Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
17.11.2009 20:05
Клинч : Сталинизм - значит нацизм?
Гости:
фото (с) Эхо Москвы Александр Бузгалин профессор МГУ, доктор экономических наук
Ведущие:
Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Сталинизм - значит нацизм?

Сталинизм - значит нацизм?

Александр Бузгалин VS Александр Ципко
Вопросы
  •  
    16 ноября 2009 | 00:45
    на мой взгляд сталинизм хуже нацизма
  •  
    16 ноября 2009 | 20:16
    Сталинизм - 'Гитлеризм'
    Нацизм - коммунизм.
    Мутанты!
  •  
    16 ноября 2009 | 20:46
    Салинское наследство - не абстрактное "народное" наследство. Это заложенные при Сталине и при непосредственном управлении Сталина конкретные заводы, которые до сих пор составляют костяк нашей промышленности. Это залежи полезных ископаемых, разведанные при Сталине и по поручению его партии. Это атомная бомба, являющаяся гарантией нашего суверенитета, которая была разработана благодаря титаническим усилиям Сталина. Это ракетное оружие, которое не появилось бы без программ, инициированных Сталиным. Наконец, это мировое устройство, которое было утверждено в Потсдаме и Ялте при непосредственном участии Сталина.
  •  
    16 ноября 2009 | 20:59
    Хотите что бы народ забыл Сталина? Уничтожьте коррупцию без расстрелов, поднимите промышленность без ГУЛАГа, укрепите обороноспособность, восстановите науку и образование, решите вопрос здравоохранения,демографии, безопасности, законности. И тогда — о Сталине уже никто и не вспомнит.Ну а пока — имеем то, что имеем. А значит, Сталин — по-прежнему очень актуален.
    =============================================
    Не "лидер", не Медведев этого не смогут сделать. Почему? Да потому что, не с того "теста" они сделаны. Слышали сколько Медведев наобещал? Так вот это всё обещанием и останется. На следующий год прочитает с этой же бумажки следующее послание.
  •  
    16 ноября 2009 | 22:25
    В соответствии с законами когнитивного диссонанса обычно предатель оправдывает свое предательство тем, что тот, кого он предал - "плохой человек". Как правило, наибольшими антикоммунистами, антисталинистами выступают бывшие комсомольцы высокого ранга и бывшие коммунисты, которые вкусили коммунистического пирога, но дабы не отлучили от корыта-стали "демократами". Будет ли сегодня такой сеанс со стороны тов. и г-на Ципко, который на партийную денюжку в Польше занялся ..антикоммунизмом?
  •  
    16 ноября 2009 | 23:07
    хм, докатились. некоторые шустрые господа уже сталинизм к нацизму приравнивают.
  •  
    17 ноября 2009 | 05:44
    Нацизм - значит сталинизм?
  •  
    17 ноября 2009 | 07:00
    а по сути темы,прослеживается другая историческая взаимосвязь:
    КОММУНИЗМ.... ФАШИЗМ....СИОНИЗМ
    реализация ком.идей породила фашизм,как ответную реакцию испуганного капитализма.
    Реализация фашизмом антисемитской составляющей (холокост)вызвала среди евреев,поставленных на грань полного уничтожения,абсолютно смертельный страх и как ответная реакция бурный рост идей сионизма воплощенных в создание государства Израиль,соединившем в себе идеи как фашизма(богоизбранный народ,ннполноценые народы-палестинцы,палестинские гетто)так и коммунизма(кибуцы)
  •  
    17 ноября 2009 | 09:31
    Господа, вы же все - взрослые дяди, к тому же сами воспитанные совком и КПСС, работники коммунистического агитпропа, причем на самом его острие, Ципко, Бунтман, ЗАЧЕМ же начинать передачу с НАГЛОГО передергивания и ЛЖИ? сталинизм и нацизм - РАЗНЫЕ понятия, это вам расскажет любой студент социолог.
    К чему эта БЕЗГРАМОТНАЯ попытка сведения и без того ужасного явления сталинизма к нацизму?
  •  
    17 ноября 2009 | 10:17

    Дорое утро.

    Между ннацизмом и сталинизмом есть одна существенная разница: нацизм по преимуществу был направлен на уничтожение народов других стран, а сталинизм -- на уничтожение народа своей собственной страны.

    С уважением

    Алексей
  •  
    17 ноября 2009 | 10:24
    Сталинизм - не нацизм. Сталинизм - это фашизм.
  •  
    17 ноября 2009 | 11:19
    1.В силу своей политкорректности мы договор Сталина-Гитлера называем д.Молотова-Риббентропа.
    2.В силу той же политкорректности мы национал-социализм(фашистская идеология) сопоставляем не с максизм-ленинизмом(фашистская идеология-см.определение Диктатуры Пролетариата), а со сталинизмом, который самостоятельной идеологией не является, а есть ортодоксальный Марк.-Лен. без всяких НЭПов, продналогов и РабКрИнов.
    3.Опять достижение нашего многострадального Народа будут стелить соломкой под Упыря.
  •  
    17 ноября 2009 | 11:37
    Господа, меня интересует ЦЕЛЬ дискуссии, определенная в ТЕМЕ, ведь, повторю, все Вы - взрослые дяди, не одну собаку съевшие в свое время на пропаганде социализьмы СССР. К ЧЕМУ сводить один зверский режим к другому зверскому?
    а то, что в любых тоталитарных системах есть ОБЩИЕ черты, кто спорит?
  •  
    17 ноября 2009 | 12:23
    -Если бы победил гитлер - то нас бы не было!(так многие говорят)
    - Победил сталин - кого нет?(кто остался?!)
    - Что хуже истребление и порабощение по расовому признаку, или по классовому?
    - Можно ли утверждать, что коммунизм и фашизм - это "религии" ( секты!).
  •  
    17 ноября 2009 | 13:16
    Сталинизм - за коммунизм ( однозначно ).
    Коммунизм - за интернационализм ( однозначно).
    "Сталинизм - значит нацизм?" то есть "интернационализм - значит нацизм?"
    А теперь собственно вопрос: тот, кто придумывает темы на Эхе, он НЕДОЛЕЧИЛСЯ или ВРАГ?
  •  
    17 ноября 2009 | 13:34
    Народ в глубинке живёт хуже, чем плохо.Старики
    вымирают в нищите.Кто бы из властьпридержащих
    "сходил в народ"и посмотрел.Сколько беспризорных детей и стариков.При Сталине все имели работу и жили лучше.А сейчас живут только
    в крупных городах.За МКАДОМ живут беспросветные рабы и нищие.Может направить энергию туда,а не раздувать ноздри,говоря о
    сталинизме.
  •  
    17 ноября 2009 | 13:56
    Мене, текел, упарсин -1.

    Б., Ц., Л., А. , М., С. (Так пойдет, не сотрете в этот раз?) - кто там у вас еще - вся компания четко подтверждает сталинский лозунг – чем ближе победа социализма, тем ожесточенней классовая борьба. Вы что там, ребята, возомнили себя классом? В последний решительный, что ли, пошли? Ишь, блин, сталинизм и нацизм это одно и то же. Долбите и долбите в наши головы. За знак вопроса стыдливо так прячетесь, зачем? Да не класс вы, не класс, так, прослойка, настоящая советская интеллигенция, я бы сказал, даже не творческая. Просто интеллигенция в ленинском определении. Хотите записать нас в фашисты? Не выйдет. Записывайтесь сами.
  •  
    17 ноября 2009 | 13:59
    Мене, текел, упарсин-2

    Я понимаю, что мозги у вас, в отличие от многих слушателей Эха, у вас в наличии. Значит, вы выполняете план кампании приравнивания Сталина и Гитлера, проезжая по неокрепшему сознанию молодежи, изучавшей историю страны с вашей подачи и финансирования министра Швыдкого по фильму «Сволочи». Действуете точно по рецептам доктора Геббельса. Г-н Б., штатный пропагандист иновещания СССР, прямо таки расцвел на антисталинской теме. Что, жжет так сильно? Сильней, чем у бывшего почти что родственника Сталина и не добравшегося до номенклатурной кормушки С.?
  •  
    17 ноября 2009 | 14:05
    Мене, текел, упарсин - 3

    Был в этой славной компании еще один боец невидимого радиофронта с погонялом по имени прикрытого рынка. Так тот аж со сладострастным придыханием поведал однажды, как он чуть не стал перебежчиком в Париже. И эти люди хотят записать нас, наших родителей, ветеранов, живших при советской власти и при Сталине, в фашисты? Не выйдет.
  •  
    17 ноября 2009 | 14:10
    Национал-социализм "золотого миллиарда" крепко забуксовал.Что на смену? Сталинизм?

    Вот из двух худших вариантов выхода из кризиса,пытаютса выявить наилучший из худшего.

    Что интересно,наблюдая за этими противниками сталинизма,они однако не отвергают Франко и Пиночета как не приемлемое средство для реформ.Хотя это одно и тоже-СТАЛИНИЗМ.
    А НАГРАБИВШАЯ ЭЛИТА НЕ МОЖЕТ БЕЗ ДИКТАТУРЫ НАЧАТЬ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ И СОЦИАЛЬНЫЕ РЕФОРМЫ БЕЗ ОРГАНИЗАЦИИ МАССОВОЙ БОЙНИ,С СОХРАНЕНИЕМ ВСЕХ БЛАГ ДЛЯ "ЗОЛОТОГО МИЛЛИАРДА"?МОЖЕТ ЛУЧШЕ "МЯГКИЙ СТАЛИНИЗМ",ТО ЕСТЬ ЗНАЧИТЕЛЬНО ЗАСТАВИТЬ "ЗОЛОТОЙ МИЛЛИАРД" ПОДЕЛИТЬСЯ?



  •  
    17 ноября 2009 | 14:26
    Полный бред. А вы забыли про колониальный мир? "Развитые" страны имели колонии до середины 20 века. Это колониальный фашизм? И в америке неграм жилось не сладко. Это не американский ли фашизм? А вообще конечно зря Сталин не договорился с Гитлером о мире и не оставил ему ту территорию, которая сейчас отторгнута от россии. Я думаю восточная европа была бы счастлива, во всяком случае Польша и прибалтика точно?
  •  
    17 ноября 2009 | 14:53
    Сталинизм - значит нацизм??? Конечно нет, и это ВСЕ понимают и знают! С таким успехом можно сказать "сталинизм - значит абстракционизм или бразильский футбол или шоколадная фабрика. Неважно! Главное сказать и вбить олибераленные головы ещё один гвоздь. Главное сказать. А там бараны подхватят, есть кому!
  •  
    17 ноября 2009 | 15:21
    Дайте угадать с трех раз, на стороне нацизма в клинч войден господин фон Ципко? а докУмент на право представительства у него имеется, за подписью Розенберга какого или Баркашова на худой конец?
  •  
    17 ноября 2009 | 15:26
    бредовый вопрос.
    По-видимому, провокационные вопросы за гранью разумного становится основной методой на Ехе.
  •  
    17 ноября 2009 | 15:48

    Вопрос А. В. Бузгалину: Не считаете ли Вы, что борьба сталинистов и антисталинистов способствует их отвлечению и отвлечению публики от борьбы с фашизмом, который начал просто расцветать в России, в том числе и в КПРФ?
    Волобуев Евгений Кузьмич, член КПРФ
  •  
    17 ноября 2009 | 15:51
    Здравствуйте!

    Возможен ли когда-нибудь
    в России „нюрнбергский“
    процесс над коммунизмом?
    Ельцин не осмелился, Путин не хочет…
    А надо!!!

    Николай.
  •  
    17 ноября 2009 | 15:58
    сталинизм это просто рабство с идеалогией но у меня подозрение что вождь любил прикалываться а может это болезнь была он потешался над безволием народа
  •  
    17 ноября 2009 | 16:03
    Книгу "Кабала"...............

    Вы, хотя бы, немного шифровались бы.
  •  
    17 ноября 2009 | 16:12
    Безработная из Германии (13.34)решила ,видимо,неудачно пошутить,написав,что при Сталине жили лучше,чем в глубинке сейчас...Видимо,склероз помешал вспомнить былое.Как пример благополучия при менеджере: в тамбовском селе из трёх детей только двое посещали школу,так как на троих была только одна пара валенок,которую поочерёдно одевали старшие дети,учившиеся в разные смены. А младшая осталась абсолютно безграмотная. Её ждала работа телятницей в колхозе и муж-скотник ,со временем ставший запойным пьяницей. И её вопрос-зачем я вообще родилась на белый свет? - тоже иллюстрация к счастливому детству под сталинским солнцем.
  •  
    17 ноября 2009 | 16:50
    Является ли принцип *Вся Власть Советам* одним из источников Диктатуры?

    Какая разница между использованием в Диктатуре идеологии *интернационализма* (Муссолини) и *нацизма* (Гитлер)?

    Сталинизм - к какому построению он относится?
    Является ли он разновидностью *связанного в пучек* населения?

    Почему существуют в России *анти-фашисты* и отсутствуют *анти-нацисты*?
  •  
    17 ноября 2009 | 16:55
    Пятидневная война с Грузией.

    Российские войска за редким исключением действовали по старинке — в горах воевали мотострелковые и танковые подразделения без горной амуниции. Качество индивидуальной экипировки российского бойца также оставляло желать лучшего. Наконец, российская ПВО не сумела поразить ни одного грузинского вертолета и самолета.

    Заметьте - ни одного грузинского вертолета и самолета - и мы ещё что то хотим в этом Мире. Эххх! Сталина бы!!!!
  •  
    17 ноября 2009 | 17:00
    Сталинизм не имеет никакого отношения к НАЦИЗМУ.
    Сталин гнобил весь народ СССР, делал все, чтобы вырезать лучшие демографические слои общества,всех национальностей (а не только евреев и цыган и т.п.), наиболее предприимчивых и интеллигентных...Впрочем, умные люди (те, кто успел) сбежали из тюрьмы народов за границу.
    Почему такой глупый вопрос в теме ?
    Это напоминает жалкую провокацию...
  •  
    17 ноября 2009 | 17:06
    Нацизм-это определённая идеология,в основе которой превосходство одной ариийской расы,сведённой фактически к одной нации-немцам.
    Сталинизм,на мой вгляд,не идеология,т.к.Сталин не претендовал на создание новой ,отличной от
    ленинизма и даже марксизма,идеологии.Он практик,который любыми способами хотел построить пролетарский социализм,пусть даже пу-
    тём жутких бесчеловечных методов и доказать
    всему миру его превосходство.
  •  
    17 ноября 2009 | 17:12
    Сталин и русские люди спасли евреев от неминуемого уничтожения.
    Сталин подарил евреям "Израиль", а они миксуют его имя с нацизмом.
    Может быть еврейский сионизм это и есть нацизм ?
  •  
    17 ноября 2009 | 17:14
    А кто сможет из вас обяснить сходство и разницу?
  •  
    17 ноября 2009 | 17:16
    В Ципко уверен, а вот насчет Бузгалина сомневаюсь - вряд ли глупейшая тема дискуссии не окажет на него деморализующее воздействие. А впрочем, чем черт не шутит: в чем сходство "гитлеризма" и "сталинизма" по части отношений собственности, межнациональных отношений и вИдения перспектив развития общества? Про то, что там и там "тоталитаризм", я уже слыхал.
  •  
    17 ноября 2009 | 17:37
    А я думаю,что СТАЛИНИЗМ-это антисионизм! А антисионизм гораздо лучше нацизма.Разве не так???
  •  
    17 ноября 2009 | 17:52
    Господа, поднимая, такие темы Вы добиваетесь обратного эффекта. Ваша цель, какая, вдолбить как можно большему количеству людей, особенно молодому поколению, идею о СТАЛИНЕ как о ЖИВОМ ВОПЛОЩЕНИИ ЗЛА.
    Вы разогреваете интерес к этой личности, молодые люди начинают интересоваться, некоторые начинают что-то искать и начинают находить много моментов в истории страны Сталина, которые не стыкуются, с официальной и вашей позицией, а за тем вас будут просто уличать в откровенной лжи.
    Господа, надо осторожно ворошить прошлое.
    Бафомет наблюдает, можете дело загубить.
  •  
    17 ноября 2009 | 17:55
    Сталин был велик и в созидании и в злодействе.Покушаются на его память ничтожные карлики с комплексом собственной неполноценности.Это попытки шакалов укусить мёрвого льва.Александр.
  •  
    17 ноября 2009 | 18:47
    Господа! Российские власти и часть россиян с возмущением встретили решение ОБСЕ приравнявшего сталинизм нацизму.Не могу понять ведь это решение не относиться ни к России ни к россиянам.Создаеться впечетление,что нынешняя власть и часть россиян считают себя наследниками этого преступного режима и его чудовищной идеологиии истребления классовых врагов.
  •  
    17 ноября 2009 | 18:56
    Господа!Российские демографы посчитали,что еслибы не гражданская война,коллективизация,искуственный голод,массовые репрессии,Отечественная война,депортации народов то на территории сегодняней России жило бы не 140 млн. человек,а 280 млн. человек.Потеряли вторую Россию.Группа иделогических фанатиков,совершивших в октябре 1917 г. уничтожила десятки предков россиян,которые их сейчас славят,а главного бандита асоциируюи с именем страны.Мне кажеться эти люди серьено больны.
  •  
    17 ноября 2009 | 19:00
    А чем отличалась в 20-30 годах расовая сегрегация в США от немецкого нацизма?
  •  
    17 ноября 2009 | 19:08
    обсудите лучше - справедливо ли приравнять ЛИБЕРАЛИЗМ 90-х к ФАШИЗМУ над своим народом ?
  •  
    17 ноября 2009 | 19:12
    vlad7
    pensioner, Chicago, Соединенные штаты

    Вам конечно из США виднее.

    Спасибо Вам огромное, окрыли глаза.
    Сволили все и всех в кучу, оказывается, как все просто,а я, идиот, думал, что все намного сложнее.
  •  
    17 ноября 2009 | 19:25
    pensioner, Chicago, Соединенные штаты

    Господа!Российские демографы посчитали,что еслибы не гражданская война,коллективизация,искуственный голод,массовые репрессии,Отечественная война,депортации народов то на территории сегодняней России жило бы не 140 млн. человек,а 280 млн. человек.
    =============================================
    А если бы Чингиз-хан не угнетал Рсь в 13-15 веке, то нас бы был миллиард! Есть же такие наивные лбди! Фантазии много, а ума... .
  •  
    17 ноября 2009 | 19:27
    Kommunizm - romanticheskij period nacizma. Vy soglasny?
  •  
    17 ноября 2009 | 19:27

    omc
    17.11.2009 | 17:55

    депутат Омского Законодательного Собрания, Омск, Россия
    Да не лев он,а злобный шакал,уничтожавший народ.
  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    17 ноября 2009 | 19:34
    Сталинизм ХУЖЕ фашизма, потому что Сталин уничтожал СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД. Когда же, наконец, этот палач Сталин будет судим народом? Когда народ, наконец, осознает, что он - палач? Кто это придумал, что благодаря ЕМУ СССР победил Гитлера? Надо очень обоснованно развеять этот миф, чтобы до народа дошло, что не благодаря, а вопреки!
  •  
    17 ноября 2009 | 19:44
    Чего-то зарубежные шавки всполошились.Конечно современный латышский фашизм-это не романтический период.Это классика.Уж лучше бы молча виляли хвостами перед заморскими хозяевами
  •  
    17 ноября 2009 | 19:44
    историк, Соединенные штаты
    Нацизм - значит сталинизм?
    ===========================================
    Дааа! Добавить нечего. Одно то, что вы историк из США - этим всё сказано. Неужели в Америке нет настоящих историков? Тогда скажите мне, кто больший нацист, Батый, или Гитлер? Слабо! Тогда учите историю.
  •  
    17 ноября 2009 | 19:48
    Сколько смертных приговоров подписано ЛИЧНО Сталиным и Гитлером
  •  
    17 ноября 2009 | 19:56
    "belik
    17.11.2009 | 19:34

    cenior, San Francisco, Соединенные штаты

    Сталинизм ХУЖЕ фашизма, потому что Сталин уничтожал СВОЙ СОБСТВЕННЫЙ НАРОД."

    А что, Сталин еврей? Или китаец?

    Вот список "жертв репрессий"

    http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
  •  
    17 ноября 2009 | 20:06
    Ну если рассматривать под таким углом..
    Сталин гнобил не по националному признаку (хотя и такое можно отыскать), а по классовому. НО!
    В "СОВКЕ" стремились создать новую общность - советских людей. Вот гомо-советикус это и есть новые арийцы. Остальные отсталые. Им до коммунизма далеко, не верят они в него!

    Вот и получается , что сталинизм/коммунизм = нацизм, но по-новому...
  •  
    17 ноября 2009 | 20:14
    Если идти от терминологии:
    что все же опреденляющее - "национал" или
    "социализм"?
    Отсюда дальше - это - "социлизм для немцев"
    или "немецкий путь к социализму" ?
    Как они сами себя позиционировали?
    Если вот в этих понятиях режимы друг друга
    воспринимали всерьез, то все остальное-
    детали (кого грабить, евреев или крестьян, где строить концлагеря и .д.), главное - кто должен возглавить мировое левое движение.
    Отсюда и крайняя озверелость в военных действиях и все остальные признаки гражданской войны.
    Вам не кажется?
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"