- эфир
-
- Содержание
- комментарии (590)
- вопросы к эфиру (43)
26.01.2010 20:07Клинч : Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»- Гости:
-
Александр Никонов журналистЕвгений Лильин главный детский реабилитолог Минздрава РФ, генеральный директор Федерального объединения "Детская реабилитология"
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»?
Евгений Лильин vs Александр Никонов
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
"Ледокол" Резун свидетельствует :
"Ледокол" Резун свидетельствует (если не врёт):у спецназовцев (в автономном рейде по территории с недружественным населением) раненых - СВОИХ раненых - приходится ДОБИВАТЬ.
Та же ситуация описана в романе Фадеева "Разгром": тяжелораненого ДОБИВАЮТ СВОИ.
В античные времена ЭТО было нормой: тяжелораненый просил: "Добей !" - и его лучший друг исполнял эту последнюю просьбу.
В Японе-матери вообще принято делать СЕПУКУ (харакири - это вам не эвтаназия) - там ИНОЕ отношение к жизни, чем на зажравшемся Западе.
"абортировать" не только новорожденных даунов, но и вполне выросших, великовозрастных даунов. Ведь ходит такой человек, пардон - даун, небо коптит, статейки пишет, в блогах и на радио гниль всякую выдыхает.
Зачем?
Он мучается сам, мучает других, близких, друзей. Мучает испражнениями своего больного мозга совсем незнакомых посторонних людей. Он ведь может даже напрячься и вырастить ещё одного двух таких же даунов как сам - ужас!
Зачем?
Затем,наверное,чтобы ты,милый человек, человеком остался!+1000
Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
Потрясла тема для обсуждения. Может, в качестве следующего шага, пригласить на "Эхо" людоеда и устроить с ним диспут?пригласить на "Эхо" людоеда ...
Нет, в следующий раз будут приглашать ханжей типа вас.Журналист прав.
Неполноценных людей надо умершвлять в малолетнем возрасте.
Оставлять жизнь нужно тем, кто сможет жить счастливо.
Привет от Ликургa
Адольф Алоизович умервщлял полноценных взрослыхлюдей. Тут предлагают умервщлять неполноценных
новорожденных (причëм сами родители будут решать)
Короче, это не Третий Рейх а Спарта!
В расовую теорию нацистов входил раздел генетики — евгеника (принявшая в Германии название расовая гигиена), согласно которой строгие правила воспроизводства должны были привести к улучшению германской расы и остановить рост низших представителей, которые размножались гораздо быстрее, согласно сторонникам евгеники.
Продолжением развития евгенических понятий явилась реализация немецкими нацистами в 1940 году программы T-4 по стерилизации и физическому уничтожению «неполноценных элементов» — в основном, пациентов психиатрических лечебниц, в том числе и детей, страдающих психическими заболеваниями, а также лиц, страдающих от врожденных дефектов, в том числе детей-калек. В рамках этой программы в одной только Германии было уничтожено 275 тыс. человек.[10].
275 тыс.
Hello! Что все эти 275 тысяч были новорожденными?Кто принимал решение об умервщлении в Т-4?
Родители? Родственники? Кто не хочет видеть
разницу - то не увидит. Ярлык навесить легче.
Вы таких родителей видели?Я - нет.
Таких родителей полно. Просто этим никто не хвастается......
Это иррациональный, глупый обычай
оставлять в живых всех новорождëнных, даже с ужасными дефектами, вместо того чтобы умертвить дефективного ребëнка и вместо него попытаться ещë раз родить здорового и дальше уже работать со здоровым, у которого,
гораздо больше шансов быть счастливым в этом мире.
Оставлять жизнь дефективным новорожденным это
то же самое что страдать всю жизнь от излечимой болезни, когда достаточно принять одну таблетку чтобы вылечиться.
Такой порядок завели и поддерживают только истиные враги рода человеческого.
Лильин не обладает элементарной логикой и не понимает сути вопросов, которые задает Никонов. По упертости в сочетании с характерной для пожилых либералов бестолковостью он может сравниться только с Сергеем Адамовичем Ковалевым.
Иногда создается впечатление, что мы имеем дело с очень хорошо леченым дауном.
Учите историю.
Швеция.Шведское государство закончило выплату долгов шведкам, которые в период с 1935 по 1975 годы подверглись насильственной стерилизации. С 1999 года приблизительно 1700 человек получили почти 300 млн крон (33 млн евро), по 175 тысяч крон (19 200 евро) каждый.
Известно, что к сегодняшнему дню удовлетворены 20% требований о выплате компенсаций, пишет сегодня Liberation (перевод на сайте Inopressa.ru).
Некоторые люди полагали, что были стерилизованы, но не имели никаких подтверждающих этот факт документов. В других, более редких случаях, специально созданные органы приходили к выводу о том, что истцы не могут доказать факт давления или принуждения к стерилизации.
По принятому в 1934 году закону о стерилизации социально плохо адаптированные или умственно отсталые люди считались гражданами, которые портят имидж общества и обходятся ему в круглую сумму.
Французское издание задается вопросом: после выплаты компенсации считает ли Швеция, что расплатилась по долгам?
"Я надеялась, что кто-то из членов правительства напишет мне личное послание, попросит прощения, что Швеция продемонстрирует большее сострадание", - говорит Барбо Лисен, одна из тех женщин, кто в числе первых получили компенсацию за то, что подверглись насильственной стерилизации.
С ней это случилось в 1946 году. В детстве у Барбо иногда случались судороги. Был поставлен диагноз - эпилепсия. Когда она забеременела, ее лечащий врач оказался категоричным: необходимо сделать аборт и провести стерилизацию. Под нажимом врача Барбо отступила. С тех пор она стыдилась того, что стала индивидуумом второго сорта.
Швеция испытала потрясение, когда в августе 1997 года разразился скандал в связи с насильственной стерилизацией. Ни одна новость, за исключением убийства в 1986 году премьер-министра Улофа Пальме, не получала такого широкого освещения в прессе.
В 1934 году парламент единогласно проголосовал за принятие первого закона о стерилизации; второй закон был принят в 1941 году. Для правых главным аргументом была защита нордической расы. Левые и социал-демократы стремились избежать обострения социальных проблем. Социально плохо адаптированные люди или умственно отсталые рассматривались как граждане, ухудшающие имидж общества, которые к тому же обходятся ему очень дорого.
Майя Рунсис, историк, случайно наткнувшись на архивные документы, испытала шок, открыв первый же документ. "Это было письмо, написанное священником в полицию. Он жаловался на то, что 13-летняя девушка неспособна выучить катехизис. Это был конец 30-х годов. Этого оказалось достаточно, чтобы девочку стерилизовали!" И таких случаев - огромное множество. Скромные женщины, у которых было много детей, трудные подростки и т.д.
И даже завершения Второй мировой войны и разоблачений, связанных с Холокостом, оказалось недостаточно для прекращения этой практики. Швеция была искренне убеждена в том, что действует на благо общества. Пришлось дожидаться 70-х годов и активизации движения феминисток, чтобы закон был пересмотрен. Стоит ли уточнять, что феминистки не выступали против этих стерилизаций как таковых, а были против того, что более чем в 90% случаев операции подвергались женщины. Несбалансированный закон в плане равноправия полов.
Швеция отреагировала лишь после того, как мировая общественность стала показывать на нее пальцем, утверждая, что там применяются нацистские методы. Была создана комиссия по расследованию, затем были выплачены компенсации. Итоги таковы: в период с 1935 по 1975 годы подверглись стерилизации 63 тысячи человек, из них 27 тысяч - насильственно, без согласия или под давлением, например, под угрозой лишения пенсии.
Барбо стала одной из немногих жертв, которая рассказала свою историю представителям СМИ. "Многие не решаются на это до сих пор, - говорит она. - Я постоянно испытываю стыд. Я всегда чувствую, что на меня наклеен ярлык. Для правительства мы принадлежим к прошлому. Оно хочет, чтобы благодаря деньгам эта история забылась. Все это настолько бюрократично, бездушно".
Всю свою жизнь Барбо пыталась доказать, что она не идиотка, "приступы эпилепсии" не повторялись с 1946 года. Везде за границей, где служил ее муж, она предъявляла свои водительские права - как документ, свидетельствующий о ее нормальности. Она никогда не хотела усыновить ребенка, опасаясь, как бы ее "эпилепсия" не обернулась несчастьем: "Во время припадка я могла уронить ребенка". В 70-е годы, когда более внимательный доктор провел нужные исследования и заявил, что она никогда не страдала эпилепсией, было уже поздно.
Шведское государство закончило выплату долгов шведкам, которые в период с 1935 по 1975 годы подверглись насильственной стерилизации. С 1999 года приблизительно 1700 человек получили почти 300 млн крон (33 млн евро), по 175 тысяч крон (19 200 евро) каждый.
Известно, что к сегодняшнему дню удовлетворены 20% требований о выплате компенсаций, пишет сегодня Liberation (перевод на сайте Inopressa.ru).
Некоторые люди полагали, что были стерилизованы, но не имели никаких подтверждающих этот факт документов. В других, более редких случаях, специально созданные органы приходили к выводу о том, что истцы не могут доказать факт давления или принуждения к стерилизации.
По принятому в 1934 году закону о стерилизации социально плохо адаптированные или умственно отсталые люди считались гражданами, которые портят имидж общества и обходятся ему в круглую сумму.
Французское издание задается вопросом: после выплаты компенсации считает ли Швеция, что расплатилась по долгам?
"Я надеялась, что кто-то из членов правительства напишет мне личное послание, попросит прощения, что Швеция продемонстрирует большее сострадание", - говорит Барбо Лисен, одна из тех женщин, кто в числе первых получили компенсацию за то, что подверглись насильственной стерилизации.
С ней это случилось в 1946 году. В детстве у Барбо иногда случались судороги. Был поставлен диагноз - эпилепсия. Когда она забеременела, ее лечащий врач оказался категоричным: необходимо сделать аборт и провести стерилизацию. Под нажимом врача Барбо отступила. С тех пор она стыдилась того, что стала индивидуумом второго сорта.
Швеция испытала потрясение, когда в августе 1997 года разразился скандал в связи с насильственной стерилизацией. Ни одна новость, за исключением убийства в 1986 году премьер-министра Улофа Пальме, не получала такого широкого освещения в прессе.
В 1934 году парламент единогласно проголосовал за принятие первого закона о стерилизации; второй закон был принят в 1941 году. Для правых главным аргументом была защита нордической расы. Левые и социал-демократы стремились избежать обострения социальных проблем. Социально плохо адаптированные люди или умственно отсталые рассматривались как граждане, ухудшающие имидж общества, которые к тому же обходятся ему очень дорого.
Майя Рунсис, историк, случайно наткнувшись на архивные документы, испытала шок, открыв первый же документ. "Это было письмо, написанное священником в полицию. Он жаловался на то, что 13-летняя девушка неспособна выучить катехизис. Это был конец 30-х годов. Этого оказалось достаточно, чтобы девочку стерилизовали!" И таких случаев - огромное множество. Скромные женщины, у которых было много детей, трудные подростки и т.д.
И даже завершения Второй мировой войны и разоблачений, связанных с Холокостом, оказалось недостаточно для прекращения этой практики. Швеция была искренне убеждена в том, что действует на благо общества. Пришлось дожидаться 70-х годов и активизации движения феминисток, чтобы закон был пересмотрен. Стоит ли уточнять, что феминистки не выступали против этих стерилизаций как таковых, а были против того, что более чем в 90% случаев операции подвергались женщины. Несбалансированный закон в плане равноправия полов.
Швеция отреагировала лишь после того, как мировая общественность стала показывать на нее пальцем, утверждая, что там применяются нацистские методы. Была создана комиссия по расследованию, затем были выплачены компенсации. Итоги таковы: в период с 1935 по 1975 годы подверглись стерилизации 63 тысячи человек, из них 27 тысяч - насильственно, без согласия или под давлением, например, под угрозой лишения пенсии.
Барбо стала одной из немногих жертв, которая рассказала свою историю представителям СМИ. "Многие не решаются на это до сих пор, - говорит она. - Я постоянно испытываю стыд. Я всегда чувствую, что на меня наклеен ярлык. Для правительства мы принадлежим к прошлому. Оно хочет, чтобы благодаря деньгам эта история забылась. Все это настолько бюрократично, бездушно".
Всю свою жизнь Барбо пыталась доказать, что она не идиотка, "приступы эпилепсии" не повторялись с 1946 года. Везде за границей, где служил ее муж, она предъявляла свои водительские права - как документ, свидетельствующий о ее нормальности. Она никогда не хотела усыновить ребенка, опасаясь, как бы ее "эпилепсия" не обернулась несчастьем: "Во время припадка я могла уронить ребенка". В 70-е годы, когда более внимательный доктор провел нужные исследования и заявил, что она никогда не страдала эпилепсией, было уже поздно.
Шведское государство закончило выплату долгов шведкам, которые в период с 1935 по 1975 годы подверглись насильственной стерилизации. С 1999 года приблизительно 1700 человек получили почти 300 млн крон (33 млн евро), по 175 тысяч крон (19 200 евро) каждый.
Известно, что к сегодняшнему дню удовлетворены 20% требований о выплате компенсаций, пишет сегодня Liberation (перевод на сайте Inopressa.ru).
Некоторые люди полагали, что были стерилизованы, но не имели никаких подтверждающих этот факт документов. В других, более редких случаях, специально созданные органы приходили к выводу о том, что истцы не могут доказать факт давления или принуждения к стерилизации.
По принятому в 1934 году закону о стерилизации социально плохо адаптированные или умственно отсталые люди считались гражданами, которые портят имидж общества и обходятся ему в круглую сумму.
Французское издание задается вопросом: после выплаты компенсации считает ли Швеция, что расплатилась по долгам?
"Я надеялась, что кто-то из членов правительства напишет мне личное послание, попросит прощения, что Швеция продемонстрирует большее сострадание", - говорит Барбо Лисен, одна из тех женщин, кто в числе первых получили компенсацию за то, что подверглись насильственной стерилизации.
С ней это случилось в 1946 году. В детстве у Барбо иногда случались судороги. Был поставлен диагноз - эпилепсия. Когда она забеременела, ее лечащий врач оказался категоричным: необходимо сделать аборт и провести стерилизацию. Под нажимом врача Барбо отступила. С тех пор она стыдилась того, что стала индивидуумом второго сорта.
Швеция испытала потрясение, когда в августе 1997 года разразился скандал в связи с насильственной стерилизацией. Ни одна новость, за исключением убийства в 1986 году премьер-министра Улофа Пальме, не получала такого широкого освещения в прессе.
В 1934 году парламент единогласно проголосовал за принятие первого закона о стерилизации; второй закон был принят в 1941 году. Для правых главным аргументом была защита нордической расы. Левые и социал-демократы стремились избежать обострения социальных проблем. Социально плохо адаптированные люди или умственно отсталые рассматривались как граждане, ухудшающие имидж общества, которые к тому же обходятся ему очень дорого.
Майя Рунсис, историк, случайно наткнувшись на архивные документы, испытала шок, открыв первый же документ. "Это было письмо, написанное священником в полицию. Он жаловался на то, что 13-летняя девушка неспособна выучить катехизис. Это был конец 30-х годов. Этого оказалось достаточно, чтобы девочку стерилизовали!" И таких случаев - огромное множество. Скромные женщины, у которых было много детей, трудные подростки и т.д.
И даже завершения Второй мировой войны и разоблачений, связанных с Холокостом, оказалось недостаточно для прекращения этой практики. Швеция была искренне убеждена в том, что действует на благо общества. Пришлось дожидаться 70-х годов и активизации движения феминисток, чтобы закон был пересмотрен. Стоит ли уточнять, что феминистки не выступали против этих стерилизаций как таковых, а были против того, что более чем в 90% случаев операции подвергались женщины. Несбалансированный закон в плане равноправия полов.
Швеция отреагировала лишь после того, как мировая общественность стала показывать на нее пальцем, утверждая, что там применяются нацистские методы. Была создана комиссия по расследованию, затем были выплачены компенсации. Итоги таковы: в период с 1935 по 1975 годы подверглись стерилизации 63 тысячи человек, из них 27 тысяч - насильственно, без согласия или под давлением, например, под угрозой лишения пенсии.
Барбо стала одной из немногих жертв, которая рассказала свою историю представителям СМИ. "Многие не решаются на это до сих пор, - говорит она. - Я постоянно испытываю стыд. Я всегда чувствую, что на меня наклеен ярлык. Для правительства мы принадлежим к прошлому. Оно хочет, чтобы благодаря деньгам эта история забылась. Все это настолько бюрократично, бездушно".
Всю свою жизнь Барбо пыталась доказать, что она не идиотка, "приступы эпилепсии" не повторялись с 1946 года. Везде за границей, где служил ее муж, она предъявляла свои водительские права - как документ, свидетельствующий о ее нормальности. Она никогда не хотела усыновить ребенка, опасаясь, как бы ее "эпилепсия" не обернулась несчастьем: "Во время припадка я могла уронить ребенка". В 70-е годы, когда более внимательный доктор провел нужные исследования и заявил, что она никогда не страдала эпилепсией, было уже поздно.
http://www.newsru.com/world/16jul2003/sweden.html
см также
http://www.kommersant.ru/doc.aspx?DocsID=13746
в Швеции 60 тысяч человек. Все они — жертвы государственной программы стерилизации, длившейся почти полвека
Гражданский кодекс Франции Ст 63 требует обязательного медицинского освидетельствования перед вступлением в брак и ознакомления с результатом будущего супруга. То же самое есть в некоторых штатах США
Ну и чем по сути это от евгеники отличается?
Чем Вам евгеника не мила?
Только оттого,что "так Гитлер делал"?Так евгеника существовала и до Гитлера.Кроме того Гитлер ел,пил,спал и в уборную ходил,извините великодушно... Так что сходу вешать ярлык по старой агитпроповской привычке не стоит.Кроме того,евгеника и медицинская генетика хоть и из одного корня растут,но ветви все же различающиеся.В этой передаче речь идет о медицинской генетике. Абстрактным гуманистом быть легко и приятно.А вот,положа руку на сердце, Вы сами усыновите отказного дауна? Убережете его из ужаса перспективы казенных стен до конца его жизни? И каждый из Ваших единомышленников сделает так же. И все,проблема решена. Вот это тот самый случай,когда уместно сказать "начни с себя".Если споры идут о том считать ли аборт убийством,то умерщвление уже родившихся однозначно убийство.Решение этой проблемы я лично вижу в способности науки определить болезнь на стадии первых 12 недель беременности,когда аборт еще возможен.Мне неизвестно ,дошла ли наука до такой возможности,если кто знает поделитесь.
И каждый из Ваших единомышленников сделает так же. И все,проблема решена.
Отнюдь! Не только не решена, но и намного усугублена: дебилы и мутанты никуда не делись, они всё так же мучаются (чуть меньше или чуть больше - не принципиально)и размножаются, плюс огромные средства (не только денежные) всё равно затрачиваются. И в перспективе будет ещё хуже. Вопрос только в том как скоро и насколько хуже.по стерилизации и физическому уничтожению «неполноценных элементов» — в основном, пациентов психиатрических лечебниц,
Если я не ошибаюсь, этот указ назывался "О смерти милосердной".romigor
Себя считаете полноценным?Стоит задуматься
необходимо умерщвлять сразу после родов(а лучше задолго до них):
1) новорождëнных слепых
2) новоожденных калек
3) новорожденных горбатых
4) новорожденных вопиюще толстых
5) новорожденных глухонемых
6) новорожденных больных СПИДом
* новорожденных бомжей, алкоголиков и
наркоманов отбирать у бомжих, алкоголичек
и наркоманок и отдавать в нормальные семьи
* излишне бедным новорождëнным
дать немного денег
* психологически неадекватным новорожденным
раздать соски и погремушки
* новорожденных цыган, евреев, негров отдавать
обратно цыганам, евреям, неграм - раз они их
родили вот пусть теперь и мучаются.
Если поступать так, то Земля расцветет. Да!
И где здесь ФОШЫЗМ?
Оговорочка по Фрейду....
Вы в запале к неадекватным,алкоголикам и наркоманам евреев недрогнувшей рукой пристегнули. Ассоциативный ряд интересный...:)За три категории проголосую-алкоголиков,наркоманов,психов.Только не психологически неадекватных,а психически неадекватных. :) А то психологически неадекватных у нас половина страны...
romigor
В России миллионы алкоголиков и наркоманов производят на свет детей умственно отсталых и с психическими отклонениями,так что,прикажете их тоже уничтожать? Кто будет определять полноценность? Талантливые люди имеют отклонения от нормы,следуя вашей фашистской логике, они тоже должны быть уничтожены,потому что не соответствуют вашим представлениям о норме?Кто будет определять полноценность?
Определять не ПОЛНОЦЕННОСТЬ, а точнее степень ущербности должны, разумеется, врачи на основе всех самых последних научных и медицинских методов. А РЕШЕНИЕ окончательное должны принимать только родители.- а вот как вы предполагаете проведение диагностики на полноценность. наличие всех органов? наличие части органов? у кого-то нет зрения, у кого-то частично затронут мозг, у кого-то конечности. кто же неполноценен?
- где граница умственной полноценности и как Вы предполагаете оценку интеллектуальных способностей сразу после рождения?
- где критерий счастья? кто Вам сказал что они несчастны?
и последнее и сааамое главное- Вы человек, который понятия не имеет о психиатрии, психодиагностике, невропатологии, физиологии, дефектологии. Вы даже синдром Дайна себе не представляете, не знаете что при нарушениях физических не обязательно присутствубт нарушения психики.
вы знаете свой IQ? вы уверены что он дотягивает до нормы?
Неполноценных людей надо умершвлять в малолетнем возрасте.
Ваша фраза, если вы всерьез, свидетельствует о вашем же крайнем ханжестве фашистского толка. Господин Никонов проповед абсолютно бесчеловечную и глупую идею. Кстати, он исходит из ложной посылки - что дауны якобы ненсчастны. Это неверно. Здоровый мужик, директор фирмы на новеньком БМВ, может быть в 100 раз несчастней. Дауны как раз счастливы, а вот их родители - да, зачастую не очень. Никто им не мещает отказаться от ребенка.Жаль что вас с Никоновым, фашистов звериных,
в детстве не умертвили. Нормальным людям дышать легче было бы.При все уважении...
... если Вы хотите придушить человека за мнение, отличное от вашего, то чем вы лучше, а? ;)Он, между прочим, просто хочет дать людям выбор, а Вы? :(
nano
Клинч удался!
Моральный "даун" (простите меня, люди с ограниченными физ. возможностями!) Никонов доказал, что он и есть действительно "даун".Нельзя лечить только МОРАЛЬНЫХ уродов, не чувствующих своего уродства и бравирующих им.
Многих детей с различными отклонениями, в том числе и с синдромом Дауна, можно и нужно лечить - лекарственная терапия,реабилитация, специальное обучение, трудовые навыки и ЛЮБОВЬ. И еще забота - чтобы можно было подъехать к любому месту, спецтранспорт, оборудованные автобусы и поезда.И кое-что получается. Во всяком случае, у нас, в Израиле,эти дети и их родители не чувствуют себя изгоями и обделенными. Многие из таких детей обслуживают себя,читают и пишут, считают и умеют обращаться с деньгами, трудоустроены, пусть минимально в соответствии со своими возможностями, а хорошо адаптированные даже служат в армии - оружия не получат, но в обслуге, на кухне, на складе вполне успешно служат, ибо исполнительны и старательны как никто другой.И счастливы, что они так же как все приносят пользу стране, и с гордостью носят военную форму, и их родители ими гордятся. И никто не чувствует себя изгоем и ни от кого не отказываются. А если ребенку нужна специальная медицинская помощь и уход, то государство это обеспечивает в течение всего дня, а вечером родители его забирают домой - от семьи никто не отрывает и родители могут работать. Дети-дауны часто любимцы в семье и не обделены вниманием, да и другие дети их не чураются. И не дай Б-г, кто-то обзовет или начнет дразнить - позора не оберется и будет к психологу годами в принудительном порядке ходить на коррекцию своей "неправильно записанной нравственной дискеты".А моральному уроду Никонову к психологу поздно уже - за пропаганду всей этой человеконенавистнической мерзости прямая дорога под суд. Но до этого получить пару раз по бащке ему не помешало бы - для хорошей встряски его "дискетки" до инвалидного состояния - чтоб на своей шкуре, подлец, свои теории прочувствовал, а его родные в богадельню его сдали и забыли, что он вообще существовал....
eva mory Абсолютно с Вами согласна.
В Америке вижу таких детей ухоженных, обласканных любовью. Недавно плавала на пароходе и были соревнования между мужчинами, так взрослый человек-даун победил и его все приветствовали и были рады за него.А вообще То, что мужчины отказываются от таких детей, лишний раз показывает КАК ОНИ отличаются от женщин. Они НИКОГДА не вынашивают детей в своём теле.
"Многих детей с различными отклонениями, в том числе и с синдромом Дауна, можно и нужно лечить - лекарственная терапия,реабилитация, специальное обучение, трудовые навыки и ЛЮБОВЬ."
Не подскажете точное количество любви, нет ЛЮБВИ, необходимое для удаление лишней хромосомы из 1 клетки?Страдающие класссической гемофилией, скажем, раньше обреченные люди, теперь просто должны все время получать 8 фактор свертываемости крови. И все. И им скомпенсирован изначально поломанный ген. И они нормально живут.
В случае с синдромом Дауна все, конечно, не так просто. Но тем не менее их можно именно лечить - как лечат больных диабетом, гемофилией - там ведь тоже не устраняют причину заболевания. Но сильно облегчают его течение. Так и здесь можно.
PS Вообще поражает безграмотность ладно комментариев - но даже людей, участвующих в Клинче - то ли Лильин собраться с мыслями не смог... Разговор-то надо было вести прежде всего о том, что дети с пороками развития живут жизни не хуже, не лучше, чем "нормальные" - просто другие. Проблемы у всех свои. Множество больных с синдромом Дауна (что они, кстати, на нем зациклились...) проживают нелегкую, но счастливую жизнь. А что, у других людей по-другому, что ли? А зачем тогда лечить маленьких детей с онкологическими заболеваниями - уверяю вас, их жизнь будет куда страшнее и тяжелее, даже при успешном лечении, чем жизнь больного синдромом Дауна?
Не надо лечить кошку в человека и не надо лечить в человека дауна. У них своя судьба.
Генетик Медико-генетического научного центра РАМН, заслуженный врач РФ Нина Александровна ДЕМИНА:
— Синдром Дауна — самая частая форма хромосомной патологии у человека, которая обусловлена лишней 21-й хромосомой. Существует три варианта СД: простая трисомия 21-й хромосомы; транслокационный вариант и мозаичная форма. В первом случае лишняя хромосома в клетке обнаруживается вне связи с другими хромосомами, и практически всегда этот вариант СД возникает случайно. Второй вариант может быть как случайностью, так и результатом закономерного происхождения от родителей (важно знать их хромосомный набор). Третий вариант СД возникает уже после оплодотворения как ошибка нормального деления зародышевой клетки, когда наряду с клетками с нормальным кариотипом встречаются клетки с трисомией 21-й хромосомы.
Степень умственной отсталости при СД бывает разная и не зависит от формы, поэтому предсказать родителям в роддоме, каков будет интеллектуальный уровень родившегося ребенка, невозможно. Лишь при мозаичной форме можно предполагать более благоприятное течение болезни с меньшим поражением интеллекта. Однажды я осматривала девочку, которой диагноз «синдром Дауна» поставили уже в школе. Маму беспокоило, что дочка очень наивна, обидчива, плохо училась.<\b> Выяснилось, что у нее мозаичная форма СД с очень низким содержанием «аномальных» клеток...
http://old.downsideup.org/press/vsemyeibez.htm
Поиск юзать умеете? Зайдите на Яндекс. Наберите "синдром дауна причины". Тыкнитесь в первую же ссылку. Получите статью про то что:
http://www.krugosvet.ru/enc/medicina/DAUNA_SINDROM.html
В основе синдрома Дауна лежит нерасхождение одной из хромосомных пар, обозначаемой как 21-я. В результате у ребенка появляется лишняя (третья) 21-я хромосома. Это состояние называется трисомией по 21-й паре хромосом. Хотя в подавляющем большинстве случаев при синдроме Дауна обнаруживается именно эта трисомия, крайне редко встречаются и другие хромосомные аномалии.
...
Предпринимались попытки лечить детей с синдромом Дауна гормонами щитовидной железы и гипофиза, однако эти методы находятся пока на стадии разработки. Как и другие умственно отсталые дети их уровня, больные с синдромом Дауна поддаются обучению бытовым навыкам, координации движений, речи и другим простым функциям, необходимым в повседневной жизни.
На этом войну ссылок заканчиваю. Ибо совершенно очевидно, что такое "даун" и одноимённый синдром в обывательском смысле. Именно о нём и речь.
В Германии есть девочка с половиной мозга, и что? Будем выяснять большая она редкость, чем человек у которого часть клеток изменилась подобно "нормальному дауну"? Естественно, это возможно, генетические аномалии могут возникнуть в любой момент. И что?
тогда вы ДОЛЖНЫ знать и о том что при ранней коррекции синдрома дауна умственные способности ребенка годам к 18 могут сравняться с нормой.
если у него лишняя хромосома- он неполноценен? это в каком же плане? трудоспособности?
а вы полностью исчерпываете свою работоспособность?
Более того, я не знаю ни одного такого случая.
И я уверен, что вы ни на один такой случай не сможете указать.
Он неполноценен в плане своего слабоумия. IQ 20-40 это, знаете-ли, очень мало.
Пример
Про даунов не приведу - лень в литературе копаться. У меня студент аутист, МГУ заканчивает. Судя по фенотипическим проявлениям у него была довольно тяжёлая форма РДА, но очень хорошо скомпенсированная. МГУ заканчивает, видимо будет красный диплом. Общаться с ним не просто, но можно, человек доброжелательный, друзья есть; обучать его трудно, но когда научается то работает хорошо и на результаты его я полагаюсь."Про даунов не приведу - лень в литературе копаться."
Про даунов не приведёте потому, что таковых не существует.Вы ничерта не понимаете в рассматриваемом вопросе, раз сравниеваете дауна с аутистом.
Вам мало? Может я в чём-то ошибаюсь? Блесните своими знаниями. А то от Вас пока один только подзаборный лай и обвинение других в том, что они ничего не знают. Вы-то сами, что об этом знаете?
Речь шла конкретно о даунах. Вы заявили:
"Про даунов не приведу - лень в литературе копаться." Заявили с целью создать впечатление, что такие примеры существуют, не приводя, собственно, примеров.
Так вот, не существует таких примеров.
Невозможно лечить генотип.
Но об этом говорили мало. Один говорит надо убить, второй - надо лечить. А первый ему на это совершенно справедливо отвечает, что не лечится.
Не говорили про то как адаптировать.
Не говорили про то, как не ломать жизнь родителям.
Не говорили про то, что "эвтаназия" по заявке родителей - не выход, т.к. родители будут чуствовать себя убийцами.
Не говорили про то как адаптировать
В том-то и дело, что обсуждали заявленную журналистом "Эхо" фашистскую тему, приняв ее "по умолчанию" и определив синдром Дауна как болезнь.Получился диалог преступности с некомпетентностью.
"Получился диалог преступности с некомпетентностью. "
Либертарианства с некомпетентностью.Преступником Никонов ни в коем случае не является. Ничего преступного он во время передачи не совершил, а больше вы о нём ничего не знаете.
Генотип определяет далеко не только предрасположенность. Всё зависит от того, о какой характеристике речь. Ещё ни один человек с генами крови А и В не имел группу, отличную от 4й, а не имевший - от 1й. А вот рост может варьироваться.
Точно также никто с лишней 21й хромосомой не дотянул, скажем, до 100 IQ. (Естественно, исследования не проводились, поэтому беру заведомо большую цифру).
Что касается естественного отбора, то это процесс происходящий не с отдельно взятой особью, а с видом. Можно, конечно, применять данное словосочетание и к отдельному организму, но это будет не тот естественный отбор, который из дарвинизма. И в этом надуманном случае отбор особи будет производиться по фенотипу. Но отбор вида происходит по генотипу. Потому, что наследуется именно генотип, а не фенотип. И к окружающей среде приспособливается генотип, т.к. жизнь - процесс, и как он пойдёт определяется генотипом (зависит от вида) и средой (не зависит).
Остальные туманности оставлю без комментариев. Разве что: наследуется действительно генотип, а для жизни (т.е. отбора) важен фенотип.
А вот почему Вы зациклились исключительно на синдроме Дауна - не понимаю. Ведь Даже этот журналист ставил вопрос о всех детях с нарушением развития психики, на что Лильин (не дословно) задал вопрос: "А почему только психики)?"
Клоун вы, а не генетик. Даже очевидные вещи, известные лубому студенту расплывчато называете "туманностями", а возразить ничего не можете.
А зациклился на даунятах не я, а "клинчующиеся". Ознакомьтесь с содержанием передачи и вопрос отпадёт.
Если же Вы сомневаетесь в моих словах, то предлагаю пари. Пригласим арбитром Венедиктова или Бунтмана, отдадим ему, скажем по 10 000 рублей каждый. Если я предъявляю диплом кандидата биологических наук по специальности генетика, то все деньги переходят мне. Если я не могу этого сделать - то Вам. А заниматься Вашим образованием бесплатно я не намерен.
Самозванец вы или безграмотный кандидат мне по барабану, важно что бездоказательно называете азбучные истины туманностями за то, что они противоречат выссказанными вами ранее глупостям.
eva_mory
Очень понравилось ваше видение ситуации.плохо то, что многие люди в россии разделяют точку зрения никонова. Каким может быть государство, если оно так будет относится к тем, кого обязано защищать?
И почему в Израиле как то получается адаптировать таких детей, а в России еще имеют право на существование ущербные идеи таких как никонов?
Идеи Никонова и иже с ним популяризируются не зря. судя по всему, российская влась решительно желает отмежеваться от участия в адаптации таких детей. Почему? Денег это стоит , и не малых, усилий и пр. Вот эти расходы и заботы государство перекладывает на плечи родителей - родили дауна, вот и разбирайтесь сами. Кто-то потянет, а кто-то пусть думает как от такой обузы избавиться - тут и подсовывается теория подобная никоновской.
Действительно, адаптация таких детей требует больших затрат. Если посчитать, сколько стоит дневной стационар, спецобучение, бассейны, тренинги, массажисты, логопеды и дефектологи плюс средства гигиены, которые недешевы,да еще принадобности спецуход, то суммы получаются очень внушительные. Но в Израиле эти суммы все же находит -не может не найти. Ни один депутат Кнессета не посмеет вякнутьпротив - возмущенные избератели не только за такого , но и за всю его партию больше не проголосуют, да еще и в прессе устроят такую обструкцию, что на политической карьере можно крест поставить. А деньги берутся из наших налогов, которые тем больше, чем больше зарплата. Например мы с мужем зарабатываем очень неплохо - "средний класс" или чуть выше среднего - 40% доходов уходит на подоходный налог - на двоих это около 7 тычяч долларов в месяц. То есть 84 тысячи долларов в год поступает в бюджет от одной обеспеченной, но далеко не самой богатой пары. И никто не возмущается - платим. Потому что знаем, куда и как идут деньги - стариковские пенсии и медицина, пособия безработным и матерям-одиночкам, инвалиды, репатрианты, школы и гражданская оборона - это все на наши деньги - деньги граждан и отчисления от доходов бизнеса. Сами были репатриантами, сами станем стариками, никто не гаратирован ни от инвалидности,ни от ребенка-инвалида в семье, ни от "сумы, ни от тюрьмы". И государство должно обеспечить в таком случае зашиту из бюджета за счет всех остальных граждан-налогоплатильщиков.
А разница между нашими государствами одна - власть у нас подотчетна избирателям, а в России - нет, а потому что хочет, то и делает, наплевав на население.
"А разница между нашими государствами одна..."
Ева, спасибо за исчерпывающий ответ.А насчет разницы добавлю: разница одна, но такая большая...
Обидно, чем мы это заслужили...
единственного ответа нет ,наверное, но мне кажется , что это ОДИЧАНИЕ -отсутствие у народа самоуважения, уважения к человеческому достоинству, к болезни и смерти и повальный пещерный эгоизм, старательно культивируемый властями.
Эффект Люцифера!
Все верно, так оно и есть "А разница между нашими государствами одна - власть у нас подотчетна избирателям, а в России - нет, а потому что хочет, то и делает, наплевав на население." и если эту власть не контролировать она начинает звереть, а такие как никонов то дело подбрасывают простые решения очень сложных проблем... Зло - это знать как поступать лучше, но поступать хуже, это про нашу власть!А израильские мужички не сбегают из семьи с ребёнком-дауном?
Любить можно и кошку. Но никакая любовь из кошки человека не сделает.
Из того, что у мужчины и у женщины разные хромосомные наборы не следует, что один из этих наборов неправильный. Они оба правильные. А у даунов неправильные.
Бабушку свою поучите какие слова и как часто использовать. А заодно "логике", позволяющей делать эпохальные выводы о ненормальности мужчин или женщин.
"Правильные-неправильные" наболры хромосом?
Вы формулируете столь же преступные идеи, что и в заголовке всей обсуждаемой программы "Клинч":"полноценный-неполноценный" человек - это идеология гитлеровской Германии, не вижу тут темы для обсуждения
"правильный-неправильный" набор хромосом - это тоже самое, выраженное другими словами (дарвиновский отбор по выживаемости - это дело животной эволюции, а человеческая цивилизация отличается от животного мира отношением к своим "слабым" сородичам - поэтому спарты и гитлеровские германии обречены на гибель)
Генетика - страшная сила!
Людоед Никонов - внук одного из людоедов Вячеслава Михайловича Молотова. Слушать его было очень страшно и отвратительно. Его оппонент - вовсе не дилетант, г-н Лильин как раз знает, как можно реабилитировать и социализировать детей с врожденными аномалиями; просто спорить с людоедом сложно, не слышит аргументов.Бунтману - низкий поклон, к концу передачи было слышно, как ему хочется порвать Никонова на мелкие кусочки, но сдержался. Молодец! За такую выдержку премию надо давать... или по крайней мере, стакан коньяка из кабинета ААВ (читаю книжку Ганапольского - там написано, что в особых случаях можно).
Это не тот Никонов
Сын молотова - политолог, а это вообще неизвестно кто.Внук?
У Молотова была только дочь. Внук Молотова (по матери) - Вячеслав Никонов, политолог. Его отец - Алексей Дмитриевич Никонов.А этот - Петрович, так что не внук.
читаю книжку Ганапольского - там написано, что в особых случаях можно)
Что за книжка? Как называется? Где купили?Имеют ли право на дизнь "неполноценные" дети
Как отец 26-летнего ребенка-инвалида я считаю, что у людей, ставящих такие вопросы, нет права на жизнь. Несмотря на свои 58, почти 59 лет, готов обеспечить любую группу инвалидности тому, кто ставит вопрос подобным образом. Затем, если родственники будут настаивать на эвтаназии, добью.А, если серьезно, отношение к детям-инвалидам - один из основных показателей здоровья (или нездоровья) общества.
Дай Вам Господь сил нести свой крест!
Готов поклониться каждому кто делает тоже что и Вы, и Вам кланяюсь конечно тоже...да не "крест" это, а человеческая жизнь!
Если ты любишь своего ребенка - то ты никогда с ним не мучаешься, не зависимо от того, сколько сил и внимания он от тебя требует...А разве человеческая жизнь это не "крест"? Пусть не такой тяжёлый как у Него, но всё же.
Разве мы живём в этом мире для удовольствий? Разве любовь - это и не мучение одновременно со счастьем?Извините, за гнусный вопрос.
Но когда Вы умрете, кто будет ухаживать за Вашим ребенком? Когда то это случится и со мной,но я знаю что мои дети смогут сами прожить и без меня. А что ждет вашего ребенка - дом инвалида? И это лет в 40-50.Еще раз извините, пожалуйста.
Но когда Вы умрете, кто будет ухаживать за Вашим ребенком?
Между прочим, зарубежом эту проблему можно решить даже без помощи гос-ва. Там есть прекрасные Дома Инвалидов, платные.Родители могут создать специальный счет при жизни ребенка, а после их смерти он будет помещен в такой Дом Инвалидов (ну, они несколько иначе называются). Так что есть разные варианты. У моей подруги в Штатах дочь-аутистка, они с мужем уже создали такой трастовый фонд, так что...То, что таких (вариантов) нет в России - так это наш позор и отсталость.<Когда то это случится и со мной,но я знаю что мои дети смогут сами прожить и без меня>
А я все равно волнуюсь, что станется с детьми после моей смерти. Моя одноклассница стала инвалидом в 28 лет - села в машину проехать 2 остановки, попала в тяжелейшую аварию, сейчас в коляске,из дома не выходит. Помогают, в основном друзья и двоюродная сестра - больше у нее никого. Но... Впереди ничего хорошего не маячит.
У меня родители умерли давно. Я не уверена, что в случае моей, не дай Бог, инвалидности я не окажусь в Доме Инвалидов. Ведь так как родители любить и жертвовать собой не будет никто. Так что болезни и несчастные случаи всегда подстерегают нас...
И на дома инвалидов я бы не надеялся. Вспомните Новый Орлеан в США. Работники спасали свои семьи и оставили инвалидов и стариков во время наводнения.
"Одна из банд напала на дом престарелых, окружив здание, и с угрозами открыть стрельбу выгнала 80 пенсионеров, даже тех, кто был в инвалидных колясках, на улицу"
http://www.utro.ru/articles/2005/09/01/473084.shtml
И на дома инвалидов я бы не надеялся. Вспомните Новый Орлеан в США.
Нет, ну 100% надеяться нельзя ни на кого и ни на что (ИМХО). Надейся только на себя, как говорится (знаю на личном опыте, т.к. очень рано осталась без родителей).Но вот я думаю так: я хочу еще родить ребенка уже после 40 и понимаю, что он может быть нездоров (риски уже высокие в таком возрасте). Если он будет, не дай Бог, с проблемами (хотя, с другой стороны, какой будет, такой будет - я буду любить любого), то я уеду в Штаты.(К счастью у меня есть такая возможность). Там я все же буду иметь больше возможностей как-то ему помочь и о нем позаботиться. А вот в России даже с деньгами такой возможности, увы, нет. Нет ни школ специальных, ни врачей, ни реабилитационных центров, ни методик врачи не знают современных ... Вобщем, отсталость. А теми, кто борется за своих детей здесь и несмотря ни на что их не предает и не сдает, я искренне восхищаюсь.
Кстати, есть еще один момент. Вот сдал человек своего ребенка инвалида в детдом - понятно, побоялся, что не справится. Но вот подумайте, что такой человек может сделать, если ему понадобится предать кого-то чужого? Это же будет намного легче. Так что я таких родителей не осуждаю, но вот дружить с такими людьми не стала бы. Просто вот ...из опасения, так сказать. Ведь если что - они меня растопчут вообще не задумываясь. Логично?
у меня для вас есть простой ответ - этого ребенка У НАС УСЫНОВЯТ.Любого усыновят . Притом, еще и переругаются чья очередь. У нас сирот, даже очень больных, без приемных родителей или опекунов просто НЕТ. А государство поможет - как именно я уже писала ранее.
Один из моих любимых фильмов "Человек дождя". Там брат понял и полюбил больного брата. А сколько случаев избавления от больных родственников?
болезнь.. Дети, родившиеся с этим отклонением, не имеют человеческого лица, (я видела фотографии в журнале), и их уничтожают в первые минуты после рождения именно в Израиле и США, НЕ ПОСТАВИВ В ИЗВЕСТНОСТЬ РОДИТЕЛЕЙ.
готов обеспечить любую группу инвалидности
Вы, похоже, не в состоянии даже контролировать собственные эмоции. Рассуждаете с точки зрения морали, но не истины.с точки зрения морали, но не истины
человеческая истина не может быть аморальнойчеловеческая истина не может быть аморальной
Дорогой Серёженька, когда ты вырастешь и прочтёшь много всяких книжек, то может встретишь там и такое мудрое высказывание:"Там, где царствует мораль, там истине нет места"
И может быть даже придёшь к выводу, что истина не подразделяется на человеческую, животную, птичью или рыбную.
Мы не обсуждаем "истины" (философия ХХ века отменила прежнее понятие "истина")
Я же сказал о "человеческой истине" - мне обязательно надор было выделять прилагательное, чтобы Вы его заметили?Вы совершенно верно заметили, что один из участников выступил "с точки зрения морали, а не истины".
На мой взгляд, прваильно выступил.
Обсуждаемая передача "Клинч" не служила поиску-выяснению никакой истины, поскольку заявленная тема передачи изначально аморальна.
Постнюрнбергская человеческая цивилизация запрещает даже высказывать воззрения на тему "полноценный-неполноценный человек", не говоря уже об обсуждении подобного.
Отсюда и возник в комментариях термин "фашизм" - не тот термин, который "В более узком историческом смысле под фашизмом понимается массовое политическое движение, существовавшее в Италии в 1920-е — начале 1940-х под руководством Б. Муссолини" (см. Википедию), а бытовой термин, в его обыденном значении распространенный в российском сознании с середины ХХ века вплоть до нынешних дней.
P.S.
Знатокам терминологии на заметку:
"В историографии СССР, России и ряда других стран под фашизмом понимается также немецкий национал-социализм (см. нацизм), франкизм, режим Нового государства в Португалии, венгерские, румынские, болгарские варианты фашизма и их производные, ультраправые политические движения в странах третьего мира." см. Википедия (в научные энциклопедии лезть некогда, но там примерно о том же)
Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
Этот Никонов просто подонок, такого еще не приходилось слышать. Предлагаю подать коллективный иск на него в суд, чтоб он залез таки в свой карман и стребовать с него на болных детей деньги за оскорбление миллионов людей. Вы меня поддерживаете?Вы меня поддерживаете?
Нет. Не поддерживаем. Мне идея журналиста нравится.Люди имеют право на любую точку зрения. Наказывать
человека за его воззрения и запрещать другим выражать
своë мнение могут хотеть только люди с тоталитарным
типом мышления.
человека за его воззрения --------- пардон, это не воззрения - это человеконенавистническая пропаганда, посягающая на основное право человека - право на жизнь, а также подрыв основ государственности - призыв к непредоставлению социальной защиты и нарушению равноправия граждан. Человечество это уже проходило в середине прошлого века - не научились ничему?
Человечество это уже проходило в середине прошлого века
Человечество это проходило не только в середине прошлого века, но и всю свою историю. Кстати не только человечество. В природе это называется ЕСТЕСТВЕННЫЙ ОТБОР. Что, не слыхали?! Так слушайте!Да при чём тут фашизм!?
Адольф вам ночами не мерещится?
Если Вы имеете в виду Гитлера, то он как раз фашистом никогда не был, он был национал-социалистом. Кстати Германия тоже никогда фашистской не была.Гитлер фашистом никогда не был
Не уходите от темы путем уточнения научной терминологии.В российском сознании укреплен термин "фашизм" - это Европа может себе позволить делать различия между итальянским фашизмом, германским нацизмом (и шведской социал-демократией :), а для нас слово "фашист" исчерпывающе и всеобъемлюще.
И речь о том, что "естественный отбор" - это понятие из науки, изучающей животный мир (мир бессознательных тварей)
А в человеческом мире "искусственный отбор" путем уничтожения части людей, которые "не такие как все", - это путь к отказу от человеческого облика.
Не уходите от темы путем уточнения научной терминологии.
Что Вы говорите!Вы предлагаете придерживаться темы путаясь в терминах и употребляя их в разных значениях? Или просто кидаться ими как ругательствами типа ФАШИСТ? Прежде чем спорить не правильнее ли будет договориться о предмете спора и "уточнить" терминологию?
""естественный отбор" - это понятие из науки, изучающей животный мир (мир бессознательных тварей)"
Хоть стой, хоть падай! Мальчик, ты когда школу окончишь , тогда напиши, поговорим.
Терминологию "фашизм" мы обсудили чуть выше
про терминологию "естественный отбор" смотрите ниже - там кем-то процитирован Дарвин и указано, что его теория эволюции никакого отношения к аморальномй теории "социал-дарвинизма" не имеет (кроме по-разному используемой внешне одинаковой терминологии)Вы, скорее всего, имели ввиду не естественный отбор, а социал-дарвинизм.
Извините, тогда нам с Вами не по пути - мы по-разному относимся к окружающей нас действительности...
Наказывать человека
Кто его наказывает? Его считают подонком.Если кто то хочеть изнасиловать вашего ребенка, мечтает об этом - он имеет право на свою точку зрения? Будете его уважать, адвокат фашиста?
Люди имеют право на любую точку зрения?
Нет, это миф.В ХХ веке человечество определилось на Нюрнбергском трибунале (объединившем представителей враждебных друг другу западной и коммунистической идеологий):
существуют такие воззрения, носителей которых нужно уничтожать.
Нельзя вступать в дискуссию с носителями нацистских, расистских, фашистских воззрений - их надо изолировать от от общества (если сопротивляются и агитируют за свое - уничтожать).
Здесь нет никакого противоречия с моими призывами к принятию всех людей, как бы они не отличались от тебя, и к научению жить вместе с ними (не путем воспитывания "терпимости" к ним, а путем воспитывания уважения к ним!), просто если на тебя нападают - то ты должен защищаться.
Вступая в "дискуссии" с фашистами, мы становимся беззащитными перед лицом их агрессии - и на Нюрнбергском трибунале было принято решение судить людей за то, что они распространяли свои античеловеческие воззрения).
Люди имеют право на любую точку зрения?
Нет, это миф.В ХХ веке человечество определилось на Нюрнбергском трибунале (объединившем представителей враждебных друг другу западной и коммунистической идеологий):
существуют такие воззрения, носителей которых нужно уничтожать.
Нельзя вступать в дискуссию с носителями нацистских, расистских, фашистских воззрений - их надо изолировать от от общества (если сопротивляются и агитируют за свое - уничтожать).
Здесь нет никакого противоречия с моими призывами к принятию всех людей, как бы они не отличались от тебя, и к научению жить вместе с ними (не путем воспитывания "терпимости" к ним, а путем воспитывания уважения к ним!), просто если на тебя нападают - то ты должен защищаться.
Вступая в "дискуссии" с фашистами, мы становимся беззащитными перед лицом их агрессии - и на Нюрнбергском трибунале было принято решение судить людей за то, что они распространяли свои античеловеческие воззрения).
в догонку. не верится в то, что он хоть чего-то может застыдиться или на что-то обидеться
Вот кое-что про этого мерзавца.http://www.nudecelebs.ru/bio/11437/Чуть процитирую...
Женат, имеет сына. Утверждает, что никогда не обижается.
"Вы можете спросить меня: а ты когда-нибудь обижаешься? Отвечу, как на духу: никогда. Но иногда я играю в обиду (разрешаю себе как бы обидеться) — исключительно для того, чтобы воздействовать на окружающих в выгодную мне сторону. Люди осознают себя виноватыми, и я получаю от них то, что хочу. Такая игра в обиду конструктивна. Пока. Потому что, если большинство людей усвоят «тактику необиды», чужая обида перестанет на них действовать. Чужая обида перестанет быть инструментом манипулирования ими. И я, если доживу до этих светлых времен, уже не смогу пользоваться своим хитрым оружием."
Апгрейд обезьяны. Большая история маленькой сингулярности
Вот такой чудный атеист-просветитель. Так что ему все божья роса... и стыд глаза не выест.
Остается только воспользоваться его методами - прибить, и дело с концом
а мне он нравится
побольше бы таких в Думу. и фашиков разрешить. И тоже в Думу. Вот тогда наши гуманные жиротрясы-депутаты задрожат. Вот тогда народ зачешется. И, возможно, перестанет так плавно и инфантильно деградировать.а ещё можно трупики
замораживать и отправлять голодающим людоедам Африки. Тем самым проявляя двойную гуманность и выводя проблему на международный уровень. Это будет наш российский ответ пендосовской программе помощи голодающим.его это как минимум заденет.
Не надейтесь, он человек не обидчивый.eva mori =momento more
Евочка, расслабьтесь. А то ,в буйстве своём, Вы и не замечаете, что пропагандируете тоталитарные и экстремистские идеи.Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
Посмотрите на фотографию Никонова, сразу определите, что он психически не здоров. Надо в суд подать за его антигуманную пропаганду! Господи, не дай ему возможность иметь потомков! Убереги нас и весь мир от этого страшного урода!Имеют ли право на жизнь «неполноценные дети»
Посмотрите на фотографию Никонова, сразу определите, что он психически не здоров. Надо в суд подать за его антигуманную пропаганду! Господи, не дай ему возможность иметь потомков! Убереги нас и весь мир от этого страшного урода!Господи, не дай ему возможность иметь потомков!
Говорят, у него сын есть... это очень печально..Доярки дают молоко!
Александр Никонов, высказывая свою циничную и многим жутко неприятную точку зрения, всё же прав. Легко спорить и доказывать неэтичность умерщвления детей уродов когда это не касается конкретно вас. А ведь жить с таким ребенком, растить его, воспитывать, понимая что он так и останется получеловеком-полуовощем, не способным даже осмыслить, какая жертва принесена его родителями ради него - вот это действительно страшно и неправильно. И не надо внушать чувство вины родителям, бросающим даунов в родильных домах. Это явление надо только приветствовать.Предлагаю убрать из нашей жизни всё плохое, все страдания и боль.
И что останется? ОДНИ УРОДЫ-НЕЛЮДИ! Человек без страдания и сострадания не является человеком по определению, начнём хотя бы с мучений матери при беременности, а дальше больше! Вопрос в том, что можно и нужно выносить из страданий. Жизнь без чувств? Кому нужна такая жизнь???Человек без страдания и сострадания не является человеком по определению,
Это где Вы нашли такое определение? (Тут, кстати, я согласен.)Вот видите, Вам уже таки понадобились отрицательные эмоции.
twotimerу
По-простому: есть ли смысл жить без любви И жизнь ли это? Но любовь не только радость и не только эмоции.twotimerу
По-простому: есть ли смысл жить без любви И жизнь ли это? Но любовь не только радость и не только эмоции.не является человеком по определению
Я просил ссылочку на "определение".А насчёт "любви" и "смысла жизни" поговорим в другой раз - тут формат не позволяет.
Прямой ссылки возможно и нет.
Безусловно человек создан для блаженства. Но для достижения оного он должен пройти своим путём, пронести свой крест - страдать и сострадать - должен "дорасти" до творца. В этом весь смысл существования человека - его "определение".Вот здесь более подробно:
http://apocalypse.orthodoxy.ru/prodigy/106.htm
"дорасти" до творца.
Ну у, начинается !!!Пошло-поехало! У меня нет времени промывать тонны породы, чтобы ВОЗМОЖНО найти там(возможно и НЕТ) крупицы истины.
А про "человек создан для блаженства" Вам кто сказал? Чехов?
"страдать и сострадать - В этом весь смысл существования человека..."
О о о, да! Вы это точно знаете? Поэтому Вы и мучаете младенцев? А ещё говорите, что Вы не садист!
"Поэтому Вы и мучаете младенцев"
В данном случае "Вы" относится лично ко мне или к Христианам вообще?1. У вас нет детей. Вы просто не знаете, что это такое, не имеете такого опыта.
2. Вы ничего не знаете о детях с синдромом Дауна, не общались ни с их родителями, ни со специалистами.
3. Вы необразованны с цивилизационной точки зрения. Просто не знаете, что такое хорошо, а что такое плохо. Пусть это и не ваша вина, а беда, но тем не менее.
Он писал про то, что родители имеют право отказаться от такого ребёнка и никто не имеет права их осуждать. Потому, что нельзя осуждать за то, что не совершил подвиг.
И это правильно. Никогда даун не будет равным в обществе нормальных людей, так дайте ему возможность жить среди таких же как он под присмотром воспитателей. И ему будет не хуже и у родителей жизнь не ломается.
А по поводу того, что "и ему будет не хуже и у родителей жизнь не ломается" - это неправда. Единственный вариант для ребенка с синдромом Дауна жить по-человечески, это жить в любящей семье. Рассуждать о том, у какого процента из оставивших таких детей родителей ломается жизнь я не готов. Н владею статистикой. Но я видел много счастливых родителей с такими детьми. А вот у тех, кто таких детей оставляет, жизнь ломается в 100% случаев. Впрочем, вам не понять. Живите, как знаете.
Что правда, что неправда это вам бог на последней планёрке сообщил?
Он же, видимо, объяснил какой вариант единственный для ребёнка?
И статистику по сдавшим даунов он же донёс?
Да, этого мне не понять. Потому, что это слепая вера. А веру понять не может никто. Даже мифические сообразительные дауны.
Во-первых, потому что вы не в состоянии вести нормальную дискуссию (см. реплику про "слишком долго возились с даунами".
Во-вторых, потому что вы действительно испытываете сложности с восприятием информации, я бы посоветовал обратиться к врачу. Вот посмотрите сами:
Вот реплика защищаемого вами автора: "Александр Никонов, высказывая свою циничную и многим жутко неприятную точку зрения, всё же прав. Легко спорить и доказывать неэтичность умерщвления детей уродов когда это не касается конкретно вас. А ведь жить с таким ребенком, растить его, воспитывать..."
Несложно убедиться в том, что он однозначно высказывается в пользу "умерщвления детей уродов", поддерживая Никонова. А вот ваша оценка этого текста:
"Автор той реплики ни слова не сказал про "эвтаназию". Вы ему её приписали с ней боретесь. Т.е. сам с собой.
Он писал про то, что родители имеют право отказаться от такого ребёнка и никто не имеет права их осуждать."
Простите, но вы неадекватны.
В третьих, и это самое главное. Суть позиции Никонова очень проста - если Бога нет, то он прав. Вы вслед за ним пытаетесь мыслить "человеческими", как вам кажется, а на деле - животными категориями. Это очень большая ошибка, как бы расплата не оказалась чрезмерной.
Во-первых, нормальную дискуссию я веду с нормальными людьми, т.е. с такими, которые спорят с тем, что сказал оппонент, а не с тем, что они сами за него выдумали.
Во-вторых, утверждение "однозначно высказывается за умерщвление уродов" неверно. Хотя, при желании, можно трактовать и так. Но не однозначно. Тут вопрос кто чего желает. Вы желали найти врага и нашли его.
"Никонов прав высказывая позицию" не то же самое, что "Позиция Никонова - правильная". Понимаете разницу между неправильным мнением и неотъемлемым правом неправильное мнение высказывать?
Более того, далее автор конкретно поясняет в чём Никонов прав: "Легко спорить и доказывать неэтичность умерщвления детей уродов когда это не касается конкретно вас. А ведь жить с таким ребенком, растить его, воспитывать..." Где тут про то, что надо убивать?
Вам понятно где вы неадекватны, или ещё разжевать?
В-третьих, сказки про господа вашего, как бы там его не звали, оставьте себе подобным божьим рабам. Я не настолько боюсь жизни, чтобы выдумывать себе бога.
Re: я не настолько боюсь жизни, чтобы выдумывать себе бога
Это Ваш выбор.Еще мыслители XIX-го века показали: если Бога нет, то человеку можно все.
Правда, даже у атеиста возникает закономерный вопрос: если человек позволяет себе все (в т.ч., убийство), то остается ли за ним право называться "человеком", а???
P.S. Поверьте людям, имеющим опыт общения с людьми с синдромом Дауна (каков опыт есть у Вашего оппонента) и с родителями таких людей (каков опыт есть у меня), и поверьте людям, имеющим опыт жизни в обществе, где распространенно совершенно другое отношение к людям, которые в России считаются "больными и убогими", у а уних считаются (и принимаются!) всего лишь как "не такие как все" (в здешних комментариях бьыли сообщения из Израиля - почитайте).
Если же Вы не верите никому, кроме собственных отвлеченных умозаключений, - тогда не пишите сюда, ибо тогда зачем Вам это, самоубежденному?
"Еще мыслители XIX-го века показали: если Бога нет, то человеку можно все."
Это трудности упомянутых "мыслителей".Я имею опыт общения с даунами.
Кому куда писать поучите свою бабушку.
А вся прелесть нашего спора в том, что рано или поздно обязательно выяснится, кто же из нас прав. Подождем:)))
Ничего не выяснится. Умрёте - лопух вырастет. Мертвец не может осознать, что он всю жизнь верил в сказки, и бога нет. Ибо уже помер.
Вы умеете отвечать за свои слова? Если да, предлагаю поставить "на кон" по тысяче долларов и предложить рассудить наш спор редакторов "Эха Москвы". Или того же ведущего этого эфира г-на Бунтмана. А попросим мы их сделать две вещи:
1. Прочитать стенограмму радиопередачи и вот эту реплику, с которого началась наша полемика (специально привожу ее полностью):
"Александр Никонов, высказывая свою циничную и многим жутко неприятную точку зрения, всё же прав. Легко спорить и доказывать неэтичность умерщвления детей уродов когда это не касается конкретно вас. А ведь жить с таким ребенком, растить его, воспитывать, понимая что он так и останется получеловеком-полуовощем, не способным даже осмыслить, какая жертва принесена его родителями ради него - вот это действительно страшно и неправильно. И не надо внушать чувство вины родителям, бросающим даунов в родильных домах. Это явление надо только приветствовать."
2. Ответить на простой вопрос, поддерживает ли ли автор этой реплики эвтаназию "неполноценных" с точки зрения Никонова детей, или нет.
Победитель спора получает все. По рукам, или вы не отвечающее за собственные слова фуфло?
Слышали про презумпцию невиновности? Это такая интересная теория про то, что виноватым в чём-то человек считается только после того, как его вина доказана?
Поскольку вы, судя по всему, приверженец одной из авраамических религий, можете вспомнить соответствующий пример про то сколько нужно праведников, чтобы не замочить вместе с праведниками много грешников.
Это я к тому, что вопрос должен формулироваться так: Следует ли однозначно из приведённого текста, что автор предлагает убивать младенцев.
А все сомнения мы должны толковать в пользу подозреваемого. Я как сторонник морали и презумпции невиновности, а вы как раб божий.
Вам нужен Бунтман, чтобы понять, что однозначно не следует? Я вроде уже раньше вполне понятно расписал почему, но за 1000 долларов могу и повториться: Из того, что Никонов прав, высказывая свою точку зрения, не следует, что его точка зрения верна. Ибо правильность - одно, а право высказывать и возможные последствия - другое.
Вы же накинулись на человека не получив достаточных доказательств для признания его виновным.
Думаю, нужно что-то в консерватории подправить.
Вы уверены, что сволочь именно врач, т.е. Лильин, который выступал против эвтаназии?
Браво НИКОНОВ!!!!!
Никонов умница, и говорит правильные вещи. Вы его просто не слушали. Нет разницы между абортом и эвтаназией новорожденного Дауна. Если разрешено первое, то по логике должно быть разрешено второе. Тема конечно сложная, но очень рекомендую прочитать книги Александра Петровича Никонова http://www.koob.ru/nikonov/, там много спорного, но они заставляют думать."ЭХО", спасибо за передачу, приглашайте Никонова по чаще.
Придурок! Наслаждайся своим кумиром с кучкой таких же уродов, а здоровым людям его взгляды отвратительны.
Что б ты сдох поскорее УБЛЮДОК
Хороший аргумент, Вы умеете спорить и доказывать свою точку зрения.Nickela сама даун, не обращайте внимания. ;-)
а здоровым людям его взгляды отвратительны. (#)
Я тоже считаю, что взгляды Никонова отвратительны, но ОН 100% прав собака. Мы же говорим не о том, нравится ли нам это или нет. Мы говорим о том, как надо поступать, чтобы самим выжить и не сгинуть как вид через сотню-другую лет.Не верите Никонову, откройте глаза и посмотрите как всё в природе происходит с этим делом. Так всегда было и есть и будет. И мне это не нравится. И видеть это мне о-очень неприятно. И я тоже готов задушить того, кто мне глаза на это открывает. Именно потому, что знаю - он прав.
2 твотимер
<<Мы говорим о том, как надо поступать, чтобы самим выжить и не сгинуть как вид через сотню-другую лет.>>Вид - это человечество, надо полагать?
И какие же угрозы этиму виду несут дети с церебральным параличом или синдромом Дауна?
Теряюсь в догадках. Может, поделитесь? Раскроете общественности глаза, так сказать?
Да, кстати, следует упомянуть небольшую деталь - небезызвестный фюрер тоже радел о сохранении вида в наилучшем виде, он, придя к власти, собственно, начал с того, что подверг уничтожению всех психически нездоровых поданных. Спаситель!
Согласно Вашей логике "прав был, собака, на все 100%", не так ли?
Аппетит, знаете ли, приходит во время еды. Следующими шагами были уничтожение целых неполноценных с его точки зрения народов во имя великой цели - улучшения вида.
Ну, а что было дальше, я надеюсь, можно не рассказывать?
Может, поделитесь? Раскроете общественности глаза, так сказать?
Ах, какая тонкая ирония!А "общественность", я полагаю, это Вы?
Тут "если надо объяснять, то не надо объяснять"
"прав был, собака, на все 100%", не так ли?"
Я считаю, что тут он был таки прав.
Вы вот носите штаны, и между прочим Гитлер тоже носил штаны. (!) Но из этого я ведь не могу делать вывод, что Гитлер Ваш кумир. Или могу?
Зря, зря этого морального урода пригласили в эфир. Не трожь, оно и не воняет
johnal
Как хорошо жить в государстве, в котором существует одна точка зрения! Думать не надо соблюдай линию партии и не парься. Любое инакомыслие карается. Вам настолько плавать в тоннах этого дерьма, что вынырнуть уже не можете и не пытайтесь, не получится.Книги Александра Петровича Никонова в бестселлерах, для того чтобы уроды вроде тебя могли оценить их по достоинству для начала читать научись, а когда рот открываешь, помни что от туда воняет.
Кстати от куда ты урод знаешь, что они ворованные? Ты же не читал? Или ты изощренный копрофил?
Книга А.П.Никонова "История отмороженных ...", первым делом вымойте после этого руки тщательно, с мылом. Это поток сплошного плагиат (Костомаров, например), у которого сворованы целые страницы напрямую, без кавычек, или пересказ дешевым, плебейски, ерническим языком части событий, описанных учеными и историками. Часть событий в этой книге поттаскивается, в частности, ужасные стихийные бедствия на Руси бывали не раз, так в бытность правления Ивана Грозного в период 1567-1569 годы погиб весь урожай со всеми последствиями. Потом уже при Борисе Годунове ... Комментировать этот "труд" жалко усилий. Просто избегайте таких "историков". Масса других натянутостей, просто неверных сведений (заложение городов Саратов, Самара, Саранск заложен в 1641 году, а смерть Бориса Годунова произошла в 1605 году). Дешевый графоманский труд, нет, не труд, а как бы сказать, пересказ истории учеником начальной школы, который что-то где-то что-то слышал, но плохо выучил урок, и потом пересказывает события в обществе развеселых прощелыг на блатном, грязном языке. Чего только не терпит бумага?
Еще б Чикатилу пригласили, чтобы подискутировать с ним на тему морально ли убивать проституток, поскольку они сеют безнравственность в высоко-духовной России.
Уродская передача. Срам.
don_quixote, почему передача "уродская"?
На мой взгляд эту тему, пока она для нашего общества "тема", обязательно надо обсуждать! Если нам сейчас после передачи противно и тошнит (особенно от Н.), то это не говорит о том, что это не на пользу нам же! Разве человек не должен знать и видеть негатив, чтобы остаться при этом человеком?Жаль, что на такой сложный вопрос позвали такую одиозную личность. Вообще тема эвтаназии очень важна, но вводить её нужно прежде всего для взрослых отдающих себе отчёт людей, точнее в данном случае это уже не эвтаназия, а помощь в самоубийстве.
Зато Лильин полный антипод! Да и Бунтман вёл себя замечательно!
2 провинциал
<<На мой взгляд эту тему, пока она для нашего общества "тема", обязательно надо обсуждать! Если нам сейчас после передачи противно и тошнит (особенно от Н.), то это не говорит о том, что это не на пользу нам же! Разве человек не должен знать и видеть негатив, чтобы остаться при этом человеком?>>Передача уродская потому, что для обсуждения практики нацизма вовсе необязательно давать слово геббельсам.
Кроме всего прочего, Никонов - громкоговоритель, на котором "запали" все кнопки регулирования.
Какой смысл в дискуссии с невменяемым?
Не вижу ни малейшей пользы от процесса публичного боксирования мешка с дерьмом, максимум, чего можно добиться - перемазаться этим самым дерьмом по полной.
Больных на голову - тысячи, зачем их тащить в эфир?
Неужели недостаточно гос. каналов телевидения, где они прочно прописались?
К сожалению Вы правы (((
Но "они" есть и существуют рядом с нами и мы делим с ними свою жизнь (сегодня например). Игнорирование подобных особей (до человека по-моему ещё не дорос) может привести к всемирной катастрофе... Больной же он отнюдь не на голову (тупой рационализм в действии!), но на сердце...2 провинциал
<<Игнорирование подобных особей (до человека по-моему ещё не дорос) может привести к всемирной катастрофе...>>Игнорирование может привести к катастрофе??? Хм-мм... не могу уловить Вашей логики. Никто не говорит об игнорировании, но предоставлять им трибуну для пропаганды их людоедских взглядов, вовсе необязательно.
Что это дает?
Вы верите, что после эфира подобные Никонову идеологи фашизма немедленно раскаются и перевоспитаются?
Или что?
О чем можно дискутировать с "чикатилами"?
А Вы не задумывались, что передача была не для Никонова, а для нас с Вами?
Разве мы после передачи поменяли свою точку зрения? Наоборот, моя окрепла ещё больше! И в этом главная польза таких программ. Но это моё мнение и Вы вполне свободны оставться при своём.2 провинциал
<<Наоборот, моя окрепла ещё больше! И в этом главная польза таких программ. >>И в чем она, польза?
Фашиствующие Вам нужны в эфире для укрепления точки зрения?
за что люблю Эхо
Мне вот было полезно узнать, что с этой точкой зрения согласна пятая часть моих соотечественников. Полезно понимать и помнить. в каком мире мы живем.В том числе и для этого.
Должен отметить серьезную ошибку ведущего. Неужели при подготовке к эфиру нельзя было понять, что недопустимо и оскорбительно называть детей с синдромом Дауна - "дауны"?
Это невозможность работать и вести даже полунормальную жизнь,а если нет помощи материальной,то и полуголодная жизнь.Какие уж там тряпки или развлечения.Это вечный и тяжёлый "крест"Все эти разглагольствования врача касаются малого количества этих несчастных. Есть сейчас анализ околоплодных вод,который определяет этот синдром на ранних стадиях и ультразвук,который показывает сбои в развитии плода,но это всё дорогие анализы и не все могут себе их позволить.Есть и предварительный генетический анализ.Вот та стадия к которой надо стремиться.В конце концов это уменьшение горя в семьях.Надо сделать эти анализы бесплатными,тогда любая мать сможет заранее определить проблему и сделать во-время аборт.Ну а те,кто решит,что пусть будет,что будет,смогут морально это оценить и подготовиться к этой жизни. Но они будут знать на что идут и не будут иметь морального права сбросить это на плечи государства.А всё остальное-демагогия.
2 анивас
<<Надо сделать эти анализы бесплатными,тогда любая мать сможет заранее определить проблему и сделать во-время аборт.>>Сделайте бесплатно. Агащаз.
Мечтать невредно, конечно.
Вам никто еще не успел сообщить, что ничего "бесплатного" в мире не существует? Тогда я сообщаю Вам это.
У нас средняя зарплата эквивалентна 200 долларам...
Мне так ни одного анализа не сделали бесплатно.
Не мужик слаб, он-то уходя из такой семьи поступает единственно верно, мать слаба! Материнский инстинкт делает её слабой, заставляет с неполноценным мудохаться. В природе, самка такого детёныша либо душит, либо отстраняет от груди.
"МУЖИКИ СЛАБЫ" - не мужики слабы, просто это им на хрен не нужно!!! Мужику нужен ребёнок, наследник, продолжатель. А что унаследует больной ДЦП-шник, даун-дебил?! Что он продолжит? С точки зрения мужика, воспитание такого бесполезно, с точки зрения матери нет. Ненайдя консенсус, мужик из семьи валит. И не потому что дитё в абузу, и не потому что мужики народец хлипкий, а потопму что КПД усилий, затраченных на его (неполноценного чада) воспитание, равен нулю! Мужику западло расходовать свои силы на ветер. Нужно это матери, пусть сама мыкается. А мужик создаст другую семью, где его услилия принесут плоды.а вы хотели бы абортировать ребенка, а потом узнать, что анализ ошибся?
так что это иллюзия, что все можно узнать заранее, защититься, купить себе индульгенцию. "все под богом ходим"
Ни помогать им, ни уничтожать их, категорически нельзя! Способен адаптироваться, милости просим, пусть себе живёт. Не способен, значит сам подохнет, в биологический отсев такому дорога! Целенаправленное уничтожение слабых и неполноценных есть фашизм, что наравне с гуманизмом (спасением слабых и неполноценных), является реакционной крайностью.
Сейчас выбор какой - или ребенок будет мучительно существовать отравляя жизнь семье (радость типа "ВАУ! В 5 лет он наконец-то может сам дойти до туалета" не в счет, правда?) или мучительно умирать в интернате.
Но есть еще один аспект - в любом случае государство тратит бабло на этих детей. Из наших налогов. Вот что ужасно. Значит неполноценному ребенку от государства и финансирование и улучшение жилищных условий и прочие пряники, а моей полноценной, здоровой дочке... Вот мы с женой думаем - станет она по старше - отгородить ей (или нам) уголок шкафами, чтоб было личное пространство. ШКАФАМИ УГОЛОК, ага? Двум молодым людям или нормальному ребенку. Вот такой у нас клевый выбор. А можно нам такое же финансирование, как родителям даунов, а?
поймите меня правильно - мы решим, конечно, проблемы свои сами. Мы прекрасно понимаем, что проблемы полноценных детей никого не волнуют. Мы рвем задницы, делаем карьеры, возьмем кредиты какие-нибудь дурацкие и годам к 18 у нашей дочки будет отдельная комната. :) Правда к 18 ей уже нужна будет квартира :( , но ничего... Просто обидно, что деньги, которые можно потратить на нормальных детей "сжирают" те, кто никогда не принесут пользу обществу.
Думаете, "даунов" так круто финансируют?
Лично я думаю, что ДА финансируют. И нехило. Только до даунов из этих денег доходит совсем ничего. Кто-то сильно греет руки на этом прикрываясь гуманизмом.Вот даже на беде Гаити кто-то очень наварился т.к. только малая часть собранных денег дошла по назначению. А кричал этот кто-то небось громче всех о гуманизме и необходимости помочь финансово.
"К топкам, товарищи, к топкам!" к\ф Волга-Волга.
Из Википедии, не для вас, Костя, для здоровых людей.
Идеи Дарвина отличаются от идей социал-дарвинизма. Дарвин утверждал, что природные законы действуют на человека так же, как и на весь остальной животный мир, однако он подчёркивал, что давление, оказываемое на человека ограниченностью пищевой базы и перенаселением, только способствует возникновению новых умений и черт, наследуемых следующими поколениями. Согласно Дарвину, такие социальные инстинкты, как любовь или взаимопомощь, возникли у человека в процессе эволюции и обеспечили господство человека над природой. В 6 главе своей книги «Происхождение человека» Дарвин пишет: «В недалёком будущем, возможно, уже через несколько сотен лет, цивилизованные расы целиком вытеснят или уничтожат все варварские расы в мире», однако под варварскими расами Дарвин понимал те народы, которым не присущи положительные социальные инстинкты взаимопомощи.Идеи Дарвина о естественном отборе никогда не выходили за рамки биологических процессов, в то время как социал-дарвинизм является попыткой перенесения идей о борьбе за выживание в сферу общественной жизни.
"не для вас, Костя, для здоровых людей" ---- ПРАВИЛЬНЕЕ БЫЛО БЫ НАПИСАТЬ: "Не для вас Костя, а для слабых умом и духом, не способных ни думать, ни анализировать, живущих cложившимися штампами, с шорами на глазах".
Объясняю в один миллион триста тысячный раз. Любовь - психологическая зависимость. Как пример, мужчина полюбивший женщину становится от неё зависим, живёт уже не для себя, но для неё, для её сопливых детей. Не её своей воле подчиняет, но сам подчиняется её воле.Взаимоппомощь - способ слабых выжить сообща. Сильные друг другу не помогают, они конкурируют между совой за выживание и за власть над слабыми. Объединение сильных в стаю не есть взаимопомощь, но решение задачи неподдающейся индивидуальному решению, совместными усилиями. Как только задача решена, и добыча получена, члены стаи готовы перегрызть дрыг другу глотки.
Да, для слабых существует и любовь и взаимопомощь. Их внутренняя слабость генерирует потребность в этиx чувствам. Плата за это - нахождение в стаде, потеря индивидуальности, сдача пастуху шерсти и мяса, нужда, унижения от овчарок, страх и беспомощность перед волками. Овца задавившая свою слабость становится волком, презревшим любовь и взаимопомощь. Сумевший это сделать уже ничего не платит, но платят ему!
Послушайте, вам овцой быть не унизиыельно, значит оставайтесь овцой и дальше! Это не ваш выбор, но выбор сделанный вашей внутренней слабостью. Как бы то ни было, вам вашу слабость не обуздать, а значит до скончания дней своих будете за неё платить!!!
В своих постах, я обращаюсь не к овцам, с пеной у рта готовым отстаивать прелести жизни в отаре, бог с ними. А к тем из них, кому дальнейшее пребывание в стаде УНИЗИТЕЛЬНО! К тем, кто не хочет бoльше платить нуждой и унижениями за "право оставаться человечным". Кто готов сбросить свой овечий тулуп и стать плотоядным. Чтобы не платить по предъявляемым ему другими счетам, но самому предъявлять такие счета. На ваше же рабство в стаде никто не покушается, любовь и взаимопомощь никто не отменяет. Это ваш способ существования, ничего кроме презрения у сильного не вызывающий. Но, существует и другой, недоступный вам способ... именно о нём я и повествую. Не нравится не слушайте, идите себе шипать травку с миром.
Нельзя увитеть плывущие в небе облака не подняв головы, вам же ваша внутренняя слабость поднять доловы не дозволяет! От того и цепляетесь и за любовь и за взаимопомощь. Нужны они вам как воздух, потому как без них вам, убогим, не выжить...
Объясняю в один миллион триста тысячный раз.
А зачем "объяснять" кому-то что-то? Тем более "овцам"? Вы же сильный, Костя, можете себе позволить наплевать на нас и наше мнение. Так зачем все эти обширные посты?Хищники, всё это и без меня знают. Рядовых овец это пугает и шокирует. Им не хватает ни ума, чтобы мною сказанное адекватно понять, ни силы духа, чтобы принять. Но, есть те немногие, для кого пребывание в овечьей шкуре унизительно и недостойно. А куда идти они не знают. Потому как способный действовать (сильный) действует молча. Я буду тем маяком, который укажет им путь. Флагманом, прокладывающим для них форватeр.
Любая церковь ставит перед собой задачу объединения людей вокруг их страха. Почему бы мне не обвенчать немногих желающих с их собственной силой?! Чем ещё заниматься гладиатору вышедшему на покой, как не преподаванием техники боя без правил, выживанием на арене Коллизея! Почему форум радиостанции Эха Москвы? Потому что публика здесь думающая, незашоренная... хотя и здесь таких, как крупиц золота наперечёт, остальные пустая, скальная порода.
И ещё. Научить нельзя, можно только научится. Силком вы свои знания в чужую голову не впихнете. А уж в такой форме: вы все дураки, я один умный- и подавно. Не любят люди, когда их держат за навоз, даже если они и вправду навоз. А уж эховскую публику и подавно горлом не возьмешь. Тут народ тертый.
2.)Зачем мне взращивать конкурентов на свою голову? Молодой волк старому не конкурент, на всех ягнят хватит. Социал.-дарвинизм учит: "И слабые и сильные биологически обусловлены. Они не являются антагонистами, но конгламератом, единым живым организмом. И те и другие необходимы, на каждого возложены свои функции, своя миссия. Истребяя одних, нивелируешь других. Но, каждый могущий становиться сильнее, обязан им становиться!". Выращивая конкурента, я соблюдаю заповедь учения, поскольку конкуренция прежде всего необходимо мне самому. Не конкуренции бояться нужно, а её отсутствия. Так как наличие конкуренции тебя мобилизует, принуждает работать над собой, делает сильнее. Отсутствие конкуренции - стогнация, застой, как следствие деградация.
Если же учиник перещеголяв учителя, уничтожит его, таким учинеком можно только гордиться! И это без дураков. По социал.-дарвинизму виноват не тот, кто убивает, виноват тот, кто позволяет себя убить. И если я не сумею просчитать его действия на несколько ходов вперёд, не сумею предпринять привинтивных мер, грош мне цена. Значит, уничтоженным быть заслуживаю. Нигде не сказано, что выжить должен непременно я, выжить должен сильнейший! А вот моя сверх задача доказать окружающему враждебному миру, и главное самому себе, что сильнейший я и есть. Не сумел, милости просим в биологический отсев, жизнь жестока и беспрестрастна. Если же мой ученик окажется сильнее меня, значит жить ему, а никак не мне. И это справедливо!
3.) Я не держу людей за быдло, не прихожу сюда самоутвердиться унижая других. Такая тактика ниже моего достоинства. Социал.-дарвинизм учит: "Самоутверждение возможно двух видов, достойное и недостойное. Недостойное, это собственный рост за счёт втаптывания того, кто слабее тебя. Достойное, это рост за счёт разработки собственного потенциала. Применимо и то и другое, к чему обрашаться от чувства собственного достоинства зависит." Да, я называю людей овцами, но это лишь жёсткая и чёткая констатация фактов. Как говорит Валерия Ильинична Новодворская: "А пусть не будут быдлом!". А пусть не будут овцами... И это не снобизм, это цинизм. Здоровый животный цинизм!
Иисус Христос, Магомет, Будда, Конфуций, Карл Маркс
И ты, очередная мессия!Это местный Российский жулик, два раза сидел за мошенничество в особо крупных, а теперь в штатах и в Россию не въездной.
Сейчас крыша у него совсем съехала и он проповедует идею естественного отбора и принципа, выживает сильнейший. ИДЕЯ ФИКС ТАКАЯ,
НА ЗОНЕ КРЫШУ СНЕСЛО, КОГДА ВОЗЛЕ ПАРАШИ ВЫЖИВАЛ.
Смотрите следующие страницы обсуждения, поймёте, что за фрукт.
Не любят люди, когда их держат за навоз, даже если они и вправду навоз
Другим словами: Люди не любят правду.Точнее: Люди любят только ту правду, которая им нравится.Прошу прощения, что вмешиваюсь в ваше... интеллектуальное собеседование.
А насчёт Дарвинизма или там чего, то называйте как хотите. Всё одно есть законы природы, которые могут вам не нравиться, но тем не менее они работают.
Кстати у Джека Лондона есть рассказ "Закон Жизни". Очень жестокий, не гуманный, "фашистский" и неполиткорректный.
Законы природы вне морали , УВЫ.
Так, Джек Лондон и был социал.-дарвинистом! Правда не до конца, силёнок духа не хватило. Почитайте его биографию. Социал.-дарвинизм "религия" сильных, я бы сказал СЛИШКОМ сильных, а таких много, по определению, быть не может.
Вот именно! Есть законы природы - федеральная Конституция. A есть законы человечeские - законы субъектов федерации. Не может региональный закон вступать в противоречие с верховным!!! Закон природы непогрешим, если закон человеческий противоречит закону природы, тем хуже для человеческого закона!сильному Косте
как хорошо, что есть такие сильные люди, которые одним махом пишут такие обширные посты где обзывают других овцами и слабыми, зависимыми.Но ты ведь своей жизнью не управляешь. попадешь в аварию или ударишься сильно о оводу и все ты уже паралитик спинальник и зависим на сто процентов от тех, кто будет выносить твое судно!
и тогда ты вспомнишь о слабости и силе о взаимопомощи и любви которая не позволит твоей маме или папе убить тебя хорошим уколом. Чтоб не мучался. Страшно?
обыкновенный фашизм
сама постановка вопроса аморальна. с этих споров начинается фашизм! кто будет судьей в этом споре, кто будет решать кому жить, кто урод? я работаю с детьми-инвалидами: ДЦП, тяжелые врожденные пороки, последствия тяжелых ожогов. с ними иногда интереснее, чем с "умными" дядями. конечо здоровыми эти дети не станут -на сегодня, но ведь когда-то не излечимым заболеваниями были пневмония и аппендицит, я не говорю об онкологической патологии. ЛЮДИ НЕ СТЕСНЯЙТЕСЬ ЛЮБВИ И СОСТРАДАНИЯ ДРУГ К ДРУГУ.Читайте мой пост выше, из него вы почерпнёте что такое фашизм, что такое гуманизм, и что такое золотая середина (социал.-дарвинизм).
Любовь, это психологическая зависимость. Сострадание, распоясавшеeся образное мышление. Если ты сам в себе и то и другое не задавишь, оно задавит тебя!:)))))))))))))))))))))
... глУбоко философичный коган_к, сидящий на вэлфере в глубинах Бруклина...
Сдох бы, а на велфере не сидел, так как ниже моего достоинства. Только по мне лучше задавить другого, чем сдохнуть самому. Убеждения такие.
Сдох бы, а на велфере не сидел, так как ниже моего достоинства. Только по мне лучше задавить другого, чем сдохнуть самому. Убеждения такие.Ну, Нью-Йорк не Чикаго 20-ых. Всё чининно. Если и шмаляют то только в чёрных районах, и то не часто. Я там не живу, не бываю.
Вы знаете, на каждую силу, имеется бОльшая сила, а на самую большую силу, член с винтом - отмазка слабых. Коли так, мол, зачем работать над собой, самому становиться сильнее? Сильные рассуждают иначе, насколько бОльшая сила не была бы могущественнее тебя, заставь её с собой считаться, принудь её с собой договариваться. Мозгами, духом, мускулами. Во что гораз. Мускулы на последнем месте... Не сумел, значит задавленным быть заслуживаешь. Со слабыми не договариваются их подчиняют своей воле. Слабый, способный оказать сопротивление, и не слабый вовсе!Чтобы с тобой стали договариваться, ты должен из себя представлять нечто. Если за тобой никто, ничто не стоит, зачем с тобой договариваться. Тебя легче пристрелить и закопать в лесочке...
Что касаемо каменных джунглей, так оно и есть. Но, не столько даже по форме, сколько по духу.
Скажу откровенно, руками работать не обучен. Но, вы не поверите, копейки за свою жизнь не украл! Всё что я когда-либо получил, люди мне давали сами, причём со словами благодарности.
Шагнула вперед
Придумали газовые камеры и "уничтожение трудом".Скажу откровенно, руками работать не обучен. Но, вы не поверите, копейки за свою жизнь не украл! Всё что я когда-либо получил, люди мне давали сами, причём со словами благодарности.
Не иначе, как попой торгуете? Хочу тебя! Любую цену!!!вы готовы убивать своих престарелых родителей?
вы готовы убивать своих престарелых родителей?они ведь тоже осложняют жизнь и их жизнь тоже не сахар!
ПС Надо будет пропесочить Веника в "Без посредников" -не сдержал он своего обещания не пориглашать явных нациков!
Посмотрите хороший японский фильм "Легенда о Нараяме". Там показано, как следует обходиться со стариками.
Старики бесполезны. Сохраняя жизнь старикам, вы ставите себя, в будущем, на их место. Только это не возможно, у каждого в этой жизни своё место! Не заботящийся о стариках, отрывает у своего прошлого, заботящийся - у будущего.Старики бесполезны
Ты, манкурт, своих уже замочил?Нет, просто не кормлю. ;-) Нет у меня стариков, а были бы не кормил...
Не мочить нужно, мочить нужно таких как вы, из шланга. Душ шарко называется. Старики, пока сами способны прокормиться право на эту жизнь имеет. Не споосбны, сами же и подохнут. Они отработанный биологический материал. Что заставляет любого сострадать старикам? Правильно, распоясавшееся образное мышлемние. Мол, я сам/сама постарею, и меня кормить не станут. Страшно. А ты пойми, что 1.)ни на чьё место становиться не следует, каждому в этой жизни своё. 2.)ты-то можешь своих стариков до смерти опекать, а твои дети могут на тебя забить с прибором, потому как не взаимосвязано. Вывод, сам на своих стариков забей, а детям своим на себя забить не дай. А если всё равно забьют (и правильно сделают!), пока сильный живи, ослабнешь подохни. Живи попирая чужое достоинство, и умри не попирая собственного!Как можно быть уродом того, цего нет, не существует? Нет нравственности, отменили особым декретом!
Понимаете, я себя с убогими не позиционирую. И их судьба мне до феньки. Отдаю себе отчёт, что никто ни от чего не застрахован, вот для этого пока сильный и нужно идти по трупам, что когда ослабнешь иметь на что положиться. А за бабло и уход будет и врачи и лекарства, и в анальное отверстие поцелуют. Вопрос цены.По социал.-дарвинизму, пока ты силён, полон жизненных сил, ты лев, и все угодья, что захватить и удержать сумел - твои. И все самки обитающие на этих угодьях твои. Постарел, заболел, ослаб, не способен отстаивать свою территорию, иди подыхать с саванну. Это адекватная цена за достойную жизнь! Другой лев, полный жизненных сил, займит твою территорию.
Лев стакана воды перед смерью не ждёт, ждёт баран. За это всю свою баранскую жизнь танцует под чужую дудку, подчиняется чужой воле. А на смертном одре понимает, что и пить-то не хочется. Лев это знает заранее, что и делает его львом!
Львом быть не лучше, чем бараном, но достойнее. Впрочем, каждому своё. От персонального чувства собственного достоинства зависит. Льву бараном быть УНИЗИТЕЛЬНО, барану львом НЕДОСТИЖИМО. Если же барана пребывание бараном не ущемляет, большего он и не заслуживает!
а вот те, кого вы считали баранами - они-то будут в неге и ласке коротать свои последние дни.
но вы в это не верьте, не надо - вы это на собственной шкуре проверите лет эдак через цать...
ЭТО ЛЮДИ ТОЛЬКО ПО БОЛЬШОЙ ЛЮБВИ ДЕЛАЮТ...
Ага, по большой любви... к деньгам! ;-)Мне не нужно, чтобы меня любили, вполне достаточно, чтобы просто боялись и уважали.
ты отцу это скажи
и матери. Подойдет к тебе шестилетняя дочь и скажет, папа - я тебя люблю. А ты её так весело - ну и дура, доча, маму люби...пшла...Ответсвеность пусть на себя берёт тот, кто её (ответственности) не осознаёт. Или тот, кому от ответственности не удалось отвертеться.
Не боюсь, и даже не опасаюсь... мне эта ответственность не нужна, излишняя она!не тот пример выбрали...
может лучше все же быть дельфином - у них с альтруизмом хорошо))) и интеллекту альтруизм не мешаетА вы просто бандерлог, йеху
Отношения в стаде, в том числе и дельфинов, только напоминают альтруистические... Не могущий быть личностью, индивидуалистом, вынужден сбиваться в стадо. Неспособный позаботиться о себе, вынужден заботиться о других! Жертвовать своей индивидуальностью ради совместного выживания. По другому убогому не выжить!!!
И дело не в наличии или отсутсвии интеллекта, а дело в неспособности быть личностью (акулой). Акула не глупее и не умнее дельфина, она личность, и не станет жертвовать своей индивидуальностью ради стада, потому как способна позаботиться сама о себе. Дельфин позаботиться сам о себе не может, что и вынуждает его становоиться "альтруистом". Заботиться о других, чтобы позаботились о нём самом... по другому убогому не выжить!
Вот это и есть настоящий патриархат. А теперь сравните положение мужчины в семье... унизительное положение!!! Только овца идёт в семью. Семья и есть мини-стадо. Где смысл существование мужчины, облегчить жизнь женщины и помочь выжить её сопливым детям. От него они или не от него, для мужчины не должно быть важно... так считает женщина. Лев же тех, кто не от него попросту давит.
eva mory Евочка, с кем и о чём Вы говорите?
Это жестокий ублюдок, который любит Ницше. Он такой же ФАШИСТ, как этот Никонов. У него сознание на уровне живодёра...kogan k Ты человек с чёрной аурой.И виноват САМ в этом, потому что выбрал дорогу дьявола. Извини, но я тебя презираю.Ничего другого в моём добром сердце для тебя НЕТ!
Да, я знаю, что в вашем "добром сердце" есть любовь только для даунов. Но, стать дауном, чтобы вы меня полюбили выше моих сил!
Бабушка, вы меня презираете, я презираю вас. Наше чувство взаимно и стабильно, чего об этом говорить... вы лучше расcкажите на какие планеты будете летать после смерти? И на чём, неуж-то в ступе и на помеле!1. Чем отличается от убийства отказ матери от новорожденного ребенка, здорового или больного? Тысячи отказников ежегодно пополняют детские дома. Жизнь там лучше или хуже смерти?
2. Государство, захлебывающееся в нефти, что-нибудь сделало для того, чтобы матери не бросали своих детей, а растили их сами, опираясь на помощь государства? Может количество отказников бы и уменьшилось, если бы была такая помощь?
3. Не все родители морально и физически могут справиться с проблемами ухода за больным ребенком, не все могут материально содержать его. И, изорвав душу в клочья, отдают его в детский дом. Кто-нибудь посчитал деньги, которые затрачивает государство на эти детские дома? Может этих денег хватило бы на помощь измученным родителям?
"Аптека за углом" - как раньше говаривал шизоидным слушателям А.А.Венедиктов...
Ответить
Ответить...
А чё вам отвечать? Вы лицемерка! Живёте не своими мозгами, а принятыми в обществе штампами. Общеcтво постановило соблюдать "гуманизЬм", вы и соблюдаете. А зачем онo нужно, вам задумываться некогода, незачем, да и судя по всему нечем...Задумались бы и поняли, что нет никакого "гуманизЬма", но есть борьба за выживание всех против всех, и называется это не гуманизЬм, а социал.-дарвинизм...
"Ледокол" Резун свидетельствует :
"Ледокол" Резун свидетельствует (если не врёт):у спецназовцев (в автономном рейде по территории с недружественным населением) раненых -
СВОИХ раненых - приходится ДОБИВАТЬ.
Та же ситуация описана в романе Фадеева "Разгром": тяжелораненого ДОБИВАЮТ СВОИ.
В античные времена ЭТО было нормой: тяжелораненый просил: "Добей !" - и его лучший друг
исполнял эту последнюю просьбу.
В Японе-матери вообще принято делать СЕПУКУ (харакири - это вам не эвтаназия) - там ИНОЕ
отношение к жизни, чем на зажравшемся Западе.
"Ледокол" Резун свидетельствует :
"Ледокол" Резун свидетельствует (если не врёт):у спецназовцев (в автономном рейде по территории с недружественным населением) раненых -
СВОИХ раненых - приходится ДОБИВАТЬ.
Та же ситуация описана в романе Фадеева "Разгром": тяжелораненого ДОБИВАЮТ СВОИ.
В античные времена ЭТО было нормой: тяжелораненый просил: "Добей !" - и его лучший друг
исполнял эту последнюю просьбу.
В Японе-матери вообще принято делать СЕПУКУ (харакири - это вам не эвтаназия) - там ИНОЕ
отношение к жизни, чем на зажравшемся Западе.
Приятно услышать голос здравого рассудка, только мы с вами как два прыща на заднице у слона, чего стоит голос вопиющего в пустыне среди песчанных дюн лицемерия...
Приятно услышать голос здравого рассудка, только мы с вами как два прыща на заднице у слона, чего стоит голос вопиющего в пустыне среди песчанных дюн лицемерия...Вам обоим, ребята, прямая дорога в печь, причем добровольно. Вы, если хорошо подумаете,
то поймете, что по вашей логике, никакой пользы от вашего существования нет никому, а в первую очередь, вам самим. Так что избавьте ваших детей от необходимость наблюдать вашу старость и смерть, пойдите и утопитесь, да так, чтобы тела не нашли, а то придется тратиться на кремацию.Посмертных записок можете не писать, все равно их некому читать.
его лучший друг исполнял эту последнюю просьбу.
А ещё вспоминается документальная история, когда после аварии экспедиции на сев. полюс двоих послали за помощью и один из них сломал в пути ногу и не мог идти дальше. Второму пришлось его съесть и таким образом он смог выжить и привести помощь остальным. А так бы все погибли.Уничтожать нельзя, спасать не нужно! Сможет выживет, не сможет - подохнет. Этот механизм давно в природе отточен! Зачем изобретать велосипед?!
На одной чаше весов голый эгоизм, на другой, всё вами, вместе взятое, перечисленное... и голый эгоиз перевешивает! А у кого не перевешивает, тому моралью мозги проштемпелевали, навязали кандалы морали, надели вириги совести. И смех и грех. Для того эгоизм и дан, чтобы каждый заботился о себе. Потому как, забота обо всех, забота ни о ком.Природой!
Судя по задаваемому вопросу, вы даун.Сам видел репортаж, где камеры наблюдения в мексике, зафексировали как одна собака вытаскивала другую (которую сбила машина) и дотащила до обочены. Кто промыл несчастной псине мозги гуманизмом, не подскажите? :)
Умер у коровы телёнок, постояла она недолго склонившись над трупиком, перемялась с ноги на ногу, поняла что не подаёт признаков жизни, и пошла себе дальше траву щипать. Вот она норма! Всё остальное генерирует наша внутренняя слабость. Задави её услилием воли, или она беспощадно задавит тебя!
Не надо пытаться систематизировать то, что систематизировать невозможно. Все что в нас есть - это все дар, вопрос в том как этот дар использовать. Если вы не хотите кого-то защищать или помогать, это ваш выбор, но не надо подводить под это сомнительную базу.
Да, мозги это дар! И использвать его необходимо, с выгодой для себя... для себя самого, а не для других. Выжить должен ты, а у остальных, как получится. Не получится, значит подохнут, кого #$%@ чужое горе?!
Я уже даже не буду спрашивать почему вы так решили :)... ибо подобного постулата в природе четко не прописано.
"Выжить должен ты, а у остальных, как получится."
Должен? кому должен? Не хочется умирать? это я понимаю... умирать никому не хочется и детям тоже.
Кто-то пользуется головой, размышляет, а кто-то как корова постоит и...
Виденное вами в репортаже является свидетельством того, что низшяя в иерархии стаи тварь, спасала тварь стоящую в этой же иерархии выше её самой. Было бы наоборот, никакого спасения не было бы!
Зачем спасать того, кто выше тебя? Твоё собственное выживание от него зависит! Не подругу/друга она спасала, а саму себя... поскольку без подруги/друга ей не выжить!
вы не можете знать это наверняка
Могу знать, я социал.-дарвинист. И первое, что изучает социал.-дарвинист это повадки и стратегию животных. Поскольку, человек такое же животное, только наделённое интелектом, и образным мышлением. Интелект это грозное оружие, и его неиобходимо использовать с выгодой для себя. Образное мышление заставляет "чувствовать чужую боль", а значит его необходимо задавить, подмять под себя, загнать себе в копчик, от куда жесточайшим образом контролировать.Только вот не надо прикрывать демагогию субъективизмом. В этой жизни всё субъективно, включая саму жизнь. Неоходимо учиться выстраивать причинно-следственные связи, именно они раставляют всё по своим местам!
Чем, интересно, этот Коган в Бруклине занимается. Чтобы потерять облик человеческий, это ж через что пройти надо... Америкосы же в массе не такие.