Газ за флот. Кто выиграл от этого соглашения?

моя ремарка....

Если оппозиционные ребята, что наши маргинальные, что апельсиновые на Украине, так против этого договора, напрашивается простенький вывод, что договор выгоден обеим странам. Россия экономически пристегивает к себе Украину, предотвращает будущий неминуемый конфликт из-за Крыма, предотвращает вступление УР в НАТО и еще очень много всего, что привнесет этот договор в наши отношения. Украина же просто спасается от государственного дефолта, к которому её подвели, идеологически близкие нашим либердемам, Ющенко с Тимощшенко. А слушая Милова, начинаешь более отчетливо понимать, почему либералы все глубже и глубже закапываются в отбросы на свалке истории. Продолжая его мысль, можно выстроить такой ряд: на хрен нам нужно развивать космос, С/Х, «военку», самолетостроение…. Ведь все это можно получить из-за кордона, главное качай нефть, да гони газ.
И зачем нам нужны русские в Крыму? Зачем нам нужна вообще Украина?
Главное в этой жизни бабло, на которое молятся наши либердемы, что официальные, что отмороженные. В общем, тупость и идиотизм оппозиции ельцыно-ющенковского помёта крепчает. Давайте ребята продолжайте в том же духе. Мало нагадили в 90-х, надо и сейчас попробовать? Не получится, кишка тонка.

Севастополь - город русской славы.

Клинч не понравился поэтому даже не стал дослушивать после получасовых новостей.

Догадываюсь кто проиграл.

Либеры. С начала у нас, потом на Украине. Не завидная у них судьба, к власти приходят по недоразумению, а уходят(оставив авгиевы конюшни) надолго)

gurkh

Да уж, я тоже ожидал большего...Но увы, ни один, ни другой так и не раскрыли темы, как не старался Бунтман...
От Милова я ожидал подобное,у него как и его подобных глаза зашорены России и славяноненавистничеством, но вот наивного блеянья его оппонента не ждал...

Мои выводы.

Сегодня стало очевидно, что война между Украиной и Россией - неизбежна. Ведь Украина не будет ждать 2042 года и попытается вытурить флот. конфликт неизбежен. Сегодня власти заложили огромную мину.

А что собственно обсуждать?

януковича купили, консервные банки - пустые траты денег, бряцание металоломом.....
показушный политик a-la' cremlin...

сколько полезного можно было бы сделать - ликвидировав ненужную базу и не платя лишних денег Украине..... опять покупают лояльность.... знать слабы позиции РФ.

Договор выгоден ТОЛЬКО путинской бандгруппировке

Вот перечень ПЕРСОНАЖЕЙ, на счет которых будет РОССИЙСКИЙ госбюджет будет выполнять платежи размером ТРИ МИЛЛИАРДА ДОЛЛАРОВ В ГОД http://newtimes.ru/upload/medialibrary/002/pupu_b.jpg

и кроме этого бандформирования этот договор выгоден ЭХУ МОСКВЫ - радиостанции, принадлежащей племянику Путина, его тренеру по дзюдо, его "научному" руководителю и другим членам этой бандгруппы - лень читать и перечислять их регалии

Чёрное море - это большая лужа!

Чёрное море, когда ты не имеешь из него выхода - это большая лужа и всё равно где базируется флот. Но уж так откатывать деньги, это беспредельный вариант. Почему не создать базу РВМФ в Новоросе или рядом вложив все деньги туда??? Да потому, что Эти хотят империю. Дурдом.

Чёрное море - это большая лужа!

Лучше, было бы купить ВМФ базу на Аляске, тот же вариант.

Правильно говорит Милов, зачем нужно было тратить 3 млрд. в год, если неясно, кто завтра на Украине придет к власти? Сегодня Янукович, через 4 года ненавистный России президент, и новый украинский президент возьмет да аннулирует этот договор. Но 12 млрд за эти 4 года Россия уже выкинет. Недальновидно как-то глядит Кремль. Рискует остаться в дураках.

прав Милов

цифры опроса , приведенные в передаче взяты из "опроса" Донецкого информационного центра, каковой сейчас пышно называется на импортный манер R&B ( по-моему так, но могу и ошибиться в названии) и каковой находится на содержании ПР (читай -- Януковича). Эта лавка давно замечена в подаче недостоверных данных...
деятельность Януковича ДЕЙСТВИТЕЛЬНО раскалывает Украину, по крайней мере, я давно не видела такой бурной активности в укр.нете и среди знакомых-киевлян среднего уровня достатка... народ плюётся и горько сожалеет , что не ходили на выборы и позволили посадить нам всем на шею ЭТО... ((

Я думаю, что от этого соглашения выиграет советская империя, которую пытается возродить режим Путина, и клика Януковича - эти по части распила денег. Народы России и Украины - в проигрыше от этого соглашения.

Народ России потому, что на базу в Крыму расходуются и будут расходоваться огромные деньги, в которых так нуждаются старики, матери-одиночки и беспризорные дети. База эта мало что даёт в смысле обороноспособности России: ведь у неё есть порт в Новороссийске, да и не представляю, кто угрожает безопасности и целостности России, кроме внутренних угроз, для которых военно-морская база ни к чему.

Народ Украины - в проигрыше от этого соглашения потому, что это соглашение - тяжёлый, можно сказать, смертельный шаг по украинской независимости и практически ставит крест на шансах её вступления в НАТО. А вступление в НАТО совершенно ей необходимо - смотри, что случилось с Грузией. По существу, Украина этим соглашением продала свою независимость за чечевичную похлёбку. Но этого и следовало ожидать. Ибо ультранационалистическая политика, политика реставрации нацистских ценностей, проводившаяся Ющенко, расколола украинское общество, напугала его и оттолкнула его половину в объятия Москвы. Вспоминается поговорка "вели дураку Богу моиться...", и продолжение известно, только голову расшиб не только Ющенко, но и Украина вместе с ним.

Улыбнуло - адмирал Нахимов русский человек...))

"По свидетельству архивных документов - дед Павла Степановича, Нухим, местечковый сапожник, отец – Самуил. В 12-летнем возрасте он примкнул к проходившему через город полку и был определен барабанщиком, а затем крещен. Такова была традиция. Еврейским подросткам, оказавшимся в русской армии, разрешали переходить в православную веру. Тогда перед ними открывалась перспектива дослужиться до офицерских чинов.

Самуилу после крещения дали имя Степан, а фамилию Нухимов – по отцу. Впоследствии солдат изменил букву и стал Нахимовым. Стойко перенес юноша все тяготы военной службы: помогли крепкое здоровье и твердый характер. Он в 1785 году за храбрость и находчивость был произведен в офицеры. В звании майора вышел в отставку и был пожалован в дворянское сословие, купил небольшое село на Смоленщине. А вот хозяйкой в имении стала Ревекка, дочка торговца из Пинска!
Она тоже вскоре была крещена и названа Раисой. Один за другим у них родились одиннадцать детей, шестеро из которых умерли в младенчестве. Павел появился в 1802 году. Его удалось определить в кадетский корпус, после окончания которого 16-летний юноша был направлен на Балтийский флот.
...Что еще известно о семье и потомках Нахимова? Считается, что он не был официально женат. Но у него была невенчанная жена по имени Рахель. Она наотрез отказалась креститься законной женой. У них родились три сына. После смерти адмирала семья была изгнана из имения. Преодолевая разные тяготы жизни, Рахель воспитала детей, женила их, дождалась внуков. Сегодня в России проживает несколько правнуков, которые с гордостью носят фамилию легендарного адмирала Нахимова"

http://lipkovich.livejournal.com/3267756.html

Севостополь не нужен для обороны, он нужен для наступленя!
Этим все сказано.. Россия-агрессор. Всё ясно для нормальных умов...

Точнее, севастополь нужен для развала Украины и больше ни для чего...

Ошибка ведущего

Было бы много лучше, если бы г-н Бунтман, следуя доброй традиции этой передачи, вынес на голосование: - Чья позиция вам ближе? Его "выгодно" - крайне неудачный, многозначный термин.

А вообще, этот флот наносит непоправимый экологический ущерб уникальным черноморским экосистемам. Если все Черное море превратится в мазутно-фенольную помойку, что уже произошло в некоторых заливах и бухтах, то от этого вряд ли кто выиграет. Даже самые упертые красножопые коммунисты и вся их красно-коричневая гоп компания. Они и сами, хоть, видимо, и не наигрались в детстве всласть в солдатики и казаки-разбойники, ведь тоже все-такие прежде всего живые организмы, а не метализированные зомби-роботы.

В 21 веке у человечества на повестке дня совсем другие вызовы, это разгадка тайн гена и молекулярных основ жизни, проблемы здоровья и чистой среды обитания, у нас у всех на пороге общие глобальные проблемы Земли и реальные угрозы, идущие из космоса. Качества жизни и ее поддержания, а не уничтожения. Следовательно, цивилизованых людей должны волновать совсем другие ценности и приоритеты.

Милов ПРАВ!!!

Российский народ - нищий народ. Так сколько нынешнее правительство Путина будет пилить российский бюджетные деньги между собой и своими дружками?!??!

Лохотрон века

Ну хохлы отжигают! Продали России за 40 миддиардов! право держать русские же корабли на в сущности русской же земле! И то не навсегда! И это в ситуации, когда Украина сама почти раком стоит, и отдалась бы за копейки! Лохотрон века! Янык наверное со стула от смеха падает в своём кабинете.

Договора с Украиной

Уже сама мысль о том, что с Украиной можно подписывать хоть какие-то долгосрочные договора, хоть что-то на срок дольше 1-2 лет - АБСУРД.

После драки кулаками не машут, но пройдет пару лет, Украина выйдет из экономического и энергетического кризиса и вопрос о Севастополе всплывет опять. Путиномевдвед надееться предотвратить такое развитие событий связав договор об аренде со скидками на газ, но если цена на газ упадет или Украина диверсифицирует поставки отпадет необходимость в продлении договора.
А ведь все можно было делать уважая суверенитет Украина в процессе дружественных переговоров. Двуумвирату надо было даказать, что Россия - великая держава.

выгодно/невыгодно

ответ невозможен. всё зависит от последующих соглашений. варианты примерно такие:
1. в ближайшее время следует серия соглашений по всему комплексу вопросов: от атома до квот в вузах - тогда всё всем выгодно.
2. получили самую большую коллекцию плавающих консервных банок + повышение налогов в России - тогда нафиг оно надо.
3. 100000 промежуточных вариантов.

Первый действительно стратегический шаг путинской России.

Договор между РФ и Украиной - выдающееся геополитическое событие. Первый реально стратегически продуманный шаг российских властей со времён Беловежья.

Главное - то, что Россия поняла: для сохранения влияния и для его усиления в дальней перспективе требуется ВКЛАДЫВАТЬСЯ, требуется ТРАТИТЬСЯ. Если Россия реально станет противовесом Евросоюзу по финансовой и экономической помощи бывшим советским республикам и даже странам, которые никогда не входили в состав СССР, то можно будет сказать, что на глазах у нас появился новый альтернативный Европе интеграционный проект.

Конечно, главнейшим препоном на пути реальной сменой курса является неуправляемость и откровенная иррациональность ценообразования на российском внутреннем рынке. С этими проблемами нынешняя власть совершенно не справляется.

Политически на данный момент России следовало бы использовать доходы от экспорта энергоресурсов для массированных капиталовложений во внутреннее производство, для снижения тарифов на внутреннем рынке, для стимулирования спроса, а также для массовых пакетов помощи и субсидий прилегающих к России регионам в целях постепенной евразийской интеграции и усиления взаимозависимости между российской экономикой и экономиками других евразийских регионов.

Коновалов абсолютно прав: логика "либералов" - логика мелких бухгалтеров. Но Оскар Уайльд выразился ещё лучше: "They [liberal economists] know the price of everything and the value of nothing".

Милов - умница, чётко поставленные вопросы, внятные ответы на которые либо невозможны, либо слишком цинично будут звучать.
Сразил аргумент Коновалова, что Россия платит такие деньги Украине, дабы у самой России не возникло желания отнять Крым. Шизофрения, по-другому не назову.

карроче.
россия задрала цену на газ для украины, которую ей все равно пришлось бы опускать до мировой. так лучше за это что-то получить. она получила за это кучу старых корыт. живых денег никто не получает и не платит. все остались при своих.
кроме газпрома, акционерами которого являются путин и медведев и который теперь будет недоплачивать в бюджет по 4 ярда в год.
мож, януковича тож парой акций промазали.

по-моему, есть прямой смысл жить в америке, зарабатывать больше и платить налоги на эффективное патрулирование баб-эль-мандебского пролива, чем жить в россии, получать за тот же труд меньше и платить налоги на распил бабла под маркой патрулирования баб-эль-мандебского пролива.