Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
19.01.2010 20:07
Клинч : Медведев: 2 против 8
Гости:
Ольга Крыштановская руководитель центра изучения элиты института социологии РАН
Сергей Марков политолог
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Медведев: 2 против 8

комментарии
авторизация
  •  
    19 января 2010 | 21:29

    Нормальная "демократия"! Уже всех выбрали!


    А Вы, лохи-налогоплатильщики, в кепку налоги кидайте и не вякайте.

    •  
      19 января 2010 | 21:35

      Нормальная "демократия"!


      И главное завоевание "суверенной демократии", что на 2, что на 8 - это не только рай предпринимательства и инноваций, но и:

      что под каждым, под кустом здесь квачкует евсюков.

    •  
      20 января 2010 | 15:26

      Рокировка

      Кто помнит, что первоначально в преемники рассматривался Сергей Иванов? Но этот вариант был отвергнут - властный С.Иванов обязательно постарался бы остаться на второй срок. В результате предпочтение было отдано интеллигентному Медведеву. Этот безропотно уступит трон Путину и в награду получит , например, Конституционный суд.
  •  
    19 января 2010 | 22:20

    Нормальная демократия

    Ходите на выборы. Голосуйте так, как считаете нужным.
    И самое главное - не квачкуйте под кустом!
    •  
      19 января 2010 | 23:47

      Ходите на выборы. Голосуйте так, как считаете нужным.


      Лучший совет десятилетия!

      Вы яблочнику Митрохину его дайте.


      И про кусты:

      На квачкование у евсюков монополия.
    •  
      20 января 2010 | 01:36

      Вы точно из Питера?

      •  
        20 января 2010 | 12:49

        1. ...из Питера? 2. ...скажите это Митрохину

        1. Из Питера (не из Кремля !), Купчино, ул.Бухарестская. Кстати, говорят, Д.Медведев тоже вырос в Купчино.
        2. Митрохин в целом мне не симпатичен, но его позиция по выборам 11 октября мне импонирует и то, что он добился (добивается) расследования конкретных нарушений (преступлений) на выборах, считаю абсолютно правильным.
        Еще раз призываю всех больше уважать собственное достоинство, право голосовать и самим определять свое будущее (что не исключает ОБЯЗАННОСТИ уважать чужое мнение).
        •  
          20 января 2010 | 23:13
          1. Тогда у Вас есть шанс в ближайшее время переехать в Кремль :-)
          2. Мне тоже во многих случаях нравится позиция Яблока, но голосовать за них не хочу.
          Мы уже на ближайшее время определили своё будущее, есть ли смысл участвовать в этом ШОУ? Не люблю клоунаду! А будущее в России определяется видать только через насилие, к сожалению конечно...(((
          •  
            21 января 2010 | 22:01

            ...только через насилие?

            1. "Кремль" - спасибо.
            2. Я демократ и либерал по убеждениям. "Яблоко" не люблю совсем за чрезмерный популизм и заигрывание с коммунистическим электоратом.
            3.Самое главное - приведу лишь один пример из нашей истории, когда и мой голос имел значение. В 1996 году я голосовал за Ельцина, голосовал сознательно, хотя не очень уже (или очень не) ему доверял (после отставки Е.Т.Гайдара, торможения реформ и т.д.). Конечно, были приписки Ельцину и пр., но без МОЕГО голоса (и тех, кто думал так же, как я) президентом РФ был бы Зюганов. А я этого очень не хотел!
            •  
              21 января 2010 | 22:27

              Время десерта!

              Сразу с 3-го "блюда": в 96-м ещё помнили чудеса "развитого социализма", а вот сейчас вспоминают в основном только позитив тех времён. Согласитесь, что Путин и Зюганов одного древа плод. Так что сегодня время воздержаться, а то Ваш голос обязательно ляжет на их чашу, другой-то нету, да и Митрохин в определённой позиции ничего смотрится, а вот с Яблоком в руке как-то не очень.
  •  
    19 января 2010 | 22:27

    Ух ты, как буд-то на партийном собрании побывал!

    Если б конечно не Бунтман и Крыштановская, у которой модернизация ассоциируется почему-то с "ломкой" (от слова ломать, а не в смысле плющит и колбасит).

    Неужели юга стали жирнее северных (или там всё кончилось?) и как со сладкой парочкой делится Хлопонин? Наверное папочка всё забирает, а сынку только на игрушки остаётся, он исчо мааааааленький!)))
  •  
    19 января 2010 | 22:49
    А почему эти странные господа забывают что Медведев выиграл войну против Грузии????
    Это же подвиг?
    •  
      20 января 2010 | 01:33

      Канэшна подвиг 1/12, исчо 11 осталось и тогда... ну нет уезжать я в любом случае не собираюсь!

  •  
    19 января 2010 | 22:49

    время технологий

    Возможно нынешнее довевластие - первый шаг к новому этапу политического развития России. Акцент должен быть перенесён с выборов конкретной личности на выборы того или иного концепта развития страны. Концепта, который будет реализоваываться в рамках конституции. А технологии (инстуциональные, политическое, общественные) позволят проводить эти концепты в жизнь, независимо от конкретной личности президента.
  •  
    19 января 2010 | 23:21
    Клинч двух умалишенных, с участием Бунтмана.
    •  
      19 января 2010 | 23:37
      Наоборот, весьма здравомыслящие господа. Нашли непыльную, хорошо оплачиваемую работу.
      •  
        20 января 2010 | 00:38
        Совершенно с Вами согласен, но всему же есть предел. Чего стоит "Путин выиграл войну в Чечне" от Маркова. Неужто в Едросских головах совсем нет извилин? Разве в Чечне была война? Кто-то с кем-то воевал? А нам говорили, что в Чечне была КОНТРТЕРРОРИСТИЧЕСКАЯ ОПЕРАЦИЯ!!! А в Грузии была ОПЕРАЦИЯ ПО ПРИНУЖДЕНИЮ К МИРУ!!!
        Вот Единая Россия и проговорилась.
        •  
          20 января 2010 | 11:45
          Бросьте вы придираться к деталям. Как бы это оцифиально не называлось - и в народе и на радио это будет называться именно войнами.

          И в Чечне и в Грузии наши таки победили. Это главное. А уж какие цветочки на эти победы навяжут дипломаты - не столь важно.

          Никто не проговорился. Все все знают.
          •  
            20 января 2010 | 15:31

            насчет придирки к деталям!!

            Если Чечня наша ( в смысле Российская) - может вы посоветуете своим знакомым ехать в Грозный на восстановление Чечни??? Думаю, что вы все-таки не сошли с ума. А если так. то никакая Чечня ни РОССИЙСКАЯ и "наши" там совсем не победили!!

            Если войну в Чечне называть ВОЙНОЙ - то тогда с их стороны это была национально-освободительная война, а с нашей стороны - удержание колоний! Именно поэтому наше руководство так расплывчето в терминах!!

            Так что уважаемая вы как-то глупо смотритесь и ваши рассуждния на уровни агитки СИЛЕГЕРА!!!

            Про оккупацию Грузиии вообще говорить нелепо!!
            •  
              20 января 2010 | 19:15
              У нас свобода передвижения и каждый может ехать куда угодно. Кстати, у нас с Лукойла таки на Грозненском месторождении работает довольно много спецов, так что ваши советы тут совсем невпопад.

              Хотя, конечно, послевоенная Чечня, наверно не самая приятственная среда для проживания. С другой стороны пройдет время и многое еще может измениться.

              Называть можно как угодно, хоть осовободительной борьбой, хоть государственным бандитизмом (чем они и занимались, когда Россия была слаба как государсво и существоавала опасность ее распада. Сейчас такой опасности нет)

              Так что уважаемая вы как-то глупо смотритесь и ваши рассуждния на уровни агитки СИЛЕГЕРА!!!
              А мне кажется что вы как то нервничаете и дергаете ручками, не попадая на кнопки. Что такое Силегера? Мегеру знаю, и она не моя родственница, причем.

              Кто тут глупо смотрится, давайте таки оставим решать посетителям а не нам с вами.

              Про оккупацию Грузиии вообще говорить нелепо!!
              Я так понимаю, что по теме сказать больше нечего?
              Большое спасибо за внимание! Не забудьте надеть шапочку из фольги - она предохраняет от излучений кровавой гебни. А она (гебня) таки не шутит.
          •  
            20 января 2010 | 16:27

            m_girl

            "И в Чечне и в Грузии наши таки победили. Это главное."
            А Россия выплачивает дань, или репарации, или...
            •  
              20 января 2010 | 19:01

              "наши таки победили"

              Может хотела сказать "наши танки"?
              Так они в Венгрии в 1956 и Чехословакии в 1968 "победили". Только чем эта победа обернулась.
            •  
              20 января 2010 | 19:29

              А Россия выплачивает дань, или репарации, или...

              Какие репарации, дружок?

              Россия восстанавливает разрушенное войной, и пытается возродить там бизнес, чтобы народ понял что деньги лучше зарабатывать трудом а не разбоем.

              Пройдет некоторое время, Рамзанчик передушит своих бандитов, поможет обеззараживанию других северокавказских республик, сформирует еще одну Дикую дивизию, и она будет воевать на благо России, как встарь.
              •  
                24 января 2010 | 12:24

                сформирует еще одну Дикую дивизию, и она будет воевать на благо России, как встарь.

                Эээ, а с кем воевать-то как встарь?
                •  
                  24 января 2010 | 18:57
                  Как это: с кем воевать?

                  Со всеми врагами России. В общем, подчиняясь приказу Главнокомандующего, выполнять боевые задачи. Как то так я себе представляю все это.
                  •  
                    24 января 2010 | 22:25

                    И кто враги России?

                    называйте, не бойтесь
                    •  
                      25 января 2010 | 01:47
                      А я знаю?

                      Обратитесь в Генштаб, или кто там у нас за врагов отвечает.
                      Наше женское дело - уповать на защитников Родины. А уж они нехай крошат всех врагов в труху, шоб они аж до Тифлиса бежали, роняя кал. Ну или куда они обычно бегут, в Берлин вроде...
                      •  
                        25 января 2010 | 02:03

                        роняя кал

                        Узнаю селигерского патриёта по знанию сортов дерьма...
                        •  
                          25 января 2010 | 02:44

                          сам дурак.

                          Ага, то есть по сути возражения нет.

                          Это хорошо и правильно.
                          •  
                            25 января 2010 | 03:05

                            Ну какая тут может быть суть?

                            если у маши без определенного места жительства резко заканчивается знание предмета, когда надо называть конкретные названия.
                            И подозреваю, что ваше женское дело не уповать...

                            Но всё же, прелесть какая дурочка эта маша.
                            •  
                              26 января 2010 | 15:03

                              Надоели вы мне...

                              Ругаться с вами на отвлеченные темы я не буду, перекидываться какашками - это чисто ваше удовольствие, посему, чао, прощайте.

                              Можете оставить за собой последнее слово.
                              •  
                                26 января 2010 | 23:52

                                перекидываться какашками - это любимая развлекуха селигерских маш

          •  
            20 января 2010 | 23:17

            m_girl, кто это "ваши" победили в Чечне? Моджахеды что ли? Вы там когда в последний раз были?

            А цветочки ложатся пока только на могилы и притом со всех сторон.
            •  
              20 января 2010 | 23:41
              Оно мне надо быть в той чечне?
              Мне надо чтобы зверьки из этой чечни не ездили с террактами в Россию, чтобы ходили смирно, а свою кровожадность показывали только в войнах за Россию (как в старые царские времена в Дикой дивизии).

              По возможности цивилизовались те, у кого есть голова на плечах.

              Вот что мне надо и вот что происходит.
              Ради этого прикормили умного чечена Рамзана и он там держит порядок. Это лучше чем иметь Газу под боком. За решение этой сверхсложной задачи я особенно уважаю Путина и особенно не понимаю именно таки еврейское правительство, что не могут при всей ихней умности решить проблему со своей чечней.
              Чтоб вы знали как я там себя чуствовала, в Израиле! Когда вокруг эти арабы, и нет ни одного подходящего Рамзана на них.
              •  
                21 января 2010 | 00:20

                Мне надо чтобы зверьки из этой чечни не ездили с террактами в Россию

                То есть выходит, что Чечня - все-таки не Россия? По поводу службы на благо России. Я недавно зашла в ГУМ, тыщу лет обходила стороной, а тут решила: надо зайти, гастроном новый давно открылся, а я не была ни разу. Такого количества чеченцев я не видела ни на улицах, ни в метро. То есть они ездят на машинах, товарятся продуктами в ГУМе, тем самым служа на благо России. Всем бы так.
                •  
                  21 января 2010 | 00:32
                  Есть страна Россия, а есть территория Россия. У нас на Урале говорят что едем в Россию, когда едем в Москву или центральную Россию, точно так же есть регионы, Сибирь, Якутия, Забайкалье, Камчатка и Дальний Восток. - это одновременно Россия и не Россия.

                  Ну примерно как Нью Хемпшир - одновременно Америка и Новая Англия.

                  А то что чечены ездят в ваш магазин - это тоже неплохо, смешение культур еще никому не мешало.
                  В итоге.
              •  
                21 января 2010 | 21:50

                m_girl

                В Ваших словах безусловно есть разумная логика, основанная на Вашем непосредственном опыте и неведении, что всё-таки творится в настоящее время на югах нашей страны. Такое ощущение, что Вы тоже учавствуете в тех событиях, т.е. отпиливаете свой кусочек и на отпиленном путешествуете с Урала в Израиль. Кусочек-то этот кровавый и отпиленный не только от бедных жителей Чечни, но и от каждого жителя России, в т.ч. "нероссийского" Урала. За это Вы, по-видимому, Путина и уважаете больше всего.
                •  
                  22 января 2010 | 00:08
                  Не поняла.

                  Какой такой кусочек я отпилила от Урала и Чечни?
                  Шо за бред?
                  •  
                    22 января 2010 | 06:09

                    а я так надеялся... Но ничего, зато так жить легче :-)

                    Вы не поняли, что я написал, так как же Вам удалось понять, что такое творится в Чечне с накладкой на Ваше отношение к "зверькам"?
                    •  
                      22 января 2010 | 13:58
                      Дело в том, что события в чечне описываются нормальным русским языком. А тот язык гибербол и метафор, да еще без связи с общей тематикой - мне тяжело дается.

                      Если вы попробуете изложить свои мысли чуть более просто - я наверняка вас пойму.
                      И, конечно, отвечу.
                      •  
                        22 января 2010 | 22:11

                        m_girl: "события в чечне описываются нормальным русским языком"

                        Кем описываются и где? Последнее "описание", которое мне приходилось читать про события в Чечне, никак не могут положительно влиять на моё уважение к Путину. На "зверьков" там давно охота открыта всесезонная и принимает в ней участие главным образом та самая "братва", которая управляет нашей с Вами страной.
    •  
      20 января 2010 | 01:43

      Когда же это кончится?

      •  
        20 января 2010 | 01:49

        Когда же это кончится?

        Когда на Эхо перестанут приглашать таких неадекватных людей?
        Когда перестанут приглашать этих ...опа лизов?
        Не хочется ни слушать ни анализировать этот бред!
        Это ужас какой-то!
        Эхо завязывай таких приглашать!
        •  
          20 января 2010 | 13:30

          zoro191

          Пусть выступают все - чем больше различных мнений, тем лучше видно реальную картину происходящего.
          •  
            20 января 2010 | 17:49

            Какие мнения?

            Какие мнения?
            Два зомбированных клоуна собрались и бред несут.

            «О.КРЫШТАНОВСКАЯ: Это вызывает трещины во всем обществе. Если Путин был интегратор, то при Медведеве интеграционной его функции я пока не вижу, не чувствую. Наоборот, есть множество опасностей. Например, в политическом классе что происходит? – не знают, на кого ориентироваться. Одновременно совещания, одновременно мероприятия устраиваются у премьера и у президента. Мероприятия, от которых нельзя отказаться, как мы знаем. И многие чиновники просто в затруднении, куда, к кому, почему.»

            Это, что за бред!
            Это у нас основная проблема, что ЧИНОВНИКИ НЕ ЗНАЮТ НА КОГО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ? Вот это ценное мнение, которое необходимо услышать?

            А то, что при этих чиновниках страна просела в кризис глубже, чем все развивающиеся? А то, что нас в БРИК хотят Индонезией заменить? Не-е-е это пустяки, а вот у нас может быть «раскол» ЧИНОВНИКИ НЕ ЗНАЮТ НА КОГО ОРИЕНТИРОВАТЬСЯ?
            Ужас!
            •  
              20 января 2010 | 20:30

              Два зомбированных клоуна собрались и бред несут.

              Если радиостанция будет работать только на определённую часть электората, причём самую меньшую, остальные её слушать не будут и она станет банкротом. И, как быть со свободой слова? У "зомбированных клоунов" тоже есть право на свободу высказываний.
        •  
          20 января 2010 | 19:09

          Поддерживая справедливое возмущение

          предлагаю всем почитать на сатирическо ветке ресурса Грани.ру http://grani.ru/blogs/govnomer/ откровения г-жи Крыштановской, призванные объяснить ее грехопадение и неожиданное вступление в партию "ЕдРо", о том как она разуоружилась перед партией, как когда то все разооружались перед КПСС и ВКП(б).
  •  
    20 января 2010 | 00:51
    При чём здесь вообше народ? Какая демократия? Какие вообше выборы?
    Наш царь, батюшка Путин и его сын Медведев....
  •  
    20 января 2010 | 02:15

    прокоментировать

    Глубокоуважаемые! Где конкретика? Одни рассуждения по принципу "если бы да кабы". Где, хотя бы приблизительная раскладка по группам влияния? По принципу - одним выгоднее Медведев, другим Путин и почему? У меня, сложилось впечатление, что разговаривают не два учёных, а две бабушки на крылечке. Где последние данные социологии? По, моему мнению, передачу можно было бы сделать значительно интереснее, если бы были приведены хоть какие то конкретные данные тех групп влияния, которые в период раннего Путина Президента действительно хотели распада России. А то, получается, Президент Ельцин говорит что можно брать суверенитета, сколько переварите, а очереди за суверинитетом нет. Не тот ли это случай, как с прогнозом на распад Украины.? С уважением и надеждой на более информативные передачи по интересным темам. Вадим политаналитик.
  •  
    20 января 2010 | 03:35
    Мадам, спешите, вы еще успеваете вступить в ряды Наших и постоять у подъезда Подрабинека. Главное, не опоздать.
  •  
    20 января 2010 | 03:42
    Путин не держится за власть,президент не назначается,а избирается,Путин спаситель страны.Марков то ли окончательно съехал мозгами от чрезмерного ж.полизания,то ли марсианин,слушать смешно.
  •  
    20 января 2010 | 04:32

    " Грустно господа, очень грустно..."

    " Я терпеливо ждал конца этого нудного и вяло текущего эфира. Обсуждения несуществующей проблемы, так кто же всё таки будет у вас в России будущим царём? Если честно, то из-за бугра невидно особой разницы между вашим российским премьером и президентом. Как говориться, найдите 10 отличий. А есть ли они, и какое значения для рядового российского обывателя будет иметь переназначение одного или другого из двух выше упомянутых господ? Про честные и открытые, а главное свободные выборы в сегодняшней России, приходиться разе что мечтать. Ну а если оных и нет в помине, то о каком демократически выбранном президенте шла речь. Вообще весь диалог гостей в студии напоминал какой то бред. Нудный разговор не о чём. Пустота в сознании большинства российского общества и безразличие к себе и своему собственном грядущему, и как результат ничтожные, надуманные дискуссии в последнем эфире " Клинча". Это всё очень грустно господа, очень грустно. "

    Тимофей Киселёв, Израиль, Эйлат, Красное Море.

    --
    Timofey Kiseliov.
    Israel,Eilat.88000
    Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
    Mobile phone: 972(0)542018077.
    House phone: 972(0)777050016.
    Personal fax : 972(0)508964491.
    Email: timofeiykiseliov@gmail.com
    Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
    •  
      20 января 2010 | 12:31
      Тимофей, что ж вы так переживаете?
      Кто вам сказал что про выборы в России можно мечтать? Впрочем, конечно, мечтайте у себя там, в свободном Израиле, но только лучше о своих достойных выборах. Как будто в Израиле мало своих собственных проблем, нет же, неймется тимофеям помечтать за свободные выборы в России.

      Выборы в России были свободными, и большинство совершенно демократически выбрало Медведа. И, заметьте, ничуть об этом не пожалела в последствии.

      Нам тут, в России, не грустно.
      А вы уж грустите... что там... о березках, о России, о демократии...
      Красное море, пустыня, евреи - что еще надо чтобы встретить старость?
      •  
        20 января 2010 | 15:47

        Выборы в России были свободными, и большинство совершенно демократически выбрало Медведа. И, заметьте, ничуть об этом не пожалела в последствии.

        Бедная, бедная девушка...
        так никогда и не узнает, что такое свободные выборы и что такое демократия... Демократия без наследников и приемников, с одинаковым правом и действующего призедента и оппозиции, с обязательной сменой всего руководящего состава, элит , если хотите...

        Самое глупое заключается в том, что за Медведева проголосовало бы большинство даже если бы ему оппонировали 10 Немцовых и 10 Каспаровых, но власть испугалась даже в выйгышной для себя позиции. Поэтому нечего будет удивлятся, когда к власти придет следующий Ельцин, лишь бы не пришел Лимонов или Жириновский, но властьпридержащие ведут именно к этому!
        •  
          20 января 2010 | 19:23

          И что же такое свободные выборы в вашей вселенной?

          Я же считаю что выборы прошедшие были совершенно свободны. Никто никого на веревке не тащил, и не принуждал голосовать за определенного кандидата. Народ выбрал того, кого поддерживал.

          Даже наверно не так.
          Что касается лично меня, то у меня было желание, чтобы таки Путин остался на третий срок. Хоть мытьем, хоть катанием.
          Такое желание было.
          Хотя я понимала, что он не останется, так как пообещал, там еще конституция и все дела. Поэтому, имея доверие к Путину, я доверяла и его выбору. Если бы он порекомедовал голосовать не за Медведа, а за Иванова - я бы голосовала за Иванова, так как рекомендация Путина для меня была очень авторитетная.

          Путин таки выбрал Медведа.
          И обладая авторитетом Путина, Медвед победил на свободных выборах. С огромным перевесом.
          Даже, кажется в первом тайме.

          Все международные наблюдатели признали выборы свободными, народ результаты одобрил, и страна по прежнему развивается довольно динамично, и в кризис вошли с твердым руководством, и пережили его лучше чем другие.

          И мне нравится, как единая команда Путина и Медведева руководит страной. За кого будем голосовать в следующих выборах - посмотрим.

          А 5% ненормальных есть в любом обществе. Ярые оппозиционеры, охотники за привидениями, расследователи заговоров и другие, несогласные,непонятные, недоступные, неопрятные.
          •  
            24 января 2010 | 12:39

            А 5% ненормальных есть в любом обществе. Ярые оппозиционеры, охотники за привидениями, расследователи заговоров и другие, несогласные,непонятные, недоступные, неопрятные.

            Это вы о ком? Фамилии назовите.
            •  
              24 января 2010 | 19:01
              О всех тех, чьи фамилии тут постоянно мелькают во главе всяческих скандальных несогласных маршей.

              Ну и о примкнувшим к ним различным ненормальным.
              •  
                24 января 2010 | 22:23

                Ну если их всего 5%, то зачем?

                Зачем тратить столько сил на то, чтобы снимать с выборов, превращая последние в голосование?
                •  
                  25 января 2010 | 01:44
                  А я знаю?

                  Спросите Путина или кто там сейчас президент. Не думаю, правда, шо они прямо таки какие то силы тратят. Это все дело низового уровня.
                  Сержанты или урядники.
          •  
            24 января 2010 | 12:41

            За кого будем голосовать в следующих выборах - посмотрим.

            То есть именно голосовать? Не выбирать?
            •  
              24 января 2010 | 19:05

              Вы действительно такой тупой?

              Голосование - это и есть процесс выборов, чтоб вы знали.
              Шо такое это моду взяли к словам придираться? У меня и так 25 постов в сутки позволено, и мне их на вас переводить придется.

              Оно мне надо причем?
              •  
                24 января 2010 | 22:21

                В ссср голосование тоже были выборами?

                Или у нас выборы, а не голосование?
                И кого из кого выбирали?
      •  
        21 января 2010 | 02:52

        " Как говорится, со стороны всегда видней!!! "

        " Дорогая Мария Канно.

        Как я понимаю, вы категорически против того, что бы на форумах и в обсуждениях " Эха " появлялись комментарии и точки зрения сваливших за бугор россиян?

        Легитимное желание. Но увы невыполнимое. Это тоже самое если бы я желал остувтия всякой критики и всякой нелицеприятной точки зрения в адрес моей страны со стороны лиц не проживающих в Израиле постоянно. Как вам известно, на " Эхе " в постоянной критике Израиля отличились наиболее ярчайшие представители столичной интеллигенции, господа Шевченко и Проханов. Но я, в отличие от вас не требую прекратить нелепые наговоры в адрес единственной демократии на ближнем востоке( где критика собственных граждан, политиков, общественных деятелей и правозащитников из более чем 80 общественных и международных правозащитных организаций в адрес государства уж куда более резка чем у Прохановых и Шевченков вместе взятых) , ибо считаю, что мнение со стороны всегда полезно, хоть и далеко не всегда лицеприятно. В своё время я очень резко и сильно негодовал по поводу сказанного этими господами в эфире " Эха ", но со временем понял, что даже в злословии есть определённая польза. Чем шире спектр представленных мнений и точек зрения, тем лучше и глубже понимаешь происходящее и формирование своего собственного взгляда на обсуждаемую тему или предмет, проходит не так однобоко и субъективно, как это могло бы быть при отсутствии различных взглядов и мнений, пусть даже со стороны.

        Теперь касательно демократических выборов и демократии как таковой у вас в России. Вы действительно верите в то, что написали? То есть по вашему в России победила демократия? Заметьте не суверенная и ни какая иначе, а демократия в прямом смысле этого слова? То есть гибель немалого числа правозащитников, журналистов, адвокатов защищавших ваши гражданские права, так по вашему это всё блеф? Многие журналистские расследования чётко показывают на то, что следы большинства убийств ведут на самый верх вертикали, и это тоже по вашему блеф? Если у вас в России и наступила та самая демократия о которой вы написали, то тогда почему официальные " демократически " избранные власти не жалеют сил на борьбу с инакомыслящими?( Имеется ввиду постоянное преследование оппозиции и прочих активных граждан категорически несогласных с властью у вас в России). Ведь если по вашему, дорогая Мария, то в стране с демократическим режимом/законом/порядком есть место и реальной активной оппозиции? Не так ли? И мне тогда странно, к примеру, почему против тех немногих демонстрантов на Триумфальной площади в Москве, приходящих каждое 31 число каждого месяца ведётся какая либо борьба? Причём на всех уровнях. Зачем нужен ОМОН дл инакомыслящих в " ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ " по вашему России? Объясните мне, не патриоту живущему за бугром. Вы же там, в самой гуще событий, вам видней и понятней, только мне всё это немного странно наблюдать со стороны. Если власть так уверенна в себе, в народной поддержке, то зачем вести борьбу с несогласными? Власть то в России по вашему, демократическая или демократичная? Вам наверное видней?

        Я уж не говорю о полном беспределе и анархии практически во вех сферах деятельности российского государства, как такового. Достаточно просто пролистать некоторые свежие российские газеты и почитать блоги инакомыслящих, а после посмотреть полную и чистую " ПРАВДУ " о происходящем в России на 1ом и 2ом федеральных каналах, и сразу у нас здесь за бугром создаёться впечатление, что кто то откровенно врёт? Либо 1й и 2й федеральный телеканалы( а так же не слезающие с голубых экранов " ДЕМОКРАТЫ " от ЧК), либо враги Российской " ДЕМОКРАТИИ " , как Альбац, Родзиховский, Латынина, Илларионов и прочие инакомыслящие, которым пока, наверное из-за " ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ " инструкций из Кремля, нет доступа к широкой российской аудитории с трибун центральных федеральных телеканалов. " ДЕМОКРАТЫ " от ЧК,( Медведев/Путин) по вашему, широко любимые большинством россиян, наверное не желают оппонировать в прямом эфире с инакомыслящими? Это наверное тоже из-за тотальной демократии и полной свободы слова в России, и ни как иначе?

        Дорогая Мария, оставим отсутствие нормальных дорог,общественных больниц (на периферии), повсеместной системы здравоохранения, социальной защиты, общественных инфраструктур и так далее. Оставим тот факт, что несмотря на триллионы долларов США полученных " ДЕМОКРАТАМИ " от ЧК в последние годы от реализации полезных ископаемых у нас здесь за бугром, социальные условия ветеранов Великой Отечественной Войны и российских пенсионеров вообще никак не изменились. Отставим всё это. У меня к вам простой вопрос, как в демократической по вашему стране, происходят дела подобные заказным и ангажированным судебным процессам, к примеру дело " Юкоса " или же смерть адвоката Магницкого во время следствия? Если по вашему в России есть настоящая демократия, как в Европе или Северной Америке и Австралии, и если по вашему большинство россиян поддерживают всё то, что делают " ДЕМОКРАТЫ " от ЧК, то мне увы не понять тот беспредел, который творится у вас в стране ( В которой я лично бываю часто и в которой у меня живут мои близкие.) . Или же те российские журналисты, политики и общественные деятели которые вещают на " Эхе " , " Радио Свобода " и на подобных НЕЗАВИСИМЫХ радиостанциях и говорят абсолютно противоположное официальной российской власти, откровенно лгут? А если лгут, то тогда почему же чекисты/"демократы" не подадут на клеветников в Басманный суд? Ведь если всё , что публично говорят/пишут Новодворская, Морарь, Каспаров, Касьянов и прочие несогласные с "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ" российской властью это ложь, то тогда по законам демократии те чекисты и их пособники на кого наговаривают публично должны обратиться в Басманный или прочий суд? А то неувязочка получается дорогая Мария. ЧК, по вашему, российский народ в большинстве своём любит и поддерживает. ЧК всё делает правильно, дорог не строит, хороших общественных больниц для широких российских масс тоже. Обещанные квартиры ветеранам Великой Отечественной Войны пока в проекте, а ветераны дорогая моя Мария увы не вечны. (Зачем тогда надо было обещать?) И так далее и тому подобное. Если несогласные россияне лжесвидетельствуют против народной демократической власти, то по демократическим правилам/законам власть должна призвать их к ответу за базар в суде. Но подобного практически не происходит. А происходят многочисленные ликвидации особо активных несогласных с ЧК россиян, что по вашему наверное тоже является абсолютно демократичным действом, не так ли уважаемая госпожа Канно? "

        Тимофей Киселёв, Израиль, Эйлат, Красное Море.

        --
        Timofey Kiseliov.
        Israel,Eilat.88000
        Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
        Mobile phone: 972(0)542018077.
        House phone: 972(0)777050016.
        Personal fax : 972(0)508964491.
        Email: timofeiykiseliov@gmail.com
        Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
        •  
          21 января 2010 | 19:14

          Многа букаф. Это стихи?

          Начнем, пожалуй.

          Как я понимаю, вы категорически против того, что бы на форумах и в обсуждениях " Эха " появлялись комментарии и точки зрения сваливших за бугор россиян?

          Да?
          А я разве об этом говорила таки? Отнюдь, я во первых, не против, а во вторых, к счастью, не имею физической возможности этому продиводействоать. Так шо постите себе на здоровье, и кислотно щелочной баланс ваш будет спасен.

          Это тоже самое если бы я желал остувтия всякой критики и всякой нелицеприятной точки зрения в адрес моей страны со стороны лиц не проживающих в Израиле постоянно. Как вам известно, на " Эхе " в постоянной критике Израиля отличились наиболее ярчайшие представители столичной интеллигенции, господа Шевченко и Проханов.

          Ой, я вас умоляю.
          Никому этот Израиль (страна чрезвычайно теплая и населенная евреями, к сожалению не такими умными как в России, но таки "русим", хлебающие все удовольствия от родимой страны...)особенно не интересен тут в России.
          Мало кто на Эхо Москвы, или в других средствах СМИ (кроме профессионалов арабистов или евреистах - уж извините, не знаю за их названия) интересуется перипетиями политической жизни в Израиле. Живите себе там как хотите, только избавьте от своих навязчивых и дурацких советов!

          А вот постоянная тема кухонных разговоров в Израиле, и иде-фикс для большинства заграничных евреев - это Россия и как там без них все стало хренова.
          Наверно таки комплекс брошенной жены. Как же так, вроде уехали с малой родины, наслаждаемся жизнью в Эрец Исраель, ан нет, неймется евреям, снова хочется обличать, клеймить, и бичевать, как ранее в газетах правдах.
          Разве что соц заказ изменился слегка: ранее надо было клеймить "загнивающий Запад", то сейчас надо клеймить "тоталитарную Рашку".

          Этакий вид психической проституции.

          Ладно, шо там вы за демократию говорили, щас гляну.

          То есть по вашему в России победила демократия? Заметьте не суверенная и ни какая иначе, а демократия в прямом смысле этого слова?
          Таки да. Демократия. То есть власть народа. Выборные представители народа во власти, президент избирается большинством.
          Все верно.
          Демократия таки есть.

          То есть гибель немалого числа правозащитников, журналистов, адвокатов защищавших ваши гражданские права, так по вашему это всё блеф?

          Почему блеф. Это преступления, и они расследуются. Что то раскрывается, а что то нет. Бывает. При чем тут демократия? Милицию надо дрочить лучше. Но это другой вопрос.

          Многие журналистские расследования чётко показывают на то, что следы большинства убийств ведут на самый верх вертикали, и это тоже по вашему блеф?
          Ага, "скандалы, интриги, расследования"!
          Маленький мальчик съел большую медведицу!
          Медвед вставил вертикаль оппа-зиции!
          И т.д.
          При чем тут демократия? Журнализм - та же проституция, кто платит, тот и танцует. Это свобода слова называется, каждый может говорить что угодно, еще одно подтверждение демократии в России.

          Если у вас в России и наступила та самая демократия о которой вы написали, то тогда почему официальные " демократически " избранные власти не жалеют сил на борьбу с инакомыслящими?

          Боже, с чего вы взяли что с ними борятся?
          Над ними смеются, и легкими щелчками по носу стараются держать их в рамках закона.

          Если бы с ними боролись, то уверяю вас, тут была бы тишь и гладь и божья благодать.
          Разве можно бороться с клоунадой?

          Ведь если по вашему, дорогая Мария, то в стране с демократическим режимом/законом/порядком есть место и реальной активной оппозиции? Не так ли?
          А что разве эти клоуны - не настоящая оппозиция? Все эти престарелые снегурочки, игруны в шашки, йумаристы, и национал-большевики (и тут без большевизма не обошлись!) они и есть оппозиция. А то что они смешны и не пользуются никакой поддержкой населения - вопросы надо предьявлять непосредственно к этой оппозиции. У них нет ни платформы ни программы. Их главный лозунг - убрать Путина. А шо потом будет - их не волнует. Вот и идиоты.

          Никто с ними не борется. Нужны митинги - собирайте их не нарушая закона. Вот под новый год им выделили другую площадь, казалось бы - иди минингуй! Нет им нужен скандал! Без скандала нет паблисити.
          Ну а тот кто ищет неприятностей обязательно их находит. Милиция тренируется на кроликах, без опасности вызвать общественное негодование (ибо общественность за клоунов не впрягается) и оппозиция получает шанс еще раз заклеймить кровавый режим.
          Все довольны. Демократия на марше!

          Ну что я ответила на вопросы или еще есть что?

          Я уж не говорю о полном беспределе и анархии практически во вех сферах деятельности российского государства, как такового.
          Ну так если не знаете,то лучше и не говорить.
          Ах-ах, мы все умрем!

          Достаточно просто пролистать некоторые свежие российские газеты и почитать блоги инакомыслящих, а после посмотреть полную и чистую " ПРАВДУ " о происходящем в России на 1ом и 2ом федеральных каналах, и сразу у нас здесь за бугром создаёться впечатление, что кто то откровенно врёт?
          Ах, вот где истина, пардон _ИСТИНА!!!_ кроется... Ну так это всего лишь продукт brainwashing вашего, ограниченной информационой диеты.

          либо враги Российской " ДЕМОКРАТИИ " , как Альбац, Родзиховский, Латынина, Илларионов и прочие инакомыслящие, которым пока, наверное из-за " ДЕМОКРАТИЧЕСКИХ " инструкций из Кремля, нет доступа к широкой российской аудитории с трибун центральных федеральных телеканалов. " ДЕМОКРАТЫ " от ЧК,( Медведев/Путин) по вашему, широко любимые большинством россиян, наверное не желают оппонировать в прямом эфире с инакомыслящими?
          Вы, наверно, издеваетесь надо мной? Эти ваши персоны просто не слезают с ЭМ и прочих радио Свобод, не так ли? Есть РенТВ, RTVi и прочие масс медиа. Я вот тоже не помню в Израиле широкого вещания активистов защиты прав палестинцев в прайм тайм. Или они не инакомыслящие? Защитники палестинцев в Израиле - это абсолютная аналогия наших "инакомыслящих" и те и другие пользуются заслуженной ненавистью жителей двух стран.
          Может таки на себя оборотиться?

          Дорогая Мария, оставим отсутствие нормальных дорог,общественных больниц (на периферии), повсеместной системы здравоохранения, социальной защиты, общественных инфраструктур и так далее.
          Ой, да ладно вам причитать!
          Страна большая всех дорог сразу не посроить. Но они строятся. Я прошлым летом ехала с Украины на Урал, так вот сразу после переезда границы у Белгорода идут такие офигенные дороги, почти все федералки сделаны и ремонтируются. Это же не в карманном Израиле дорожки закатать, это большая Россия, на минуточку.
          Я ведь,хоть давно уже в Израиле не живу, тоже могу крайне нелицеприятных фактов написать про эту страну...
          Так что не надо тут штампов. У каждой страны есть недостатки и преимущества.

          У меня к вам простой вопрос, как в демократической по вашему стране, происходят дела подобные заказным и ангажированным судебным процессам, к примеру дело " Юкоса " или же смерть адвоката Магницкого во время следстви
          А что там не так?
          Ходорковский не платил налоги насколько я знаю, и сидит. (причем в самых демократических странах его бы посадили лет на 500 за эти художества, вспомним Медоффа)
          Ну а адвокат он помер. Бывает. Расследуют сейчас. Наградят непричастных и накажут невиновных. Дело то житейское. Люди в тюрьмах, бывает, мрут.

          Или же те российские журналисты, политики и общественные деятели которые вещают на " Эхе " , " Радио Свобода " и на подобных НЕЗАВИСИМЫХ радиостанциях и говорят абсолютно противоположное официальной российской власти, откровенно лгут? А если лгут, то тогда почему же чекисты/"демократы" не подадут на клеветников в Басманный суд? Ведь если всё , что публично говорят/пишут Новодворская, Морарь, Каспаров, Касьянов и прочие несогласные с "ДЕМОКРАТИЧЕСКОЙ" российской властью это ложь, то тогда по законам демократии те чекисты и их пособники на кого наговаривают публично должны обратиться в Басманный или прочий суд?
          Зачем на них в суд подавать?
          На них в суд подают за явную клевету.
          А за выражение своего мнения, даже враждебного, никакого суда не надо. Это же, пардон, демократия.
          Это же, экскюзе муа, свобода слова.


          А так все верно сказано было: демократия, сиречь, власть народа. Народ на выборах выбрал президента и команду, и его устраивает курс этой команды.

          В общем, не понимаю я этой вашей истерики из за границы, да и много напечатала, поэтому пойду отдыхать.

          Искренне ваша из царства злобных карликов антидемократов усталая Мария.
          •  
            22 января 2010 | 06:31

            " Сколько людей, столько и мнений. "

            " Дорогая Мария Канно.

            Сердечно благодарю вас за анализ написанного мной. Мне было откровенно интересно и полезно узнать взгляд на моё мнение со стороны бывшей соотечественницы.

            Скажу сразу, мне жаль что вы ршили вернуться назад в Россию. Касательно ближайшего будущего этой великой страны, где мы с вами родились, лично я испытываю глубокий скепсис вот уже много, много лет. Это даже скорее очень личные ощущения на подсознательном уровне,чем объективное, аргументированное по мере возможности, понимание субъективных причин моего мировоззрения. Оные причины увы не всегда объяснимые, но тем не менее глубоко сидящие в моём сознании. Хочу искренне надеяться, что я глубоко ошибаюсь, а вы очень сильно правы, ибо я не испытываю к своей родине какой либо ненависти, и не желаю России и российскому народу несчастий, хоть и испытываю крайнюю антипатию к сегодняшней российской власти и категорически не приемлю сегодняшнее положение вещей, как внутри России, так и касательно её внешней политики.

            Скажу общо, обо всём понемногу.

            Начну с того, что на мой взгляд неподдельный интерес российских иммигрантов о настоящей, сегодняшней жизни в стране исхода, есть вполне понятное и объяснимое явление/чувство/действо. Многие прожили в России не мало лет и их связывают, как правило воспоминания и переживания о былом. У всех нас в России остались близкие и друзья. Уверен, что вы не воспримите чувства сопереживания, сострадания и соучастия, как нечто неприличное/непонятное/неприемлемое. Все мы люди, все мы человеки и ни что человеческое нам не чуждо. Россияне постоянно живущие заграницей империи, вкусившие западные демократические ценности, как в духовном, интеллектуальном, так и в материальном смысле, по средством своего общения с соотечественниками через интернет, и на сайте " Эха " в частности, всего лишь навсего пытаются убедить тех кто остался в том, что не надо изобретать велосипед. Путь к процветанию России и российской нации есть, и его основы, по мнению российских иммигрантов, лежать в западной культуре, в западных духовных и материальных ценностях. Моё личное, искреннее желание, что бы те светлые головы российской интеллигенции вещающих с " Эха " на весь мир, стали бы направляющей интеллектуальной силой России по направлению на запад. Ибо я уверен, что учитывая опыт жизни россиян на западе ( Европе/Северной Америке/Австралии и так далее), учитывая триумф российских граждан в иммиграции, можно однозначно сказать, Россия должна двигаться на запад и только на запад! К его ценностям и достижениям, и россияне в большинстве своём обладают огромным потенциалом, что бы в новых условиях превзойти все страны мира по уровню и качеству своего развития, как в развитии гражданского общества, так и государства Российского в целом.
            смысле

            Многие из российских иммигрантов имеют российское гражданство и регулярно приезжают в гости в Россию. Возможно, впечатления от увиденного многих из нас не оставляет равнодушными и это переживание на эмоциональном уровне выливается в негодование существующим положением вещей в России. Уверен, что если соблюдать чувство такта, достоинства и порядочности, а так же не брезговать уважительной, почтенной лексикой в адрес собеседника или оппонента, то стороннее, публичное высказывание своего собственного мнения, взгляда или точки зрения считаю вполне приемлемым и допустимым.

            Мне жаль, что Израиль вас разочаровал в вашей иммиграции. Жаль. Но ничего не поделаешь. Ближний восток, как не строй ты здесь университетов и консерваторий, не возводи небоскрёбов и скоростных шоссейных дорог, всё же остаётся ближним востоком со своим особенным колоритом и прочими непонятными европейцу особенностями и странностями. Я готовился к отъезду заранее. Дабы не питать иллюзий, старался читать об Израиле, как можно больше. Сохнутовская пропаганда меня откровенно настораживала. Израиль-рай на земле? Немного наивно не так ли? Так, что по приезде я принял Израиль, как родного человека, со всеми за и против, без предрассудков, и предвзятости. И именно здесь, в этой маленькой ближневосточной стране, я по настоящему вкусил все те западные ценности и блага о которых так часто говорю и которые поддерживаю и исповедаю. И именно за это я благодарен и очень люблю Израиль, и его народ. Хоть тут далеко не все ангелы, но всё же все мы люди, я и сам далеко не совершенен, поэтому не берусь судить других ( во всяком случае, я искренне стараюсь этого не делать), а лишь высказываю стороннее мнение и не более того.

            Дорогая Мария. Я бы рад хоть от части с вами согласиться, но увы , картинка и информация на центральных федеральных телеканалах к сожалению не соответствует тому, что я сам вижу по прибытии в Москву. Моя мама и сестра рядовые педагоги в Московских школах. Тётя и двоюродные сёстры медработники со стажем. Среди близких помоложе есть племянники. С одним из них у меня постоянная связь. Есть и близкие друзья. В большинстве своём преуспевающие люди. Но увы дорогая Мария, никто из них не испытывает такого оптимизма и гордости касательно настоящей ситуации внутри России, как вы. Моя подруга детства благополучно живёт в Санкт-Петербурге и несмотря на благосостояние то же не испытывает схожих с вашими патриотических чувств и не ощущает той благодати о которой вы мне писали.

            Когда я бываю в России, то много езжу. В метро, на электричке за город в Подмосковье в отцу. Я вижу не только небоскрёбы Москва-сити или грламурную Тверскую-Ямскую с Третьяковским проездом. Я Мария вижу обычную, простую российскую жизнь, которая по большей части мало чем изменилась за 14 лет моей иммиграции. Видите ли, наличие товаров и услуг это даже не начало становления гражданского общества и рыночной экономики. Да, магазины полны товаров со всего мира, да россияне накупили себе компьютеров и плоских телевизоров. Лично для меня это не кардинальные и фундаментальные перемены, а неизбежное желание россиян походить в своём быту на западное общество, но быт это ещё далеко не вся жизнь Мария. Я вижу и слышу российскую жизнь по опыту россиян из самых разных социальных слоёв. И вы знаете Мария, многие хотят уезжать, особенно обеспеченные, успешные молодые люди. Вот что страшно. Вы с лёкгостью объяснили мне всё происходящее в России. У вас всё выглядит вполне приемлемо и допустимо, но почему то для многих кого знаю я, в современной России радостного мало, далеко не малая часть из моих близких, особенно молодежь, хотят из России уезжать. Вот это и грустно Мария, очень грустно.

            В завершении рекомендую прочитать небольшие сноски из прошлых программ " Особого Мнения ". Мне кажется, что мнения наименее политизированных россиян, искренне любящих свою страну и свой народ, должно вас заинтересовать. Я не берусь с вами спорить, ибо сколько людей, столько и мнений. "

            С уважением, Тимофей Киселёв, Израиль, Эйлат, Красное море.


            Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Вторник, 23.09.2008: Юрий Шевчук
            http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/541962-echo.phtml
            Дата : 23.09.2008 17:08
            Передача : Особое мнение
            Ведущие : Ольга Журавлева
            Гости : Юрий Шевчук

            2О. ЖУРАВЛЕВА: Какая для вас самая главная внутренняя проблема?

            Ю. ШЕВЧУК: Посмотрите, сейчас самые главные внутренние проблемы, конечно, экономические. Во-вторых, это человеческие. Человечьи, если хотите. Мне кажется, что вместо того, чтобы сейчас трясти кулаками и угрожать всему миру, что вот мы крутые, сильные, у нас есть Дима Билан, мы победили в футболе, Россия «встает с колен», все отлично… Вот этот патриотизм, который сейчас воспитывается, который несут с экранов ТВ, с некоторых радиостанций, газет, он основан на антагонизме и на вражде. А на вражде и на антагонизме к другим нациям, системам, на мой взгляд, патриотизм превращается в шовинизм радикальный. И все заканчивается локальными войнами, которые могут привести к огромной мировой войне и драке. И пострадают все. И наши ребятки-то, которые у власти в бункерах тоже не спасутся. Кто же их будет кормить-то? Вот об этом мы думаем, об этом мы будем размышлять на наших концертах. Давайте мы человека в России накормим, поднимем личность, свободу его раскроем. Я имею ввиду свободу в рамках разумного. У нас этого ничего нет. Все национальные программы, о которых так много говорили, сейчас никто о них уже ничего не говорит. Куда они делись нацпроекты-то наши? Что у нас с экономикой творится? Я езжу по стране, я вижу, как мы круто «встали» с колен. Опять начинается брежневское славословие, да здравствует КПСС или «Единая Россия», опять эти парады, парады. В головах, в мозгах, в речах… Это невероятно, мы опять куда-то катимся. Опять ложь постоянная, информационные войны, нет объективной информации. И об этом мы тоже будем завтра говорить. Ребята, давайте мы, действительно, человека в нашей России поднимем. Может, как барон Мюнхгаузен, за волосы себя из болота поднимем, и будем им любоваться. Просто гражданином страны. И к нам все придут сами. Украина к нам придет, попросится жить, все остальные страны. Не надо ни с кем воевать, надо думать о человеке."

            Эхо Москвы / Передачи / Особое мнение / Понедельник, 02.11.2009: Леонид Млечин, историк
            http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/631261-echo.phtml
            Дата : 02.11.2009 17:08
            Передача : Особое мнение
            Ведущие : Антонина Самсонова
            Гости : Леонид Млечин



            "Л. МЛЕЧИН - Ничего. Если кому-то нравится, я сейчас последние недели езжу очень много по России. По небольшим городам, деревням. Это жизнь не очень хорошая. Мы неделю в Польше снимали, полторы тысячи км поехали. Я сравнил. Польша не самое передовое государство европейского континента.

            А. САМСОНОВА – Далеко нет.

            Л. МЛЕЧИН - Но если говорить о комфорте жизни, об уровне жизни, о качестве жизни, о той жизни, которую заслужили наши люди, то, к сожалению, до польского уровня не дотянулась территория РФ. А чего тут хорошего, чего радоваться особенно. Если люди живут среди разрушенных домов, грязных улиц, если у них нет, чего они точно заслужили, на что они имеют право. Чего тут радоваться? Чего особенно веселиться. Наше начальство давно отсоединилось от нашей жизни. Они если куда-то едут, то это подготовленные потемкинские деревни, так у нас давно укоренилось. Начальство меняется, а строительство потемкинских деревень продолжается. У них полное ощущение, что все хорошо, что они обустроили страну. Что она абсолютно счастлива, что все чудесно. К сожалению, это не так. Я езжу, вижу, по деревням, у меня съемки. В любом городе, куда ни приедешь, - 18-й год снимается легко. Как будто там только что был артиллерийский обстрел. То есть нам-то хорошо, не надо строить никаких декораций. «Мосфильм» не нужен. Все прямо на улице. Но люди-то, которые живут с этим, представить себе детей, которые растут среди какой-то разрухи, которые это все видят, какой у них взгляд на мир, какая у них перспектива. Какое желание у них есть совершенствовать, добиваться, вести страну, развивать страну. Нет у них этого желания. Потому что они видят совсем не то, что они должны были бы видеть. "

            --
            Timofey Kiseliov.
            Israel,Eilat.88000
            Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
            Mobile phone: 972(0)542018077.
            House phone: 972(0)777050016.
            Personal fax : 972(0)508964491.
            Email: timofeiykiseliov@gmail.com
            Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
            •  
              14 февраля 2010 | 18:13

              timofejkiselev

              Скажите уважаемый Тимофей Киселев, а почему Ваши ближайшие родственники [отец и мать] с Вами в Израиль не поехали ? В России не то и с Вами не поехали ?
              А насчет западных духовных и материальных ценностей - спасибо не надо. У нас в Прибалтике очень заметно их наличие, так людям ни работать, ни жить негде, да с питанием не очень разбежишься, когда все время снижаются пенсии и заработки, и только не надо про кризис. Развалили производство еще в 90-тые. Смотрите не только Эхо, но и что-нибудь другое. Найдите в инете передачу "Без цензуры" Мамыкин Л.В.и посмотрите как живут люди в нацианализированных домах, как нарушется свобода слова, сколько платят учителям и медикам и т.д.
              И все по наилучшим западным образцам и меркам. Конечно, то что будет указывать на недостатки так любимых Вами западных ценностей, Вам вряд ли будет интересно.
              •  
                15 февраля 2010 | 00:42

                " Иммиграция это лично дело каждого."

                " Ну а если бы жили хорошо, как в красивом голливудском кино? То тогда вам наверное бы западные ценности наверняка понравились бы, не так ли ? У всего есть свои недостатки, и я не идеализирую капитализм и западную демократию.

                В своих комментариях я привожу пример стран персидского залива которые не являются демократиями, но всё же несмотря на монархические режимы в этих странах происходит удачный синтез запада и востока, и судя по тому, что можно видеть воочию, то очень успешно.

                А иммиграция это дело лично каждого. Далеко не каждый может жить на ближнем востоке, пусть даже и в самых что не наесть западных условиях. Для многих, средиземноморский климат и климат пустыни не самый подходящий. Так, что ваш ангажированный вопрос по моему неуместен.

                Свобода, это тоже выбор. Как говорится, кто меняет хлеб на свободу, как правило не имеет ни того и ни другого. "

                Тимофей.
          •  
            24 января 2010 | 12:45

            А в остальном, прекрасная маркиза,

            всё хорошо, всё хорошо.
    •  
      20 января 2010 | 15:20

      Выпьем за Красное море!

      Тимофей, куда Вы пропали? Получили ли моё сообщение-просьбу на свой E-mail по поводу программы Сарель?
      •  
        21 января 2010 | 01:06

        " Понятие не имею, о чём вы уважаемый? "

        " Уважаемый Изяслав Ушеровичь .

        Я понятие не имею о чём вы говорите. Напишите мне на timofeiykiseliov@gmail.com по подробней.

        С уважением, Тимофей Киселёв. Израиль, Эйлат, Красное Море.

        --
        Timofey Kiseliov.
        Israel,Eilat.88000
        Eilot st,701/8.P.O.BOX. 2339.
        Mobile phone: 972(0)542018077.
        House phone: 972(0)777050016.
        Personal fax : 972(0)508964491.
        Email: timofeiykiseliov@gmail.com
        Blog :the-red-square-by-tk.blogspot.com
        •  
          21 января 2010 | 09:43

          Повторное письмо

          Я так и подумал, что моё сообщение до Вас не дошло, хотя я тщательно по буквам проверил адрес. Сейчас я его повторил, но если вновь не получите, дайте мне другой адрес.
          С уважением, И. Резник.
  •  
    20 января 2010 | 04:49
    А где клинч-то? Два более чем лояльных к нынешней власти человека вяло ведут диалог - о чем? А не о чем. Так просто. Уж не дай бог этот тандем российский развалится - нет этот тандем, голубушка моя, не развалится. Дай-то бог, чтобы не развалился - а что мы сирые и бедные тогда делать будем? Не беспокойся, голубушка, все у нас схвачено, все мы контролируем. Так все хорошо - все даже отлично, голубушка. И т.д.
  •  
    20 января 2010 | 09:14
    В восьмидесятые годы, когда генсеки ЦК КПСС один за одним переселялись в мир иной, ходил анекдот:
    в политбюро ЦК КПСС раздается звонок:
    это политбюро?
    да.
    вам генеральный секретарь не нужен?
    Вы что, идиот?
    А это обязательное условие?
    Похоже, в ЕР это тоже обязательное условие. Когда слушаешь их лидеров: Грызлова, Морозова, вот этого, Маркова, и прочих возникает один вопрос - неужели у них не хватает ума хотя бы понять, что лучше просто позировать перед камерами, но как в немом кино, без звука, потому как только они открывают рот, от потока глупостей начинают течь слезы. Чего стоит последнее заявление г.Грызлова "Ющенко проиграл катастрофически". Я не питаю нежных чувств к Ющенко, но хотелось бы посмотреть, сколько голосов набрал бы сам Грызлов, случись ему участвовать в свободных выборах.
  •  
    20 января 2010 | 10:14

    добавить к коментарию

    Есть хороший анекдот. Как в толпе совершенно незнакомых людей точно определить политолога и искусствоведа? Посмотрите на их руки. Если человек не очень давно в этой профессии, то один из пальцев будет красным и распухшем. Если давно вытянутым и тощем. Именно из этого пальца они высасывают свои концепции и суждения. Вадим.
  •  
    20 января 2010 | 10:26
    Как же задолбала эта политтехнологическая возня,не имеющая никакого отношения к реальной жизни.Марков сравнивает скандинавские и британские институты власти с пародией на политическую жизнь в РФ.А себя,наверное,ассоциирует с Макиавелли,идиот.Ууу...карлики!
  •  
    20 января 2010 | 14:32

    Путин не держится за власть?

    Господа! Путин не держиться за власть. От учёных ли я это слышу? Как только, Медведев был избран Президентом Сов. Без. из консультативного органа при Президенте, по сути, был превращён в орган способный при желании принимать самостоятельные решения без Президента. Сов.Без., кто не знает это фактический аналог бывшего Политбюро ЦК КПСС Сегодня Сов.Без состоит из людей Путина. А то, что Путин стал во главе партии Е.Р. имеющей подавляющее большинство в Парламенте, причём не вступая в саму партию. При желании эта партия может провести импичмент Президенту. А то, что у Медведева в окружении, почти все это представители команды Путина. Можно и дальше продолжать, но этого , я считаю, вполне достаточно, чтобы было очевидно, что сделано почти всё, для того чтобы ситуацию держать под контролем. Для чего? Только для одного. Успешного возвращения на пост Президента. С уважением Вадим политаналитик .
    •  
      20 января 2010 | 17:18
      А Медведев не из команды Путина, он не часть того механизма, который создал Владимир Владимирович для достижения каких-то целей? Вы хотите сказать, что Дмитрий Анатольевич был выдвинут на пост президента только для того, чтобы изменить конституцию? И они оба не постесняются это показать?
  •  
    20 января 2010 | 17:11

    В 2012 году.

    На пост президента будет баллотироваться Медведев Дмитрий Анатольевич. Доказательство от противного. Если вдруг Владимир Владимирович и Дмитрий Анатольевич решают, что настало время Путину вернуться на пост президента, а такое возможно только, если произойдёт какая-то катастрофа любого характера, будь то экономическая или техногенная, или политическая, с которой не сможет справится Медведев, тогда всему миру, включая зарубежью и России, будет дано понять, что политика нынешнего президента совсем не состоятельна. Грубо говоря: "Вы все думали, что президент Медведев? Какие же вы дураки," - или, - "Вы договаривались о чём-то с этим человеком? Мне лучше знать, как себя вести в руководстве страны." Такие заявления невозможны, равно как и поступки указывающее на это.
    Возможно в будущем, сложится отличная традиция баллотироваться на пост президента сразу предлагая премьер-министра.
  •  
    21 января 2010 | 01:37
    внутрипартийные обсуждения "единой россии" в эфире Эха скучны и вызывают отрыжку и несворение!
    •  
      21 января 2010 | 02:20

      "...и несворение!"

      это будет очень здорово, если Вы сегодня не своруете =)))
    •  
      21 января 2010 | 02:20

      "...и несворение!"

      это будет очень здорово, если Вы сегодня не своруете =)))
  •  
    21 января 2010 | 09:10

    Марков

    Мне кажется, что когда Марков заговаривает об окончатльной победе "вертикали", у него появляется такой тон... удовлетворенного насильника.
  •  
    26 января 2010 | 20:28

    Право на жизнь

    Вопрос:
    Может желание не давать право на эвтаназию-это желание не потерять контроль над людьми?
  •  
    26 января 2010 | 20:47
    Моральные уроды гораздо страшнее, чем дауны. Дауны человечнее гуманнее и добрее, чем ммногие из нас. Как говорилось в одной песне "Это нужно не даунам, это нужно нам".
  •  
    26 января 2010 | 20:49
    Журналист этот, который предлагает даунов убивать - единственный яркий аргумент в пользу своего мнения. Давно таких -биип- по радио не слышал.
  •  
    26 января 2010 | 20:52
    Его оппонент слишком интеллигентен для такого.

    Ну и чисто фактически - у этого **** просто видимо нет своих детей. Если бы были - он бы понял что все что он говорил про "кусок мяса" - бред. Дети настолько разные что любому родителю имеющему более одного ребенка это очевидно.

  •  
    26 января 2010 | 20:54
    Человек, который говорит "мой вариант совершенно неоспорим" - законченный идиот. Это медицинский факт.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"