Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
15.12.2009 20:07
Клинч : Декларация права превентивного ядерного удара - это признак силы или слабости?
Гости:
Петр Белов профессор Академии геополитических проблем, член экспертного совета комитета ГД по безопасности, ветеран Ракетных войск стратегического назначения, полковник в отставке
Александр Коновалов президент Института стратегических оценок
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Декларация права превентивного ядерного удара - это признак силы или слабости?

комментарии
авторизация
  •  
    15 декабря 2009 | 21:16

    Пипец Александр Коновалов , политолог, военный эксперт - сторонник геноцида Россиян, осовобождения земель Российской империи от граждан империи.

    Таких экспертов надо на калыму отправлять добывать уран в шахты. В каждом слове каленым железом проглядывает-ПРЕДАТЕЛЬ!. Если же по теме то мне по барабану сколько от превентивного ядерного удара погибнет жителей столицы Грузинского Каганата-Тбилиси, если это сохранит жизни солдат Российской империи (например при штурме Тбилиси может погибнуть до 50 тыс. солдат). Беспрерывно извиваясь Коновалов врет на каждом шагу, неудобные вопросы полковника просто проглатывает или отвечает не на то. Короче г-н Конавалов=госпожа Новодворская (тока в сфере безопасности Российской Федерации).
    Вывод простой: Российской империи необходимо активно развивать все виды ОМП, причем как тактического плана так и стратегического, на этом фоне действительно можно сокращать обычные вооружения требующие огромных людских и финансовых затрат ибо армия в 1,2 человек нахер не нужна когда у тебя есть 1 боеголовка способная уничтожить 1 миллиард человек, обычные вооружения так же являются источником коррупции. Российских лидеров и экспертов, призывающих к разоружению, следуюет считать предателем интересов Российской империи и народов ее населяющих. В данном контексте, реальные шаги Медведева по сокращению стратегических сил будут основанием для превличения его к уголовной ответственности по статье измена Родины.
    •  
      15 декабря 2009 | 22:07
      Такой маразм,который несет Петр Белов,можно
      услышать только от ветерана сов.армии.
      21-й век,противостояние 2-х систем давно кануло
      в веку,а он все живет прошлым.С такими "патриотами" Россию ничего хорошего не ждет,
      тем более,что таких "мыслителей",судя по
      комменту hobbit_from_russian_impire,в РФ
      достаточно.

      •  
        15 декабря 2009 | 22:24

        Объясни мне дорогой пожалуйста, а была бы вторая мировая война если бы страны: CCCР, Германия, Великобритания, Франция, США, Япония?

        обладали бы ядерным оружием и средствами ее доставки (даже при условии того что в СССР был бы Сталин и комми, а во главе Германии стоял бы Гитлер). Смею утверждать, что не было бы, а в качестве довода, могу предложить следующее: Гитлер, при всех его выкрутасах, психопатии и многом другим не применил широко химическое оружие ни против СССР ни против Союзников ни в начале войны ни в конце войны (потому что бы это было бы взаимным и полным уничтожением наций), потому что никаким фанатиком не был, я вообще не верю в фанатиков, тока строгий расчет и математика. Таким образом обладание ядерным оружием основных участниками второй войны эту войну предотвратило бы и сохранило бы тем самым как минимум 100 млн человеческих жизней.
        •  
          15 декабря 2009 | 22:59

          применение ядерного оружия малой мощности

          до 20-50 килотонн не должно быть проблемой. Особенно по таким ЗАКОННЫМ целям как финансовые центры терроризма и маршруты их снабжения.

          Заняли Норд-Ост? Снести надо было нафиг конгресс центр в Дании...
          •  
            16 декабря 2009 | 04:50

            сидоров, опять ты, портянка, к верхнему посту подцепился

            за твой бред тебе надбавки в кассе не будет
        •  
          16 декабря 2009 | 12:45
          Гитлер, при всех его выкрутасах, психопатии и многом другим не применил широко химическое оружие ни против СССР ни против Союзников
          -----------------
          Прекрасный аргумент...

          Но я полагаю, превентивный ядерный удар - это наше предупреждение Китаю и только Китаю.
          Иначе - сомнут...
          •  
            16 декабря 2009 | 14:02

            Но я полагаю, превентивный ядерный удар - это наше предупреждение Китаю и только Китаю. Иначе - сомнут...

            Полагаю, что превентивный ядерный удар по Китаю или даже РЕАЛЬНАЯ УГРОЗА его превентивного применения будет являться ОСНОВАНИЕМ для ввода Китаем 400 миллионной Народно-освободительной армии на территорию России. Очень вероятно, что и Ассамблея ООН их в этом поддержит. Вот тогда точно сомнут.
      •  
        16 декабря 2009 | 04:47

        генерал посмотрел на ископаемые России и на широкие рты американцев

        и сделал вывод: не, я бы этим палец в рот не положил бы... Потрепаный пикейный жилет, маскирующий идеологическое противостояние времен холодной войны под новую угрозу "Запад привык жрать в три горла", поэтому он нам все время в рот смотрит.
        •  
          16 декабря 2009 | 11:56

          Конечно совковый бред

          Рф - как огрызок России и ссср - уже является слаборазвитой страной и не может принимать никакого активного политического и военного участия в мировых конфликтах. Новая теза - признак слабости. Булавы не летают, карандаши не выпускаем, промышленность накрылась, трубы поллопались в первый день морозов. Все, приехали.....

          чем топить? Ну, во-первых - нет промышленности - много энергии и не надо. Для остальных нужд - есть торф, уголь, леса, советская многотиражная макулатура... горы мусора вокруг городов......
          •  
            16 декабря 2009 | 12:40
            Коновалов – самый толстый (после Каспарова) тролль, который сумел пролезть на “Эхо”.
            Могли бы на передачу сразу пригласить представителя Госдепа.
            Это же надо - настолько явно и нагло выступать против государства - в котором живешь.
            Что утешает, позиция этого либерала-геополитика настолько слаба, что, временами, ему оставалось только зубоскалить.
            Отвечать на прямо поставленные вопросы Белова было нечего…
            Я полагаю, в этом “Клинче”, наша российская “пятая колонна” была наголову рагромлена.
            •  
              16 декабря 2009 | 15:15

              Согласен

              Спокойно, не перебивая, аргументированно раскатал полностью.
              Умилил Бунтман: 20:43(специально посмотрел) полный разгром Коновалова, и Бунтман: " у нас кончается время" и перевод на другую тему. Дешево и не солидно.
        •  
          16 декабря 2009 | 11:57

          Конечно совковый бред

          Рф - как огрызок России и ссср - уже является слаборазвитой страной и не может принимать никакого активного политического и военного участия в мировых конфликтах. Новая теза - признак слабости. Булавы не летают, карандаши не выпускаем, промышленность накрылась, трубы поллопались в первый день морозов. Все, приехали.....

          чем топить? Ну, во-первых - нет промышленности - много энергии и не надо. Для остальных нужд - есть торф, уголь, леса, советская многотиражная макулатура... горы мусора вокруг городов......
          •  
            16 декабря 2009 | 14:28

            doktor_ingenieur

            Владислав Евгеньевич, ты в каком дурдоме в Питере работаешь? Или ты там только лечишься, а доктор это твоя кликуха?
          •  
            16 декабря 2009 | 21:26
            "чем топить? Ну, во-первых - нет промышленности - много энергии и не надо. Для остальных нужд - есть торф, уголь, леса, советская многотиражная макулатура... горы мусора вокруг городов......"
            ...опять же всякая перхоть, маскирующаяся под либералов. Как мыслящие единицы они бесполезны, а вот на дрова могут сгодиться.
            Кстати, Белов в чем-то прав, надо перестать продавать нефть и газ. Когда не будет "нефтяной иглы" людям придется "выкручиваться", приспосабливаться. "Нужда - мать всех изобретений." А нефть может пригодиться как сырье для химического производства.
            З.Ы.: Коновалов со своим зубоскальством смотрелся бледно на фоне аргументированной позиции Белова. Эти "либерасты" уже совсем обленились, уже к дискуссии не готовятся?
            •  
              17 декабря 2009 | 14:52

              Как -то странно такое слышать в XXI веке

              Перестать продавать нефть и газ - невозможно, точно так же как закрыть границы и устроить концлагерь типа кндр - у Вас не будет - ни конфет, ни карандашей, ни белой бумаги, ни бытовой техники, даже лампочек - НЕ БУДЕТ. Ничего у ВАС не будет, даже жратвы - неужели не понятно... Химическая промышленность потребляет не только нефтегазовое сырье... Кстати - химическая промышленность в РФ фактически погибла, остались лишь дышащие на ладан с два десятка заводов-гигантов Химпрома. Остального нет. Как Эксперт в области химических технологий - ставлю Вас в известность - РФ уже не способна ни технически, ни технологически к выпуску качественных и новых продуктов химии. Нефтегазовая сфера - самостоятельный вид промышленности еще с середины 70-х годов - о ней не говорим.

              Творческая и интеллектуальная энергия личности - вот Энергия изобретений.
              Вы говорите нужда? Голодные и холодные люди ничего не изобрели - пример вам Окраины Севера, Африка, Азия, и ссср - в том числе..... когда энтузиазм спал...

              Вы очень, очень ошибаетесь.....
              •  
                17 декабря 2009 | 21:26

                А кто говорит о закрытии границ? Вы ничего не путаете?

                "Ничего у ВАС не будет, даже жратвы"
                Жратва мне не нужна, а вот для бесперебойного производства продуктов питания необходимо снижение (а на первые лет пять и вовсе освобождение от)налогов в области сельскохозяйственного ПРОИЗВОДСТВА (не импорта).
                "Творческая и интеллектуальная энергия личности - вот Энергия изобретений.
                Вы говорите нужда? Голодные и холодные люди ничего не изобрели - пример вам Окраины Севера, Африка, Азия, и ссср - в том числе..... когда энтузиазм спал..."
                Те страны, которые занимаются экспортом нефти тоже ничего путного не изобрели (Норвегия и Голландия - исключения. Они изобрели раньше, чем нашли нефть). Ежели у людей нет стимула что-то менять, так они и будут жить по инерции, пока нефть не кончится (а это произойдет очень скоро). Кстати, энтузиазм в СССР пошел на спад (ежели не путаю) где-то в момент подключения страны к "нефтяной игле".
                Пока доходы в бюджет будут идти почти исключительно от экспорта сырья, на дальнейшем развитии можно ставить жирный магендавид с пейсами (так больше похоже на женские гениталии, что в русском языке (в том числе)является символом гибели).
                Так что или начать перемены сейчас и сэкономить малость ценного сырья или потом оказаться в состоянии нефтяной и финансовой абстиненции. Необязательно прекращать экспорт в один момент, но сокращение на 50-60% в год просто необходимо для изменения структуры экономики.
      •  
        16 декабря 2009 | 14:30

        wisent

        А маразм который несёшь ты, можно услышать от либерастов, которые ненавидят Россию.
      •  
        16 декабря 2009 | 19:34
        //21-й век,противостояние 2-х систем давно кануло
        в веку,а он все живет прошлым.//

        Но никуда не делось противостояние геополитических конкурентов.

        Прошлогодняя война в Грузии зарпросто могла закончиться войной с блоком НАТО и гуманитарными бомбардировками Москвы и Питера (по примеру Белграда). Если бы Россия не обладала ядерным оружием.
        Но...гражданам России, москвичам и питерцам, в отличии от сербов или иракцев, повезло.
        Для россиян американские законы не писаны.

        Кстати, украинцы, отказавшиеся от ядерного оружия, допустили серьезную ошибку. Впрочем, у них , наверное, не хватило бы сил его содеражать.

        •  
          17 декабря 2009 | 21:01
          Если бы Россия не обладала ядерным оружием, она бы не посмела оккупировать часть Грузии и продолжать эту оккупацию по сей день. Так что Ваши измышления, "что было бы, если бы", - беспредметны.
      •  
        18 декабря 2009 | 23:17

        wisent *у

        К сожалению, Вы на все 100% правы. Бедная страна...
    •  
      16 декабря 2009 | 04:44
      Не бейтесь в истерике - завтра же отправим на Колыму Александра Коновалова и меня. А послезавтра - вас, как это уже бывало в советской истории. Вам только кажется, что вы хороший семьянин, прекрасный гражданин и патриот. Нет, товарищ, вы с гнильцой - преданные стране люди сайт ЭХА не посещают. Поэтому вы уже под подозрением. Кроме того, вы высказали крамольную мысль о потерях нашей армии в размере 50 000 российских солдат - неверие в нашу армию. Плюс истерика - итого готовьтесь. Лет восемь вам сталинская тройка даст.
      •  
        16 декабря 2009 | 08:59

        а я всегда говорил

        то, что ныне зовется сталинским режимом- сделано вот такими комиссарами, морда просит кирпича.
    •  
      16 декабря 2009 | 04:56

      когда у тебя есть 1 боеголовка способная уничтожить 1 миллиард человек

      это не твоя ли боеголовка, которая в штанах, спец?
    •  
      16 декабря 2009 | 15:32

      Медведев - изменник Родины?!

      Хобот Российской Империи предрекает Президенту РФ привлечение к уголовной ответственности. Но если быть последовательными, что мешало Путину за предыдущие 10 тучных лет снабдить армию новейшими обычными вооружениями? Я проработал в РКК (Ракетно-Космическом Комплексе) 25 лет и знаю, что чисто отечественных разработок с лихвой хватило бы перевооружить армию и флот и избежать больших человеческих потерь. Заодно и не дать загнуться многим предприятиям по производству современной военной техники. Заявление Патрушева я связываю с возросшей угрозой со стороны талибов. И конечно это свидетельство нашей слабости, но не силы.
  •  
    15 декабря 2009 | 21:21

    Декларация превентивного ядерного удара

    Конечно прав Коновалов. Мы должны быть вместе с цивилизованным христианским миром. Что касается ядерного сдерживания, то это сдерживающий фактор против любых стран, в том числе и против КНДР и Китая, но не действенно против таких стран как Иран- так как его религиозное руководство верит, что они сразу попадут в рай после удара неверных.
    •  
      15 декабря 2009 | 23:02

      все верно

      "Мы должны быть вместе с цивилизованным христианским миром", не побоявшимся бомбить мирные города Нагасаки и Хиросима.
      •  
        16 декабря 2009 | 04:52

        ты еще царя гороха вспомни

        или бомбардировку Грозного с мирным русским населением в первую чеченскую.

        Чье бы свинячье рыло визжало...
        •  
          16 декабря 2009 | 08:48

          я понимаю, что ты идиот

          но не думал, что ты настолько идиот, что уверен- Америки уже не существует,
  •  
    15 декабря 2009 | 21:31
    Из беседы узнал, что бывший дремучий идеолог Воруженных сил России Ивашов жив здоров и вновь морочит головы народу собрав под своим водительством в каком-то институте (кто только деньги дает?) политологов подобных Белову. Какая глупость говорить о близких ментелитетах Индии, Китая и России. Господин Белов! Вы знаете значение слова менталитет? Загляните в словарь. Обосновывать необходимость ядерного оружия у Северной Кореи или Ирана (чтобы с ними считались?!) - верх дебилизма. Годзилла с факелом заходит в пещеру забитую порохом. И зайдет, как зайдет очердной Ким и Ахмет. Жаль, что читающий мир не увидет, где будет "политолог" Ивашов и его подчиненные.
    •  
      15 декабря 2009 | 21:43

      не тебе падла разговаривать о стратегических силах России.

      Израиль государство аппартеида, нелегально содержащий арсенал в 200 водородных зарядов, на министра иностранных деле которого выдан арест, по обвинению в совершении военных преступлений, президент которого насильник, а премьер взяточник, ну чо ты ту кукарекаешь, тем более придурок, израиль учавствовал в Грузино-Российской заварушке, на стороне грузинского каганата.
      •  
        15 декабря 2009 | 21:50
        Хоббиты — маленький народец, высотой в половину человеческого роста, около 3-х футов (порядка 90 сантиметров), из-за малого роста их также называют «полуросликами» или «половинчиками.(Материал из Википедии — свободной энциклопедии)
        Так что ты хотел сказать, получеловек?
        •  
          15 декабря 2009 | 21:57

          бугага еще "представитель", когда ты поц, житель канады, страны которая собирается противостоять Российской империи военным методами в Арктике (по словам по крайнем мере Харпера) то призывы и одобрения разоружения России выглядит смешно и нелепо.

          Для этого России и нужно РВСН и другие ядерные компоненты, когда пидорасы НАТО, скажут что типа Арктика типа наша, то там будут взорвано 20 пятидесятимегатонных зарядов, вас просто всех смоет в океан, кроме России естессно, а Россия будет спокойно добывать там то что ей надо, конечно вас такая перспектива мало устраивает, вот и беситесь поцы.
          •  
            15 декабря 2009 | 22:32
            chel09-прав!
            А вам,"hobbit",совет-не болтайте ерундой и будет
            не так заметно,что"не слышны в мозгу даже шорохи
            ...все здесь замерло для пивка".
            •  
              15 декабря 2009 | 22:40
              он не хоббит,он клоун.Клоун со злой маской.
              Эй,Хоббит выбери себе подходящую.
              http://artsci.wustl.edu/~rlneblet/noh/
              Это маски кабуки.Хотя,Япония тоже не великая империя,какая досада.
            •  
              16 декабря 2009 | 01:07
              Он по неразвитости своей думает,что радиация это детская игра.Не видно,на зубах не скрипит,значит не страшно.Только не знает,дурашка,что в Чернобыльской зоне до сих пор смертность высокая и кладбища заполняются со страшной скоростью и много чего ещё.А зона более 100км в РАДИУСЕ.Не понимает,что те,кто твердит о превентивном ядерном ударе и "великий стратег Белов",в бункерах жить будут(он ветеран именно ракетных войск),а ему,бедному глупому хобиту не достанется чистого воздуха.Нет у него знания о том,что третья мировая будет атомной,а те,кто выживет,будут драться дубинками,если вообще кто-то ещё случайно останется.
              •  
                16 декабря 2009 | 08:56

                Савина, я понимаю, что ты дура, но Хиросима и Нагаски цветут

                лучше прежнего
                •  
                  16 декабря 2009 | 11:19
                  Мало тебя,клинический шизик, банят.Я с такой мразью и ничтожеством как ты не общаюсь. Там, рядом с тобой "наполеон" для полноценного общения.Он ровно столько как ты понимает в последствиях ядерного удара,даже небольшого.Я желаю тебе и твоему потомству,жертвам абортов,испытать,то,что испытали люди в городах и сёлах чернобыльской зоны:Киеве,Гомеле,Брянске и прочая.Тебе это уже не поможет.Серое вещество не восстановить всё равно,но может меньше на форумах гадить будешь.Всё равно ни один уважаемый человек с тобой не хочет общаться.Все гонят тебя как паршивую собаку,но тебе" с..ы в глаза,всё божья роса".
                  •  
                    16 декабря 2009 | 13:55

                    я понимаю, что ты дура

                    но я -то как раз в чернобыльской зоне опята с малиной собираю... Тещу, правда, пришлось с щитовидкой положить в больницу, в Обнинск,так- вылечили.. "Так у Вас деньги есть... что ж молчали" и- вылечили...

                    Все-таки она 22 года в чернобыльской зоне жила...

                    А в Японии потомки хубаяси- отверженных, т.е. жертв Хиросимы, от которых отвернулись, якобы генетически неправильные, так потомки- лучшие женихи и невесты, потому как компбютерный анализ- а он в Японии с 1968 года, показывает- эти- САМЫЕ ЗДОРОВЫЕ.

                    Как говорил мой друг, ныне миллионер,, по выходу из КПЗ, там должен побывать каждый советский человек...
            •  
              16 декабря 2009 | 14:58

              wisent "......все здесь замерло для пивка". "

              +100!!! ))))
      •  
        15 декабря 2009 | 22:48
        про грузинский каганат - это супер))))
        А с боеголовками не промазал, нет? Может их больше? Приезжай посчитай)))
  •  
    15 декабря 2009 | 22:34

    To hobbit_from_russian_impire

    Как думаете, так и говорите.
    Вы дурно воспитанны.
  •  
    15 декабря 2009 | 22:44

    Я согласен с мнением Петра Белова.

    Господин Бунтман, я слушал передачу не с самого начала, посему не запомнил фамилии участников «Клинча». Очень хотел проголосовать за мнение Петра Белова, но я не понимал who is who? Просьба, если Вы действительно хотите провести честное голосование, то пожалуйста, не называйте фамилии, а предлагайте проголосовать за позицию, так будет честнее. Ведь не все из нас специалисты в этой области, и далеко не всем изветсны фамилии данных участников.

    Передача мне показалась весьма интересной. Я склонен верить Петру Белову, а не Александру Коновалову. Нефть и другие углеводороды это есть ценнейший продукт, который очень быстро иссякает, и замены ему в мире нет, и в ближайшее время вряд ли будет. США сегодня самая могущественная держава в мире, как в военном плане, так и в экономическом. Единственный серьёзный противовес США в военном плане составляет РФ. Не КНР ни Иран для США не опасны, всё это блеф, страшилка для слабонервных. Само собой разумеется, Россия имеет паритет с США лишь стратегическим, то есть ядерным оружием. Без ядерного оружия, мы не сможем в случае надобности отразить удар стран НАТО, так как перевес огромен и в не нашу пользу. Гипотетически этот вариант нужно рассматривать, посему не считаю это фантастикой. США тратит в год 550 миллиардов долларов на новейшее вооружение и его разработки. Россия тратит 20 млрд. в долларовом эквиваленте. Для США было бы выгодно, если бы мир стал безъядерным, так как они имеют самую мощную и модернизированную армию и флот. Такое положение даст Америке преимущество захватывать всех и вся не рискуя получить какой-нибудь существенный урон для себя. И глупо приводить было примеры относительно Ирака и Афганистана. А ещё глупее спорных Фолклендских островов. Британия разнесла в пух аргентинскую армию. Зачем применять ЯО? США победило иракскую армию бесконтактным способом. Зачем было применять ЯО? В Афганистане ЯО применять бессмысленно, это ничего не решит в данном регионе. Да и зачем его там применять? Американские наёмники должна воевать, то есть отрабатывать свои деньги и приобретать практические навыки. Иначе им грош цена. Противостояния сейчас у США нет, и они способны побеждать противника без применения ЯО. Но Болтон давно заявлял, что если США будет нужно, то они применят своё ЯО даже относительно безъядерного государства. И такое уже было во время ВМВ. Но камнем преткновения для США является ядерный арсенал России. Уничтожить огромное количество пусть и устаревших советских баллистических ракет не представляется возможным, даже в ближайшем будущем. И, конечно же, руководство РФ ни за что, не согласиться на полный отказ ЯО понимая это лучше меня. Даже если об этом будут просить все президенты стран НАТО вместе с Коноваловым в придачу. И сам Коновалов сказал, что у России проблема в том, что в европейской части живёт большинство, а в азиатской части меньшинство. Из этого можно сделать вывод, что если Россия останется без ядерного щита, то её просто расколют, то бишь отделят от центра ту её часть, которая приносит ей наибольшую прибыль. И ведь Россия ничего не сможет поделать. Резюме. Ковалёв предлагает план по которому Россия развалится на множество независимых государств, а США останется единственным гегемоном в мире. ИМХО!!!
    •  
      15 декабря 2009 | 22:58

      если интересно то г-н Коновалов обычный колумбийский грантосос( колумбийского университете) именно этим объясняется его позиция и ничем другим.

      Выгод от отказа от ядерного оружия Россия не получает никаких, а вот головняков как реальных так и потенциальных очень много. Что кассается, того что безъядерный статус позволит морально давить на тех кто разрабатывает ядерное оружие, то это полная туфта. Мораль это газетный миф. Для того что бы окупировать Ирак придумали омп, причем тут мораль. А Израиль никто бомбить не стал и Юар не стал, а разработчика Иракской ядерной иракской программы (канадца по происхождению) просто убили киллеры моссада без всякой морали и уговоров. В логике Коновалова стока ляпов и изъянов, что объяснить это иначе чем, то что чел просто отрабатывает свою зарплату вообще не реально. Приведу есчо один пример: Украина отказалась по глупости от ядерного оружия, несколько стран в Бухаресте подписали ей гарантии безопасности, теперь этим гарантиям грошь цена, сами украинцы об этом говорят. Пусть евреи мне раскажут о выгоде Израиля в том если он откажется от своего ядерного арсенала, в логике Кановалова. Для нас русских американцы это тоже самое что арабы для евреев, с ними всегда надо быть настроже иначе беды не оберешься.
      •  
        16 декабря 2009 | 12:52
        Пусть евреи мне раскажут о выгоде Израиля в том если он откажется от своего ядерного арсенала, в логике Кановалова.
        ------------------
        Это было бы удивительное зрелище...

        Израильского геополитика-либерала в студию!
        Путь нам расскажет про ядерное разоружение.

        •  
          16 декабря 2009 | 14:11

          fd1111alex

          израиль может от ядерного оружия вполне оказаться, оно им всё равно не поможет. :)
      •  
        16 декабря 2009 | 14:08

        hobbit_from_russian_impire

        +100 всё верно.
    •  
      16 декабря 2009 | 15:20

      mark "Вера в Петра Быстрова..."

      mark, я то же хотел бы верить в П.Белова, только объясните мне какого рожна он предлагает кинуть страну в ядерное безумие, а точнее из-за чего? Из-за того, что кто-то хочет посягнуть на нефть Абрамовича, Аликперова..., на металлы Дерипаски и Потанина? Может я и не прав, но мне по барабану у кого я буду покупать производные из этих ископаемых наших недр. Возможно у иностранцев даже будет дешевле.
      "А у нас страна с холодным климатом, чем будут согреваться наши дети и внуки?"- спрашивает П.Белов. Хочется сразу же спросить его самого: "А чем мы будем отапливаться в затяжную "ядерную зиму" после превентивного, локального (что за бред?) ядерного удара? Думаю, не сможет он дать ответ на этот вопрос.
      •  
        16 декабря 2009 | 16:08

        papanin


        Как раз-то Белов не предлагал кинуть страну в ядерное безумие. Или Вы его не поняли, или обманываете специально. Пока у РФ есть ЯО, ни одна страна в мире на нас не нападёт. Всё рассматривается гипотетически. А вот если мы откажемся от ядерного щита, то нас захватят легко и просто даже китайцы, а уж о странах НАТО и говорить не приходится. У нас нет численного преимущества, которое есть у КНР, и у нас нет новейшего оружия и профессиональной армии, как у США. После заявлений госпожи Олбрайт мне не кажется, это фантастикой. Заявления второго лица в государстве, по поводу того, что у России слишком много ресурсов, и что это, мол, не справедливо. Это заявление звучало относительно ядерной державы, а что было бы, если бы мы были безъядерной державой? Тэтчер тоже в своё время сказала, что в СССР имеют право на существование 50 млн.человек. Бог, кажется, её покарал за эти слова и сейчас она в помешательстве. На счёт Деребаски. Это всё левые лозунги для дурачков. Нефть и другие ископаемые в первую очередь принадлежат государству. Путин поставил так, что все олигархи у него ручные. К сожалению, при Ельцине такого не было. Все непокорные сейчас либо на зоне, либо в бегах. И ещё. Если Вам наплевать, на то, что там у Деребаски, то вероятно Вам и наплевать на пенсионеров, военных, врачей, учителей, учённых и других бюджетников. Откуда государство будет брать деньги, чтобы платить им зарплаты, если наши ископаемые будут принадлежать другой стране, в случае отделения или аннексии? Так можно сказать, что и США проводят свою политику, помогая лишь своим олигархам богатеть. Но ведь это чушь.
        •  
          16 декабря 2009 | 22:34

          mark "Пока у РФ есть ЯО, ни одна страна в мире на нас не нападёт."

          Марк, не надо передёргивать! Разговор стоит о том, что какие-то "бравые парни" высказали о готовности применять ядерные средства по случаю и без оного, т.с. локально(бред сивой кобылы), а вы всё переводите иметь России ядерный щит или нет. Да бог с ней, с Россией, был у неё, есть и пусть будет ядерный щит, но некоторые горячие, если не сказать грубее, головы хотят перековать этот щит в меч, "вот где собака порылась". А это и есть, если вы не понимаете, ваши трудности, при случае ввергнуть страну в ядерное безумие! Полностью согласен с противником Белова, делается это только от слабости как армии, так и страны в целом. Как бы не кричали бравые патриоты о летнем блицкриге 2008 года с Грузией, власти то понимают как и какой ценой удалось победить такого "грозного противника", а главное власти поняли, что даже такая маленькая страна как Грузия не шибко боится своего соседа, раз ввязалась в авантюру подстроенную ей Кремлём, а что говорить о более серьёзных странах, вот и решили попугать "ежа голой жопой". Взрыв Булавы в стратосфере над Норвегией из этого же ряда...
          "Путин поставил так, что все олигархи у него ручные." Вам самому-то не смешно? Ручные, только для чего? Для того что бы снабдить пенсиями и зарплатами "пенсионеров, военных, врачей, учителей, учёНых и других бюджетников"? Вы что, верите в эту ахинею? Да Первый канал и канал Россия не зря едят свой хлеб. Тогда уж, точно, и у старичка Батурина с жёнушкой уже пять миллиардов иностранных денег навор..., ой, наработано для обеспечения безбедной жизни москвичей. А если наши ископаемые будут принадлежать другой стране... то это надо посмотреть какой стране, если Венесуэле или там Никарагуа с кубами всякими, то идут они все на йух, с ними или без них те же яйца только в профиль, а вот если развитым, демократическим, цивилизованным, наконец, странам хоть из Европы, хоть и из-за океана, то, уверен, моя жизнь только от этого выиграла бы. Уж очень хочется как в Норвегии, где, как и у нас, земные недра считаются общим достоянием, получить в конце года свой дивиденд от продажи нефти и газа, но что-то у нас не торопятся этого делать. Наверное потому, что у Путина и Ко всё под контролем. А вот потому, что так делается у нас мне и наплевать отберут у России эти недра или нет, т.к. их у меня уже очень давно отобрали и я к ним никакого отношения не имею, отсюда воевать за них мне нет никакого резона, а тем паче ввергать всю страну, и семью мою в том числе, в ядерный конфликт...
          Всех вам благ...
  •  
    15 декабря 2009 | 23:27

    Белов-мамонт.

    Послушал-вспомнилась школа и пионерское босоногое детство. Вот весь мир спит и видит как бы нас обделить. Можно подумать нефть и газ из-под палки продаём.
    •  
      15 декабря 2009 | 23:37

      Хуссейн тоже думал

      хочу- продаю нефть, хочу продаю за евро... И где он теперь?
      •  
        16 декабря 2009 | 04:42

        сравнил палку с высосаным пальцем.

        Сидел бы Хусейн тихо, все бы обошлось
      •  
        16 декабря 2009 | 04:54

        ты бы лучше вспомнил, кому нефть недавно на ауцкионе ушла

        небось, и Лукойлу отвалилось, неправда ли?
        •  
          16 декабря 2009 | 09:05

          дв ты прав, бабки Лукойл уже второй раз проплатил

          и теперь все еще на что -то надеется.
      •  
        16 декабря 2009 | 14:13

        storon2009

        Если Россия откажется от своего ядерного оружия, весь мир станет Ираком. :(
    •  
      15 декабря 2009 | 23:39

      нет есть четкое понимание что из потребителей Российских энергорессурсов через 10 лет останутся

      китай, германия, франция, италия... а остальным просто нечем будет платить, а будет очень хотется, значит будут пробывать бесплатно.
      •  
        15 декабря 2009 | 23:44

        типа украинских потребителей российского газа

        вроде нужен, а бабла нет.
        •  
          16 декабря 2009 | 03:46

          ...

          Проговорился генерал.
          Будет наша вороватая "элита" защищать СВОИ нефть и газ от ВСЕХ (в том числе и от нас!!!) с помощью ядерного оружия..........
          Приехали.
          •  
            16 декабря 2009 | 13:05
            Проговорился генерал.
            Будет наша вороватая "элита" защищать СВОИ нефть и газ от ВСЕХ (в том числе и от нас!!!) с помощью ядерного оружия..........
            Приехали.
            -----------------------

            Действительно, приехали, все разворовано кучкой миллиардеров...

            Но русофобы-либералы - еще хуже...
            Сейчас интересы титульного (русского населения) не отстаивает ни одна партия.
            Как вы знаете, даже у выхухоли есть представительство в Думе.
            У русских (80% населения) - нет.
            Нужна Русская Национальная Демократическая партия (как в Грузии).
            А сейчас, демократическая поляна загажена русофобами, которые используют демократические идеалы для развала государства.




            •  
              16 декабря 2009 | 21:49

              + 1

              Мне больше всего нравятся их аргументы. Мол, конец государства не есть конец народа, его населяющего. Только вот забывают упомянуть, что с концом государства, жизнь его граждан сильно девальвирует.
  •  
    16 декабря 2009 | 05:10
    По настоящему страшно жить в мире, в котором есть страны, населённые хоббитами и военные доктрины которых создаются беловыми.
    •  
      16 декабря 2009 | 10:10

      это хорошо что вам страшно, значит ядерное оружие россии выполняет свою функцию, защищает ее национальные интересы и безопасность.

      Если бы Вам было бы не страшно, то пентагон уже давно бы вел войну с Российской Армией в Чечне, в Грузии, Азербайджане, Молдавии, Туркмении, Таджикистане, Киргизии...короче везде где интересы США и России находятся в противоречии.
    •  
      16 декабря 2009 | 10:58
      Хобит просто пустышка и недоумок.От таких как он НИЧЕГО не зависит.Хотя он и не одинок.Самая мразь здесь-это сторон,у которого много ников и который делает вид,что вообще что-то соображает.Он вот таких недалёких хобитов и агитирует своими псевдознаниями и псевдодокументами быть быдлом.
      •  
        16 декабря 2009 | 11:36

        пустышка это ты, можно сколько угодно соглашатся с американских грантососом Канаваловым в вопросах сокращения и уничтожения ядерного оружия. Только реально договариватся вам придется с подлым тираном Путиным и населенеем Российской империи.

        Особено радует, что большинство высказывающихся в поддержку Коновалова это представители не граждан России, а значит с самосознанием у Россиян все впорядке. А что кассается быдло, ну так если провести опросы среди населения всех стран обладающих ядерным оружием и задать им вопрос следует ли уничтожить и отказатся от ядерного оружия, большинство скажет нет это глупость, ядерное оружие это средство самозащиты, можете задать этот вопрос своим друзьям и знакомым в Израиле, следует ли ему отказатся от ядерного оружия, а если они скажут нет, это не возможно, оно необходимо Израилю для самозащиты, можете их всех назвать быдлом, раз вы так считаете.
        •  
          16 декабря 2009 | 11:50
          В России,судя по голосованию,большинство считает так как я.Привентивный ядерный удар уничтожит всё живое в большом радиусе,а что не уничтожит сразу,выведет из обихода на сотни лет.Если это не понятно,таким глупым как ты,то спроси у тех,кто прошёл Чернобыль.Ведь речь шла о превентивном ядерном ударе.Наличие или отсутствие ядерного потенциала-это вопрос другой и будут его решать,тогда и разговор будет.Израиль здесь не в тему.А потом,если ударят,то и обратный эффект будет.Что дальше?
          Ведь этот "стратег" говорил о высокоточном оружии,которое попадает в нужное место и может влететь даже в форточку,а Россия машет "дубинкой",которая поразит всё вокруг,в том числе себя.При чём здесь ресурсы...Если способен думать по конкретным вопросам,а не вообще о применении ядерного оружия против третьих стран.
          •  
            16 декабря 2009 | 13:53

            Хиросима

            6 августа 1945 года в 08:15 по местному времени американский бомбардировщик B-29 «Enola Gay», пилотируемый Полом Тиббетсом и бомбардиром Томом Фереби, сбросил на Хиросиму первую атомную бомбу под названием «Малыш». Она взорвалась примерно в 600 метрах над поверхностью со взрывным эквивалентом примерно 20 килотонн тротила.[a 1]

            Значительная часть города была разрушена, взрывом было убито 70 тысяч человек, еще 60 тысяч умерли от лучевой болезни, ожогов и ранений[b 1]. Примерно 2000 человек из этого числа (ещё 800—1000 умерших от последствий взрыва) были японскими американцами, учившимися здесь до войны и интернированными в Японии. Скорее всего, сотни американских военнопленных также погибли. Радиус зоны полного разрушения составлял примерно 1,6 километра, а пожары возникли на площади в 11,4 квадратных километра. 90 % зданий Хиросимы было либо повреждено, либо полностью уничтожено. За первые полгода после бомбардировки умерли 140 тыс. человек.

            [править] Хиросима после войны

            Хиросимский мемориал мира (слева) и современные здания6 августа 1949 года японское правительство провозгласило Хиросиму «городом мира» и приняло решение о застройке города. На восстановление города была передана часть средств из государственного бюджета. На начало 1960-х годов Хиросима была практически полностью восстановлена. Территория города увеличилась из-за присоединения соседних населённых пунктов.
            •  
              16 декабря 2009 | 14:00

              таким образом мы имеем следующее:

              никаких сотен лет не пригодных к проживанию территорий, территория через 10 лет оказалась полностью застроенная и там сейчас живет 1 млн 150 тыс. человек. Во время атомной бомбардировки погибло менее половины жителей Хиросимы (с учетом лучевой болезни) т.е. около 150 тыс. человек из 300 тыс. жителей. С учетом современных методов лечения рака, лучевой болезни и прочего, можно утверждать, что последствия поражения тактическим ядерным оружием не такие страшные как тут пытаются многие показать.
            •  
              16 декабря 2009 | 20:35
              разговор об упреждающем применении ядерного оружия сейчас. То,что было в прошлом веке-- поговорить можно,но это другая тема,для другого разговора.Надо уметь вести беседу на конкретную тему,иначе это называется демагогия и подмена.
          •  
            16 декабря 2009 | 14:24

            anivas


            Лия Абрамовна, скажите, каким образом сша будут использовать высокоточное оружие с ядерными боезарядами, не причиняя мирному населению никакого вреда? Или вы имели в виду мирное населения сша и исраэля?
            •  
              16 декабря 2009 | 14:45

              просто Лия Абрамовна

              гоев за людей не считает
            •  
              16 декабря 2009 | 20:28
              Ещё один показатель твоей космической глупости:
              Высокоточное оружие и атомное-это два разных вида оружия и ваш Белов как раз и сказал,что США разрабртало и у него есть это высокоточное оружие,а у России нет,поэтому и надо не сокращать атомное,чтобы "всех пугать".Ведь высокоточное как раз и не опасно для мирного населения,в отличие от атомного.И зачем придумывать мне очество и приплетать Израиль.Антисемитизм это болезнь не излечимая,как и ваша глупость.
              •  
                16 декабря 2009 | 22:28

                anivas

                Лия Абрамовна, вот вы меня рассмешили. Значит чуго тама генерал говорил? Я то думал, что имею представление о точечном оружии, а оказывается нет. Тогда мой вам вопрос, как к специалисту по высокоточному оружию. Что такое крылатая ракета? Даю подсказку. Крылатая ракета "Томагавк" это высокоточное оружие? Ну, конечно же, да. Именно! А ведь эти ракеты несут как обычный, так и ядерный боезаряд. И что вы скажите на это? Когда был конфликт в Грузии именно с этими высокоточными ракетами в Чёрное море зашли американские корабли. Жду ответа.
                •  
                  17 декабря 2009 | 11:06
                  1.Ваша выдумка моего очества,говорит о вашем дремучем антисемитизме.(очество у меня другое,к вашему сожалению)
                  2.Если бы корабли не вошли,то Грузия бы была превращена в Чечню,со всеми вытекающими отсюда последствиями.
                  3.При чём здесь вообще специалист в высокоточном оружии.Ваш генерал утверждает,что атомное дешевле и поэтому Россия машет атомным.Америка не говорит об атомных боеголовках на томагавках,да и ваш генерал это тоже не говорит о томагавках.Перечитайте или переслушайте ещё раз.
                  4. И последнее.Я с антисемитами не общаюсь.Если ещё раз себе позволите подобное,больше не отвечу.Не хочу общаться с больными на голову,а именно такими я и считаю ВСЕХ антисемитов.Считаю,что национальность это как цвет глаз,даётся человеку при рождении и
                  не является ни плюсом ни минусом.
                  •  
                    17 декабря 2009 | 23:14

                    anivas

                    Вы удивительная женщина, нельзя дискутировать, ограничиваясь знаниями из передачи. Нужно понимать тему. Не всё могут успеть сказать даже самые классные специалисты за часовую передачу. Ясно одно, что вы ничего не смыслите в этом вопросе. На счёт антисемита, возможно это и так, а возможно и нет.
                    •  
                      17 декабря 2009 | 23:43
                      я действительно не специалист в области ядерных технологий и не претендую на это.Но что такое Чернобыль знаю.Была как раз в июне в Гомеле и меня поразил пустой горд,а он в 104 км от эпицентра.Я знаю как быстро там заполнилось кладбище,знаю как беременным из этой зоны делали принудительные аборты и много чего ещё,а атомная бомба ещё страшнее.Это только начать стоит,а потом "живые позавидуют мёртвым".А в передаче было два мнения,одно из которых я поддерживаю,вот и всё.
  •  
    16 декабря 2009 | 18:47
    Данные люди, специалисты, обладающие знаниями и , главное информацией.
    Из их беседы мы узнали пару важных вещей.
    1. Конвенциональная русская армия в очень плохом состоянии и видимо неспособна выполнить боевую задачу против противника рангом выше грузинской армии.
    2. Основные запасы ресурсов Рашки находятся в восточной части страны, на территории или других этносов или редко - заселенной рашками.
    3. Продолжается депопуляция русских, что особенно чувствительно в стратегических ресурсо-емких районах.
    4. Есть серьезное технологическое отставание ВПК рашки если не дэградация ее и единственным средством защиты стратегических районов стало старое ОМП.
    Таким образом оружие "последнего аргумента" стало "дежурным оружием".

    Некотрые выводы и вопросы.
    Видимо все же Китай , а возможно и Япония , являются главным врагом. Это я заключаю из того , что рашки демонстративно (даже слишком) подчеркивают, что мол стремятся к союзу с ними. Эту тэзу подчеркивает факт упоминания рашками Индии, врага и соперника Китая.
    Правда не спросили эти страны , нужна ли им Рашка вместе с хобитами?

    Возможно США ресурсно-емкие районы не нужны для себя, но направление "на освоение" этих районов дэмографически избыточных народов азии имеет определенные выгоды, особено в период глобального потепления.
  •  
    16 декабря 2009 | 18:56
    Кроме того и из передачи и из коментов становится ясно.
    У рашек нет союзников. Они не способны к приопретению союников так и поддерживать с ними отношения на длительном отрезке времени.

    Рашки абсолютно не понимают, что думают терминами прошлого периода и что новый период с качестенно новыми средствами уже начался.

    Израиль и евреи могли бы дать русским новые средства, а значит и шанс. Но очевидно, что русские нация махровых антисемитов и данные действя для нас вредны.
    •  
      16 декабря 2009 | 20:45

      А разве кто оспаривает очевидность того что обычные вооруженные российские силы в полном ауте.

      Судя по моим сведениям, все даже хуже чем кажется. Т.е. просто одним минусы. Однако если мы посмотрим на это с другой стороны, то по большому счету все упирается в лидеров нации (Путина-Медведа). Потому что несмотря на довольно слабые вооруженные силы, этих сил вполне хватит что бы удержать в течении 15-20 суток Москву и основные промышленные центры (с учетом размеров территории, а за это время базовая территория противника превращается в пустыню, а при необходимости возможно перерзать все мировые коммуникации и ресурсные базы, кроме того можно ведь и на полюса направить пару десятков МБР, там все растает, догодайся чего тогда будет.
      •  
        16 декабря 2009 | 21:06
        Во первых это даже не пирова победа, а самоуничтожения.
        Во вторых , удержания от КОГО.
        В принципе все зависит от сценария развития событий. Их можеть до десятка. А так это фэнтези.
        И еще, что является главным. Цель?
    •  
      16 декабря 2009 | 22:02

      Слова свои подтвердить чем-то сможете?

      "Но очевидно, что русские нация махровых антисемитов и данные действя для нас вредны."
      Для паразитов ИМХО вреден дихлофос, мосье жидок.
      Ваш(мн.ч.) "аналитический ум" видимо происходит от слова "анус". Не напрягайте свой межушный ганглий, займитесь чем-нибудь еще. Например накручиванием своих пейсов на свой гнилой обрезок. Если кто-то спросит "зачем?", скажете, что я разрешил.
      •  
        16 декабря 2009 | 22:35

        mirror

        энти исраэльтяне странные какие-то, над русским оружием смеются. А их премьер-то не смеётся, приезжал в Москву к Путину с челобитной, типа чтоб мы оружие Ирану не продавали. Оно плохое конечно же, но вы его не продавайте, так на всякий случай. А то ведь для исраэля много не нужно, пару выстрелов и конец.
        •  
          17 декабря 2009 | 11:58

          Я думаю, что не все так однозначно.

          Пусть их смеются. Лично мне на них плевать, существуют они вообще или нет. Надо свою промышленность (в том числе и военную) развивать. А уж потом посмотрим, кто хорошо посмеется.
  •  
    16 декабря 2009 | 21:45

    Лично я понимаю российскую доктрину безопасности следующим образом.

    1) Споспособность обычных вооруженных сил РФ решать вопросы с банановыми республиками (типа грузии) и террористами типа (вторжения Басаева на территорию Басаева
    2) Способность нейтролизации средних государств типа Ирана, Японии, Израиля, Польши, отдельных стран НАТО совокупностью обычных сили и тактического ядерного оружия
    3) Способность нанести такой ответ неприятелю из числа глобальных государств типа Китая, США или НАТО в целом, что фактическое поражение не будет играть никакой роли ибо мира в нынешнем его понимании не будет существовать. Вполне стройная, нормальная и логичная доктрина. При все при этом она требует ровно в 50 меньше средств чем тратит на свою армию США и в 25 раз чем НАТО в целом (без США).
  •  
    29 декабря 2009 | 22:06
    По работе имею дело с военными. Тезис о том, что весь мир только и думает "как бы у нас ресурсы отобрать" - это, похоже, их домашняя заготовка, оправдание всего.
    Слушая передачу, возникает мысль, наши генералы либо с Марса упали, либо не здоровы, либо преследуют какие-то очень корыстные цели. Первое и второе маловероятно, даже марсианин сумел бы быстро разобраться что происходит. Больные до самого верха редко добираются. А вот интерес достаточно очевиден. Даже представляется, что наши и тамошние генерали в некой виртуальной сауне со смехом придумывают некие угрозы, которые позволили бы выкачивать неограниченно существенные куски из ВВП.
    Надуманность угроз очевидна. Достаточно взглянуть на карту Мира, чтобы понять, что природные ресурсы не являются автоматической гарантией процветания страны и уровня жизни. Страны без ресурсов экономически более развиты, чем с богатейшими ресурсами. И им воевать за эти ресурсы совсем не с руки. Зато для таких стран как наша - ресурсы это и предмет торга, и страшилки, и источник халявы, правда не для всех.
    Успехов нашим генералам в их нелегком труде!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"