит и не могу требовать от вас благодарности,это должно быть заложенно у каждого по совести.тем более, что в ВОВ я не участвовал.Да и не в этом дело,Вас же Новодворская по сути дела в прибалтике *опустила* воздав дань тем, кто вас уничтожал.Ну а своим ветеранам,я просто благодарен,Ну,а насчет *описания вклада евреев в военные усилия*Если бы моих ветеранов кто то обидел на моих глазах,разорвал бы.Ну а Вы, как настоящий еврей,отделались словоблудием.Хотя может быть Вы правы,что можно сказать,того,что не было.Ну а врать Вы не стали. Удачи Вам.Она саму себя "опустила".
Ну,а насчет *описания вклада евреев в военные усилия*Если бы моих ветеранов кто то обидел на моих глазах,разорвал бы.Ну а Вы, как настоящий еврей,отделались словоблудием.
Мой отец погиб в 1943 г. под Смоленском, его брат - в 1941 г. под Киевом, а мой дв. брат - американец был тяжело ранен на 2-м фронте и был парализован до конца жизни. Кого я должен благодарить за моё спасение? Как вам не стыдно?
Она саму себя "опустила".
Прошу извинить,если я Вас не так понял.Просто не могу смотреть,как на твоих глазах фашизму поют оды, а ветеранов-героев унижают..У меня тоже два деда,один из сибирских полков другой воевал под Тулой с войны пришли,живого места нет,5 дядей-3 погибли.Они не воевали конкретно, за какую то нацию.Может Вы им тоже спасибо скажите.Я хочу,что бы люди не забывали тех,кто за нас воевал,ну а тех,кто начинает поносить,просто ненавижу.Ну,а кто какой вклад внес в победу над фашизмом,я своего мнения не изменю.Вечная память, вашим погибшим родственникам.вашему отцу.всем тем ,кто погиб от тех,кому Новодворская соболезновала и сочувствовала.Не могу спокойно, на эту боомассу реогироватьее мнение для моей страны приносит много пользы
Нас с вами,или точнее, кто с ней не согласен она называют быдлом,чернью,биологической массой.Ветеранов, которые сложили головы и тех,кто выжил во время войны,даже не думала поздравить,но зато высказала свое соболезнование в прибалтике,тем кто кто был под фашистким стягом.Чеченских боевиков,которые на видео,резали головы нашим пацанам и захватывали роддомы, народными героями,мстителями.Наберитесь храбрости,подойтите к ветерану усеяными медалями и скажите ему то,о чем говорит эта*биомасса*Если у него будет хоть капля сил,я Вам не завидую.Сенрега, понимаешь, все очень не просто.
Я лично фильтрую в какой-то мере слова Новодворской. Но, при всей ее неадекватности, она говорит то, что думает, не делая поправки на то, понравится это слушателям или нет. И, если хорошо подумать, то она часто говорит неприятную правду и часто оказывается права. Вы предложили самые одиозные ее высказывания.И имейте в виду, она не обзывает всех, кто с нею не согласен, "быдлом,чернью,биологической массой". Так она обзывает тех, кто гордится своим пофигизмом. Тех, кто отказывается защищать свои права.
Но самое главное не это. Мы в данном случае обсуждаем не весь комплекс взглядов Бабы Леры, а Сталина и его роль в истории Советского Союза и Второй Мировой Войне. И здесь спорить с ней очень сложно.
И еще одно.
Обрати внимание, насколько слабым и бесцветным смотрелся рядом с ней Мищенко - наш Депутат Государственной Думы, успешный молодой человек, уже заработавший себе персональную пенсию совсем не обычного размера....
Тебе не стало страшно, что у нас такие депутаты?
все очень не просто.
Все дерьмо не профильтруешь.Когда твоих предков,поливают грязью,ты тоже фильтруешь.Я не хочу тебя переубеждать,могу дать несколько ссылок,где эта амеба сожелеет,что американцы не скинули атомную бомбу,что бы востоновить демократию.Будет время,пройдись по этой ссылке,,kp.ru/daily/24482/640155/ Только слушай внимательней,Да,про Мищенко-он просто пешка,даже не проходная,тут я согласен,Удачи.Стыдно за Бауманца.
Сам Бауманец. И я то думал что у нас в ВУЗе однозначно учат складывать 2+2. Надеюсь товарищ депутат действительно прочтет все предложенные книги и сделает для себя выводы.zz
Большевицко-алигархическая свиноферма будет сметена русской национальной идеей!!b2 zz (#) Будущее за российскими и украинскими националистами!!!Русская идея всех поставит на место...
Почему-то националист и неприличный ник b2! Как совместить русский и украинский национализм? И кого конкретно касается фраза "Русская идея всех поставит на место..."? Гтовится ли, к примеру, папуасам, что к ним явится б2 и поставит их на их папуасское место? И что делать если папуасы уже поставлены на место Миклухо-Маклаем?!zz
Идеолог и создатель украинского национализма Дмитрий Донцов...У него таких вопросов небыло..zz
Вы очень быстро сами все поймете...даже быстрей чем вы думаете...Если такими темпами будут наростать гибель людей то через лет 10 на месте России будет пустыня...останется только Черноморский флот..zz
Для всех националистов высшая ценность есть -благо НАЦИИ-а не цари и алигархия..т еще к передаче
Лживый, красиво говорящий молодой карьерист - прямо тошно слушать.У меня большая часть семьи моей матери и семьи моего отца провели на нарах и не все выжили, а дед умер от голода в Ленинграде, пройдя японскую и гражданскую войны. Блокады могло и не быть, если бы во главе страны не стояли предатели своего народа.
И тошно смотреть на этих самодовольных недоумков, которые устроили лично себе праздник! Чем они могут удерживать власть? Ни экономикой, ни демократическим строем. Зато бряцают оружием. Продажная власть, морально развращающая народ. Все их указы спокойно приспосабливаются местными властями для личных нужд.
а заметьте как на путина похож-то )
и на медведева. и так же как и они старается тыкнуть в факт своего существования вас лицом. За неимением других талантов. Лет через пять - когда эти серости уйдут - он так же серо продекларирует, что переосмыслил историю. А пока можно смело менять медведева на мищенко. Ставить в клинч с таким Новодворскую, всё равно что пытаться мечом зарубить муравья."Лживый, красиво говорящий молодой карьерист - прямо тошно слушать."
Красиво говорящий??? :-)))Новодворская - всё что угодно, но не подлец!
Ответить
Конечно, она -- сама подлость.
Мне стыдно...
Мне стыдно за учителей истории Таганрога... Мне стыдно за преподавателей истории Бауманки... Мне стыдно за избирателей Челябинской области... Мне стыдно за "думу" где засИдают такие депутатики...МНЕ СТЫДНО...
Валерия Ильинична - БРАВО!!!
С уважением, Вукколка
насчёт учителей тамбова
надо нормальные учебники истории создать для школ и вузов.надо сделать привлекательным поступление молодёжи на истфаки.надо мотивировать желание этой молодёжи учителем пойти работать.после истфака.тогда не будет ствдно.но вы должны понять-это практически почти неподъёмная задача.Вы правы...
Безусловно Вы правы, однако абсолютное большинство здесь присутствующих учило историю по советским учебникам...К сожалению, не только мастерство педагога, учителя влияют на конечный результат - очень часто определяющими факторами являются личностные и средовые особенности...
Говоря о конкретном малЪчике, могу предположить трудное детство, недостаток витаминов, педагогическую запущенность и социальный инфантилизм, однако не стоит забывать что перед нами кандидат наук, депутат Государственной Думы. :(
текст долог, да ум короток!
Слава Сталину Кургинянского разлива!!!
Все эти гигантские и полностью бесталанные подвалы, которые понаписывал над этим комментом, индивидуй по имени wps---есть поганый, классический ФЛУД!Этот, ни на что не способный ФЛУДИЛА, ВОСХИЩАЕТСЯ и прославляет Делягина, который живёт как ДЕЛЯГА, согласно его репутации, а не корня фамилии. И который (Делягин) не пишет заказухи только тогда, когда нет заказчика на то плживое, что он всегда пишет.
Но ещё больше этот ФЛУДИЛА, wps, прославляет Кургиняна(цитирую):
"Нельзя не согласиться с одним из лучших политаналитиков красной масти, Сергеем Ервандовичем Кургиняном."
Кургинян как выдающийся мыслитель, содал только одну мысль, и эта мысль уже не один год КРИЧИТ, что стране нужен руковдитель с полной, неограниченной властью типа ---ДИКТАТОР!!!
Это всё!
Поэтом, этот ФЛУДИЛА, который поместил его гигантский, ещё на той неделе заготовленный, примитивный коммент над этим комментом, тоже стоит за ВЛАСТЬ ЕДИНОЛИЧНОГО ДИКТАТОРА В СТРАНЕ, но чтобы он был помягче Сталина к ним самим,---к Делягиным и к Кургинянам.
И последнее.
Приёмы, которыми, этот Кургинян нашего сайта "Эхо Москвы", господин wps (Sergey Marochkin), протолкивает идею нового Сталина , эти приёмы настолько примитивны и так плохо скрывают, то что автор мягкий НЕОСТАЛИНИСТ, что трудно предположить, что этот автор самостоятельно написал сочинение, когда сдавал выпускные и приёмные экзамены. Наверное он просто скатал у своего одноклассника типа Кургиняна, или Дягилева.
С тех пор, он,wps (Sergey Marochkin), только и делает, что списывает у его липших корешей, Кургинянов и Делягиных.
Вениамин.
абсолютно верно, необходимо вернуть дебилам сталина
заглянул давеча в киоск: на пару относительно вменямых газет + 2-3 желтоватых, но не вызывающих рвотную реакцию, остальное (3/4 как минимум) - абсолютное говно про инопланетян, ксюшу сообщак, чёрную магию и товарища сталина.потом заглянул в другой - насчёт музыки. 1 диск джаза, 2-3 относительно качественной попсы. остальное - дима билан, блатняк и прочее рыгалово.
народ хочет читать про сталина, инопланетян, диму билана и ксюшу сообщак. а насаждаемая кремлём через про-западный канал "культура" он отвергает.
Валерия Ильинична - ДА!!!!
Спасибо ВАМ, В.И. БЛЕСТЯЩЕ!семинарист не был никаким полководцем, его военная бездарность проявилась в первые же годы революционного движения и Гражданской войны. Достаточно страшно, что такая бездарность, что такая невежественная в военном деле личность оскверняет высокие воинские звания. Уничтожение военной элиты нового государства - это уничтожение потенциала страны. за годы предвоенных репрессий было уничтожено более 1000 военных инженеров - от младших офицеров - до генералов. Была уничтожена элита армии новой страны - люди с высоким уровнем образования и творческим потенциалом. Это - инженеры армии и флота, технических служб и науки. Не меньший урон был и в гражданской сфере....
Уровень невежества гостя вызывает глубокую обеспокоенность о будущем РФ. члены думы, кадровые резервисты и прочие вызывают глубокие сомнения....
По Конституции страна называется...[Российская Федерация - Россия], и никакого отношения к России она не имеет. РФ - огрызок эсэсэсэрии, ее правоприемник. И примазка к погибшей в пучине Первой мировой войны, революции и Гражданской войны - России - она не имеет.
Гость и прочие ждут порядка? Начните ..... Перестаньте гадить по углам, парадным, аркам и паркам в период гуляний и праздников!!! Перестаньте кидать мусор и плевать по углам. Прошло 9 мая - а Столицы - загажены мусором и нечистотами за один день...
Начните.... они таблички поедут ставить.... Эй - ВЫ - комсомолки и пионэры, рулящие страной и городами - сперва помойте памятники Героев войны, Героев того же СССР - вот вам пример - заросшие грязью мемориалы - Академический участок Литераторских мостков и других кладбищ города. И в МСК, да и во всей стране найдутся такие же примеры.....
doktor_ingenieur Валерия Ильинична - ДА!!!! (#) Спасибо ВАМ, В.И. БЛЕСТЯЩЕ!
Спасибо ВАМ, doktor_ingenieur БЛЕСТЯЩЕ! Мои аплодисменты!
+1!
Так эту псевдо "патриотическую" шушеру.Недавно был в лесу с детьми. Приехали "патриоты" с ленточками, тоже с детьми. Нагадили. Мы им тихонько и вежливо - мол бутылки соберите, в городе в мусор бросите...
Что тут началось!
Такой мат, такие "патриотические" проклятья. Собрались и всё бросив укатили. Мы с детьми прибрались за нми, чтобы наш, русский лес остался чистым.
Ни за что не одену "георгиевскую ленту"!
Путинизм это вообще безвременье...
однако схватка то неравна
конечно, можно еще и ребенка пригласить потягаться с бабушкой, которая всю жизнь размышляла на подобные темы и учавствовала в разных словесных схватках. и перед микрофоном она спокойно держится и не потеет и бледнеет, короче как рыба в воде. этот же паренек все там чето заикался и даже евгенией ее обозвал, а когда ему на это указали, то и не сразу понял о чем речь. хладнокровия ему явно не хватало. так что не мудрено, что Ильинична разбила его в пух и прах.Честно говоря, так неинтересно. Кого-нибудь хотя бы около 40 или выше в следующий раз пригласите. потому как логика Новодворской достаточно слаба и там есть где разобраться.
кстати, Америка для нее, я смотрю, этакий эталон всего, демократии, качества жизни, правды и т.д. Так пусть сюда приедет и поживет(только не как турист). я думаю, что ее гневные обличительные речи мы бы уже услышали где-то через месяц. Хорошо там, гжа Новодворская, где нас нет. Это кредо Ваше. Но тут тоже люди живут и пословица такая же. У соседа газон всегда зеленее.
с бабушкой, которая всю жизнь размышляла на подобные темы и учавствовала в разных словесных схватках
1. УЧАСТВОВАЛИ.2.В декабре 1969 года арестована КГБ по обвинению в антисоветской агитации и пропаганде (ст. 70 УК РСФСР) за распространение листовок с критикой ввода советских войск в Чехословакию.
Как вы думаете, сколько людей в многомиллионной стране кроме неё и ещё восьми человек(Константин Бабицкий, Татьяна Баева, Лариса Богораз, Наталья Горбаневская, Вадим Делоне, Владимир Дремлюга, Павел Литвинов и Виктор Файнберг) протестовали?
Так и будут народ доить пока терпит.
Что касается того, кто там поддерживал, а кто крутил пальцем у виска, не преувеличивайте роль диссидентского движения, равно как и лично Новодворской. Трепотня по поводу абстрактной свободы и вреда комуняк изрядно надоела. Правильно. Хватит жевать сопли прошлого. Давайте о будущем. Которое, кстати, представляется довольно мрачным. Можно подумать, прочитав некоторые высказывания, что ребята полностью обеспечены, их заработки не зависят от настроения шефа? А если, уважаемые, у вас собственный бизнес, там степень зависимости ещё выше!
спасибо за правку
и каким же образом ее участие в антисов пропаганде делает ее менее опытной чем Мищенко?
Вы ведь из Луганска. Как Вам ее мнение, что там живут без рода без племени, которым надо бы выучить украинский язык? Почему бы и ей тогда его не выучить? Ведь в Москве на украинском разговаривает куда больше людей чем в Луганске.
Даже не знаю с чего начать.
Вы, совершенно того не предполагая, с вопросом о роде и племени попали в десятку.Состояние города и области, как экономическое, так и банально санитарное-жуткое.
Пригороды завалены мусором вдоль дорог. У меня на квартале милые сограждане используют любой закуток для мусорного пакета ибо до мусорника ещё 50 м. Из 15 квартир в моём подъезде, где лет этак 13 назад я установил стальную дверь, закрывают её жильцы 6 квартир вследствие чего всё бывает обгажено в слонячем объёме. В двух шагах универсам. Вечером вокруг оного человек 200 пепсикольного поколения удувшись пивом естественно обделывают всё вокруг. Радиус поражения метров этак 500. И как-то не вызывает всё это у народа никаких чуйств.
Так вот. Область действительно заселена пришлым пролетариатом в довоенное и послевоенное время в основном для шахт. Как рассказывал отец, в 50-х во время выдачи зарплаты посёлки закрывали милицией. Была дикая поножовщина. Контрастом смотряться три потомственно зажиточнокрестьянских района.
Кстати, они же разговаривают на украинском.
Нет тут у нас проблемы языка. А вот проблема безграмотного, безкультурного хама-есть.
И ещё
Право, бросьте Вы это. Мищенко -банальный трутень-карьерист, вдобавок-малообразованый. Для него Отечество подменено Вашим благородием, для него-это бизнес. У меня тут вся областная власть из комсомола. Главное, всех их помню именно с этого возраста и должностей. На Пасху стояли у церкви в оцеплении и провозглашали неминуемое загнивание капитализма. Теперь это чиновники-бизнесмены регулярно демонстрирующиё набожность в церкви и паразитирующие на языке, отношениях с Россией, с НАТО и пустых головах сограждан. А Валерия Ильинична ничерта за душой не имеет - это бо-о-ольшой показатель в этой жизни.В заключении передачи г.Мищенко произнёс слово -дискуссия!
Даже неловко было слушать.Волк и ягнёнок!
Скучный "Клинч"
браво госпоже Новодворской!
Ее послужной список позволяет сомневаться в ее знаниях истории.Ей просто некогда было этим заниматься.
Некоторые цитаты из речи Валерии Ильиничны:
- ...это Победа Америки, Англии, Франции... шведов и норвежцев..
- ...если бы вместо I "хрущевской оттепели" была бы вторая во главе с человеком с качествами Горбачева, Второй Мировой Войны не было бы...
Франция с огромным удовольствием сотрудничала с нацистами
Вы Францию себе представляете в виде огромной бабы с утра идущей на работу? Вся Франция, вся Россия, вся Америка, мы шахтёры,мы рабочие, все как один, единым строем, единым блоком...Ничего не напоминает, на четверть бывший наш народ? Корни бередят?Очень заманчиво склеить лекало и прикладывать, прикладывать.
это точно
ваше лекало тоже расхожее-даже высоцким отбомбились.......А насчёт предыдущего обобщения имеете что сказать?
Моё расхожее лекало давно-давно отвыкло говорить от имени земного шара и клеить ярлыки солнечной системе.я за любые споры в культурном варианте
а что касается ведение дискуссии-надо или вести на равных или заранее обозначить условия неравенства.И я за любые споры в культурном варианте.
Вот и ладненько,договорились. И все-же как быть с "всей Францией"?а после с францией рассчитались эльзасом и лотарингией.......
там ..конечно..были маки.но и правительство петэна-было.вот видишь, у нас с тобою одинаково точный взгляд на произошедшее
kudes_nik браво госпоже Новодворской! (#) ...это Победа Америки, Англии, Франции... шведов и норвежцев..
Недаром кудес ник, выдернули фразу и передергиваете! Говоря это Победа Америки, Англии, Франции... шведов и норвежцев.. Вин имела ввиду послевоенный уровень жизни граждан этих стран с уровнем жизни победителей. Согласитесь: сравнение не в пользу РФ, тогда какие это победители?!А у нас в Кемерове
У нас Георгиевские ленточки 9 мая дельцы продавали по пять рублей.Ленточки...
Омерзительная акция по осквернению статуса Орденской Ленты, Гвардейской ленты ссср и лент наград периода II МВ.У нас Георгиевские ленточки 9 мая дельцы продавали по пять рублей.
А у нас в городе в одном из киосков - по 15 руб. Продавец сказала, что ленточки идут на расхват, не хватает.фокус не в этом
кто их оптом-то продавал? Их же бесплатно получали всякие организации да администрации. Чинушы нашли на чем сделать бизнес. Это просто отвратительно.клинч сталин и вов
Прослушал клинч М.Мищенко с Новодворской. Голосвание.... Потрясающе толковый парень- Максим Мищенко. Я потрясен его умом, нравственностью, гибкостью, политической и гражданской культурой, манерой и тональностью разговора. Мне 70 лет. Я доктор эконом наук. профессор. Но я за Мищенко в огонь и воду.Я, ДО СЕГОДНЯШНЕГО ДНЯ мягко говоря, недолюбливал ЕР. Но Мищенко фантастика. Это золотой фонд политической системы России. Была бы возможность я бы только из-за Максима вступил в партию ЕР. Надо сберечь его. Я прекращаю всякую резкую критику ЕР, только потому, что в её рядах есть Мищенко. Господи, помоги, чтобы он стал на ноги. Максим! держись, победа будет за тобой. В.Томашкевич,д.э.н., профессор, деревня Подольниха. Критикам Максима и меня, прошу подписываться КТО ВЫ?. Не дрожите....в подворотне...В. Томашкевич ?
странно... а я подумал - максим мищенкоЯ доктор эконом наук
Насмешили. Это о Вас и МищенкоТо ли дело наш Степа
- забыл,к сожалению,фамилию и отчество,-
у негов стихах Коминтерна топот...
Вот это - настоящее творчество!
Степа - кирпич какого-то здания,
не ему разговаривать вкось и вкривь.
Степа творит,не затемняя сознания,
без волокиты аллитераций и рифм.
У Степы незнание точек и запятых
заменяет инстинктивный массовый разум,
потому что батрачка - мамаша их,
а папаша - рабочий и крестьянин сразу.-
В результате вещь ясней помидора
обволакивается туманом сизым,
и эти горы нехитрого вздора
некоторые называют марксизмом.
Кстати, у нас есть такой-же проФФесор (писано собственноручно в анкете). Называеться Янукович. Будучи знакомым с творчеством Анны Ахметовой падает стремительным домкратом.
Мне 70 лет. Я доктор эконом наук. профессор
Забыл спросить. По какой теме защищаться изволили?Вы, наверное, наживка? В профессорскую обёртку завернули что-то нехорошее, правда?
Делайте ваши ставки, дамы и господа!
Я прекращаю всякую резкую критику ЕР, только потому, что в её рядах есть Мищенко. Господи, помоги, чтобы он стал на ноги. Максим! держись, победа будет за тобой.vitom
(Цитата из поста выше этого.)
***********************************************
Ув. vitom!
Так как вы твёрдо объявили,(см. цитату.) что вы прекращаете всякую критику ЕР, то не могли бы вы указать точные ссылки на те тексты, в которых вы СМЕЛО и КОНСТРУКТИВНО (как и всё что вы пишете-делаете)подвергали критике, до сегодняшнего дня, некоторые, не совсем подходившие лично вам, идеи и предложения ЕР.
Общественность должна знать таких как вы, выразителей, её, общественности, настроений и мнений.
Пресс-секретарь, настроенной на чтение ваших талантливых рассуждений и мыслей, общественности.
Вениамин.
P.S. Как вы думаете, господа и наши очаровательные дамы, почему нам не представят тексты, в которых господин ПРОФЕССОР критикует ЕР?
Ставлю рупь за сто, что господин ПРОФЕССОР объявит, что он не отвечает тем, кто не подписывается своей полной фамилией с указанием электронного и почтового адреса, а также номера счёта в банке.
ответ veniamin1
наберите: дневник кругозор и получите соответствующую мнформацию. В.Е. Томашкевич,д.э.н., профессор, деревня Подольниха.Спасибо за ответ.
Вениамин.
ТОВАРИЩ.-Исконное русское слово
На пана я не тяну ни по одному из признаков этого слова.В обращении, как правило использую слово товарищ, или просто по имени- отчеству. Слово "товарищ" имеет вековые русские традиции. И зря мы забываем это слово. Кому не любо это слово -масса других возможностей. Но "господин" -ухо режет. Что касается развернувшейся дискуссии, то поражает злобность к другой точке зрения, её неприятие, оскорбительные оценки личного характера, а также ослепляющая ненависть к трагическим и героическим страницам нашей истории, в том числе и личности Сталина. Ругательный характер слов, претендующих на аргументы унижает из автора, искажает саму историю,унижает автора.Спасибо за ваше сообщение.
Вениамин.
я бы только из-за Максима вступил в партию ЕР. Надо сберечь его. Я прекращаю всякую резкую критику ЕР, только потому, что в её рядах есть Мищенко. Господи, помоги, чтобы он стал на ноги. Максим! держись, победа будет за тобой. В.Томашкевич,д.э.н., профес
Смеялсо! Д.Э.Н. ( подотритесь своей ученной степенью, экономика социализма потерпела сокрушительное поражение в соревновании с загнивающим капитализмом), профессор, деревня Подольниха. ха-ха-ха! Разве в деревне Подольниха до сих пор нет ячейки партии Едящих Россию-безобразие! Пожалуйтесь нацлидеру, он, в отличии от вас, хоть и не думает вступать в Ед.Ро (он индивидуалист, и предпочитает есть лучшие куски в компании близких друзей), но непременно пнет кого надо! В борьбе за дело кремлевского общака-будь готов! Уря-я-я!хм...
Хоть я и не согласен с 90 % того, что он говорит, и с 70 % того, что написано на их сайте,но надо отдать ему должное, он корректно себя вёл, не повышал голос, не перебивал.
немного, конечно, срывался на личности, на галстуки, на подмену понятий, на демагогию...
НО! Всё-таки голос не повышал и не перебивал, как Шевченко.
В общем, с таким оппонентом можно и подискутировать.
Подискутировать можно с теи, кто хоть что-то читал и знает, а с этим не имеет смысла.
Я бы лично от стыда провалился прямо там же в студии отвечая на вопрос фразами типа не читал, не знаю. Что он вообще туда припёрся, гимназист недоделанный? Позор на его партию, принимавших в свои ряды таких ... (нецензурная лексика - вырезано мной самим).Похоже, что форма для Вас важнее
содержания.Новодворская, и её единомышленники, находятся в долголетней осаде. Один пикет мищенковцев перед "Эхом" - тому доказательство.
Они имеют право не только делать саркастические замечания, но и орать во всё горло: руки прочь от России, "псевдопатриоты"!
да нет...
да нет, я просто конкретно тот пост написал про форму... по содержанию - почти всем всё понятно (суфлёр ему, кстати, плохо помог :))...А вообще для меня важнее содержание.
Причём существенно важней.
Пусть лучше президент дирижирует оркестром, мочится возле трапа и медленно и с трудом говорит, но не позволяет никакой сволочи покуситься на Конституцию, на СМИ, на разделение властей, на права и свободы граждан РФ.
чем он будет симпатичный, чётко и с металлическим отливом в голосе говорящий пронзительные трогательные слова,
но зато "...газ в Норд-Осте был направлен только против террористов, а состав газа - это гос. тайна, и от газа никто не умер, а умерли от обезвоживания..."
Пускай лучше президент жуёт галстуки, при этом сломав хребет старому гнилому МВД и построив совершенно новую структуру, получив, ессссно, пол страны недовольных, которых он, кстати, пальцем не тронул!!!
и т.д... можно долго этот список продолжать...
всегда надо разбираться в сути и в содержании... форма вторична...
+1
За его зарплату я бы и не то выдержал, даже от ВИН )))
Зелёный залез уже "туда", за какие заслуги? За безграмотность что-ли и за постоянные обещание типа я не знаю, но узнаю (и таких там немало, подумайте над этим!!!)?удалось выстоять ! Браво
И Вам браво. Не читал, не знаю, не знаком.Это по-Вашему "выстоял".Во все года, во все века,
Во всех краях и странах
Ругали люди дурака,
Корили неустанно.
И все ж дурак себе не враг,
Все врут о нем в народе.
Он четко знает, что и как
И при какой погоде.
В нем жив неистребимый дух,
И с дуростью своею
Один он точно стоит двух,
Которые умнее.
Ему все просто и легко,
Привольно и широко,
Летает он невысоко,
Зато идет далеко.
Идет он по прямой такой,
Что всех короче. Кстати,
Где умник стукнется башкой,
Дурак награду схватит.
Легка дурацкая рука,
Прицельно смотрит око,
Не зря другого дурака
Он видит издалека.
Зато уж умника в упор
Дурак весь век не видит,
А коль об умных разговор,
То он их ненавидит.
И точит мысль меня одна,
Ну что поделать с нею:
Мне сотня умных не страшна,
Один дурак страшнее.
+1
Щенок жалобно скулил, вспоминая сорта колбас, объедками которых ему посчастливилось полакомиться...
Голосовать "затрудняюсь ответить" не могу по убеждению. Поддерживать революционерку и вечную диссидентку не в моих правилах. Шарикова тем более. Скажу одно, для меня этот праздник прежде всего "праздник со слезами на глазах" и тут не до салютов, если это не салюты в память миллионов, сложивших свои головы в той кровавейшей мясорубке. Петь песни и пить горькую в тот день не хотелось. Такие вещи на нормальных христианских поминках не делают, а чувство именно было такое - хотелось поминать. И удивительный факт, просто чудо, в этом году было крайне мало "невоздержанных". Может быть мы всё таки объединимся наконец, но не под шорой воров в законе, и не под знамёнами Сталина-Ленина и пр. Есть же нечто другое, что нас действительно может объединить в нормальное цивилизованное государство. Будем ждать этого, надеяться на это и по силам нашим с верою в Божью помощь способствовать сему...P.S. кажется я это уже где-то писал :-)
мечтать не вредно..
Вы правы. Вредно не мечтать
дык камент срезали прикидывающиеся демократами "обрайены"
>>>>>Может быть мы всё таки объединимся наконец, но не под шорой воров в законе, и не под знамёнами Сталина-Ленина и пр. Есть же нечто другое, что нас действительно может объединить в нормальное цивилизованное государство.<<<<ага-ага..единственное что нас всех объединяет как ни странно -это кошмарное прошлое
в остальном мы все разные слава богу.
единственное цивилизованное эффективное объединение возможно лишь вокруг разрушения. что же до созидания то оно зиждется теперь исключительно на базе индивидуализма и не требует коллективизации усилий
Глупость сказал, дорогой. Во всем мире люди вполне эффективно обьединяются в партии, что бы отстоять общие для всех политические права.
И это ну никак не противоречит индивидуализму.А представление, что оппозиция может объединяться только для разрушения очень выгодно власти и всемерно, и довольно успешно, властью насаждается.