- эфир
-
- Содержание
- комментарии (472)
- вопросы к эфиру (54)
17.11.2009 20:05Клинч : Сталинизм - значит нацизм?- Гости:
-
Александр Ципко
политолог
Александр Бузгалин
профессор МГУ, доктор экономических наук
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Сталинизм - значит нацизм?
Сталинизм - значит нацизм?
Александр Бузгалин VS Александр Ципко
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
на раз два доказываю, что Ципко педераст, а на три- что он пудель
Итак, оказывается, раз в Германии и СССР был хлеб, представляете! и ТАМ ! и ТАМ!, то... сталинизм и нацизм одно и тоже...Само собой, Ципко -мурло мужского пола и педераст- мужчина, значит Ципко- СОГЛАСНО ЛОГИКЕ Ципко- ПЕДЕРАСТ, что и требовалось доказать.
А раз логика Ципко может доказать все, что угодно, то Ципок- пудель...
я кого-то оскорбил? ФАКТЫ в студию?
кстати. Доказываю. Еще раз для ослов и особо тупых. ДОКАЗЫВАЮ, что ты шизофренник.Между
17.11.2009 | 22:38 serg65535
Не спорьте с умалишённым roof'ом
и
17.11.2009 | 22:52 serg65535
(#)Ты стольких людей тут уже облил дерьмом
прошло ровно 14 минут...! ЧТД !
sir_sharik СТАЛИН - ЭТО ГЕРОЙ И ОТЕЦ НАЦИИ???????????????
Шарик - СТАЛИН убийца, организатор большого террора и генералиссимус по переписке, потому что никуда не высовывался и сидел до самой смерти на своих "дачах". А когда поехал в Тегеран, а не на фронт, на каждой шпале стоял работник органов.На фронтах Второй Мировой войны не был, а в гражданскую столько наворотил, что его самого Ленин осудил и отозвал отовсюду, чтобы не путался под ногами.
Большинство соратников и подручных убийцы-Сталина шлепнули, как шпионов и изменников Родины и по сию пору не реабилитировали.
Замечательный набор убийц:
//Л. П. Берия предстал, вместе со своими бывшими сотрудниками из органов госбезопасности (В. Н. Меркуловым, Б. З. Кобуловым, С. А. Гоглидзе, П. Я. Мешиком, В. Г. Деканозовым и Л. Е. Влодзимирским), арестованными в течение того же года, перед Специальным судебным присутствием Верховного Суда СССР под председательством маршала И. С. Конева. Все обвиняемые были приговорены к смертной казни и в тот же день расстреляны.//
Если бы Сталин не сотрудничал с Гитлером, а Вторую Мировую войну они встретили СОЮЗНИКАМИ, то может и войны вообще не было бы.
//все остальные - чмыри и пидары гнойные//, Сталин их начальничек и точно такой же.
Анатолий - сын ветеранов ВОВ
вы не привели ни одного доказательства вины Сталина, а изрекли лиш клевету.
бобик- шарик !
Одно из самых веских доказательств преступлений ДЖУГИ , - ЭТО ПОЯВЛЕНИЕ НА СВЕТЕ ТАКИХ КАК ВЫ , И ВЫ ЛИЧНО.Это не попытка оскорбления , но всего лишь констатация непоправимого горя .
- ну да, вот они и все доказательства...
sir_sharik а изрекли лиш клевету
1. Генералиссимус по переписке. Назовите мне хотя бы одно сражение Второй Мировой войны, которое лично спланировал Сталин, лично руководил войсками и лично его выиграл.2. Со списком расстреляных предателей Родины не поспоришь, а Сталин ЛИЧНО был у них паханом, и соответственно тоже подлежал расстрелу, как организатор террора.
Доказательств вполне достаточно. Нормальных руководителей из мавзолеев не выбрасывают.
Анатолий
Фашизм от воинствующего сталинского коммунизма отличается только одним...
Коммунизм-различие людей по классовому признаку.Фашизм-различие людей по национальному признаку.
Цели и методы эдентичны.Именно чудовищное сходство этих режимов побудило их на взаимное
сотруднечиство,факт.
tompson.Разрешите огласить весь список.
"Марксизм-Ленинизм-Сталинизм-Брежневизм-Путинизм--Медведевизм",да простят мне те,кого не упомянула
в суе.
Позвольте возразить
Ни Сталин, ни Брежнев, ни Путин своего учения не создали.tompson.Позвольте согласиться...
"Ни Сталин,ни Брежнев,ни Путин своего ученияне создали"Куда им до Маркса,они не теоретики,
они практики,практики-извращенцы.
olivia
Почитал Ваши посты, все понятно пустопорожний треп, я бы еще отметил - провокаторский, Вы уважаемая переполнены злобой и ненавистью, а это очень ненормальное состояние любого человека, хм.., желудок хотя бы поберегли.Заглянувшему на огонёк разговор lokis231
Мы с уважаемой Оливией обсуждали вопрос - какими теоретическими разработками знамениты И.Сталин, Л.Брежнев и В.Путин.Каково Ваше мнение по ЭТОМУ вопрсу?
jjtompson
Уважаемый томпсон, я считаю так, что Сталин это вершина пирамиды, человек абсолютно грамотный, теоретическими изысканиями ему заниматься было некогда, в своих устных изложениях и в тех немногочисленных трудах Сталин изъяснялся четко, ясно и корректно. У Брежнева трудов конечно не было, но над "Малой землей" иронизируют зря, хоть и написана может со слов Ильича, человек побывал в таком пекле, что не уважать после этого нельзя.У ВПП нет ничего, ни умения четко и красиво изъясняться, ни теоретических трудов, да и откуда таковые, ни даже здорового юмора. Вобщем все в пустую, господи, а какие были возможности, упустить такие шансы, можно было все поправить - уродство 90-х. Зато - третий по Форбсу, слава тебе господи, хоть сколотил что-то для себя и для своих деток (сколько там двое - трое?). Эх-ма - сплошное бездорожье.
jjtompson
С кадровой политикой было все правильно, а что с промахами, то бишь к примеру Хрущев и еще может кто, ну не было времени на расслабуху, не без этого. Приспособленцы всегда в каком-то количестве пролезут. Видите ли, "хныкающую" кисейную барышню нужно долго и терпеливо уговаривать, а когда вопрос стоит жизни или смерти, катастрофа к примеру, то её можно успокоить просто - не смертельным ударом по лицу, поверьте и это будет гуманно абсолютно, но самое страшное - это когда катастрофу надвигающуюся не замечают, она вот грядет, уже все - каюк, а люди танцуют, пляшут и спорят по пустякам, как было в конце 80-х, начале 90-х годах. Полит технологии великая вещь, за нас взялись всерьез и до полной победы, полагаю еще до Октябрьской революции.С наилучшими пожеланиями, локис.
jjtompson
А кто Вам сказал, что закончилась борьба, она только разгорается, предатели ликуют. Благодаря этим подонкам из России сделали мирового донора, нефть, газ продаем, а деньги оставляем там же, где и газ.Хм.., умоляю не переедай незрелого винограда.
локис. Всего..
lokis231.Читайте регулярно послание Медведева,там всё диетическое.
В вашем посте нет конкретики,так,общие надуманныеобвинения,и про злобу и про ненависть.Злоба и ненависть,к вашему сведению, всегда замешаны на
зависти,я же лишена этого бесполезного чувства.
Да и чему завидовать?Я демократ по убеждению,и
хотела бы видеть свою родину,где остались мои
близкие по духу люди,(вы,как я понимаю,не в их числе)демократической,а значит процветающей.Вы
же,насколько я помню,всем довольны(политику
партии ЕР и правительства одобрямс).Живите счастливо во лжи и бесправии.
P.S.Читайте посты сталинистов,все они так и пышут
"дружелюбностью".Для меня же СТАЛИН-МРАЗЬ.
Позвольте полюбопытствовать
Ваше мнение:1.При Ельцине была охлократия или демократия?
2."Свобода без образования ведёт к дикости" - согласны ли Вы с кн. Е.Дашковой?
jjtompson. Ельцин со мной лично своими планами не делился.
1)Декларировал правильные вещи,другое дело,что изэтого получилось.Могу констатировать,что ростки
демократии наблюдались,прекрасно помню дебаты в
думе,митинги на улицах,прямой эфир на ТВ.
2)"Ученье свет..."Тёмная,необразованная масса
свободой в 17ом уже воспользовалась,пожинаем
плоды.Кн.Е.Дашкову,к сожалению не читала,без
комментариев.
Похоже, мы пришли к соглашению
Поскольку образованность народа идёт по нисходящей, то и без фальсификаций "Тёмная,необразованная масса"(слова Ваши) при существующем избирательном Законе обеспечит победу Путина.Как говаривала кн. Е.Дашкова - "Свобода без образования ведёт к дикости".
jjtompson."МАССА" уже трижды обеспечила победу Путина на выборах.
А фальсификации,они от трусости,ведь на карту поставлены не только благосостояние,но и свобода,а возможно и жизнь.
olivia
Браво Оливия, да Вы демократ по убеждению, но что дальше-то, я вот человек с левыми взглядами без остатка, мне можно быть при этом демократом?, кстати власти народа по определению , ну вот поди же, быть не может, с этим конечно можете не соглашаться, а демократия как состояние души считаю, что - может и желательно для всех. Вот когда каждый человек или гражданин будет в душе носителем демократических принципов, я имею ввиду на основе нравственных ценностей, а не Ваши ложные посылы о свободе личности и индивидуализме, тогда-то и будет хоть какая гармония в обществе.И еще, для Вас Сталин-мразь, только давайте при этом не будем строить гримасы, без патетики. Отвечу так же. Для меня Троцкий со товарищи-мразь, надеюсь не сочтете меня антисемитом, ведь с Вами общаюсь и не чураюсь.
lokis231.Говорите не чураетесь?
Так ,замечу,не только мной,а вот и интернетомтоже,изобретённым,американским евреем Биллом.
Не брезгуете и прочими открытиями и услугами
этого древнего народа.Почему не последовательны,
а?По этой же теме спешу напомнить вам,что вы
первый,сочтя этот форум вами "приватезированным",
осмелились указать мне на излишнее моё пребывание
в нём.(это о вашем "левом без остатка"дружелюбии).
Угадав в вас упёртого сталиниста, прекратила
общаться с вами.Так,нет же,снова сочли своим
коммунистическим долгом напомнить о себе.В таком
случаи не вы,а я должна вас чураться.
Тут вот идут споры,можно ли ставить знак равин-
ства между фашизмом и сталинизмом.Вы только что
подтвердили,что ДА.Тоже делите людей по
национальности,кто дал вам такое право?Бог?
Вы КРАСНО-КОРИЧНЕВЫЙ,ФАКТ.
Если вы уже заговорили о нравственности,то
знайте,и впредь не разбрасывайтесь словами,
смысл которых вам неизвестен.Ни гитлер ни ваш
кумир сталин, не призносили это слово,даже
шёпотом,и,вам,их последователю произносить его
не подобает.Вычеркните его из словарного запа-
са.Образованные люди никогда не интересуются
национальностью других,это здесь,на Западе,
считается неприличным.Я,вот тоже воспитывалась
в духе интернационализма,считаю,что гордиться
национальностью также умно,как например,горди-
ться хорошим аппетитом,это данность от Бога,
нет в этом персональной заслуги человека.
Стесняться национальности-есть комплекс непол-
ноценности,которым страдает большенство россиян
зарубежом.Считаю также,что убийцы и кровососы,
национальности не имеют,так как собственный
народ их проклял.Не все коммунисты душегубы,
но так или иначе,весь народ несёт ответствен-
ность за трагедию.По детской наивности горди-
лась своим отцом,как честным коммунистом,а на-
до было любить за то,что просто отец,уважать
за порядочность,без всякой партийной идеологии.
Что это за партия,которая лишает детей родите-
лей,заставляя ещё и отрекаться от них?
Посмотрите"Исторические хроники"Сванидзе,
включите воображение,и представьте,что там,в
кадре,вы и ваши близкие.Гордиться достижениями
сталинского режима,куря папиросы "Беломор,всё равно,что гордиться достижениями
гитлеровского режима,затягиваясь сигаретами
"Бухенвальд".
Я не врач,диагнозы ставить не берусь,обрати-
тесь к психиатору,произнесите только одну фразу
"Мне нравится,когда убивают и истязают людей,
желаю себе и своим близким участи заключённых
сталинских или фашистских лагерей".Врач вас
проинформирует,к каким психическим расстрой-
ствам
относяться эти симптомы.
Проблема всех сталинистов-отсутствие мужества
признать свои заблуждения,покаяться.
А между тем,мужество необходимо не только на
войне.Вот,в общих чертах МОИ"ложные посылы",
убеждённого демократа.
Кстати,нельзя быть наполовину коммунистом,а на
половину демократом,это тоже самое,что быть
наполовину беременной.Принципы демократии,а
именно:1)Права человека неприкосновенны.2)Сво-
бода слова,собраний,СМИ.3)Независимое право-
судие.4)Честные равноправные выборы.5)Контроль
власти через депутатов в парламенте.Отсутствие
одного из этих принципов даст немедленный сбой в системе.Не могут эти принципы прижится ни в
какой диктатуре,даже в пролетарской.Вы их и
сегодня в авторитарной России не встретите,
ФАКТ.
olivia
Послушайте оливия, Вы несете такой брэд, просто уши вянут. Вы как будто пришли из 90-х годов, здесь, то бишь в России уже совсем другая жизнь. Боже мой сплошные штампы, ярлыки, Вы оливия меня ими обвесили как новогоднюю елку, это я по Вашему комуно-фашист. В свое время отец мне рассказывал, когда он в плену у немцев был, то иуден там выдергивали сразу же, это еще на советской территории, но наравне с ними и коммунистов с этими тоже не церемонились, наравне с ними и замполиты. Отец мой молодой парень, приехавший в город из деревни, два класса образования корешил вместе с другом бывший замполит, делили пополам кусок хлеба или пайку, вот смерть за ним ходила по пятам, ну он не кучерявый т.с. с рязанским лицом, прошло не заметили и отец естественно его не выдал. Вы оливия жонглируете словами как ловкий фокусник и никакого отчета своим словам, все 16 заповедей фарисеев в ход пустили, ну прямо беда.Хм.., естественно Вы ливия богаче меня духовно, я-то имею всего одну Родину, а Вы две, в этом плане мне трудно с Вами тягаться.
P.S. И еще напоследок, хм.. демократ это не звание, а просто состояние души и только, я раньше об этом Вам писал, и вот Вы-то от неё удаляетесь все дальше и дальше, естественно в моих глазах.
Бодрой Вам ночи.
lokis231.Бодрюсь,как видите.У нас опять шабат,зажгли свечи,пьём красное сухое.
По этой причине несу брэд,который вы,замечу,не без интереса слушаете.Не знакома с вами,не
разделяю ваших взглядов,никогда бы не узнала вас
в толпе,но какая-то неведомая мне сила, заставля-
ет меня отвечать вам на ваш нэбрэд.По существу
мне уже больше нечего добавить к выше сказанному,
а вам,в сущности,нечем возразить.Я чувствую,
что душа ваша беспокойна,вам в жизни просто не
повезло с людьми,во всяком случаи,мне так кажется.
Когда вы будете читать этот пост,в Иванове насту-
пит уже утро,голова будет расскалываться от
водки,жена не даст опохмелиться,но вы,разумеется
её не послушаете,несколько глотков,вчерашняя
закусь, иииииииииии Россия вперёд!
"Демократ не звание,а состояние души"-прекрасно
сформулировано,только уточню:"состояние души,
свободной от всяких идеологий".
С добоым утром,товарищи!
Оливия
Уважаемая Оливия не идите на поводу своего воображения, опять надменность. Я утром , как это ни странно, делаю парадоксальную дыхательную гимнастику по системе Стрельниковой, и естественно хол. обливание, ну это так без бахвальства. Поймите мы здесь нормальные обычные люди в большинстве, а ненормальных в основном - там среди богатых больше наблюдаем, для меня они ублюдки, заметьте все они являются апологетами демократии и либерализма, т.е. разделяют именно Ваши ценности, вот эти недобитые остатки, которые выжили при Сталине разрушают мою страну материально, а главное духовно. Видимо России нужно пройти и через это горнило, терпенья нам не занимать.Спокойного Вам дня. Локис.
Чёрт вас возьми,Локис.Не знаю,что с вами делать.
Если бы вы свои,мягко говоря,несовременные мыслиещё и излагали бы примитивно,то ваши посты были
бы мною незамедлительно удалены.Но..,вот это НО
заставляет меня предполагать,что вы небезнадёж-
ны.
Верю вам нАслово и про гимнастику и про облива-
ние.Придётся и вам поверить моим словам.
Ежедневная (за редким исключением)силовая
гимнастика,контрастный душь, как бальзам.
В этом сезоне установила личный рекорд-90км.
на велосипеде по горным(но не очень крутым
дорогам).Но сейчас не об этом.А о нормальных
людях,как вы пишите,из которых,как я понимаю и
должно состоять нормальное общество.
В нормальном обществе,например в Германии,нет
Детдомов вообще,зато есть прекрасные дома
престарелых, современные,доступные даже безра-
ботным,больницы,жилищный вопрос давно не
существует,нет не только беспризорных детей,
но даже животные имеют жильё с евроокнами.
Богатые люди есть,а как же?На них вся экономи-
ка держится,но они не раздражают,а напротив-
создают рабочие места,платят налоги,и занима-
ются благотворительностью,ФАКТ.Именно поэтому,
Германия,не имея в отлтчии от России,в своих
недрах всю таблийу Менделеева,является ведущей
мировой державой.Так какие ценности,на ваш
взгляд,должна я разделять?Всё равно коммуни-
стические?Увольте.
Теперь о"недобитых остатках,выживших при ста-
лине".Этот душегуб уничтожил лучших людей
земли русской,трудовое крестьянство уничтожил
совсем,без остатка.Весь цвет интеллегенции-
гордость России.Оставшихся в живых,превратил
в стукачей,вертухаев и трусов.Именно их по-
томки и есть нынешнии"ублюдки".Пока Россия
на государственном уровне не осудит этого
палача и всю сталинскую машину массового
террора,боюсь,придётся вам запастись терпе-
нием равным вашей жизни,ФАКТ.
Мне нет смысла врать вам,ну какой мне с этого
навар?ЦРУ мои писульки оплачивать не станет.
Протрите глаза,Локис,посмотрите правде в глаза,не бойтесь.Путин-продолжатель дела ста-
лина,только модернизированный в духе времени.
Иначе,как вы объясните возвращение виновника
национальной трагедии, в умы и души многих россиян?Почему,с вашей точки зрения,-нормальные
люди позволяют власти с собой так обращаться?
По моему вам всем пора от водных процедур
переходить к солнечным ваннам.Запомните,что
при демократии точно не бывает двух вещей:
массовых убийств и массового голода,которые
являються неприменной тенью любого тоталита-
ризма и авторитаризма.С добрым утром,страна!
P.S.Перечитайте свои посты,и сравните уровень
своей надменности с моей.За всё приходиться
платить.Я в должниках ходить не привыкла,
хамовитому люду отвечаю нет не хамством,
издёвками,так доходчивее.
olivia
Хм.., уважаемая olivia простите если можете мою неучтивость, я-то думал, что все крест - даже не заглядывал к себе в комент, а тут прочитал царапнуло "чьорт побьери", ну естественно рой мыслей, поспешил отвечать, может прочтете от скуки ради. Не надо мне про Германию, Вы оливия здесь ломитесь в открытые ворота, хм.. возразить нечего, все глянцево и гламурно. Мне недавно знакомый рассказал, будучи в Германии ехали по горной дороге, знать где-то на юге, но это не главное, остановились вышли на обочину поссать (простите ежели можете за натуральность), дык проезжающие рядом машины тут-же стуканули куда надо, финал ясен как божий день, приехала полиция, выслушали объяснения, посмеялись и ретировались восвояси. Вот на наших дорогах такого быть не может никогда по-определению, встречные люди всегда подойдут с пониманием, и что бы стукануть, это просто, если говорить по-французски, будет западло, вот это есть не просто воля и свобода, а где-то счастье. Вот представьте: кругом поля, леса низины и холмы и может где-то в дали найдется одиночный нас. пункт и это все в центре Эвропы, благодать. Выходи и садись хоть по малой, хоть по большой нужде и - ничего, никто не помеха и лопух всегда рядом. Да что там говорить, надеюсь, ох как надеюсь, что не остыли еще от России, может появиться толика ностальгических чувств, или уже все - очерствело окончательно? Писал Вам в малость лирическом тоне, не знаю удалось -ли показать себя в несколько другом угле зрения, поверьте, кругом столько скушных людей, особенно в рядах либералов, ну и естественно демократов.Вам радостных и незабвенных дней в наступающем рождестве, как всегда ухмыляющийся локис.
А,что это "московские гости" потянулись на обочину?
Могли бы и прямо на шоссе,а то и в подъезде,дес-кать мы ещё и так умеем.Ну,не принято вдоль
чисто-вылизанных автобанов гадить,для этого все
они оборудованы с необходимой частотой
благоустроенными туалетами,где можно комфортно
облегчиться,и вымыть руки,стоит этот сервис
сущие пустяки 50 центов.А,что,если все жлобливые
россияне будут орашать гордость немецких бюргеров
автобаны?Да ещё и по большой нужде?Кто же будет
всё это выгребать,таджики?И почему хозяива долж-
ны пользоваться туалетами,а гости зага-
живать окружающую среду?С такими утончёнными
манерами,это в Индию,там традиции схожие с
российскими.Поведение полицейских меня не удиви-
ло,они всегда ведут себя доброжелательно.Наблю-
дала у себя на родине схожий сценарий.Жаркий
летний вечер,открытое кафе,торгующее пивом,
платный туалет рядом.Наши мужчины с изысканными
манерами,надувшись пива,оправляться спешат,
как вы думаете куда?Туда же,куда и в Германии,
на природу,не очень-то заботясь об укромном
местечке.Но российская милиция не чета немец-
кой,даром свой хлеб не ест.Хвать нарушителей
под белы ручки и полтийничек,нет,не центов,а
рублей,как с куста,ровнёхонько состригла,в
доход государства,разумеется.
Что же касается германских лесов и полей,то
присаживайтесь по любой из нужд,хоть квадратно-
гнездовым способом только не заходите на частные
владения,они огорожены.Если для вас беспорядоч-
ное оправление нужд и есть понимание свободы,
то невелик ваш запрос,факт.
olivia
Тут добавить еще захотел. Ув. оливия, как же Вы упускаете такой факт, что сейчас за время правления демократов население России сократилось на более чем 15млн. человек, развязанная гражданская война демократами во главе с Гайдаром и пр., не затухает и по сей день, выпустили джина из бутылки, а загнать обратно не получается. Вот поэтому до сих пор ворошат прошлое, все хотят увести общественное мнение от своих преступлений. Вот Чубайс сука и гнида, куда его не поставят этого "менеджера", везде развал и разруха. Заметьте, а ведь это он и его сотоварищ "некто" Березовский нашли, вытащили на свет божий и помогли сделать головокружительную карьеру ВВП. Так что демократы везде одни демократы, вот ничего положительного ими не создано, один урон, затылком чую, катастрофа рядом где-то грядет. Ведь это надо додуматься до такого, все деньги за газ и нефть оставить у тех же покупателей на вечное хранение, а сами лаптем щи хлебаем, все стоит, какой к черту кризис, у нас в городе все предприятия стоят еще до него, ничего не производится, для того, чтобы все работало нужны инвестиции. Вот приди к власти коммунисты, верю несомненно - они бы за пару все бы разрулили, как правительство Маслюкова сразу же после дефолта в 99-м где-то за пол-года моментально все поправили, дак нет не дали.У Вас оливия в шкафу случайно не висит коженная куртка, ну память от своих дедов хм.., пропыленная и потрескавшаяся от времени, если да, то советую её протирать касторовым маслом, пролежит еще лет двести.
Всего наилучшего.
Добавить можно,эдак грамм по 100-150.
Ну,что вы опять затянули про демократов,ну чтоэто за дремучие взгляды?Настоящие демократы
Сахаров,Лихачёв,Старовойтова,Щекочихин,Юшенков,
Политковская,Шендерович,Новодворская,Немцов,
Каспаров,Гайдар и др.Кто из них реально был у
власти?Гайдар 8 месяцев,начавший реформы,взяв-
ший на себя колоссальную ответственность,но лишённый возможности довести начатое дело до
конца.Какой он вор или коррупционер?Он учёный
экономист,зарабатывает себе на хлеб мозгами.
Немцов был и губернатором толковым и вице-премьер
с деловыми качествами.Когда понял истинные
цели Путина,добровольно покинул сытое место.Это
же гебня нарочно дискредитирует демократов,ибо
в слове демократ заложена их смерть.Демократия
это же гласность,независимый суд,честные выборы
Все тоталитарные режимы первым делом откручи-
вают бошки свободным СМИ.Кто во власти демок-
рат?Путин с политзаключёнными?Чубайс возможно
и талантливый менеджер,но коли он сотрудничает
с преступной властью,значит и сам преступник,
факт.По поводу Путина и сами удивлялись,как
он мог провести Березу?А очень просто,школа
КГБ- там учат этому искусству.А вот нас Путин
не обвёл,мы сразу поняли,так сказать с первого
взгляда.Предупредили друзей,да нам не поверили,
теперь вот томяться.
В середине 70х,мой друг,просто читающий человек
сказал мне,что социализму скоро придёт конец,
и,что мы будем тому свидетелями.Так и случилось
Это я к тому,что не надейтесь на коммунистичес-
кое чудо,уже кушали это блюдо,знаем на вкус
и цвет.Да и на кого надеетесь?На Зюганова,
который не пожертвовал своим думским мандатом,
ради борьбы с режимом?Эти разрулят быстро,
полки опустеют не за два года,а за неделю,факт.
Для Зюганова быть в вечной опозиции самое ТО.
Все наши бывшие соседи, со скрипом,но движутся
в сторону демократии,потому,что понимают,нет
на сегодняшний день более разумного государст-
венного устройства.Так почему же несчастная
Россия должна вернуться в рабовладельчиский
строй?Или грабли для того и существуют,чтобы
на них наступать?Вы глубоко заблуждаетесь в том
что к власти пришли демократы,у власти КГБ-
злейший враг демократов.То,о чём вы пишите,
об этом первыми заговорили как раз демократы,
а уж потом подхватили коммунисты.А как вы думаете,почему власть позволила коммунистам
попасть в думу,а демократам нет?Потому,что
они идейно близкие друг другу субъекты.Очень
хочу надеется,что России не понадобятся кожанки
Пусть всё будет ораньжево,но не красно и не
коричнево.Учёные подсчитали,что в 20том веке
самый большой ущерб нанесла миру коммунистичес-
кая идея,сколько из-за неё пролито крови?А
результат-разбитое корыто.Хотите,чтобы будущее
ваших детей и внуков было таким же счастливым,
как в Северной Корее?Почему во всём мире
демократия приносит процветание и покой,а в
России должно быть иначе?Я бы, на месте россиян
сплачивалась вокруг Б.Немцова.
Оливия
Ув. Оливия в Ваших рассуждениях есть все: и логика, и фанатизм, присутствие не человеческой, бешеной веры в свои мысли и слова, наличествует естественно и снобизм - короче есть все, но... чего-то мало-мальского не хватает, как и Гайдару, хм.., про него так и говорят: умный-умный да дурак, а дурак он и был. Ввязался в такие крупные дела на смех и одобрение врагов России. Наворотил таких дел, а потом себя просто сжег изнутри, это же было видно невооруженным глазом, видимо ему кто-то нашептал втихаря, мол сейчас тебя ненавидят, но потом золотой памятник поставят потомки, ха-ха, эх, а ведь он поверил мудак (ой, извиняюсь перед дамами) в свою миссию историческую. Ну кто такие Хакамада, Немцов, Чубайс и прочие Бурбулисы и Юргенсы - это контра недобитая, которую надо было просто давить, если по-европейски - нейтрализовать, хм.. так дешевле будет.Ваши нравоучения годятся для первого класса, а мне читать Ваши пространные посты просто скушно до невозможности, до сих пор открываете Америку нам "туземцам", парите в облаках, хоть бы раз спикировали на нашу грешную землю - Вашу истинную Родину, а не ту - придуманную, небось ностальгируете "слегка", вот и сидите на нашем русскоязычном...
У нас осень вот закончилась, пришла зима - морозы, все идет своим чередом, одним словом Рассея - она матушка.
Однако к Вам с любовью, локис.
"Чего-то не хватает",на ум намекаете,хм..?
Вот если бы я разделяла вашу болезненную любовьк душегубу,то тотчас бы обнаружили во мне все
недостающие с вашей точки зрения,качества,верно?
Нет,уж.Лучше я умру в ваших глазах дурой,чем
изменю своё отношение к мироеду.Тем более мои
авторитеты не выжившие из ума носители коммун.
идей,а люди в высшей степени образованные,
мужественные,талантливые,занимающие гражданскую
позицию.Егор Гайдар,светлая ему память,был
одним из них.Оценить масштаб этой фигуры маргина-
лам не дано.Несомненно имя Гайдара впишется в
историю России золотыми буквами,и если ей(России)
и нам с вами повезёт,мы будем тому свидетелями.
А вот мы с вами канем в забвение,факт.Спрашиваете
кто такие Хакамада,Немцов...?Люди с передовыми
взглядами,каждый сам по себе безусловно
личность,но не сравнимые с уникальной личностью
Егора Гайдара.Политик среди них только Немцов,
на которого я без колебаний ставлю,разумеется
не ради его внешних данных,а руководствуясь
его программой и мужественным поведением.
Это вам не Зюганыч с депутатской неприкосновен-
ностью.То встаёт в позу и покидает думу,то
договаривается с властью,и возвращается,цирк!
Я вполне допускаю,что вам со мной скучно,но
вы меня спрашивали,я же только выссказала
свою точку зрения,вы же знали,что она не совпадает с вашей,зачем себя утруждаете?
Разумеется нормальные люди тянуться к единомышленникам,то чем занимаемся мы свами,-
пустая трата жизненного времени.
Да,родилась в России,да считаю это обстоятель-
ство недоразумением,скучаю только по друзьям
и любимым артистам,многих из которых уже нет
среди нас,а те,кто ещё жив,те уважают не
сталина,а Гайдара.Перед российской литературой
благоговею,но сколько великих творцов Россия,
в лице её народа,убила и выталкала на чужбину.
В январе прошлого года,наш друг читал для
немцев лекцию"Лирика русских поэтов",
Что не биография,то ссылки,убийства,суицид.
Нет,Локис,люди не для того добровольно поки-
дают Россию,чтобы настальгировать.Но,брехать
не буду,душа болит,но не за родину,а только
за ту часть вменяемых людей,которые презирают
сталина и хотят жить в свободной стране.
Кстати,по правилам русского языка слово родина
пишется с маленькой буквы.Заглавная буква -
-проявление псевдопатриотизма.Ваши мозги,с моей точки зрения,пересыпаны навязчивой комму-
нистической пропагандой.Если бы КПСС,на момент
распада СССР,знала,как при опустошённой казне,с безумными долгами,при стоимости на
нефть 8 баксов,можно было выжить стране,она
(КППС)не упустила бы власть НИЗАЧТО!Когда страна жизнеспособна,власть не теряют,факт.
У нас тоже пришла зима,два дня было морозно и
выпал снег,по вечерам у камина,пьём глинтвейн,
такая традиция.Послезавтра наступит каталичес-
кое Рождество,праздник сугубо семейный.
Однако,хм...,равнодушна,Оливия.
olivia
Прочитал от начала до конца (хм.. сделал усилие),нет-нет к стилистике нет претензий, токма заметил - Вы мне в тон отвечаете, и здесь Ваше право, просто даю понять, что заметил, принимаю к сведению.Так - в основном все пурга, т.е. семечки, тут даже дискутировать нет ни сил, ни желания, а вот глинтвейном зацепили, уж не у камина ли сидите с бокалом ароматного и сладкого. Хм.., глинтвейн это "пойло" для гламурных снобов, Вас Оливия в сей круг деликатно не зачисляю - попробовать никогда не вредно.
Мы с друзьями больше уважаем водочку, естественно в эстетическом плане, надеюсь никому не дал повода для разночтений, и конечно под хорошую закусь, особенно нравится под плов, сделанный по всем канонам - классический, но можно с черносливом и курагой, но это совсем тогда праздник. Так же проделываем процедуры с водкой после бани, но это святое, хм.., продай кальсоны, но выпей после парилки.
Что для русского хорошо,для немца смерть.
Всему своё время:и качественная водочка послесауны,и немецкое пиво жарким летом,и глинтвейн
в Рождество у камина.Пить круглый год водку
однообразно и скуШно.
Жирному плову предпочитаю глаток СВОБОДЫ,факт.
olivia
Уважаемая Оливия, плов готовится конечно на растительном масле (лучше всех на кунжутном), но называть плов жирным - это просто невежественно, да и неправильно, знать Вы им не объедались. Плов есть праздник для желудка и только, но не для каждого дня. Водку так же пьем не круглый год и не день.Два слова об общечеловеческих ценностях. Хм.., мы однако и не являемся противниками демократии и свободы, только понимаем это все с Вами по-разному. Кстати Израиль в смысле демократии, имеет отношение только к процедурным вопросам, то есть всего навсего идеальная форма, как может и другие страны "дэмократии", а содержание этой формы крайне дефектное, человеческие страсти перебарывают. Вот борьба с этими рудиментами: слабостями и пошлостями есть первый и, пожалуй, главный шаг к свободе, набрасывание узды на свои страсти. Быть свободным может это и есть каждодневная борьба с дьяволом, который сидит у каждого человека в потаенных уголках души, не давать ему воспрянуть. Ну пожалуй все, выговорился, заранее извиняюсь за отнятое время, а оно есть главное богатство, если по Марксу, - именно личное время.
Всего.
Каждый кулик свой плов хвалит...
В остальном же даже не "пурга",а так,детскийлепет.Невозможно по разному понимать ни демократию,ни тоталитаризм,ни авторитаризм.Все эти,ныне существующие государственные устройства имеют свои,присущие им признаки.Упрощённо:Тоталитаризм
есть подавление личности с идеологической пропагандой,например СССР с коммунистической.
Авторитаризм тоже подавление личности,но безы-
дейное,пример-Путинская Россия.Демократия сво-
бодное общество,контролирующее власть.Пример-
Европа,Америка,Канада,на Ближнем Востоке единс-
твенное государство Израиль.Да,Рай небесный,на
земле ещё не построен,но есть страны,наиболее
приближенные к идеалу,как,например Германия,и есть страны удалённые от идеала на значительное
расстояние,пример приводить не буду из делика-
тности.Израиль и государство молодое и демок-
ратия соответственно.Но все принципы демокра-
тии там работают,в отличии от РФ,где не рабо-
тает ни один,факт.Да и как вы можете судить
о демократических странах,если там не жили?
По кремлёвской пропаганде на ТВ?А вам не
кажется подозрительным,что и сама власть,и
её прислуга,впаривая вам хулу,ориентирована
на Западные страны?Денежные вклады,недвижи-
мость,учёба,лечение,отдых и.т.д.Всё,как изве-
стно,познаётся в сравнении.Поезжайте в Израиль,посмотрите,как живёт страна,как народ
доверяет своей милиции,армии,правительству.Срав
ните кипучую работу их парламента с сонным РФ.
Обязательно посетите дом пристарелых.
И тогда,может быть,вы не будете говорить того,
о чём не имеете представления.
Задайте себе вопрос,какое государственное
устройство предпочтительней для России правовое или диктаторское?
Время-деньги не только по Марксу.Всех благ.
olivia
Уважаемая Оливия уберите свой менторский тон, а то поссоримся. Я понимаю, учитывая Ваше "форумную" деятельность с размахом, может моя личность и есть еле заметный эпизод для Вас, но, хм.., мне крайне неприятно как и с какой легкостью Вы отмахиваетесь с пренебрежением от моих взглядов и рассуждений, да ради бога, оставайтесь при своем мнении; только в Ваших выводах нет ни складухи-ни ладухи, свои перлы выдаете за истину в последней инстанции, а с какой это стати, с какого припеку. Ради бога, уважаемая Оливия, не давите на авторитет, его надо заработать, а в моих глазах для этого нужно иметь подход крайне серьезный и ответственный, нужно очень и очень постараться, Ваша туфта (извиняюсь за рэзкость) здесь не пройдет.И еще, здается мне, что Вы Оливия меня сознательно разводите, вызываете на откровенность, а у самой на лице наверное этакая "улыбка авгура", а я простодушная душа - ввязался в дискуссию, найти истину, а она-то как раз никому и не нужна, вот дела.
Ну да ладно, определюсь "ешо" раз насчет тоталитаризма, только у меня к Вам просьба, освободитесь для начала от внутренней агрессии, она переполняет душу, хм.., вытекает как опара из ушата, в такой атмосфере диалог никогда не получится, тем более мы ведь простецкие, русская душа - непознанный элемент для западных т.н. интеллектуалов.
Демократия, ну значит власть народа, по определению не может быть никогда, обязательно народ будет подмят кланами и прочей организованной преступностью, где будут обязательно свои вожаки. Конечно в цивилизованных странах Европы, в Америке, ну и конечно в Израиле нет конкретных вожаков и тиранов, но сквозь толпы проглядываются денежные мешки (одним словом капитализм), деньги господа правят миром, конечно это все с лишком упрощенно, сдается мне, что за деньгами еще кто-то стоит, мир и борьба в нем настолько усложнен, сходу очень трудно разобраться, поэтому Ваши рассуждения я не воспринимаю всерьез - это мягко говоря, не хотел бы Вас огорчать, но что поделать, истина важней.
Израиль никогда не был другом, да какое там - лояльным - к России (СССР), хотя одним из родоначальником молодого Израиля был... как там по-вашему, усатый, хм.. а Вы так гневаетесь на него, благодарности, как я полагаю, никогда не будет с ближнего..., это не банальность, это аксиома.
Всего.
Пусть ваша истина,на которой вы так" деликатно" настаиваете,будет для вас истиной в последней инстанции,
На мои "нискладухи",за весь наш диалог,у вас НИРАЗУ не нашлось даже завалящегося опровержения.
Всё какие-то нравоучения,штампы,ярлыки.Вот опять ваше"освободитесь от агрессии".А вспомните ваш менторский тон в первом посте,да и последующие не многим уступают в праве читать натации "с какого припёку?"
Для вас моё мнение"туфта",-очередной штамп.
Так поведуйте мне,в чём же я заблуждаюсь?
Я же,в свою очередь рассказываю о своих наблю-
дениях,делюсь своими знаниями,отвечаю на ваши же вопросы,вполне искренне,как мне кажется.Это вы называете давлением авторитета,который,как стало известно,мне ещё нужно в ваших глазах заработать.
"Ты,хто такой?"-спросил бы Паниковский.Если серьёзно,то мне это зачем?Какой мне с вас навар?
О государственных устройствах,существующих в
современном обществе,я всё сказала:или или,
третьего не дано.Только вот при нынешнем
авторитаризме у россиян выбора нет.А при
демократии он есть всегда.Конечно,демократия
с неба не упадёт,и в одночасье не устаканится,
для начала нужно,чтобы большенство мыслило,как
я,а меньшинство,как вы.Минкину сегодня в ОМ
задали вопрос"что для этого надо,чтобы люди
прозрели?"Ответ-не смотреть ТВ РФ.
Да,при всех издержках демократии,лучшего гос.
обустройства не придумано,факт неоспоримый.
Человек и общество вцелом не идеальны.Хотите
жить,как сейчас или как на Кубе и в Сев.Корее?
Но можно попытаться,как в Европе и Америке.
Деньги,как известно зло,но и коммунизм постро-
ить не удалось.Нам всегда рисовали облик
капиталистического человека,как алчного и
враждебного,а на деле в большинстве своём,
милые добрые люди.Да и сами капиталисты здесь
это пахари,создающие рабочие места,и всевозмож-
ные блага,в отличии от российских олигархов.
Веше "Израиль не был другом",а вы с чего это
утверждаете?Какие конкретно действия или
заявления Израиля говорят об этом?В Израиль,
например,для россиян открыто безвизовое сообще-
ние,чего нет даже с Украиной.Установлены дипло-
матические отношения,торговые,туристические
и.т.д.Да,не всё и всегда было просто и одно-
значно,но Израилю,как и другим странам выгодно
иметь дружеские отношения с Россией.Другое
дело путинская политика и дипломатия так
бездарны,что Россия умудрилась поссориться со
всеми бывшими республиками,факт.А с кем дружит?
Точнее покупает дружбу за бюджетные деньги.
Собственно,если вас интересует истина,слушайте
и смотрите"ЭХО Москвы" Венедиктова,Млечина,
Ремчукова,Привалова,Шендеровича и Пархоменко.
Предупреждаю,что истина далеко не всегда по
вкусу напоминает мёд.Но по мне лучше горькая
правда,чем сладкая ложь(Из Останкино).
http://scepsis.ru/library/id_1633.html Всего.
Скепсис - сепсис, извините, но
это не для меня, чистоплюи-рационалисты, глядеть в их сторону не буду и говорить с ними не о чем, общий язык с ними не найду никогда. Жаль конечно, но среди этой компашки есть по-настоящему умные, интеллигентные люди, как то Ремчуков, может еще кто найдется, но они все гады стоят по ту сторону баррикад, либералы они как запрограммированные люди - это раз и на всегда, не переубедишь пока программа не сломается."У нас нет выбора", но позвольте, это с какого бодуна - пока человек мыслит, пока у него теплится воля, выбор всегда есть, даже если находишься в камере одиночке или связанным по рукам и ногам, я не знаю понимаете ли Вы меня - согласия с моими доводами, естественно не спрашиваю. Главное в нашем диалоге понимать друг друга, а остальное как Бог рассудит. Хм.., Вам не нравится Куба и КНДР, это и понятно, в любом коллективе, где живут по понятиям, "выскочек" со своим характером и своим независимым мнением везде гнобят (извините за иностранный термин). Да, они живут в бедности, но никому не кланяются, может - это некоторых бесит. Конечно идея Чучхе, опора на собственные силы больше подходит для России, тем более, что она как никто самодостаточна, и нет необходимости в безвизовых режимах с Израилем и многими другими похожих странами. Я полагаю не железный занавес, но такой бетонный заборчик толщиной метра три и высотой не меньше десяти просто необходим. В Израилевых кущах блаженствовать можно дней пять, а там наверняка потянет на север, в неустроенную Рассею, не примите это за мазохизм.
И еще, капиталисты добрые и милые люди, удивитесь, но я с Вами соглашусь, особенно после того,когда они эти милые ребята - бывшие комсомольцы и "партейные" благополучно переводят свои капиталы за рубеж подальше от Русского народа, но дураки сами же садятся на кукан и тут-же становятся помимо своей воли молчаливыми заложниками запада (пятой колонной). А вот со средними предпринимателями сталкивался, работал у них. Сплошное стяжательство, неуемная жадность и безграничная эксплуатация, вот что я наблюдал и при том никакого выбора, не нравится - убирайся на улицу. Что было раньше и что сейчас - как небо от земли, даже сравнивать не с чем.
Оливия, может поделитесь на каком облачке Вы сидите, наверное мягко устроились, хм.. как на диване, учтите там укачать может.
Эх-ма, нас снегом заваливает, просто жуть, завтра предпоследний день в году, значит баня, пойдем с друзьями, от грехов заодно освободимся, поговорим за жизнь.
Вам всего. Я в конце чегой-то подобрел.
Да,баня вам и вашим друзьям не помешает,но и не поможет,разве только ледяной душ?
Разговоры наши с самого начала были действитель-но бессмысленны.Жаль общего напрасно убитого
времени.Какое там взаимопонимание,если вы себе
бесконечно противоречите.Вот "бывшие комсомольцы
и партейные переводят капиталы..."и тут же"что
было раньше и что сейчас-как небо от земли..."
Это не я на облачке сижу,это вы с Луны свалились.
"Эти милые ребята"-гэбэшные реваншисты и их
отродье,вся вертикаль ими усижена.Однако и у нас,как не странно,послезавтра Новый Год.Пьём
виски за мир и дружбу между народами.
http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/643194-echo/
Ответ по существу...
Человеку,стремящегося понять Истину,полезно знать разные точки зрения,в том числе и либералную.Тем более,что выбор небольшой:тоталитаризм или демократия.Игнорировать мнения"чистоплюев-рационалистов"означает игнорировать мнения наиболее просвящённой части россиян.Разделять их с Ремчуковым по меньшей мере не умно,ибо все они освещают события с одинаковой позиции.
А выбора у россеян на данный момент не имеется.
Выборы на всех уровнях власти были нагло отобра
ны у народа гэбэшниками,оставили только
фальсификацию.
"Россия не нуждается в безвизовых режимах с Израилем..."А вы почему решаете за всю Россию?У вас есть на то полномочия?А вот ваши верующие сограждане хотят прикоснуться к христьянским святыням,а ваши больные согражда-
не нуждаются в современной израильской медицине,а слава богу здоровые,хотят просто отдохнуть там на прекрасных курортах.
Тоже самое с вашим бетонным заборчиком,не
решайте за всех.У вас тоталитарное мышление,
подавление личности,факт.На пороге 2010 года
такие с позволения сказать несовременные ново-
годние мечты.
После парной неплохо бы освежить память...
Строительство развитого социализма в СССР былозавершино в 1957 году,а к середине 80х благо-
получно умер,надорвавшись от безумной гонки
вооружения,безхозяйственности,от производства
неконкурентных товаров,от войны в Афгане и.т.д.
Коммун.власть продемонстрировала полную бездар-
ность.
Жизнь советского народа прошла на работе за
оскорбительную зарплату и в диких бесконечных
очередях.За нижним бельём и дезадорантом-в Москву за колбасой и сосисками тудаже.Слова блат,достал вместо купил,выбросили в продажу, битва за урожай.
Выражение лезть в глаза,означало унижаться по
каждому поводу.Это по вашему свобода?
На предприятиях,в учереждениях и институтах,
везде работали сотрудники органов КГБ,служба
доносительства была неотъемлимой частью жизни
сов.граждан.Отдых даже в соц.странах по
характеристике с места работы.
А привилегии номенклатурной верхушки,а?
Спец.пайки,дачи,больницы,дома,санатории и.т.д.
Документальный факт:Во время блокады Ленингра-
да,когда люди умирали от голода,на столе в
кабинете у Жданова стояли пироженые.
Точно такая же ситуация сегодня на Кубе и в
С.Корее.Наши друзья отдыхали на Кубе в 2008,
они в шоке от нищеты и разрухи.Свободные люди
так не живут.Через дорогу в Ю.Корее,такие же
корейцы,в таких же климатических условиях,
построили процветающее государство.Только
потому,что встали на демократический путь
развития,ничего нового.Если разрушить"бетон-
ные"заборчики,то кубинцы рванут в США,а север-
ные корейцы к южным,факт.
Если вы перечитаете свои посты,то без труда
обнаружите,что постоянно избегаете конкретики,
сплошные обличительные или нравоучительные
речи,штампы и ярлыки.Вы даже не заметили,что
я не опускаюсь до обсуждения вашей личности,
ибо не она является предметом нашей довери-
тельной беседы.С лёгким паром,хм...
olivia
Мадам, да Вы просто неисправимы, что меня постоянно поучаете; все, что я пишу - пишу в холодном рассудке и даю отчет каждому своему слову, а Вам - как сочту нужным, ишь цербер по мою душу нашлась. Я считаю Израиль для России вражеское государство, но вполне цивилизованное, с которым можно вести диалог в определенном формате, даже доброжелательно, но без особых симпатий, во многом сужу по Вашим взглядам и выводам относительно моей страны и моего народа, нашей культуре и истории; недоброжелательность во всем, высокомерие и заносчивость. Это моё мнение и оно незыблемо как скала. Я уже привык к Вашему невежеству, оно на каждом шагу, ну что так Вас заносит и шатает, все успокоится не можете, хм.., там в Израиле тепло, наверное пунш с глинтвейном долго не остывает, кругом все свои, чего так заботят наши несуразицы? Постоянное, извините, зубоскальство, КГеБ-КГеБ. А знаете ли уважаемая, что КГБ было главным действующим фигурантом в развале СССР, делалось это давно, спокойно и без спешки, а все энти так сказать подавление прав и свобод было для отвода глаз. Не зря главный шеф КГБ спрятал свою истинную фамилию, говорящей о национальной принадлежности, так что Вам Оливия надо бы пересмотреть свои взгляды на эту бывшую структуру в СССР, хотя - Ваше право.Ишь спец.пайки, много Вы о них знали, ах-ты какое преступление, да за это в Гаагский суд нужно подавать. Вот и нас с этими "преступлениями" в свое время доброхоты-наушники с понталыку (опять извиняюсь за иностранный термин) сбили напрочь, а теперь народ-то кто по-старше локти кусает, развели как лохов. Карточки на все, дак это при Горбачеве с его дурацким ускорением и плюрализмом ближе к девяностым появились, а как же все уже ждали, естественно кроме нас простого народа, эти будущие представители новоявленной элиты - рынок грядет, нет, не развал СССР - это позднее, а именно рынок, и как следствие вместе с ним капитализм, а нам лозунги подсовывали больше социализма с этим - как его - а-а вспомнил - с человеческим лицом. Сплошные аферисты и проныры, поэтому ширше улыбку, теперь над нами можно и посмеяться.
Самый демократичный путь развития пока наблюдается в Белоруссии,под руководством Лукашенко, естественно Немцовы и Хакамады его отметают напрочь, думаю Вы - тоже. Хм.., истинная демократия это не власть народа, а то когда все во имя народа, задумайтесь над этими словами. Времена, когда народ выходил на агоры и решал вопросы власти и пр. прошли, сейчас это потеряло смысл. Оливия, продолжать можно без конца, пощажу ваше время.
Баня прошла на ура, сплошной экспромт - вот она, хм, и есть свобода -миг счастья и братства, ура с Новым годом!
Оливия только без обид, надеюсь так и будет. Всё.
Месье,я просто неисправима,да ведь и факты вещь упрямая.
Далее по тексту..."Я считаю,что Израиль вражеское для России государство..."Каждое мнение должноосновываться на фактах,верно?И где ваши?Где вы
слышали или читали,что Израиль угрожает России,
ась)))?Если Израиль враждебен к России,то и Россия адекватно должна относиться к Израилю,а подругому не бывает.Где вы слышали или читали,что между враждебными государствами существует безвизовое сообщение?
Теперь,относительно вашей страны и вашего народа.Вы приватезировали Россию вместе с её многонациональным населением,с общей историей и различными культурами?Вам,месье,как,
впрочем и мне,принадлежит только одна стасорока
миллионная часть всего этого,просьба не забы-
вать.Именно поэтому меня заботят наши несура-
зицы.
Моё"невежество","зубоскальство"-снова ярлыки,
процитируйте,тогда принесу свои извинения.
А вот я не знаю,в отличии от вас,что КГБ был
главным фигурантом в деле развала СССР.
Может вы что-то знаете,чего другим неизвестно?
Поделитесь фактами.Общественное мнение говорит
о том,что именно КГБ стоял на страже коммунис-
тической власти,а кого же ещё?Инакомыслящих
что ли?Это гэбэшники сами себе рыли могилу?
Валили памятник дзержинскому?Потом устраивали
ПУТЧ,сажали себя же в тюрьму?Убедите меня в
этой бессмыслице.Какой такой шеф КГБ и какую
такую истинную фамилию прятал?Почему не знаю?
Пришлите ссылочку на документы.
olivia
Уф, пришел с работы отдышался, туда-сюда, скоро спать, но на первый Ваш пост отдуплюсь, невеждой быть не собираюсь.Ув. Оливия, мы с Вами не на суде, так что ни ссылок, ни фактов с документами не будет, у нас вольная беседа или дискуссия, хотите верьте на слово - хотите не верьте. Не знаю как там у Вас в кибуцах, а в наших деревнях всегда конокрадов считали ворами, хотя их никто не разу не ловил и суд вердикт не устанавливал, но молва людская их ворами определяла без всякого суда, вот и у нас об этом разговор, о подобном - и всего на всего.
"КГБешники сами себе рыли могилу", дак ведь ситуация подчас не просто выскальзывает из рук, она развивается подчас по независимым от нас законам, то есть - по своим. Как говорится наступает "маленький хаос", кто-то этот хаос породил и пытается его контролировать - это я уже о следующем фигуранте.
Кстати, Горбачев из простого секретаря обкома лез в ЦК и Политбюро хм.. и далее - просто по трупам, сначала путь ему прокладывал сам Андропов в лице КГБ, а после его смерти кто-то уже другой, а Андропов, царство ему небесное, тоже ушел как раз вовремя. И вот благодаря такой сложной комбинации к власти пришел какой-то бледный до ужаса мазурик, все как по нотам разыграно.
Как нибудь доберусь я до глинтвейна, может тоже испытаю счастливые мгновенья, никак не выходит у меня он из головы, сидит глубоко, надось выпить, может пройдет это наваждение.
Желаю, что бы Вас Оливия в этом году менее всего затронуло изменение климата, всего.
P.S. Время будет отвечу на следующее.
Видать,Локис,покамест не отдышались.
Помните,что говорил Станиславский?"НЕ ВЕРЮ"людской молве,не верю сплетням и слухам.Только
фактам,вот такой вот,факт.История,хоть наука не
из точных,но всё же барышня и требует бережного
отношения.Ну,нет документов,подключите логику
(железную).
Продолжение следует...
О привилегиях партийной номенклатуры знаю не понаслышке:и читала в то время СВОБОДНУЮ прессу,и
училась с их отпрысками в школе и институте.
Бывала в гостях и на дачах,иногда получала
с барского стола,за что сейчас стыдно.Знала,
чем они живут,с какими мыслями и чаяниями,носителями каких "ценностей" являются.Может они и дума-
ли,как Путин и "К",о народе,да только тоже
"работали,как рабы на галерах" для себя,факт.
Похожий почерк.У сегодняшней коррупции ножки
растут из коммунистического прошлого,всё оно
состояло из унизительных поклонов с подношениями.
Шмотки у спекулянтов втридорога,путёвка за коньяк,больничный за четвертной и.т.д.Карточки
на всё Горбачёв ради хохмы ввёл.Кругом всего
завались,это он таким оригинальным способом
пиарился.Кстати,Горбачёв из ваших,из коммуни-
стов,он до последнего пытался удержать власть
Советов,пошёл на кровопролитие в Грузии и
Латвии.И свою перестройку затеял,потому,что
страна стремительно рушилась.Для вас плюрализм
дурацкий,а для меня диктатура страшнее смерти,
факт.По вашему в Белоруссии демократия,а для
мировой общественности диктатура,не присутст-
вует там ни один из демократических признаков,
о которых я вам подробно писала.Всё это лживая пропаганда.
Краткая хроника деятельности сталина...
Тёмная дореволюционная,приход к власти вопрекизавещанию ленина,путём политических интриг.
Раскулачивание и коллективизация- уничтожение
крестьян,как класс,ГОЛОДОМОР.
Организация ГУЛАГа,как системы использования
рабской силы и уничтожение собственного народа.
Это десятки миллионов наших сограждан,мои и ваши предки по чистой случайности избежали этой участи,факт.
Так называемая сталинская индустриализация это
десятки миллионов загубленных жизней и судеб
собственного народа.
Уничтожение интеллегенции,лучших из лучших.
Тотальное обезглавливание Красной Армии.
Сговор сталина с гитлером(пакт Мол.Риб.)
Раздел Польши и развязывание вотрой мировой.
И,наконец,преступный просчёт и самоуверенность-
и Великая Отечественная.В результатае снова
десятки миллионов жизней и искалеченных судеб.
А все усилия и жертвы по индустриализации,
оказались напрасными.Победу в войне одержал
российский народ не благодаря сталину,а вопреки
его преступной деятельности.Послевоенное время
не отличается меньшей жестокостью:пленные из
фашистских лагерей прямиком следовали в
сталинские,индустриализация любой ценой,
человеческая жизнь ничто.Атомная бомба с голод-
ным брюхом."Без партков,а в шляпе"Вотпопробуйте
Локис,опровергнуть эти факты,не опускаясь до
критики моей личности,как я не опускаюсь до вашей.Взаимно надеюсь без обид.
Хм...а с лирикой у вас обстоят дела гораздо
лучше,чем с историей и политикой.И про баню,и
про плов,и про оливки под водочку.
Ещё немного терпения...
Посмотрела тут по инту.передачу "сталин с нами?"Десят лет не видела ваших авторитетов.Вот они
строители счастливого будущего России-Зюганов и
Харитонов.Костюмчики дорогие,рожи лосняться.
На что они способны,кроме,как ходить с флажками,
да класть цветочки сталину-ленину?Кто за ними
стоит?Пенсионеры.Неужели недостаточно 70 лет для
эксперемента?Везде коммунистическая идея себя
дискредитировала.Коммун.реванш означает оконча-
тельный раскол общества,гражданскую войну,как
в 20х,и гибель государства.Вот,как раз этого
я России не желаю ни в Новом Году,ни вообще!
olivia
Прочитал от начала до конца (хм.. сделал усилие),нет-нет к стилистике нет претензий, токма заметил - Вы мне в тон отвечаете, и здесь Ваше право, просто даю понять, что заметил, принимаю к сведению.Так - в основном все пурга, т.е. семечки, тут даже дискутировать нет ни сил, ни желания, а вот глинтвейном зацепили, уж не у камина ли сидите с бокалом ароматного и сладкого. Хм.., глинтвейн это "пойло" для гламурных снобов, Вас Оливия в сей круг деликатно не зачисляю - попробовать никогда не вредно.
Мы с друзьями больше уважаем водочку, естественно в эстетическом плане, надеюсь никому не дал повода для разночтений, и конечно под хорошую закусь, особенно нравится под плов, сделанный по всем канонам - классический, но можно с черносливом и курагой, но это совсем тогда праздник. Так же проделываем процедуры с водкой после бани, но это святое, хм.., продай кальсоны, но выпей после парилки.
P.S. Надеюсь Вы Оливия являетесь поклонницей русской литературы, а не российской, хотя как Вам будет угодно.
Никаких других пожеланий в новом году не будет, кроме как счастья, здоровья и удачи, локис.
Надежды ваши не сбылись...
Не разделяю русское от российского.Читая интерес-ную книгу или слушая красивую музыку занята дру-
гими мыслями.
От пожелания счастья и здоровья отказаться не в
силах.И вам это не лишне будет в Новом году...
Вам трудно себе представить,
что в Германии хороший дом с камином имеет любойжелающий,имеющий постоянную работу.Либо построен-
ный на деньги,взятые в кредит,либо купленный,
таким же нехитрым способом,либо арендуемый.
И глинтвейн здесь совсем не гламурно,а добрая
традиция.
Для победы Марксизма- Ленинизма убивать не обязательно.
Основное различие Фашизма и Марксизма на поверхности.Фашистская идеология - это верховенство одной нации над всеми остальными.
Марксистская – Ленинская идеология – это верховенство пролетариата, человека труда над всеми остальными сословиями.
И та и другая идеологии пытались уничтожить противоборствующие им силы.
Но здесь-то и заложена эта существенная разница.
Из Славян и Евреев Немцев и Арийцев не сделать никогда, остаётся один путь-
уничтожить их.
Из буржуя, сибаритствующего интеллигента и любого другого паразита сделать пролетария элементарно просто - трудовым воспитанием,
и уничтожать надо только того, кто активно сопротивляется.
Вот и вся, но большая разница.
Социализм и коммунизм только для тех, кто трудится.
Кто не работает, тот не ест.
Ваша конфигурация на первый взгляд не лишена логики...
...но только на первый.Если перековать всюинтеллегенцию и всех буржуев(предпринимателей)в
пролетарии,то обратный процесс тоже невозможен.
А,как развиваться стране без науки?Я уже не говорю про искусство.Только вчера г.Ремчуков
сказал,что в России нет человеческих ресурсов,
некому заниматься модернизацией.В РФ 140 млн.
населения и все пролетарии.России крышка?
России крышка?
На ВСЮ науку на 2010 выделено столько же, как и на строительство Моста на остров Русский. Показуха нам дороже. Стало быть знак "?" можно убирать. Обидно за Державу.jjtompson.За державу обидно?
Держава осталась в словах сталинского гимна.Держава-это когда люди одного государства,объеде-
нины общей благородной целью.Когда держаться друг
за друга,а не уничтожают своих,как при сталине.
Когда народ служит делу процветания своего
государства,а не разворовывает его на всех
уровнях.Когда граждане доверяют друг другу,а не
отгораживаются железными дверями и решётками.
Когда сознание людей строится на принципах высокой морали и нравственности.
Мне обидно только за ту часть россиян,которые
искренне хотят перемен.Остальные в моей жалости
не нуждаются,они счастливы,не сознавая собствен-
ного уродства.
Уже теплее
Т.е понятие "демократия", имеющее следствием "всеобщее-равное-избирательное право" в диких племенах будет давать сбои?jjtompson.диким племенам двигаться к демократии гораздо дольше,чем России.
Если демократия дала "сбой" в России,в стране--первооткрывательнице КОСМОСА,то о дикарях и
говорить не приходится.Хотя ,вот Англия не
бораздила космические пространства.
tompson.А,что вы имеете против кухарок?
Позвольте,без кухарок,это уже не демократия.Крепостничество какое-то,факт.
Вы забыли
- казаков;- кулаков;
- офицеров, генералов и адмиралов;
- дворян;
- купцов;
- священослужителей
полагаю, это не полный список, подлежащих уничтожению или ссылке(Соловки - курорт по сравнению с Колымой) с поражением в правах физических лиц,виновных изначально, по происхождению.
Продолжайте, у Вас хорошо получается
Вы даже не понимает, насколько точно транслируете глубинную суть всякого фашизма: НАСИЛИЕ. Насколько это смердящая, дьявольская, ушибленная идея. Насколько в нашей народопопуляции эта болезнь запущена и любые лекарства отвергаются. Насколько это ЗВЕРОПОДОБНО и безнадежно.Либо по-глупости, либо за деньги
Всё это бандформирование не понимает, что вся испущенная ими злоба гарантировнно на них же и выльется.Каждому - своё.
oLiVii
ты и только ты, а не СТАЛИН мразь компродорская! сиди в своей немечине и не лезь в дела чужой тебе страны!Как все таки тебе не дает покоя, происходящее здесь, говно кипит в тебе.
yanraynis.Для меня СТАЛИН МРАЗЬ.А все сталинисты,которые без приглашения будут жаловать ко мне на сайт,получат памятку.
ПАМЯТКА!На сталинистов обижаться нельзя.
Все они, поголовно психически больные люди,ФАКТ.
Здоровым людям не может нравяться доносы,пытки,
истязания,массовый голод и массовые убийства
своих сограждан.Не пытайтесь их переубедить,
но остерегайтесь этой заразы сами.Не подавайте
им руки,не попадайте им в объятия,и вообще,
обходите их стороной.Как правило это потомки
гэпэушников,вертухаев и прочей мрази.
Как распознать сталиниста:внешне уродлив,по
характеру злой и нездержанный,поведение хамское.
Кстати, официальная жалоба на тебя ушла руководству сайта, а спор с тобой лично я на этом прекращаю. Столовая для троллей закрыта.
маузер. Без дедовского маузера ты смешон
ты спорил? Я побил тебя как ребенка, ты не способен отвечать за свои слова, и первым делом бежишь к маме с папой ... ЯБЕДА! В нашем дворе ты бы жил примерно те самые 14 минутпедераст, пудель... мил человек, у тебя окна в доме куда выходят?
Бузгалин конечно "убрал" Ципко
странное впечатление... с одной стороны слушаешь Ципко и очевидно что человек он не плохой , хотел бы добра и мира во всем мире. Но почему то слушая его становится противно . оно и понятно.. прожил он в относительно спокойное время. задача у них и смысл жизни был один - борьба с ветряными мельницами за химерную свободу для интеллигентов , заключающуюся в возможности говорить все что заблагорассудится .Такие не способны ни на подвиг ни на жертвы . сидеть да лясы точить за репрессии - вот их удел
slava2222 Но почему то слушая его становится противно
Привет, коммунистка Катилина (как Вы сами себя называете).Не нравится, не слушайте, уйдите с радио, съездите посмотрите остатки ГУЛАга, Беломорканал, Бутовский полигон, Катынь, Померки, Соловки - всё больше пользы будет, может что-нибудь и поймете.
Полюбуйтесь картинами художника Петра Алексеевича Белова на тему сталинизма.
http://tarmy.borda.ru/?1-1-0-00000148-000-0-0-1226777186
Анатолий
ъездите посмотрите остатки ГУЛАга
в твоей бошке что нить акромя ГУЛАГА есть или совсем деградировал с помощью демшизы Эховскойslava2222 Доколе же ты, Катилина, будешь злоупотреблять нашим терпением
Привет, коммунистка Катилина!Это почему же Вам можно иметь Сталина в голове, а мне нельзя иметь там же результаты его страшных деяний?
Анатолий
потому что ты манкурт
и зарабатываешь постыднымtroof2009 Крыша едет не спеша, тихо шифером шурша
Глубокомалоуважаемый Жора!Во-первых.Я с Вами на брудершафт не пил.
Во-вторых. Со всеми определениями по Сталину, Вы согласны, что замечательно и по существу возразить вам нечего.
В третьих, пожалуйста, не ставьте себя и меня на одну ступеньку. Я простой лицензированный сантехник, который зарабатывает себе на жизнь собственным тяжелым трудом. А Вам денежки платят за то, что Вы протираете штаны (или юбку) у компьютера, в поисках кого бы облаять.
Разницу ощутили?
Анатолий
если Вы сантехник
то приношу извинения.Просто есть вещи выше Вашего уровня, но каждый трудящийся -имеет право на уважение
troof2009 Все профессии важны, Все профессии нужны.
Привет, Жора - многоликий вы наш.Мне нужно не приносить извинения, в которых я не нуждаюсь, а сильно-сильно завидовать.
Я не простой дядя Вася-сантехник, я - licensed Master plumber. За последние 30 лет, я всего-лишь третий специалист в русскоязычной диаспоре Филадельфии, с подобной лицензией. У меня есть диплом о высшем образовании. На работе, в отличие от пьяницы дяди Васи, я работаю с очень сложным оборудованием по очистке воды: системами озонирования, хлорирования, фильрации и обработки воды ультрафиолетом. Моя служебная позиция - одна из двух на всю Большую Филадельфию, где живет более 5 миллионов человек. Я живу в собственном доме и пользуюсь уважением сослуживцев.
Проживая в иноязычном окружении, я пишу на русском языке грамотнее, чем большинство квасных патриотов, являюсь выходцем из клуба Что? Где? Когда?, начитанным и грамотным человеком и не чувствую себя ущербным.
Мои дети, один доктор юриспруденции, а второй кандидат наук, являются четвертым поколением семьи, с высшим образованием. Они имеют на двоих пять (5) дипломов престижнейших американских Университетов, которым МГУ не годится в подметки.
В общем, З-А-В-И-Д-У-Й-Т-Е.
Анатолий - licensed Master plumber
P.S. На "Эхо Москвы" я нахожусь по собственной воле, а не по служебной необходимости, как Вы.
хммм, достаточно сказать
что у меня уже две внучки 1и 5 лет, а ведь мне еще и нет 50ти... чтобы ты уже завидовал оставшимся. Я купил детям квартиру, жена зятю- машину, чтобы на дачу ездить независимо. На работу хожу пешком, через лес. Само собой я третье поколение с высшим образованием, и защита докторской как минимум -есть что защищать,- сразу как мой шеф защитит свою.Я понимаю, что в Америке профессор- тот же сантехник, но в Европе- это разные слои общества...уж извини.
troof2009
Я постарше, но в области внучек пока отстаю - пока только одна.//Я понимаю, что в Америке профессор- тот же сантехник, но в Европе- это разные слои общества//
Так то в Европе. Россия Европой не является - это Азиопа.
В Америке профессура тоже элита и с сантехниками встречается только тогда, когда безграмотная жена вылила в канализацию черти-чего и в доме стало невозможно жить.
Поколений с высшим образованием в мой семье больше - прямо с третьей четверти позапрошлого века. И это несмотря на черту оседлости, скрытый и явный антисемитизм при всех правителях. Если Вы не закончили МГУ (вторая сотня университетов мира), но гордится Вам особо нечем. Чему может научить богом забытое Высшее учебное заведение - только проектировать и взрывать Чернобыли, Саяно-Шушенские ГЭС и топить подлодки и "добывать" нелетающие булавовидные ракеты. Наука с России упала ниже плинтуса.
Расскажите пожалуйста какое такое учреждение, базируется в Кольчугине, чтобы можно было стать доктором наук? Не верю я Вам. Машина у Вас может быть и есть, а чтобы ездить на ней нужно иметь дороги, которых в России нет СОВСЕМ.
Может быть вы танк купили?
Я например на работу ежедневно езжу по скоростной трассе №95, 22 мили туда и столько же обратно. В семье две машины, SUBARU FORESTER и MAZDA, нормальные машины, а не ведра с гвоздями.
И еще - о стиле. Когда kosmopletov_a_m, (Аристарх Михайлович),который, как я думаю, является кандидатом наук, начинает излагать свои мысли, то чувствуется, и класс, и стиль, и знания (ну очень большой багаж).
Стиль - его не скроешь. У Вас стиль изложения не тянет на научную степень, сам работал в НИИ и знаю что говорю. В начальниках ходили подлинные кандидаты и доктора наук, включая директора - Андоньева Сергея Михайловича, если Вам это что-то говорит.
Во внучек верю, а во все остальное не очень.
Сожалею, но Вы излагаете непрадоподобно.
Анатолий
а при чем тут Кольчугино?
Хотя в Кольчугино есть хорошее, но закрытое НИИ, там мой товарищ внедрял новый вид пирометрии, растят там особо качественные кристаллы. В Кольчугино я к друзьям езжу, на шашлычки.Русский язык мне неродной я его выучил в 5 лет, до этого я говорил на другом языке, народов Европы. Наверное поэтому у меня с ним проблемы, мало того у меня грамотность исключительно по результатам чтения книг, в школе я учил то, что мне нравилось. ВУЗ у меня хороший, но не МГУ. Я не преподаватель, я экспериментатор, а жизнь заставляла работать на 5 разных работах, да и жизней было не менее трех, я ж еще в Афгане был. Сейчас- 4-я, ребята наладили экспорт рез-тов моего труда... Машины-у жены Хонда РАВ4 автомат, у зятя ОпельАстра, подержанные, я свою разбил 7 лет назад, сам еле выкарабкался.
Наука в России как и жизнь- разная. Я общался с человеком, из Воткинска, он лично поджаривал лазером Скайлабы, когда руководил полигоном в казахской степи. Я видел как пошел в серию РД-191, четвертушка от бурановского движка... Из недавнего.. Я бывал на заводе в Дубне, где американские полковники контролируют выпуск наших ракет, был в Лубне, на самом большом кладбище в мире немецких генералов. Я пил кофе с канадским аспирантом на Невском, после того как надрались до чертиков, но уже не кофе. Потом друзья нас катали на Тойоте Раннер вдоль Мойки, потом на какой-то шаланде по питерским каналам. Короче, это ж не глушь.. Ты хоть Йелоустонском заповеднике-то был? А на Лонг Бич? У меня фотка есть, я рядом с конгрессцентром в LA на фоне даунтауна и боевой машины разведки, что была в Буре пустыне... Или сидя в машине, это уже Голливуд, которая была в съемках "Назад в будущее"...
Так что... КАЖДОМУ СВОЕ.
troof2009 А при чем тут Кольчугино?
Видите ли Юрий!Я живу в Филадельфии, чтобы подтвердить этот факт, мне много не надо - купить газету, взять фотоаппарат, сесть в машину и прокатиться из пригорода в центр города. Найти какой-либо самый известный для Филадельфии памятник (Прищепку) или другую характерную фактуру и сфотографироваться с газетой в руках. Всё.
А когда я читаю за ником, Германия, Чили, ЮАР или Ваше Кольчугин, меня начинают одолевать сомнения, или человек говорит не совсем правду, или откровенно лжет (например, про ЮАР). И соответственно, другую его информацию нужно воспринимать критически. В Вашем предыдущем посте от 20.11.2009 | 08:50 , несколько сумбурном и не совсем укладывающимся в цельную картину, меня подкупила одна ёмкая деталь - //защита докторской как минимум - есть что защищать, - сразу как мой шеф защитит свою.//
Очень знакомо, после семи лет работы в НИИ, замечательный штрих - вы меня убедили, что говорите правду. В моей лаборатории начальником после ряда перестановок стал ...китаец, кандидат технических наук, уже после он защитил докторскую. Уникальный человек - однажды он просматривал материалы одного из старших научных сотрудников и я мельком услышал такую фразу: "Ну почему вы неграмотно пишете? И почему я, китаец, должен вам это говорить?" Сотрудник натурально был пунцового цвета.
Вы, пишете достаточно прилично, разумно и грамотно так, чтобы ошибки (если они есть) не бросаются в глаза. У меня русский язык родной, а ошибки я находил в старой газете "Правда", на спор с тещей - преподавателем русского языка и литературы, мир её праху.
Теперь по существу. Если Вы относитесь к технической элите, то я бы сказал, не очень выделяетесь в интеллектуальном плане - на обычном уровне.
Я тоже за свою жизнь не сидел на месте, а много чего повидал. Немногие могут похвастаться, что ели байкальского омуля, видели байкальский лоск, купались в Амуре или собирали грибы на реке Шексна, жили в старой Ленинградской гостинице "Астория", лакомились "fish and chips" рядом с Тауэром или ныряли в Бурмудском треугольнике. Одних метрополитенов в "моей коллекции" штук восемь .
Когда Вы еще не родились я сидел в самолете МГ-15, правда осознал, что это какое только спустя, став постарше. На военных предприятиях я не был, только на объектах черной металлургии и станкостроения, но зато на каких. Был в Жданове на прокатном стане 3000. Пройдешь цех из конца в конец и можно идти на обед. Устраивался в Филадельфии на работу - проходил интервью. Один из интервьюеров спросил, - работал ли я в больших зданиях? Я ответил утвердительно. - А насколько большое?, - спросил он. Миля в длину, - ответил я и человек на секундочку потерял дар речи.
В Ленинграде я налаживал станцию очистки сточных вод после гальванического цеха. Завод имени Ильича, работал полдня, до перерыва. После перерыва весь завод напивался и работать можно было только в одиночку. Меня официально предупредили, на работу пришло письмо из министерства, что проектанты этой станции халтурщики. Предыдущего наладчика с этой работы выгнали, с грандиозным скандалом. Я когда приехал, сразу попал между нескольких огней. Три "огня" на самом заводе, плюс скептики проектанты. Сложнее всего было с последними. Правда я их знал, а они меня нет. Незадолго до этого я встречался с их проектами в Полтаве и Вологде. Меня пригласили в проектный институт и устроили перекрестный допрос, лейтмотивом которого было - вы же нашу новейшую станцию не знаете!!! В процессе острой беседы всплыла Вологда. К моему удивлению, у них оказался мой технический отчет с полным набором фотографий дефектов. Проектанты несколько поостыли и я смог наконец объяснить, что мне не нужно ЗНАТЬ их работу - мне нужно уметь искать дефекты и устранять их, и налаживать так, чтобы все работало. Я сумел запустить станцию, причем мне переварили половину монтажа из нержавеющей стали. Через полгода я уже рассказывал ребятам, что у них хорошо, что плохо, а что ужасно.
В общем, есть что вспомнить, Липецк и Воронеж, Вологда и Череповец, Гомель и Ленинград, Жданов (до переименования в Мариуполь)и Запорожье (тот самый, который "ответь Александровск и Харьков ответь"), Миньяр и Ижевск.
Ленинград за несколько месяцев исходил ногами вдоль и поперек.
Большой Каньон видел, а до Йеллоустона и Калифорнии не добрался - это еще впереди. Зато был в Чикаго и поднимался на Sears-towers, теперь он так не называется. Был в Лас-Вегасе, Балтиморе, в музеях Нью-Йорка и Вашингтона.
Супруга ездила во Флориду и видела запуск очередного челнока.
Путешествия развивают человека, но не делают его умнее. Мне не совсем понятна цель Вашего нахождения на форуме. Моя цель совершенно прозрачна. Я в день говорю по-русский, хорошо если минут 15. Форум помогает мне поддерживать родной язык. А Вам зачем? Все-равно никому ничего не докажете, только нарветесь на грубость.
Желаю Вам всего хорошего, Анатолий.
Куда убрал?
Он не успев открыть рот уже заврался. Оказывается Пиночет уничтожил больший процент чем Сталин. Так бездарно врать можно было лишь когда слушающие ничего не знают о предмете и верят всему.Бузгалин со времен союза еще не поумнел и хочет теми же старыми методами демагогии и вранья приживатся при дураках.
Куда убрал?
на место...ораторский талант у Ципко слабее.
а по сути хорошо быть богатым и здоровым и не убивать людей. только в истории это не всегда получалось.
slava2222 Глюки у Вас... Откуда такую травку берете?
"Бузгалин конечно "убрал" Ципко"? Глюки у Вас... Откуда такую травку берете?slava2222 А лечиться не пробовали? Возможно, Вам еще можно помочь.
Он уже безнадёжен.С таким как он и сторон разговаривать не о чём.Полный отстой.
фиии
Брызгалов обыкновенный троцкист,т.е. тоже Абсолютное Зло как и нацизм либерализм.Сталин -консервативный и реакционный политик, только факты
"Сталин -консервативный и реакционный политик, только факты"
Любопытно заметить, что именно такое прочтение Сталина давал Троцкий. Более того, Сталин был назван не только подспудным могильщиком пролетарской революции, но и ... фашистом! Консерватизм + реакционерство = фашизм.:-)
если Сталин фашист
то Троцкий проститутка. Это всего лишь ярлык, обзываловка.Сталина фашистом обозвал Ландау, за что был Сталиным выпущен из тюрьмы по причине очевидной вздорности обвинения.
Есть же разные виды консерватизма, т.к. ОХРАНИТЕЛЬСТВА. Можно ратовать за сохранения несправедливого ограбления колоний, а можно -за сохранение "великих завоеваний Октября".
Есть разный вид реакции, т.е. пассивного ответа на события. Во Путин -был реакционер, в отличие от троцкиста Буша, постоянно генерировавшего события как последний Троцкий...
"если Сталин фашист, то Троцкий проститутка."
Фашист и проститутка не являются взаимоисключающими понятиями, поэтому это противопоставление не имеет смысла.еще раз.
Это всего лишь ярлык, обзываловка. Т.е являются понятиями, не имеющими логического смысла изначально."Это всего лишь ярлык, обзываловка. "
Для того, чтобы понять, было ло слово "фашист" пустой обзываловкой для Троцкого, советую почитать "Преданную революцию"...спасибо, что посоветовали мне отмотать лет надцать, чтобы снова прочесть, но
я советую почитать профессора ЛандауХотя бы затем, что бы посмеяться...
http://www.ihst.ru/projects/sohist/document/letters/lan-kor.htm
yurisidorov Гюльчатай, как же тебя много...
Врите дальше
Ландау был спасен Капицей и отпущен по причине НУЖНОСТИ физиков этой дьявольской власти. ПрОклятой навеки. ПрОклятой в лице каждого ее сторонника и оправдателя.я понимаю, что ты идиот
сколько у Капицы дивизий?что такое НУЖНОСТЬ физиков в 39-м?
Это ничего, что Ландау за вс. жизнь так и не смог открыть ни одного физического закона, т.е. 5й ряд по его же квалификации?
ты ж, пудель, врал про тоталитаризм
а слово total означает проникновение авторитаризма ВО ВСЮ ТКАНЬ общественной жизни.Так что ты как и Ципко- постмодернист. Ругаешься словами, значения которых ты не знаешь.
малость не туда, хотя и к тебе тоже относится
куroof Тянешь на медаль, Гюльчатай!
И премию за первый тявк заслужила.на уровне же МЕТОДОЛОГИИ
Бузгалин умыл Ципко, показав, три раза, что тот просто дерьмо, т.е. демагог, агитатор и пропагандист а вовсе не ученый, тем более философБузгалин умыл Ципко
Енто точно. У Бутмана усы шевелились, но ничего - справился, не шумел.Бузгалин умыл Ципко - :)))
Бузгалин - популист, штопапльщик социалистической системы Социалистического Тоталитаризма, основатель провального движения «Ученые за демократию и социализм» :)))Бузгалин умыл Ципко
Удивляют ЦЫПЛЯЧЬИ и истеричные (чудовищно, ужасно и т.д.) "аргументы"... слез, явно не хватило. А может именно такого с умыслом подложили? Кто ж из историков свою репутацию так уценит! А ведь многие ждали столь ЖЕЛАННОГО сравнения... то, что не смогли в Нюрнберге, их дети желают ТЕПЕРЬ отиграть.roof Гюльчатай, ну куда ты со своим куцым умишком суешься?
Опять вот бредь несешь...в целом мне только тема не понравилась
сама же методика Эха Клинч профессионалов а не любителей, содержательнатвой пост следует удалить не только потому,что по сути это донос
но и потому что он нарушает Правила- не по темеон нарушает Правила
в том и дело , что он их соблюдает, по канадски ....ну, принято там у них стучать - на соседа, на коллегу, нам в авторитарном режиме этого не понять, так что простим парня - и так попал, уехал от совка, а влип по уши в "новую демократию"."уехал от совка"
так он и ест тот совок: СОВОК ПЕРЕЕХАЛ, и цветет ныне пышным цветом в США прочих местах повышенного харрасмента.Лакмус прост: совок уехал, жить стало легче,наконец-то вернулись колбаса на полки, и места на пляже в Сочи.
руфам и прочей их компашке
Стучать на соседей - это поощрялось при сталинском режиме. Был даже закон о недоносительстве. И до чего же вы морально больны, "славные" мои, что для вас все еще является вопросом: преступен был сталинский режим или нет. Преступен ли был голодомор. Коллективизация.Преступен ли был указ о колосках. Преступно ли было создание АЛЖИРа.Да уж, истинные наследнички Сталина - ни морали, ни совести, ни русского сострадания к жертвам.
до чего же вы морально больны
Елена, больны то вероятно Вы ...Так как ни кто в мире такие темы не обсуждает, они вбрасываются только демшизами нашего разлива, ни где не стоит вопрос так как его ставите Вы и ваши приятели.
До 90-х годов никогда даже мысли ни у кого не возникало сравнивать режим нацизм в Германии и СССР.
Или вы считаете, что в это вопросе знаете больше чем современники тех лет ? Ципко приводил имена.
chichikov
"До 90-х годов никогда даже мысли ни у кого не возникало сравнивать режим нацизм в Германии и СССР".Мысли, может быть, и возникали, но вот за их озвучку полагался хороший срок.
milena, О ЧЕМ ВЫ ГОВОРИТЕ?? Ну: Подумайте, прежде чем говорить!
менее всего я подозревал что Вы такая крутая антисемитка. Вот Украина после долгих просьбу России наконец-то опубликовать что-то конкретное по "голодомору", взяла и опубликовала список обвиняемых.. И тут же получила ноту протеста. Нет, не из России, от ...Израиля...Вам это надо?
milena
Стучать на соседей - это норма жизни современной ЕвропыСтучать на соседей - это норма жизни современной Европы
А Вы как хотели? Насрать в немецком лифте и что бы об этом не узнали и не наказали?Короче плюньте на этот roof-овский тролль-спам.
"когда о предательстве каркает ложь, когда о люби скрипят тормоза"
Шевчук ну просто как про руфа спел :)###
К сожалению,не удалось послушать передачу в прямом эфире, но по остервенелым нападкам упёртого сталиниста на Ципко в комментариях-чувствую,что Ципко был убедителен и точен. Иначе-чего вдруг не нашлось никаких упрёков ,кроме как в педерастии.ПОЛЬЗУЯСЬ ЛОГИКОЙ ЦИПКО - :)))
Принцип *возможность поруководить по очереди* (выборы в Советскую, Представительную Власть) породила общественный гомосксуализм (сначала я тебя, потом ты меня) :)))Оттуда и появилось словосочетание *либераст* - как официальный идеологический *штопальщик* системы социализма.
kaftor А Вы в инете послушайте.
А если прочитаете статью А.Ципко, которая и послужила поводом к обсуждению, так вообще прекрасно.Позиция А.Ципко настолько же высокоморальна, насколько и беспомощна. Перепутать Пол-Пота с Пиночетом ... Считать набравшегося левацких взглядов (1968г.) выпускника Сорбонны Пол-Пота проводником идеи "сталинизма" ... Ко всему приплюсовать Муссолини и сдобрить всё это ссылками на цитаты из Троцкого, Бердяева, Сорокина и Франка ...
Это бывает, когда в голову человеку какая нибудь идея втемяшится и он начинает подгонять под неё всё возможное и невозможное. Не замечая при этом того, что ей противоречит и аппелируя при этом к этике и морали.
Так что с "точностью и убидительностью" у А.Ципко - никак. Но зато с моралью всё замечательно.
Пол Пот может и набрался левацких идей в Париже 68го, но почему-то, устроил у себя в стране отнюдь не социал-демократию, а диктатуру "трудового народа", круто замешанную на ксенофобии и ставившую целью истребить не только целые классы, но само явление под названием "город". тогда как события 68го были именно "восстанием" урбанистических групп, прежде всего студенчества. его вобще можно считать гибридом Гитлера и Сталина, и думаю обе "мамочки" на это "дитё" из населяемого ими Ада взирали с умилением
2.Поскольку в силу политкорректности мы термин марксизм-ленинизм(фашистская идеология-см.определение Диктатуры Пролетариата) заменяем на сталинизм, то с Пол-Потом вышла неувязочка. Он несомненный последователь маоизма - привязки марксизм-ленинизма к китайским условиям(там практически не было пролетариата).
tompson
//1.Муссолини в своё время был членом компартии Италии.//И что это, на Ваш взгляд, доказывает? Компартии Италии, кстати, в то время не существовало. Б.Муссолини был "левым социалистом" и редактором соответствующей газеты.
//2.Поскольку в силу политкорректности мы термин марксизм-ленинизм(фашистская идеология-см.определение Диктатуры Пролетариата) заменяем на сталинизм, то с Пол-Потом вышла неувязочка. Он несомненный последователь маоизма - привязки марксизм-ленинизма к китайским условиям(там практически не было пролетариата).//
От кого это Вы набрались такой "политкорректности", в силу которой смешиваете и подменяете термины?
У Вас: марксизм = марксизм-лененизм (определение о диктатуре пролетариата) = сталинизм = маоизм+Пол-Пот = фашизм+нацизм (Муссолини+Гитлер).
С такой методой можно далеко уйти.
А.Бузгалин привёл пример с Пиночетом и пр., которые ни марксизмом-лененизмом (искуственно-условное смешение), ни учением о диктатуре пролетариата никак не руководствовались, что совершенно не мешало им действовать во внутренней политике абсолютно сталинскими методами.
Для А.Ципко сталинизм - главное воплощение насилия во внутренней политике. Ну а раз фашизм-нацизм также сделали главную ставку на насилие, то, по А.Ципко, они равнозначны.
Заметте, что "чикагские мальчики", по рецептам которых действовал Пиночет, проскакивают мимо его сознания, он на это А.Бузгалину не ответил и продолжил ссылатся на цитаты.
Ну так уж у человека мозги устроенны.
добавка
Аргумент, что из-за того, что Муссолини начинал как социалист, фашизм и социализм однородно - это примерно то же самое, что сказать: так как Ельцин начинал коммунистом, а потом стал "либералом", коммунизм и либерализм - подобны друг другу.так как Ельцин начинал коммунистом
то и капитилизм у него получился по Марксу пещерным."Если коммунисты прийдут к власти в Сахаре, то песок там исчезнет(не только сахарный)"
svetoch Что-то с памятью вашей стало...
И когда это Ельцин стал либералом?вот ты идиот
показал свою глупость во всей ее первозданной и непроходимой тупостиГюльчатай, как же тебя много...
для Вадима
Рискуя показаться занудой, повторюсь:1.Марксизм - это экономическая теория, а марксизм-ленинизм - идеология перехода к светлому будущему через Диктатуру Пролетариата, что делает её таким же фашизмом, как и нацизм.
2.Сталинизм - это ортодоксальный Марк.-Лен. без всяких НЭПов, продналогов и РабКрИнов.
3. Маоизм - это модифицированный председателем Мао Марк.-Лен. с опорой не на пролетариат, а на передовое крестьянство, который П/П без затей реализовал у себя в Камбодже.
Так что никаких знаков равенства, везде своя специфика.
4.Пиночет - это диктатор, через которого США реализовали свои геополитические интересы. Вопрос интересный, но к теме "Сталинизм - значит нацизм?" отношения не имеет, как индейцы,конкистадоры и прочие сипаи.
tompson
"Марксизм - это экономическая теория" - и "Манифест коммунистической партии" тоже?Но и ренегат К.Кауцкий, и А.В.Плеханов, и У.Пальме, и А.Дубчек - такие же "равноапостольные" марксисты, как В.Ульянов и И.Джугашвили.
tompson И не в зародыше тоже.
""равноапостольные" марксисты"? - и кто ж их в "апостолы" произвел? Уж не Вы ли?Вы бы еще туда Брежнева с Горбачевым включили...
Слово "равноапостольный" в данном контексте - соразмерные по своему вкладу в развитие и материализацию идей марксизма.
jjtompson
Чем вклад меряете?tompson
У Вас://1.Марксизм - это экономическая теория, а марксизм-ленинизм - идеология перехода к светлому будущему через Диктатуру Пролетариата, что делает её таким же фашизмом, как и нацизм.//
Что бы я мог Вас понять проясните пожалуйста: Что-же такое, по Вашему, нацизм-фашизм?
Насколько мне помнится, нацизм-фашизм предлагал построение "светлого будущего" для одной нации за счёт покорения других, превращения их в рабов и за их счёт, нет?
А марксизм-ленинизм предполагал своё будущие с ликвидацией "эксплуатации человека человеком", "классовых и национальных противоречий" и прочих язв общества.
Я ничего не путаю? Мне действительно интересно как эти учения можно уравнять по целям.
Критики сталинизма обычно аппелируют к практике организованного Сталиным террора. Но ещё раз: Для его организации (Пиночет) марксизм-ленинизм совершенно не обязателен.
Сталин реально сделал систематический террор инструментом своей политики. Любой террор - это плохо. Но на этом основании уравнивать сталинский СССР и гитлеровскую Германию? Нацизм и сталинизм? Нда ...
P.S. О сипаях. Герман Геринг на Нюрнбергском процессе утверждал, что свою практику обращения с покорёнными народами нацисты скопировали с британской практики обращения с населением колоний, а свою теорию "рассового превосходства" позаимствовали у англичан.
Дж.Неру писал об этой практике в Индии, говорил ровно о том-же и приводил тому массу примеров. Кстати в 1944-м году.
Так что при желании легко можно приравнять Британскую Империю к Третьему Рейху. Доводов можно собрать вагон и маленькую тележку.
"Мне действительно интересно как эти учения можно уравнять по целям."
Уважаемый Вадим!На этот вопрос Вы не получите ответа, так как всё здесь намного проще. "Либералы" ставят сталинизм и нацизм вместе просто по размаху государственного террора и насилия. А вот ПОЧЕМУ был террор и ПРОТИВ КОГО и В КАКИХ ЦЕЛЯХ осуществлялось насилие - это остаётся вне рассмотрения.
для Вадима и Светоча
Продолжаем разговор.2.Сходность наименований РСДРП и НСДАП бросается в глаза. Единственное из 5-ти пунктов различие - "национал" и "демократическая". "Демократичность" большевиков в 1918 году была слишком явной, полагаю, что это было одним из аргументов в пользу перехода к РКПб.
3. а)нацизм предлагал построение "светлого будущего" - социализма для арийцев не просто за счёт покорения других наций. Другие нации должны были поставлять рабов, которые в конечном итоге подлежали утилизации в качестве пепла на полях Великой Германии.
б)марксизм-ленинизм предлагал построение "светлого будущего" - социализма для передового класса-пролетариата без изъятий по нац.признаку. Реализация этого проекта предполагала ликвидацию классовых противоречий путём фактической ликвидации не только классов, как таковых,но и физических лиц, имевших несчастие родиться классово-чуждыми.
Здесь передохнём.
Что бы я мог Вас понять (для Вадима)
Если не возражаете, пойдём вместе не спеша, без эмоций, ярлыков и истерик, спокойные, как паталогоанатомы.1 Для начала уберём Ваш вопрос о Г.Геринге, лётчике-профессионале, не убоявшимся закатить истерику фюреру всвязи с нападением на СССР (м.б. Липецк?), достойно, как и Кейтель, встретившем приговор Нюрнберга.
Я полагаю, что к геополитике неприменима шкала "морально-аморально". Государь вправе использовать ВСЕ средства для достижения благоденствия вверенного ему государства. Поэтому Ваша ремарка, что "нацисты скопировали свою практику с британской практики обращения с населением колоний" справедлива, но не является аргументом в пользу аморальности этих империй.
Здесь можно ставить вопрос о разумности такой политики. На мой взгляд, РАЗУМНЕЕ встраивание покорённых народов в империю с макс.возм. сохранением их самобытности(как в Российской Империи).
Здесь передохнём.
jjtompson Всё таки хотелось бы понять ход Ваших мыслей.
//1 Для начала уберём Ваш вопрос о Г.Геринге, лётчике-профессионале, не убоявшимся ...//Это не вопрос. Это, как и с "не лётчиком" ДЖ.Неру пример, которым я хотел обратить Ваше внимание на то, что гитлеровский Рейх пытался добится мирового господства теми-же методами, которые уже использовала Британская Империя, не изобретая ничего принципиально нового.
И указать этим примером на то, что сходных чёрт в политеке Рейха и Англии того времени было ну уж точно не меньше, чем совпадающих чёрт с политикой СССР (того времени).
// Я полагаю, что к геополитике неприменима шкала "морально-аморально". ... РАЗУМНЕЕ встраивание покорённых народов в империю с макс.возм. сохранением их самобытности. //
Мне ничего не известно о политике по целенаправленной ассимиляции народов не в СССР, ни в Британской Империи, не в Третьем Рейхе.
В СССР - национально-территориальный принцип образования, "интернационализм и дружба народов", сохранение национальных языков и культуры, создание национальных Академий Наук, национальные квоты в лучших московских вузах и пр.
В Британской Империи - "бремя белого человека", "туземцы" и пр.
В Третьем Рейхе - "арийцы" (господа) и все прочии: "унтерменши" (рабы) или евреи-цыгане уничтожаемые полностью, славяне частично.
Давайте не спеша, "без эмоций и ярлыков".
мне бы очень хотелось уйти от перепалки
1."гитлеровский Рейх пытался добиться мирового господства теми-же методами, которые уже использовала Британская Империя, не изобретая ничего принципиально нового.И указать этим примером на то, что сходных чёрт в политике Рейха и Англии того времени было" гораздо больше, чем с СССР - абсолютно с Вами согласен, о чём и писал.
2.Я ничего не писал "о политике по целенаправленной ассимиляции народов не в СССР, ни в Британской Империи, не в Третьем Рейхе"
Я писал совсем о другом - геополитика изначально не может быть преступной. Она либо разумная, либо неразумная.
tompson ... либо разумная, либо неразумная.
Не уверен, что правильно Вас понял.Получается, что сталинизм и фашизм свходны и связанны своей неразумностью? Хм ...
Понимаете какая штука: Я вот всё ждал, вспомните ли Вы такую явно сходную черту между сталинским СССР и гитлеровской Германии, как культ вождя, т.е. "культ личности". Нет, не упомянули. Вот слова "рабочая" и "социалистическая" в названии НСДАП вспомнили, социалистическую юнность Б.Муссолини тоже ... А об этом забыли.
И более того, в этой своей забывчивости Вы не оригинальны. Это явное сходство не упомянается и другими, включая А.Ципко.
Почему так, как Вы думаете?
2. А культ личности сам-по-себе с фашизмом никак не соотносится.
Клешнев
Да что вы прицепились насчет Пол Пота? Он не перепутал, он оговорился! А вы и рады, поскольку больше нечего противопоставить. Ципко - мое уважение. Да и Брузгалина не вижу восторгов по отношению к сталинскому режиму. Противоречия - в мелочах.Ципко предатель Русского народа
Это мразь горбачевского замеса, негодяй, умышленно сбивающий с толку обывателей, которые мало что смыслят в острейшей политической борьбе!Вечное забвение ниспровергателям:ципкам, яковлевым, собчакам, абалкиным,арбатовым...
как? очень просто
по ДЕЛАМ их узнаете ихБенедикт
Это у вас шутка такая насчет заблуждающегося романтика и идеалиста Гитлера? Называть так человека, отправившего в кремационные печи миллионы человек, развязавшего мировую войну, проповедавшего идеологию расового превосходства? Я бы все-таки поставила в размахе уничтожения людей знак равенства между Гитлером и Сталиным. Только Гитлер уничтожал у себя в стране антифашистов и евреев, а по какому принципу уничтожал людей Сталин, он бы и сам не смог объяснить. Под каток попадали все - и патриоты, и лояльные, и преданные. ГУЛАГу нужна была рабочая рабская сила. Вот каток и работал без устали.ПО СУТИ -больше прав Ципко.
Вопрос изначально был поставлен некорректно. Конечно,сталинизм НЕ РАВЕН нацизму, но ОНИ ПОДОБНЫ,как близнецы-братья. Оба режима- ТОТАЛИТАРНЫЕ. Всё остальное следует из предыдущей фразы. А разговоры Бузгалина,во многом (не во всём)- это просто демагогия.(А так-то писать можно ещё много,только зачем? Кого интересует- тот читает).
доказываю на раз, что ты педераст
Оба режима- ТОТАЛИТАРНЫЕ.У Сталина была дочь, Светлана. И жил в те времена талантливый певец именно тоталитарного, т.е. троцкистского режима, идеологич противник Сталина, автор сценариев знаменитых фильмов Лауреат Сталинской степени первой степени (1941) Лазарь Каплер.
("Родился в 1903 году в семье киевского купца Первой гильдии Якова Нафталиевича Каплера и Раисы Захарьевны Каплер (урожденной Кринцберг) [1]."-Вики)
декабрь 1942. Сталин получил первый инсульт, заболел инфекцией, и там еще что-то под Сталинградом.. Каплера же и Светлана тоже живут насыщенной жизнью, они- любовники. Светлане -16 лет, Роман Полански вертится в швейцарской тюрьме... Т.е. Каплеру уже не нужна жена, проживавшая в 5 ком. квартире Каплера в центре Москвы, плевать на любовницу, проживавшую в двух комнатном номере Каплера в г-це Москва (сосчитали, сколько это в тысячах баксов аренды в мес сегодня?).
Сталин все-таки выжил, ему докладывают, Светлану какой-то троцкист лишил девственности, а та - еще и плохо в школе учится. И что? Сталин повесил Каплера за яйца на Лобном месте? Приказал удавить и скинуть труп в канализацию? Лично замуровали живьем в кремлевскую стену?
Нет, он просто попросил Фадеева напомнить, что место капитана Каплера все же ближе к фронту. Так офицер Каплер получил направление на Сталинградский фронт.
Каплер сказал "яволь, мой фюрер"? Каплер отказался от офицерского пайка и оклада?
Нет, он молча купил билет в Ташкент, куда ранее смотали его остальные любовницы. Светлана этого не простила отцу до конца своей жизни.
Вот такой он. Тоталитаризм по -сталински.. Завидовать будем?
roof - Вот такой он. Тоталитаризм по -сталински.. Завидовать будем? :)))
Басни эти - для старушек на толкучке, бомжей подвальных и малолеток подворотных :)))Педераст - это еще не самое страшное, есть категория защеканщиков - это похлеще :)))
Защеканщик Сталина (или Путина, Медведева, Горбачева, Ленина-Маркса) - в этом глюк :)))
roof - Вот такой он. Тоталитаризм по -сталински.. Завидовать будем? :)))
Басни эти - для старушек на толкучке, бомжей подвальных и малолеток подворотных :)))Пед...ст - это еще не самое страшное, есть категория защеканщиков - это похлеще :)))
Защеканщик Сталина (или Путина, Медведева, Горбачева, Ленина-Маркса) - в этом глюк :)))
roof - Вот такой он. Тоталитаризм по -сталински.. Завидовать будем? :)))
Басни эти - для старушек на толкучке, бомжей подвальных и малолеток подворотных :)))Пед...ст - это еще не самое страшное, есть категория защеканщиков - это похлеще :)))
Защеканщик Сталина (или Путина, Медведева, Горбачева, Ленина-Маркса) - в этом глюк :)))
roof-troof,
Спасибо,конечно,за дополнительную информацию, но яуже давно знал,что Каплер еврей. Был я и на его могиле в Старом Крыму лет 20 тому...Но всё это не имеет никакого отношения к теме передачи.
ты ж, пудель, врал про тоталитаризм
а слово total означает проникновение авторитаризма ВО ВСЮ ТКАНЬ общественной жизни.Так что ты как и Ципко- постмодернист. Ругаешься словами, значения которых ты не знаешь.
еще раз, не смотря на дерьмакратические традиции Эха Москвы резать мнения оппонентов
"Оба режима- ТОТАЛИТАРНЫЕ."У Сталина была дочь, Светлана. И жил в те времена талантливый певец именно тоталитарного, т.е. троцкистского режима, идеологич противник Сталина, автор сценариев знаменитых фильмов Лауреат Сталинской степени первой степени (1941) Лазарь Каплер.
("Родился в 1903 году в семье киевского купца Первой гильдии Якова Нафталиевича Каплера и Раисы Захарьевны Каплер (урожденной Кринцберг) [1]."-Вики)
декабрь 1942. Сталин получил первый инсульт, заболел инфекцией, и там еще что-то под Сталинградом.. Каплера же и Светлана тоже живут насыщенной жизнью, они- любовники. Светлане -16 лет, Роман Полански вертится в швейцарской тюрьме... Т.е. Каплеру уже не нужна жена, проживавшая в 5 ком. квартире Каплера в центре Москвы, плевать на любовницу, проживавшую в двух комнатном номере Каплера в г-це Москва (сосчитали, сколько это в тысячах баксов аренды в мес сегодня?).
Сталин все-таки выжил, ему докладывают, Светлану какой-то троцкист лишил девственности, а та - еще и плохо в школе учится. И что? Сталин повесил Каплера за яйца на Лобном месте? Приказал удавить и скинуть труп в канализацию? Лично замуровали живьем в кремлевскую стену?
Нет, он просто попросил Фадеева напомнить, что место капитана Каплера все же ближе к фронту. Так офицер Каплер получил направление на Сталинградский фронт.
Каплер сказал "яволь, мой фюрер"? Каплер отказался от офицерского пайка и оклада?
Нет, он молча купил билет в Ташкент, куда ранее смотали его остальные любовницы. Светлана этого не простила отцу до конца своей жизни.
Вот такой он. Тоталитаризм по -сталински.. Завидовать будем?
troof2009 Гюльчатай, опять ты?
привет, опущенец!
как оно, ничего-то?troof2009 Гюльчатай, опять грубишь... Как же ты плохо воспитана!
вас в детстве не роняли?
не завидуйте просто вам надо в сев корею
о терминах
Нацизм - первоначально это слово понималось как сокращение термина «национал-социализм», при этом такое сокращение имело очень серьёзные цели. Ведь до начала Великой Отечественной Войны, Третий Рейх не был врагом СССР, более того, это государство скорее воспринималось как союзническое. На то, что оно вело войны по всей Европе, в СССР смотрели с некоторой беспечностью. А дело было и в том, что и в Третьем Рейхе, и в СССР был социализм. В первом — национал-социализм, во втором — интернационал-социализм. Но суть одна — декларировалось социальное государство, а такие государства не могут быть врагами. Когда же армия Третьего Рейха вероломно перешла границы СССР, советскому агитпропу необходимо было решить задачу по дискредитации политического строя Германии. Так и возникло сокращение — «нацизм», к которому потом добавился термин «фашизм» в его неправильном понимании. И, таким образом, воевавшие бойцы Красной Армии уже бились с нацистами и фашистами, но никак не с социалистами. После окончания Второй Мировой Войны термин «нацизм» стал расхожим ярлыком, более того — синонимом таких слов, как «ксенофобия», «национализм», «шовинизм», «фашизм». Все эти слова получили абсолютно негативную коннотацию, что позволяло использовать их для очернения политических противников. Сегодня под нацизмом можно считать преступную идеологию, при которой представители одной нации считают вполне естественным паразитировать или захватывать ресурсы у представителей другой нации на основании только национальной принадлежности. В условиях российской действительности под нацизмом можно понимать создание этнических преступных группировок на территории проживания коренных народов, занимающихся террором мирных жителей, торговлей наркотиками, разбоем, изнасилованиями и другими преступлениями .а теперь тоже самое по поводу несомненных фактов
сотрудничества гитлеровской Германиии и обнищавшей Америки перед войной, а также сотрудничества сионистов и нацистов во время войны...Куликов23
написал дельные вещи,хотя тут можно гораздо больше добавить. Но последнее предложение не отражает сущности нацизма.Это идёт ещё из животного мира- инвазия.Кроме того,криминал не имеет национальности.Оба режима ужасные и людоедские и их сравнение ЛЕГИТИМНО!!
В силу своего юного возраста Вы не можете знать(в Ваше время "Научный Коммунизм" перестал быть обязательной дисциплиной), что Диктатура Пролетариата, которую так часто упоминает А.Ципко, введена в марксизм В.И.Ульяновым(Лениным), что и именно делает марксизм-ленинизм(а не марксизм) несомненно фашистской идеологией, как и нацизм. А сталинизм - это всего лишь ортодоксальный Марк.-Лен. без всяких НЭПов, продналогов и РабКрИнов.
за юный возраст анидаг Вам
все простит :-)Во-вторых:тема беседы :сравнение двух бесчеловечных режимов,а марксизм здесь ни при чём.Закон может быть плох или хорош, а важно его правоприменение.А оно было людоедским.
В-третьих,где гугань?С моей стороны?То,что постоянно всех обзывает многоникий клинический шизофреник,все уже привыкли и внимания не обращают.
И последнее,если вы сталина оправдываете,то больше ко мне не обращайтесь.У меня нет иллюзий по-поводу сталинистов, и я им не отвечаю,как,впрочем и на ругань.
для anivas
Позволю себе вторично Вам возразить:1. Тема передачи "Сталинизм - значит нацизм". Т.е. идёт сравнение ИДЕОЛОГИЙ, а не режимов.
2. Марксизм - это не идеология, а экономическая теория, которая за 150 лет своего существования каких только последователей и развивальщиков не видела. До сих пор жив II Интернационал. Всего 17 лет назад Е.Т.Гайдар строил у нас пещерный капитализм именно по марксизму.
Ваше незамечание ругани на сайте меня восхищает.
2.Марксизм не тема разговора и к репрессивным действиям обоих людоедов не имеет отношения.
3.Если обращать внимание на недоумков,не умеющих ни думать,ни обсуждать тему,а только изрыгать ругательства,то станет противно и скучно.
4.один из подобных тупиц-это стронн,у которого мно-о-о-го ников и он много гадит на форумах.Все нормальные собеседники его игнорируют или посылают.
"так как НИКОГДА в эту ахинею не верила"
Ну да, конечно, куда там классикам исторического материализма до возвышенного гения интеллектуалши с кухаркиными мозгами (да простят меня кухарки мира) мадам Савиной! Ей и Маркса и Энгельса разгромить - как два пальца...Если вы такой умный,то не отвечайте мне,я же вас не "трогаю".Выражаю своё мнение.По-моему этот форум именно для этого,а не для ругани.Не правда ли.(риторика)
"По-моему этот форум именно для этого,а не для ругани"
Я считаю, что просто-напросто нужно быть поскромнее и потрезвее оценивать собственное право судить о том, о чём и близко понимания не имеешь...Я ненавижу сталина и сталинизм и это тоже МОЁ ПРАВО.
"А в чём не скромность"
В том, что Вы не продемонстрировали никакого основания для того, чтобы к Вашему мнению (скажем, к истмату) относится серьёзно. Ваше мнение, до тех пор пока оно не будет мало-мальски серьёзно не обосновано, имеет вес кошачьей какашки.Я ненавижу
Судья не должен руководствоваться личной ненавистью. Из такого судьи получается тот же самый сталинский судья-палач, которого вы ненавидите.Судья должен максимально непредвзято взвешивать доводы обвинения и защиты, доводы За и Против, а потом выносить вердикт.
Сталинизм не равен нацизму - моё мнение. Это два разных явления. Две разных идеологии. Но, как и у всего разного - у них есть кое-что общее. А именно - варварское уничтожение людей. Есть и другие пункты... И всё-таки различий больше, чем этого общего. (Это же "общее" роднит их, скажем, с США, уничтожившим 3 миллиона вьетнамцев)
В мире вообще нет ничего одинакового. Ни один человек не равен другому, ни одна ситуация - не является копией другой. Ни одна идеология не равна другой.
"Что скажут о тебе другие, коли ты сам о себе ничего сказать не можешь?"(с)
жаль мне тебя
но тебе осталось совсем немного. Мучаться...tompson Плохо учили "Научный Коммунизм". Незачет.
БСЭ / http://bse.sci-lib.com/article027809.html /:Маркс впервые употребляет термин «диктатура пролетариата» в работе «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.»
«Манифест Коммунистической партии»:
«Первым шагом в рабочей революции является превращение пролетариата в господствующий класс, завоевание демократии. Пролетариат использует своё политическое господство..."
tompson
Я не вижу принципиальных различий между определениями Маркса и Ленина.Понятно, что Ленин "углУбил и расширил" понятие диктатуры пролетариата, поскольку использовал его на практике. Естественно, что Маркс не придавал ей такого значения, как Ленин, так как для него инструменты борьбы за власть не были столь актуальны. Но сама диктатура пролетариата является неотъемлемой частью марксизма.
2.Лениское опредение ДП было сформулировано ДО революции. Увидев, к чему ведёт практическая реализация этой идеологии, В.И. сформулировал НЭП, задачи РабКрИна(контроль чиновников). Сталин вернулся к ортодоксальному МЛ.
3.Марксисты-экономисты(Кауцкий,Струве) считали, что чловечество должно экономически и интеллектуально до перехода к социализму. Необходимости ДП придерживалась, в основном, только РСДРП(б). Остальных Ильич считал ренегатами.
tompson
1. Мне тоже. Лезть в «Классовая борьба во Франции с 1848 по 1850 г.», честно говоря, неохота.2. В "Манифесте..." нет термина ДП, но подробно описаны действия пролетариата как "господствующего класса", что по сути от ДП практически не отличается. У Маркса это, правда, соседствует с "демократией", так и большевики до разгона Учредительного собрания этого слова не чурались. Однако жизнь продиктовала свое: сказав "а", приходится говорить "б"... - ну не дружит "господство класса" с демократией, массовое насилие становится неизбежным.
3. Струве я не читал, а Каутский мне достаточно близок.
Но из того, что действия в рамках постулатов марксизма допускают (пока в теории) различные варианты, отнюдь не следует, что Ленин не был последовательным марксистом, а как-то извратил учение.
Ниоткуда "не следует, что Ленин не был последовательным марксистом, а как-то извратил учение".
1.Я полагаю, что и В.И., и К.Кауцкий творчески развили марксизм, один до м/лен., другой до социнтерна.2.Сталинский разбор названия НСДАП я читал(не "нац.", не "соц", не "нем.", не "раб." и не партия"). То, что сжигали книги Маркса, я слышал. А вот, если "да", то с какой формулировкой?(Гитлер не был популистом и не мог, как ЛДПР, использовать ненадлежащее название)
tompson
1. Тут есть разница: Каутский именно "творчески развили марксизм" теоретически, а Ленин и его последователи в других странах просто продемонстрировали, что получается при применении этого учения на практике.2. Тут можно долго рассуждать, что идет от корней, а что от повседневной политической борьбы, от конъюнктуры. Гитлер все же парламентские выборы выиграл - не мог же он выступать с лозунгами "ликвидации бюргеров как класса" или призывать топить дворян, когда вся армия на "фон" держалась...
Все-таки идея реванша в Германии была №1 в сплочении народа. Что было бы, воплотись она в жизнь - можно только гадать.
А что сжигали книги Маркса, так Маркс был уже узурпирован коммунистами, а внутривидовая конкуренция - самая острая...
Вопрос в чистом виде:
Я не знаю, можно ли считать НСДАП марксистской партией(по сути), и что по этому повожу думал фюрер.jjtompson
Думаю, что даже изначально НСДАП чисто марксистской партией не была, поскольку декларировала сохранение мелких производителей ("Мы требуем создания здорового среднего сословия и его сохранения"), и, соответственно, частной собственности, и не требовала ликвидации рыночных отношений.С другой стороны, это можно считать развитием марксизма, поскольку в считавшимися социалистическими "странах народной демократии" (Венгрии, Югославии) было примерно то же самое.
С другой стороны, часть программных пунктов НСДАП была вполне социалистическими и похоже, были позаимствованы у марксизма:
" - Первейшей обязанностью каждого гражданина Германии будет выполнение работы, умственной или физической. Деятельность каждого гражданина не должна расходиться с интересами общества в целом, должна протекать в рамках общества и, следовательно, быть направлена для общей пользы.
- Мы требуем объявления безжалостной войны тем, чья деятельность вредит общим интересам. Преступления против нации, совершенные ростовщиками, спекулянтами и т.д. должны наказываться смертной казнью, несмотря на расу и убеждения. Мы требуем уничтожения нетрудовых доходов и процентного рабства.
- ...Мы требуем... безжалостной конфискации военных прибылей.
Мы требуем национализации промышленных трестов.
Мы требуем участия рабочих и служащих в прибылях крупных коммерческих предприятий.
...Мы требуем... немедленного изъятия из частной собственности крупных магазинов и сдачи их в наем по низким ценам мелким производителям..."
1.Название партии соответствует заявленным целям;
2.Классический европейский фашизм родился, как творческое переосмысление и развитие марксизма.
jjtompson
1. В целом да, если не принимать во внимание реваншистские пункты программы. Но они, видимо, для Германии того времени были естественными.2. Мне всегда казалось, что "классическим европейским фашизмом" считается итальянский.
А в немецком национал-социализме влияние марксизма просматривается с очевидностью.
anivas!
Поддерживаю! За позицию Ципко, в общем,около 75%.Бузгалин просто ещё говорить умеет лучше- рубит почти по военному. Это м.б. о чём-то ЕЩЁ говорит,но как демагог он в этом выигрывает.Слишком много эмоций!
Битва должна продолжаться!Правда восторжествует! Впереди - будет Второй Нюрнберг!!!
именно!
неотроцкизм и либерализм советников и соратников ДжБуша юниора должен быть осужден!отпадает
по причине консерватизма оныхципко
Господин-товарищ ципко почему вы не сказали что войну народ выиграл вопреки Сталину?Вот бы был ваще класс!
Рассмотрим ваши идеи (в клинче):
1. Сталинизм (он же суть русский большевизм) и нацизм - два ужасных монстра убивающие людей во имя высших иде
antidemokrat - у
Опять достижение нашего многострадального Народа стелят соломкой под Упыря.само собой мы забудем, что первый, кто пытался прекратить чудовищный эксперИмент-коммунистическая утопия
троцкистов над РОССИЕЙ был ИВСАнтикоммунист - Сталин
Абалдеть1-й пункт из 9-ти которые мне надоело писать в силу их очевидности ОСВЕДОМЛЕННОМУ в истории человеку
Сталин вступил не коммунистическую а социал-демократическую партию. Только фактычё ж он из неё не вышел,
когда та из РСДРП превратилась в ВКПб?потому что молодой человек стал прожженным политиком
и скорее всего агентом пяти разведок. Как сказал Шендерович одному Коху:"Вас держат за яйца, господин Альфред!"2пункт
Март 1917. Сталин возвращается по амнистии с Туруханска, рейдерской атакой выпихивает Молотова с редакторства газетой Правда, владелец газеты Троцкий, и с Каменевым пишет ред.статью "нас надо войти во Временное прав-во"... Если бы тогда Ленин был В Питере, он бы пристрелил всех троих. Если бы большевики послушали Сталина, мы б тогда жили как щас, а щас еще лучше.
Ферштейн?
нет, не ферштейн
путаетесь в показаниях, ибо. молодой человек-- это кто, Сталин или Ленин? "как сейчас"-- это разве хорошо? Ленин бы пристрелил-- и что, это хуже или лучше?(имхо-- same shit)в этих словах
spikeyapplesчё ж он из неё не вышел, (#)
когда та из РСДРП превратилась в ВКПб?
под словом ОН - Сталин или Ленин? Вы ж сами уже запутались...
для roof (как ОСВЕДОМЛЕННЫЙ в истории человек - ОСВЕДОМЛЕННОМУ в истории человеку)
Позволю себе напомнить, что1. РСДРП в 1918 году была переименована в РКПб.
2. Член РСДРП с 1898 года И.В.Джугашвили был избран членом ЦК в 1912 году, членом Политбюро ЦК в 1919 году, Генсеком в 1922 году.
3. РКПб в 1925 году была переименована в ВКПб.
Спасибо за внимание.
предполагаемая расписка полиции
дана Сталиным в Баку 1902 году.."– Товарищ Кольцов, – неприветливо встретил брата будущий вождь, – "Огонек" – неплохой журнал, живой, но некоторые члены ЦК считают, что в нем наблюдается сервилизм. Говорят, вы скоро начнете рассказывать в "Огоньке", по каким клозетам ходит товарищ Троцкий.
Брат опешил: Троцкий в ту пору считался вторым после Ленина человеком в партии.
– "Огонек" предназначен для массового читателя, должен знакомить его с вождями партии, – возразил Михаил. – Мы даем "День Калинина", "День Рыкова", опубликовали и фото окна, через которое в 1902 году в Баку бежали вы, товарищ Сталин, когда полиция нагрянула в вашу типографию.
Сталин, зло прищурясь, смотрел на Кольцова"
Судя по всему агентом ГРУ Генштаба Сталин стал в 1912м..
Так что в 1918 выбор у Кобы был невелик.
девушка. Ну Вы поймите
когда " и начал свой - коллективизация, массовые репрессии, сфабрикованные процессы с тройками и моментальные расстрелы"то это вовсе не Сталин, Сталина аккурат к этому времени выгнали из генсеков, просто слово генсек набираете в гугле и первая же ссылка на Вики- Ваша...
Сталина аккурат к этому времени (коллективизация, массовые репрессии, сфабрикованные процессы с тройками и моментальные расстрелы) выгнали из генсеков
Это бред или издевательство?я понимаю, что ты идиот
но такого идиота, чтобы гугль не смог найти- первый раз вижу...http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
руф
Так и Путин у нас не президент. А, кстати, перечитайте Шолохова "Поднятую целину". Может, вспомните, кто затеял коллективизацию, кто руководил ею, кто испугался народных волнений и написал статью "Головоокружение от успехов", что было сплошным лицемерием. Кто задавил НЭП. Впрочем, вы все это прекрасно знаете, но эти факты слишком задевают усатого, и они вам ни к чему. А он, усатый, любил за СВОИ преступления наказывать ИСПОЛНИТЕЛЕЙ своих приказов. Нет свидетелей, все шито крыто. Все, да не все.интересно также, откуда он взял что в процентном отношении, Пино убил больше чем Сталин?
а Цыпко..у его позиции две проблемы: он звучит устало, и к тому же будучи сторонником российской имперской идеи, осуждает сталинизм, бывший его высшей точкой. в этом есть внутренняя неубедительность, граничащая с шизофренией.
spikeyapples,
всё верно. Особенно насчёт Пиночета,я тоже не понял. Надо давать цифры,хотя бы приблизительные,-в таких случаях.1й раз слышу,что Ципко поклонник имперской идеи. Наверное потому,что читал только его работы 20-летней давности.
да, видимо вы не следили за его эволюцией взглядов последние лет 17.:)
насколько я знаю, он постепенно от полноценного демократа превратился в сторонника этакого либерального, мягкого варианта имперской идеи. недавно была другая передача с его участием, там обсуждалась Украина, среди прочего, и он себя выказал примерно в таком ключе, о котором я говорю. если не ошибаюсь, это было обсуждение русского языка как второго государственного, в странахх СНГSpikeyapples
Спасибо за дополнительную информацию. Я имел в виду,что серьёзного ничего от Ципко очень давно нечитал,но по ТВ видел.Кажется, он ещё с Альбац ссорился... Но я как-то пропустил его появившуюся "имперскость", как не имеющую важного значения для мировоззрения Ципко. Но вряд ли "имперскость" м.б. "мягкой". Монархий таких и теперь сколько угодно...А вот "имперскость" мягкую ни со стороны США (где она ясно просматривается- хотя мне далеко до антиамериканизма Бузгалина):,ни со стороны попыток России я не замечаю. А то, что Ципко сетовал на отношение к русскому языку на Украине- так он прав.Всё хорошо в меру,и если Украина не хочет развалиться на 2-3 государства и сохранить свой демократический характер,то объявление русского языка 2-м государственным есть самая первая,простая,дешёвая и разумная мера.сегодня смотрел Украина-Греция, игралось в Донецке, вся публика орала "Украина! Украина!". не помогло, правда:))
я это к вопросу о развале. кстати, в другой дискуссии некий человек из Донецка сказал, что Ющенко больше сделал для русского языка, чем Янукович с Кучмой. просто, ситуация с укр.языком такая, что входить в положение "брата" надо бы именно России. впрочем, не думаю что стоит обсуждать эту тему здщесьПриблизительные цифры
При Пиночете было убито около 20000 человек при населении Чили 12 млн. (см. Википедию)Соответственно, при Сталине население СССР было 150 млн., значит сопоставимая цифра жертв сталинизма должна быть около 300000(!?!?).
а жертв было менее 2 млн с учетом смертности в лагерях,
и менее 1 млн если считать смертные приговоры с 1921 по 1953 год. При том, что "сталинский период респрессий" начинается с осени 38-го, когда Сталин наконец-то поставил "на органы" своего человека- Берию.Old&Wise-
Увеличьте на порядок число жертв с1917 до 1953гг. С Пиночетом это не сравнимо,хотя и его никак нельзя оправдать. Но это нечто другое, нежели террор Ленинско- Сталинской власти... Да даже после Сталина разве могли быть 100-тысячные демонстрации против власти, как были при Пиночете? Разве наши вожди передали бы власть на волю свободных,демократических выборов,как это сделал Пиночет?!Вот я и привел данные о том, какие были бы цифры жертв сталинизма, если бы был прав Бузгалин с фразой "Пиночет это фашист, это режим, который уничтожил в процентном отношении чилийцев больше, чем Сталин граждан СССР - в процентном отношении."
P.S. Вы, кстати, тоже не совсем правы: отсчет именно жертв СТАЛИНИЗМА нужно начинать не с 1917, а года с 1927.
Old&Wise,
У меня нет к Вам претензий. А годы террора я считал именно с 17го- как это делал и Ципко. ("Сталин- это Ленин сегодня").((:)):Фашизм - это террор с идеологическим обоснованием. Уничтожению подлежат люди, виноватые с самого своего рождения.
"Фашистский переворот в Чили" - это КЛИШЕ.
Это все штампы советских времен:
"народно-освободительная революция" - "фашистский переворот", "прогрессивное правительство" - "марионеточный режим", etc.Джордж. Насчет Пиночета.
На этот раз перепутал (не оговорился, как Ципко) Брузгалин. Это Пол Пот в процентном отношении истребил своего народа больше Сталина. Страна-то у него была маленькая, это не так трудно оказалось.MILENA,
конечно.Я как-то не подумал,что Бузгалин перепутал. При Пол Поте из около 7млн кхмеров было уничтожено около 3млн.Причём самыми первобытно-зверскими способами. Это 42%. Однако!Впрочем,если верить Солженицыну,который опирался на исследование Роберта Конквиста ("Большой Террор"),то с 1917 до 1953гг(?)погибло в СССР 66млн. Я не знаю, с ВОВ или без неё указывались такие чудовищные цифры.Но это тоже порядка 40%.Более современные исследователи сходятся на "более скромных" 10-15млн... Не удивительно, что после такой селекции в России теперь сверхсмертность. Низкая рождаемость,похоже,связана больше с другими причинами,но и ЭТА внесла свой вклад.О прошедшем Клинче
Должен признать, что Ципко как диспутант не особо силён. Бузгалин лучше. У позиции Ципко были сильные аргументы, однако он их развить как следует не смог. Попытаюсь, хоть после драки кулаками (не мироедами, а сжатыми пальцами) не машут, сделать это за него.Бузгалин утверждал, что режимы советский Ленина-Сталина и нацистский Гитлера различны в существенном, но сходны в поверхностном, и отсюда такое неправильное отождествление. Но на самом деле всё ровно наоборот - в поверхностном они как раз сильно отличались. В Германии строили справедливое общество для немцев, в СССР для пролетариата и крестьянской бедноты. В СССР вставали и ложились с именами Маркса и Энгельса, в Германии их книги сжигались. В Германии были распространены преследования по нац. признаку, в СССР - идеология интернационализма. Да в конце концов, в СССР до 1939 г. "фашист" - это бранное слово, все "враги народа" объявлялись пособниками фашистской Германии, Гитлер считался "кровавым убийцей рабочих"!
То, что в 1939 году, несмотря на все эти, казалось бы, фундаментальные противоречия, СССР и Германия так мило и быстро договорились, как раз и говорит о том, что противоречия сии - ПОВЕРХНОСТНЫЕ.
При этом у СССР и Германии были очевидные сущностные сходства. Главное из них - ОБЪЯВЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЫ ЛЮДЕЙ ГЛАВНОЙ И ЛУЧШЕЙ, ЧЕМ ДРУГИЕ, И ПОСТРОЕНИЕ СВЕТЛОГО БУДУЩЕГО ТОЛЬКО ДЛЯ НЕЁ И ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ ОБЪЯВЛЕНИЕ ОПРЕДЕЛЁННОЙ ГРУППЫ НАСЕЛЕНИЯ ВРАГОМ, КОТОРОГО НЕОБХОДИМО УНИЧТОЖИТЬ.
В Германии 1-я группа - арийцы, вторая группа - евреи, цыгане, славяне. В СССР 1-я группа - пролетариат и крестьянская беднота, вторая группа - эксплуататорские классы: дворяне, буржуазия от крупных промышленников до зажиточных крестьян. Под лозунгами "счастливого будущего" для тех, кого надо, во имя которого необходимо кого-то обязательно уничтожить, происходили и репрессии против евреев, и репрессии против буржуазии в гражданскую, и раскулачивание в 1930-х.
В СССР в 1937-38 гг. Сталин немножко поиграл и на поле Гитлера, санкционировав репрессии против "нехороших" народов - поляков, латышей, эстонцев и т.п.
Вот этот ключевой посыл и объединял советский и нацистский режимы. Масштаб репрессий тут не играет определяющей роли. В один ряд с помянутыми режимами стоит поставить, безусловно, и режимы Муссолини, Франко и Салазара, а там крови было пролито намноооооооого меньше. Личностные особенности Адольфа Алоизовича, Владимира Ильича и Иосифа Виссарионович сыграли некую роль в истории.
Ещё одно сущностное сходство всех этих прекрасных режимов - активное неприятие ключевого, центрального положения демократии, которое мы изложим так: "Граждане должны контролировать государство, а не государство граждан". Все европейские тоталитарные режимы так или иначе провозглашали приоритет государства пред гражданином, на том стояли и не могли иначе.
Отсылки Бузгалина к истреблению индейцев - вот, мол, либералы истребляли индейцев, они тоже как Гитлер? - мимо кассы. Какие либералы? В XIX веке - либералы?!? Тогда, вообще говоря, в США легально существовало рабство. И в древних Афинах тоже учебники говорят нам, что была демократия, а и рабство тоже было. Индейцев и негров считали неполноценными людьми, но корни таких представлений уходят далеко в Средние века, они были распространены по всей Европе. Представления о неполноценности евреев, о ненужности для "лучшего" общества кулаков возникли в XIX и XX веках.
у Вас логическая ошибка в самом начале
Сталин это анти Ленин, о чем с убежденностью фанатика твердил еще Шаламов. Но не только,О Шатуновская какая- нить и прочие..Может тебе сначало в школу пойти?
Вот только не надо, стыдно же, молодой чемодан, ссылаться на Краткий курс как док-во...
Исчезни, вошь лобковая, не пачкай.
забавно такжем, что Бузгалин уравнивает восхваление насилия, тем более стремления окончательно уничтожить целые народы или классы, с необходимыми случаями применения этого насилия, в защиту независимости и т.д. вот где действительно чисто внешнее сходство. вроде умный чел, профессор и т.д., а элементарных вещей не понимает. хотя, скорее делает вид что не понимает. вот уж где действитель;но
О неприятии других
Я о том и веду речь, что нельзя говорить об уничижительном отношении именно белых американцев к индейцам. За этаких недолюдей их считала вся христианская Европа, от испанцев до датчан, начиная с первых лет Конкисты. Белые американцы - переселенцы из Европы и их потомки - переняли эту, с позволения сказать, культурную традицию. А потом её изжили.У этого с антисемитизмом Гитлера и антибуржуазностью СССР действительно мало общего - генезис совсем разный.
я с вами в главной мысли согласен, я лишь оспариваю утверждение что ВСЯ Европа так относилась к идейцам
ещё соратник Колумба Лас Касас стал писать, что индейцы "благородные дикари", их надо оставить в покое, и т.д. правда, он и предложил заменить их чёрными. кстати, большинство населения Мексики, Перу, Боливии, стран Центральной Америки-- индейцы или метисы. да и среди белых "пиндосов" нередко попадаются люди с как минимум частью индейской кровиЛадно
сойдёмся на значении слов "вся Европа" как "большинство населения всех стран Европы".вот так ты сам доказал ,что ты же и идиот.
кюТо, что в 1939 году, несмотря на все эти, казалось бы, фундаментальные противоречия, СССР и Германия так мило и быстро договорились, как раз и говорит о том, что противоречия сии - ПОВЕРХНОСТНЫЕ.
А потом договорились с США, так что и тут нет противоречий - как можно такие благоглупости писать. В ООН вообще все между собой договорились - что отсюда вытекает? Правильно, ВСЕ режимы на Земле - тоталитарные.Вы с женой заключили брачный союз - значит Вы с ней одного пола?
в ООН как-раз договорились НЕ БЫТЬ ЗВЕРЯМИ
жаль только, мало кто слушается :( и мень;ше всего--именно совковые выкормыши типа Касстро, Ху, КимЧенДыра или МугабеООН
я писал не о принципах ООН, а о том, что само наличие договора не основывается на сходстве идеологий.Что касается "выкормышей", мне представляется, что Вы просто плохо знаете реальную историю.
Кстати, Кастро - никакой не коммунист, он из хорошей либеральной семьи, а коммунистом его сделали США, объявив блокаду Кубы и не оставив выбора. Кастро сам хотел строить обычную национальную демократию.
Сейчас Грэм Грин не в моде, поэтому, возможно, Вы и не читали его описаний совершенно некоммунистических режимов в Центральной Америке.
На всякий случай: Грэм Грин - не коммунист, а бывший сотрудник британской разведки, не входивший в "пятерку", католический писатель.
Поймите простую мысль: звереют люди не от идеологии, а от дурной жизни.
США нормальным и приличным людям, тем более в собственном полушарии, блокад не объявляют
потому и объявили, что он повёл себя как сволочь, отобрав у народа свободычто касается зверения от дурной жизни, полностью согласен. вот США и стремятся помочь другим, дабы у них жизнь хоть чуточку менее дурной стала. иногда даже получается, иногда даже с виду вовсе неплохо..
Вы так уверенно и настырно пишете глупости,
что у меня совершенно не возникает и малейшего желания с Вами дискутировать.Нужно же хоть минимально изучать вопрос, который пытаетесь обсуждать.
Извините, я исключаю Вас из списка людей, с которыми общаюсь, не трудитесь отвечать.
О друзьях и не совсем
В 1941 году СССР и США с Великобританией договорились по простому принципу "враг моего врага - мой друг". Об этом просто и ясно сказал Черчилль. К тому же в 1941-м для Великобритании и особенно СССР было не то время, чтобы быть о4ень разборчивым в выборе союзников.когда на Тегеранской конференции
Сталин входил в зал даже Трумен вытягивался во фрунт. Однажды Черчилль дал себе слово, что он -то не встанет... "И тут какая-то неведомая сила вытолкнула меня из кресла"... Это важное свид-во будет рассмотрено, когда Сталина решат объявить святым как кн А.Невскогоэто такой критерий святости в РПЦ?
дабы кандидат заставлял лидеров "поганых латинян", заодно с сотнями миллионов собственных граждан, вытягиваться во фрунт? ;)что-то не пахнет пока канонизацией Дядюшки Джо; дело на данный момент гораздо ближе к анафеме
ну правильно
ведь еще Нильс Бор сформулировал критерий великой идеи: это такая, противоположная которой тоже верна. Была.поправочка
не Трумен, а Рузвельт, а то исчезает соль Истории...Уточнение
Апостолы не вытягивалисья во фрунт.так они и полиомиелитом
не болели как Рузвельт... Рузвельту, в белом плаще с красным подбоем, легчало, когда он общался со Сталиным...Вытягивание во фрунт, как способ(или признак?) облегчения
всем у кого тоска по сталину
предлагаю воплатить мечту в реальность а именно сменить место проживания на сев кореювытягивались во фрунт
Во первых это миф. Во вторых, если бы Трумэн или Черчилль пожили бы недельку в сталинском колхозе, у них бы и мысли не было об уважении к человеку, который довел своих крестьян до такой нищеты и бесправия.девушка, вот только не надо Черчилля и его мемуары объявлять мифом.
кюююtroof2009 Гюльчатай, опять в фэнтези ударилась?
И где такое в мемуарах Черчилля?пшел вон, опущенец
ты когда нить что умное сказал?troof2009 Гюльчатай, опять грубишь... Пользушься преимуществами слабого пола - знаешь ведь, что не могу ответить тебе тем же. Не поднимается рука на бабу.
Вот именно
а для СССР они в 30е годы все были врагами, и была простая задача, договориться хоть с кем-то, чтобы не воевать против всех сразу. СССР половине Европы предлагал такие договора задолго до 1941 года. Но откликнулся только Гитлер. При чем тут идеологическое родство? Обычная борьба за выживание.Кстати
если Гитлер считал коммунистов идеологически близкими, зачем он их уничтожал?Вопрос
Вот Вы пишете: "В СССР вставали и ложились с именами Маркса и Энгельса, в Германии их книги сжигались."А Вы никогда не задумывались, почему, собственно, ВСЕ фашистские режимы так ненавидели марксизм?
они были реакцией на него
кого ж ещё было ненавидеть, как не "отца родного"? как аукалось красными, так и откликивалось "коричневыми". а вот либеральная демократия-- настоящая, конечно, действенная, а не та хрень что в России при ЕБНе была-- та даёт возможность отсекать самых отмороженных деятелей и их движения и идеи, ставить их в положение маргиналов, а вменяемым, приличным идеям и лидерам любой направленности, включая социалистическую, националистическую, либеральную, консервативную, светскую или религиозную-- получать шанс донести свои идеи до народа, и прийти к власти. выпьем же за либеральную деморкатию, выпьем--и снова нальём!Вы не ответили на мой вопрос.
Опишите, если Вам не сложно, КОНКРЕТНО, причины ненависти и неприятия фашистами марксизма.издеваетесь?
я же не Бузгалин :) могу предположить что фашизм являлся реакцией боявшихся потерять остатки собственности и стабильности социальных групп, на марксистские идеи обобществления всего и вся. плюс, размывание национальных рамок марксистским мировоззрением. вполне закономерная реакция, при этом реально приводившая к созданию такого же общества, как у марксистов, путём встраивания этих "реагирующих" групп в некий "проект". как встроили немецких "капитанов индустрии", подрядив их клепать танки и самолёты для Рейха. чем ждать пока тебя экспроприируют крайне левые, лучше активно предложить свои услуги крайне правым: тогда, и Мессершмитт с Круппом при своих империях останутся, и мясники при своих лавках, и "страна с колен встанет", и рабочие получат социальные гарантии. на время, выигрывают все (кроме евреев и социалистов/коммунистов); а чем это кончается через 12-20 лет-- никого заранее не е$ёт. за что боролись, на то и напоролись-- пока не пришли союзники, и не "навязали" немцам с итальянцами "либерастию" силойВот теперь уже чуть получше...
Фашизм, как практика, является отрицанием марксизма, насильственным ответом на левый радикализм. Во-первых, это защита рыночного порядка от массового обобществления и сочетание этой защиты с инфляционной госкорпоративной и, в случае с нацистской Германией и империалистической Японией, внешнеэкономической и внешнеполитической эксплуатацией и захватом новых рынков сбыта. Во-вторых, это отрицание марксистского интернационализма и исторического подхода к понятию "нация". Фашисты верили в непреходящесть своей нации или расы, верили в некое полумистическое, полубиологическое единство людей, составляющих одну нацию или расу. Марксисты, включая Сталина, говорили о том, что нация - исторический продукт определённой эпохи, что она имеет начало и будет иметь конец, что никакой детерминированности человеческого сознания биологическим происхождением нет. В-третьих, фашисты были сторонниками идеи неравенства. Источником фашистского культа неравенства были аристократические философии консервативного направления, которые уже в середине 19-го века начали наделяться псевдонаукой под названием расология (де Гобино, Дюринг, Гумпловиц), а затем были изрядно разработаны всякими теоретиками элит и технократии типа Парето. Марксисты рассматривались фашистами как злостные враги именно из-за того, что были радикальными сторонниками равенства, разрушения традиционно сложившихся социально-экономических, политических и культурных иерархий. Фашисты же отстаивали именно право таких иерархий на существование. Либералы фашистами рассматривались как мягкотелые политики, не способные остановить левый радикализм. То есть фашистская неприязнь к институтам либеральной демократии проистекает именно из их убеждённости в том, что либералы не в состоянии применить массовое насилие для того, чтобы уничтожить "левую заразу". Левые же осуждали либералов за неспособность ликвидировать традиционные иерархии. Фашисты открыто проповедовали право высшей расы на эксплуатацию низжих рас, в то время как марксисты и СССР заявили о мировой борьбе против империализма и в поддержку анти-западных анти-колониальных движений.Следует ещё заметить тот факт, что, разбирая фашизм, мы очень часто фокусируемся на периоде 1920-40-х гг. в Европе. Между тем, как и любое другое историческое явление, фашизм видоизменяется, мимикрирует, адоптируется. Брать конкретные исторические формы, присущие означенному периоду, и делать из них некие ВЕЧНЫЕ признаки фашизма - верх глупости. Нужно отличать суть, содержание от форм и внешней атрибутики... Но об этом - отдельно.
окрас может у двух идеологий быть совершенно разным--а внутри цвет одинаковый
то, что было бы научным, максимум политическим-- избирательным, пиаровским, легислaтивным спором в либеральном обществе: больше/меньше государства в экономике, важнее интересы своей нации/уважение прав меньшинств, выше/ниже налоги и т.д. и т.п., в условиях обществ, не приученных к демократии, перерастает в абсолютистские режимы, заявляющие о своей монополии на истину и управление той или иной страной, и отстреливающие всех несогласных, причём не только снаружи, но и внутри структур режима(партии, силовых структур, спецслужб, номенклатуры и т.д.). плюс, под это дело ещё и подгоняется сублимация комплекса неполноценности в адрес самых передовых стран Запада; то есть одной, имхо, из движущих сил складывания коммунистических режимов в СССР, КНР, Кубе, и фашистских-- в Германии, Италии, Японии, становится простая зависть и желание создать нечто иное и лучшее, чем у США с Англией. и не случайно, во всех странах победившего коммунизма, его идеология органично сочетается с местным национализмом, причём резко антизападного толка. в этом смысле, Мао бОльший китайский националист, чем Чан Кай Ши, кастро-- чем Батиста, а Сталин и даже Ленин-- чем Власов или Деникин. получается, что коммунизм в реале крайне далёмк от собственных же идеалов, и его апология равенства оказывается пшыком и злостной ложьюнесколько тезисов
1) О либеральном государстве. Либерализм - это не идеология, а процедура. Либерализм, в принципе, допускает существование и коммунистов, и фашистов, но ставит их в жесткие рамки дозволенного. Однако, в ситуации радикализации определённых социальных сил (обычно левых), либеральная одежда буржуазного государства спадает и заменяется различными видами право-консервативной диктатуры. Именно так понимали фашизм многие право-либералы, перешедшие на сторону фашизма и полностью поддерживающие его. Так было и в Италии, и в Германии, и в Австрии, и в Румынии, и в какой-то степени и в Японии. О причинах неприязни фашистов к либералам, см. выше. Фашисты считали, что в рамках либерального государства не удастся справиться с левой угрозой, с красной заразой, что для подавления левых внутри и поднимающих голову национально-освободительного движения колонии снаружи потребуется мощная и радикальная правая диктатура с открытым культом силы, неравенства и национального чванства.2) Ленин внёс в марксистское учение положение о мировой анти-империалистической борьбы. Механизм эксплуатации, по Ленину, был не только ВНУТРИ капиталистических обществ, но и МЕЖДУ империалистическими державами и колониальными, зависимыми народами. Русская революция была ОДНОВРЕМЕННО революцией КЛАССОВОЙ и революцией ГЕОПОЛИТИЧЕСКОЙ АНТИ-ИМПЕРИАЛИСТИЧЕСКОЙ. Вместо системы господства глобального капитала должна была появится система альянса угнетённых народов против Мирового Капитала. Ленин как раз и утверждал, что настоящий патриотизм (национализм был термином с отрицательной нагрузкой) невозможен без (1) социалистической ориентации во внутренней экономической политики, (2) анти-империалистической, суверенной внешнеэкономической политики и (3) солидарности с другими социалистическими странами в борьбе против единого и главного врага.
3)Критика итальянскими, французскими, немецкими фашистами Британской империи анти-империализмом не являлась. Вместо советского анти-империализма, фашисты предложили свой БОЛЕЕ РАДИКАЛЬНЫЙ вариант колониального передела мира (достаточно вспомнить колониальные планы Германии на востоке или же Японии в Китае, Индокитае и Корее).
главный тезис
Фашизм и социализм не только не являются подобными явлениями, а являются АНТИПОДАМИ друг друга."Национал-социализм" - частный случай более общего явления, которое принято именовать фашизмом, но которое ещё более точно можно назвать правым радикализмом.
Извините, конечно,
но то Вы написали, что социализм и фашизм - антиподы, то Вы пишете, что национал-СОЦИАЛИЗМ - частный случай фашизма. А почему тогда интернационал-СОЦИАЛИЗМ антипод? Социализм - он и в Африке социализм, какую ему приставку не присобачивай.Вот именно.
некоторые ответы
1) Если послушать русских националистов и внимательно проследить логику действий российских сепаратистов в 1990-91 гг., то главной жертвой СССР была как раз Россия и русские. Вспомните, например, разговоры о том, что, мол, пора кончать "всяких папуасов кормить". Все русские националисты анти-коммунисты (например, Иван Ильин, Иван Солоневич, Петр Струве) говорили о том, что Россия стала КОЛОНИЕЙ "мирового интернационала", что СССР - антипод российской империи. Я склонен верить принципиальным анти-коммунистам...2) Ваши рассуждения о гибкости либерального капитализма чрезвычайно неисторичны. Ваши представления о либеральном капитализме сформированны уже исходя из реалий второй половины 20-го века. Либеральный капитализм подвергся КОЛОССАЛЬНЫМ реформам в результате противостояния с СССР во время холодной войны. В 1920-40-х гг. либеральный капитализм Франции или США были совсем другими.
3) Дело в том, что в начале 1930-х гг. во всей Европе произошёл резкий сдвиг в сторону государственного регулирования экономики. Между Гитлером, Муссолини и Рузвельтом в ЭКОНОМИЧЕСКОЙ ПОЛИТИКЕ намного больше общего, чем между Гитлером и СССР или СССР и Рузвельтом. Читайте серьёзную литературу об этом. Например, так как живёте в США, почитайте Adam Tooze, The Wages of Destruction: the Making and Unmaking of the Nazi Economy.
Ещё раз повторю главное.
1) Фашизм (или правый радикализм) является РЕАКЦИЕЙ на социализм.2) Целью фашизма является попытка найти решение некоторым проблемам капиталистического порядка, которые способствуют развитию левого радикализма и затем уничтожение левых сил и левой идеологии.
3) Фашизм и социализм, будучи схожими по методам борьбы, являются прямопротивоположными по целям.
svetoch Не выйдет из Вас учного...
1. Чистая выдумка, так как национал-социализм - тоже форма социализма.2. Сами-то поняли, что написали? "Целью фашизма является... уничтожение левых сил" - самих себя, что ли?
3. И где же эта "прямопротивоположность", если судить не по лозунгам, а по делам?
Что говорил Гитлер о марксизме
А Вы не по википедиям ползайте, а возьмите, скажем, книгу Х.С.Чемберлена "Миф 19-го века", которая произвела на Гитлера и на прочих нацистов колоссальное влияние, и посмотрите, что там Чемберлен пишет о марксизме. Почитайте, что нацисты говорили о (1) материалистической философии, (2) теории классовой борьбы, (3) об интернационализме, (4) о ликвидации частной собственности.Не про того Чемберлена речь идёт...
svetoch
Внутривидовая конкуренция - самая острая.Вашей дремучести нет предела.
Во-первых, для начала порекомендовал бы перештудировать социально-экономическую историю Европы 18-20-го веков. В этой области у Вас, как и у большинства либеральствующих социал-дарвинистов, познаний с гулькин нос.Во-вторых, социализмом можно назвать и шведскую социал-демократию, и французский вэлферизм и южнокорейский госкорпоратизм при генерале Паке. "Национал-социализм" социализмом НЕ являлся, так же как не является социализмом шведская социал-демократия или китайский "рыночный социализм". Социализм - это полная ликвидация рыночных отношений и полная ликвидация традиционных собственников.
Иван Ильин, например, рассуждая о фашистских социальных реформах, сделал очень важное замечание. Он написал, что капитализм, конечно же, требовал массивных реформ, но задача этих реформ была в предупреждении роста социалистического радикализма. Социальность должна была по Ильину быть противопоставлена социализму. Социальность влючала в себя усиление государственного регулирования экономикой, создание социальных программ по здравохранению, образованию, пенсионному обеспечению.
1.Предлагаемый сейчас в Европе ряд антикризисных мер по "усилению государственного регулирования экономикой"(по терминологии Ильина- "Социальность") их критики называют социалистическими.
2.Основанный(в т.ч. Ф.Энгельсом) II Соц. Интернационал жив по сей день, и руководители перечисленных государств с их "социализмами" в нём(II Инт.) активно сотрудничают.
3.Не думаю, что Гитлер в название своей партии слово "соци.." вставил, подобно ЛДПР, из популизма, т.к. он верил в своё мессианское предназначение.
svetoch Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Я, в отличие от Вас, ярлыков не навешиваю и Вас не оскорбляю.1. Во-первых, не все сразу: даже в СССР для практически "полной ликвидации рыночных отношений" потребовалось полтора десятилетия. Германия этого времени не имела.
Во-вторых, во второй половине ХХ в апологеты социализма (и "вечно живого и развивающегося учения") пришли к выводу, что от уничтожения в основном рыночных отношений до смерти социалистического государства проходит совсем немного времени (как в том анкдоте, где цыган приучал лошадь не есть).
Поэтому сделали вывод, что рыночные отношения на низшем и бытовом уровне и социализм друг другу не противоречат. Гитлер их несколько опередил.
В-третьих, не обязательно лезть в социально-экономическую историю Европы 18-го века. Просто освежите в памяти программу НСДАП, вспомните про "народные предприятия", про крупный капитал...
А что с пп. 2 и 3?
"Хочется бежать, но не знаю куда" - цитата
На этом сайте не принято читать возражения оппонента полностью.На этом сайте принято не знать элементарных азов истории, включая истории политической и экономической мысли...
В мире социал-дарвинистского Абсурдистана.
Национал-социализм и социализм - оба левые движения.Фашизм - правое движение.
Фашизм и нацизм - враги, так как первое явление правое, а второе - левое.
Спрашивается, почему все право-радикальные движения мира так или иначе поддерживали нацистов, а нацисты - все правые движения (от расистов Латинской Америки до индийских расистов и фашистов)?
Нео-нацисты тоже ведь получаются левыми. Конечно, уважаемые читатели? А вы не знали? Ку-Клукс-Клан, африканеры из ЮАР, эскадроны смерти в Латинской Америке - все-все они ЛЕВЫЕ и все они - наследники идей Маркса...
:-)))))
svetoch Все ярлычками балуемся?
"Национал-социализм и социализм - оба левые движения.Фашизм - правое движение."
В СССР (России) под фашизмом исторически понимается также немецкий национал-социализм. В передаче изначально шла речь о национал-социализме. Поэтому я, естественно, полагал, что Вы ведете речь именно о нем.
А с какого это бодуна Вы решили соскочить с основной темы? И чего Вас понесло в обсуждение фашизма в узком историческом смысле? Предупреждать надо.
И какое все это имеет отношение к дискуссии?
"И какое все это имеет отношение к дискуссии?"
Центральное. Нацизм (или, исходя из самоназвания, национал-социализм) является разновидностью фашизма. Фашизм есть исторически сложившаяся форма правого радикализма. В Европе исторически существовали три типа фашизма. Каждый из них опирался на определённое понятие об "избранной группе". Первый вариант фашизма - нацинально-государственный (Италия). Второй вариант фашизма - расовый (Германия). Третий вариант фашизма - клерикально-корпоративистский (Австрия, Румыния, Венгрия, Испания, Португалия).Фашизм - это террор с идеологическим обоснованием.
Если идеология даёт индульгенцию на убийство не за преступление, а за изначальную от-рождения греховность, то это фашизм. При этом совершенно не важно, кто подлежит ликвидации - евреи с казаками, негры с индейцами или гугеноты с альбигойцами.svetoch Вы все-таки определитесь.
Вы обсуждаете фашизм как "исторически сложившуюся форму правого радикализма" или "национал-социализм - левое движение"?И как "разновидность правого радикализма" может быть левым движением?
svetoch,
мой уважаемый высокоученый друг. Я с Вами во многом согласен, мне самому позиция Цыпко представилась очень слабой. Однако в рассуждениях Бузгалина была одна логическая накладка, которую Вы, видимо, поддерживаете.Я с Вами полностью согласен в характеристике фашизма. Но! Бузгалин признал, что режим Сталина НЕ БЫЛ социализмом, даже не имел к нему отношения. Вы же как бы автоматически относите СССР к левому политическому крылу.
Вы пишете:"Национал-социализм" социализмом НЕ являлся, так же как не является социализмом шведская социал-демократия или китайский "рыночный социализм". Но почему же Вы не продолжили: или сталинизм? Это же совершенно естественно. Но такой вывод Вас почему-то не устроил. Почему?
Но, далее, если мы имеем несоциализм в совокупности с тоталитаризмом, то какие варианты этого кентавра, кроме фашизма, могут существовать?
я считаю что тот факт, что либ.капитализм прошел крупные реформы, позволившие ему в конечном итоге переиграть "оппонентов" на их же поле, не поступившись при этом основами своего общества, безусловно доказывает его гибкость. в Англии этот уклад уже существует по сути лет 300, в США, за исключением сбоя Гражданской войны-- 230. по-моему, это довольно впечатляюще
"они не разглядели в коммунистах спасителей Российской империи,"
Что значит - "они не разглядели"? Ильин, Струве, Солоневич принципиально отстаивали позицию того, что большевики колонизировали Россию и что главной жертвой большевистской экономической и национальной политики стала Россия и русские.ну а жалеть русских. Пётр, Иван Калита, Иван 3й, Иван 4й "Грозный", Николай 1й и т.д., создавшие ту державу, которую якобы эти "белые" деятели защищали-- они жалели русских? не особо.. если смотреть на миссию России как на задачу, требующую полной преданности служащих ей, то никакие жертвы не страшны и не чрезмерны. а если жалеть русских, как и жалеть немцев, китайцев и прочий народ-- "Империи" не будет, будет просто нормальная страна, каких много
svetoch Элементарно, Ватсон.
Национал-социализм ставил своей целью единение нации во имя "высшей цели" (воевать собирались, однако). Поэтому любая идеология, подрывающая это единение, становилась естественным образом враждебной.Так, уже сделан малюсенький прогресс.
А разве в СССР не говорилось о нерушимом единстве советского народа?svetoch
А также о стремлении к миру и прочих хороших вещах...Так, значит, единство народа вовсе не является исключительной монополией фашистов?
"Единство народа" - непременное тому условие.
Что такое фашизм?
В чем главная суть фашизма? Суть одна и очень простая: «ОТКАЗ В ПРАВЕ НА СУЩЕСТВОВАНИЕ (КАК ПРАВИЛО, ФИЗИЧЕСКОЕ) ЧЕГОТО ИНОГО, НЕ ВАЖНО ЧЕГО». Например. Ненавидя коммунистов, как носителей идеологии коммунистического фашизма. Можно предложить уничтожать их всех подряд, только за то, что они коммунисты. Вот это будет фашизм. А не дать им осуществить их БРЕДОВЫЕ идеи, спасая человеческие жизни, это будет богоугодным делом.ципко
Господин-товарищ ципко почему вы не сказали что войну народ выиграл вопреки Сталину?Вот бы был ваще класс!
Рассмотрим ваши идеи (в клинче):
1. Сталинизм (он же суть русский большевизм) и нацизм - два ужасных монстра убивающие людей во имя высших идей поэтому они аморальны.
Господин Ципко сколько людей и во имя каких велиикх идей уничтожили американцы в США в 17-19 веках (индейцы), сколько людей и во имя чего "демократическая" старушка Англия сгноила в концлагерях на территории современной ЮАР (для буров концлагеря - мирных буров), или та же Англия индийцев? Сколько алжирцев и вьетнамцев уничтожили французы в 1946-62? Во имя чего? Демократии?
Про Пол Пота в контексте сталинизма вы зря, дорогой господин Ципко! Разница-таки есть.
Сталин хотя многих уничтожил но при нем многократно возросло количество школ, вузов, ученых, студентов и школьников по стране по сравнению с 1913 годом, Сталин не отменял деньги (карточки - да, неприятно но это-таки не полпотовская отмена денег ВООБЩЕ), любовь, чувства, мужьям с женами и детьми-таки в "ужасном" СССР разрешалось жить вместе (в Кампучии - нет), число врачей-таки при "ужасном" Сталине возросло (при Пол Поте из 643 осталось 69), школы не превратились в тюрьмы, все книги не были сожжены, с/х технику не уничтожали а сначала закупали в капстранах а потом сами производили (со второй пятилетки).
Так что неудачное сравнение.
2. В конце передачи вы сказали что при СССР уничтожили лучших людей. Оппонент вам возразил: а как же появились Ципко и я? Вы сказали что в ином случае могло бы быть еще больше.
Господин Ципко - в "России" которую мы потеряли мужчины жили в среднем 32 года, народ умирал по 1-3 млн. в год от недоедания (читаем Брокгауза за 1913г. Россия наравне с Китаем, Индией, Персией -до сих пор подвержена голоду...). После 1933г. голод исчез (за исключением войны и 1947г.).
В 1913г. были 9 (девять!!! женских консультаций) на всю Империю. В 1940г. их было более 8000! Продолжительность жизни увеличилась в 1,5 раза, исчезли эпидемии.
На 10000 человек населения в царской России имелось 1,6 врача, 1,7 фельдшера, 1,7 акушера и повивальной бабки. В сельской местности 1 врач приходился на 26 тыс. человек.
В США врачей на 10000 человек населения было в 4 раза больше, в Германии - в 2,7, в Англии - а 3,5, в Дании, Швеции, Бельгии, Голландии - в 3,2 раза больше.
Из каждой 1000 новорожденных в возрасте до 1 года в России умирало 263 ребенка. Для сравнения: в Швеции умирало 70 детей до 1 года на каждую 1000 родившихся, Англии - 108, в США и Франции - 112-115,. в Италии - 138, в Германии - 151. Т.е. Россия превосходила по детской смертности страны Европы и США в 1,74 - 3,76 раза.
В России 1913 г. число учащихся во всех видах учебных заведений (включая духовные и военные) составляло 9,7 млн. человек (60,6 человека на 1000 жителей). 70% детей и подростков были лишены возможности учиться. В России, по данным "Статистического Ежегодника России", среди населения старше 9-ти лет (возраст поступления на учебу) грамотных было 27% (без учета Закавказья и Средней Азии). Для сравнения: в США даже среди негритянского населения грамотность достигала 56%. В США в 1913 г. насчитывалось 18,3 млн. учащихся (190,6 учащихся на 1000 жителей).
Для сравнения с Россией, имевшей 227-228 человек грамотных на 1000 населения (без учета детей дошкольного возраста) Бельгия имела 998 грамотных на 1000 населения, Германия - 980, Англия - 816, Франция - 930, Австралия - 816, Австрия - 644, Венгрия - 524, Аргентина - 495, Италия - 440, Португалия - 214 человек.
В самом урожайном 1913 г. Россия произвела зерна 471 кг на душу населения, а США - более 1000. То есть климатические условия позволили произвести зерна на душу в пределах 47% от американских количеств.
В результате объединения крестьян в колхозы и совхозы уже к 1937 году производство с/х продукции в стране выросло в 1.5 раза по сравнению с 1913 годом. ВВП(по сегодняшним меркам) СССР в 30е годы превышало 20%, при 100% занятости населения. К 1941 году вклад СССР в мировую экономику составил 18% с 3% царской России!
Бог с Ципко рассмотрим основные перлы антисоветчиков про сталинский СССР:
"Была уничтожена большая часть технической интеллигенции. (Затем по лагерям собирали уцелевших и загоняли в шарашки). Десятки первоклассных ученых, конструкторов и инженеров были расстреляны".
Это искусственное передергивание.
Заключается оно в том, что ДО большевиков у России просто НЕ БЫЛО столько научных и технических кадров. Создание системы массовой подготовки технических кадров (начиная с всеобщей грамотности - при царе-батюшке у нас были полностью безграмотным процентов 70 населения) - полная заслуга советской власти.
Тот же самый Туполев был посажен за последствия своей командировки в Штаты. Целью командировки была закупка перспективных моделей самолетов. Ни одной перспективной модели Алексей Николаевич не привез, зато привез за казенный счет "Линкольн", подаренный американскими авиастроителями в качестве благодарности.
Или взять Курчевского, проедавшего значительную часть лимита затрат на научно-технические разработки на свои динамо-реактивные пушки, но так и не создавший ни единого боеспособного экземпляра.
Относительно "десятка уничтоженных Туполевых" - это приемчик подлый. Доказать же вы это ничем не можете - а эмоционально фраза шибает по мозгам - как солженицынские "150 миллионов репрессированных".
А потом, при царе эти "десять Туполевых" остались бы просто бесправными рабами при своей сохе в деревне, в лучшем случае - дельными мастеровыми на заводе. Только Советская Власть создала условия, когда и попавшие под раздачу, и не попавшие - вроде Яковлева, Грабина, Кошкина, Патона смогли стать самими собой, реализоваться как великие творцы.
"Сталин наплодил миллионы инженеров-заочников".
По поводу "миллионов инженеров-заочников" - это просто смешно. Многие из великих творцов (навскидку вспомню Кошкина и Калашникова) закончили ВТУЗы. И вообще наука XX века - это не затворничество гениев-одиночек, это именно вершина пирамиды "добывателей знания". И большевикам просто НЕЧЕГО было уничтожать - на 21 год фундаментальная наука в России ОТСУТСТВОВАЛА как класс. Она была именно при большевиках создана из количественно ничтожного задела - десятка университетов царской России.
"В СССР был тиран Сталин , который что-то там построил."
- "что-то там" это "всего лишь" 14.9% годового роста в 1929-32 и 16% в 1933-37, то есть, практически, вся промышленность. Сравнивать с "достижениями" "учителей" Ельцина и Путина будем?
antidemokrat
Антидимократ говоришь? Власть народа не нравится, свободу не любишь? Хозяина хочешь?Стремление к патарнолизму для мужика признак педерастии. Надо быть уственно не полноценным человеком, что бы надеяться, что полноценная демократия возникнет за один год.
Насчет царской россии. Царская Россия построила железных дорог больше, чем ссср за весе свое существование. Царская Россия по уровню жизни была на седьмом месте в мире. По темпам экономического роста уступала только США. ссср на каком месте по уроню жизни был? А, на 77 говоришь. Что изменилось с твоим божеством бюрократом, (существо во все времена противоположное предпринимателю)что он предпочитает брать откаты а не вкладывать в науку?
ну почти правильно
именно поэтому Сталин, совершив контрреволюцию, вошел в Историю навеки..."именно поэтому Сталин, совершив контрреволюцию, вошел в Историю навеки..."
Не понятно. Кто же был прав: Троцкий, сказав именно то же самое, или же Сталин, сказав, что спас революцию и был единственным, кто выполнил клятву Ленину?Кому верить - Иосифу Виссарионовичу или Льву Давидовичу?
Троцкому
Сталин византиец по воспитанию. Хотя и тот и другой основатели философии постмодернизма. Соц соревнование так сказать.Троцкому
Значит, всё написанное при Сталине в СССР по поводу причин и сути борьбы с троцкизмом есть фальшь, на которую и внимания-то обращать не стоит?тут ключевое слово "при Сталине"
"при" не значит, что Сталин написал.Сталин близок к понятию заговорщик, тайный каменщик, орден иезуитов, вернее, меченосцев..
Троцкий генератор идей, вечный генератор событий, в рамках перманентной революции. Сталин -мотыжил как святой Франциск, свой огродик (с)ВоваПутин
антидемократ. Сталин хотя многих уничтожил, зато...
Я полностью согласна со словами нашего президента, что успехи в одной области не могут перекрыть собой преступления в другой. Да и успехи по сравнению с произведенными разрушениями в человеческом фонде страны были мизерны.А я думал Ципко совсем дурачок...
А оказывается вот как. Добрался дедушка до сути — особый класс, особая раса.Бузгалин смешно и нахально путает массовый террор с расстрелами рабочих демонстраций, вспоминает страшные истории из XIX в. и что "у них негров линчуют", но на вопрос о исключительности расы и исключительности класса и о том, что исключительность порождает террор так и не отвечает.
Муссолини начинал как социалист, французские фашисты начинали как упрямые марксисты, национал-социалистическая рабочая партия — это, как не странно, социалистическая партия. Это не идеологические клише, это реальность. Бузгалин как раз из таких.
null -"А я думал Ципко совсем дурачок."
Нет,- не совсем дурачок. Точнее -не совсем так. Он - блистательная многознающая бабулька-срезальщица в Курилке, никакого отношения не имеющая к филосовской мысли. Но обо всем имеет суждение-"потому что это ж "азбука"" среди бабушек..Когда надо, может даже изобразить на красном комсомольском лице эмоцию переживания - да так искренне, что Станиславский скажет -"А может быть в этом что-то есть"? Как проститутка, которая искенне обижается, когда ее обзовут блядью.
null : "Муссолини начинал как социалист, французские фашисты начинали как упрямые марксисты, национал-социалистическая рабочая партия — это, как не странно, социалистическая партия. Это не идеологические клише, это реальность..."
Во-во.
Горбачев, Ельцин, Чубайс, Явлинский, Ципко, Гайдар, Яковлев, Шеварднадзе, Бурбулис, Афанасьев, Кириенко, Матвиенко, ... начинали как упрямые марксисты.
http://www.hrono.info/biograf/elcin.html
Интересно про других верных ленинцев..
Вы можете содержательно ответить на его вопрос о идеологии исключительности?
О том, что идеологии исключительности неизбежно ведет к террору.Поэтому каждый культуро-ориентированный человек никогда не захочет такой окрошки. Поэтому:Защищать Уникальность каждой единицы, как субъкта-носителя культуры, включая созданные им продукты деятельности, так и со-культурного субъекта -задача не только самого СУБЪЕКТА, но и окружаещего мира.
А равно подавление Уникальности есть злодеяние против человечества. Уничтожающие российскую (еврейскую, японскую, чукотскую.... ) макро и мини-цивилизации -являются Злодеями и достойны Нюрнберга.
(Уничтожение цивилизации может быть осуществлено различными способами- как непосредственным уничтожением субъекта-носителя, так и разрушением культурных стержней. )
Цивилизация , защищаясь , доказывая свою уникальность, несет ответвенность перед прошлым и будущим, а равно человечеством в целом.
Особо подлые ходы по разрушению цивилизаций заключаются в том, что Защитников Уникальности и Исключительности Цивилизаций, обвиняют в Отрицании и Разрушении других цивилизаций. Но ведь это сатанинский абсурд.
Вместо реальной работы на Божий Замысел, защищаюся себя и Человечество, Цивилизация Русская-и другие, поскольку они в ОДНОЙ СЕМЬЕ, вынуждена перед ципками оправдываться в том, что она "хочет завоевать и унифицировать мир под себя"
Джебургский
Это вы так обиделись за сравнение глубоко уважаемого вами кровавого режима Сталина с гитлеровским? И понесли на Ципко?Милена
Согласен с Вами. Если бы не чертов сталинский режим, то я порол бы вашего папу на конюшне. А вас в чистом поле. Нефиг крестьянкам в научных библиотеках рассиживаться -их место на моих картофельных плантациях! А Ципко был бы у меня кучером -я люблю лошадей и быструю езду.Ну вот, наконец-то! Джебургский.
Вот кто пострадал от сталинского режима. А так хочется кого-то выпороть, да? Забыл, правда, что крепостное право в России отменил не Сталин. Он его снова ввел своей коллективизацией. Ну, что ж, бывает, в палате № 6 тоже не все гении тусуются, чтобы всю российскую историю помнить.ДО большевиков у России просто НЕ БЫЛО столько научных и технических кадров
можэт СТОЛЬКО и не надо? вон, в России и до Сталина были Менделеев, Циолковский, и много кого ещё..и большинство великих русских писателей-- дореволюционные; и композиторов; по крайней мере таких, о которых весь мир знает, а не ограниченные группы специально интересующихсячто касается буров, то в отличие от евреев Германии и кулаков России, они как-то прекрасно сушествуют и по сей день..
Клинч удался, хотя я ничего не понял :-)
Понял и заметил только вот это:1. Слишком широка тема передачи - отсюда прыганье из стороны в сторону, от события к событию и временам обоих клинчующихся.
2. Не были определены критерии сопоставления одного режима другому - без этого можно арбузы сравнивать с воздушными шариками, что и было сегодня сделано успешно.
3. Ципко был не "у себя дома" (в смысле, мысли находились далеко от их родителя) - плыл и катался по волнам в неопределённом направлении, что было отмечено не только мной, но и его оппонентом.
4. Бузгалин несколько раз повторил своё "кредо" - "в моей стране не может быть плохого (фашизма в данном случае, а почему не может быть не сказал - Россия не священная корова, увы"!) Как дальше с ним о чём либо спорить? Спорить конечно можно, но логических цепочек с ним точно не построишь.
5. Несмотря на всё вышенаписанное слушал передачу с интересом - это одна из лучших передач на Эхе, и с этим, надеюсь, никто спорить не будет.
Нацизм достоен осуждения, античеловеческая идеология, Сталинизм это построение справедливого общества, мобилизационный проект благодарая которому СССР смог победить в ВОВ.
Те преступления которые совершались в раннюю эпоху большевизма был внесен Троцким, в том числе гонение на церковь. Сталин пресек его влияние в Компартии и во всей стране. До 35г он не имел реальной власти в Компартии и стране, после нечал выдвигаться и большинство еге поддержало.
Ну ципко дает манипулирует, приписывает, врет откровенно. Он что не понимает, что уничтожение класса не предполагае физического уничтожения. Дворяне стали интеллигенцией чиновниками, управленцами, казаки- крестиянами.
Без репресий не возможно, преступность должна быть репресированна. Вампиры и упыри пьющие кровь из нашего народа должны быть репресированны.
Так оно
Вот Ципко лепит:"И второе - самое главное, во имя чего я это написал: мы не можем никогда стать нормальной страной, и у нас никогда не сможет появиться правовое сознание и моральное сознание, пока мы не поймем, что эти методы строительства раннего социализма, когда власть жертвует миллионами людей или во имя утопии, или во имя каких-то экономических задач – это преступление. Мне нужно, чтобы люди осознали..."
Ципко (а равно второй доктор философии) не понимает , что:
а)преступление -это противоПРАВные действия ,это пре-ступление ЗАКОНА, а не ПОНИМАНИЯ
б)ПРЕСТУПЛЕНИЕ доказывается по-субъектно,т.е. конкретно-субъектно: -т.е. нельзя говорить, что "Рабинович виновен в распятии Христа, потому что он еврей", (либо потому, что он жил в то же время и ничего не сделал во имя спасения.)Нет возражений, что во время работы Сталина секретарем ЦК ВКП (Б)имели место злодеяния против Русской цивилизации- так и определите: кто, когда, в какой степени, за сколько, почему ..
в) репрессии-это "наказание, подавление". Репрессии (наказание)-это факт, это фактическая необходимость, без которой не может существовать НИ ОДНО ПРАВОВОЕ ГОСУДАРСТВО, ибо УК - есть везде и это отнюдь не "кодекс поощрений" и "все-прощений"
г) Политическая окраска есть в любых статьях- раньше частнопредпринимательская деятельность былоа ПРЕСТУПЛЕНИЕМ, ныне-благо и т. д.
д) внесудебные расправы- стандартная практика, начиная от нынешних действий США по защите "ценностей в Ираке" до ссылки Сталина в Туруханский край решением ОСО при МВД россии.
е.) Эмоционльные отношения к ПРЕСТУПЛЕНИЯМ (типа "преступления мне ненавистны!) отдают правовой дебильностью, поскольку ненавистны могут быть ЗЛОДЕЯНИЯ, а ПресТУПЛЕНИЕ -это их правовая оценка. Это также глупо, как бы терапевт сказал-Я ненавижу диагноз "Двусторонняя пневмония!"
sunwind
Вот оно что оказывается. Сталин до 1935 года власти не имел. И к репрессиям с 1934 года по поводу убийства Кирова тоже не имел...И к сталинской коллективизации 1929 года тоже не имел. Это все Троцкий. Если бы его не было, его бы стоило придумать нашим клиническим сталинистам. А вообще-то это омерзительно, эти инсинуации по поводу жертв репрессий. Надо их очернять, чтобы обелить своего кумира. Нормальные люди сострадают жертвам, а эти (такие же упыри) восторгаются размахом убийств. "Дворяне стали интеллигенцией, казаки - крестьянами". Боже мой! И это невежественное существо с апломбом влезает в разговор на эту тему!Сталин не имел власти с 1931 -го, когда его принудили подписать разрушение Храма
по январь 1938го,ю когда он смог выгнать из Политбюро организаторов большого террора Эйхе. Постышева и Косиора.. Само собой в своей речи на 20-м съезде партии главным обвинением Хрущева было, что Сталин нарушил Устав партии, когда выгонял означенных палачей русского народа...sunwind С небольшими дополнениями.
"Сталинизм это построение справедливого общества" на костях десятков миллионов человек."Сталинизм это... мобилизационный проект благодарая которому СССР смог победить в ВОВ" только ценой трех десятков миллионов жертв.
"До 35г он /Сталин/ не имел реальной" абсолютной "власти в Компартии и стране"
"Он что не понимает, что уничтожение класса не предполагае физического уничтожения." - не понимает, поскольку такое никому не удалось.
Лагеря смерти - Коммунизм впереди
Что касается лагерей смерти, то коммунисты использовали их первые, против своего народая понимаю, что ты образованец, т.е. идиот по определению
но первые концлагеря применили британцы против буров, учи матчасть.Условием суда в Нюрнбергн англичане поставили: не будут рассматриваться события ранее 1905 года... Чтобы и лордов на отправили бы на висилицу
yurisidorov Сам на вышках не стоял?
Что британцы помещали своих бринаских крестьян и других своих британских граждан в придуманные ими лагеря? Ведь коммунизм потаму и трижды фашизм, что уничтожал своих. За "кражу" трех колосков например.вот список тех
кто "помещал своих крестьян" в Сибирьи прочие СеверА...
http://mos.memo.ru/shot-15.htm#s14
Кстати, именно их потом к стенке и поставили... Боженька не только всемогущ но и справедлив...
Так где СВОИ-ТО??
Тарусин Иван Андреевич, хотябы:)
вас, roof, совсем не поймёшь: вы же вроде патриот Союза? значит, вы ещё при этом и еврейский шовинист, считающий евреев-большевиков выше русского быдла?если не ошибаюсь, Шульгин сказал, что русская революция остаётся русской, даже если её на 99% делали евреи..также как и монархия до того была русской, даже будучи по крови немецко-швецко-татарскп-английской, вдобавок ещё и франкофонной
для начала
в России с сер. 18 века была Гольштейн-Готтопская династия. Русская монархия и крепостное прав несовместимо.Шульгин похоронен в 70 метрах от могилы моего деда, я довольно часто его навещаю... Ставши нищим после революции, он наговорил даже больше идиотизмов чем потом, когда стал кушать с руки чекистов...
так вот я и спрашиваю: была ли когда-либо "русская" монархия?
и, с другой стороны, была ли в истории России монархия нерусская? все правители вашей страны имели в той или иной мере инородную кровь в своих венах-- делает ли это кого-либо из них не- иои анти-русскими правителями?Рюриковичи происходили от шведов; Годуновы были, как говорят, ордынцы; Николай 2й, если не ошибаюсь, был родич Виндзоров, из-за чего, вероятно, сегодня и прочат Майкла Кентского на русский престол..о Ленине и Сталине и говорить неча. и это не исключительно российский случай. вона, в Иране перед последней династией, правил род турецкого происхождения. но его ж это менее иранским не делает?
troof2009
При ком помещали тот и помещал. Это вы там на своем шабаше рассказывайте друг другу, что он не знал.Ваш путин тоже не сажал Ходорковского?
я понтмаю, что ты идиот
но Сталин все знал, но ни имел полномочий действовать, его еще в 1931-м выгнали из генсеков. Только ФАКТЫ.troof2009
Родные принесли в психушку компьютер? Весело.Сидору
И к чему буров приплел? Это что, оправдывает НАШИ концлагеря? Для наших людей?Здесь вы меня запутали, Ю.Сидоров
Ваш оппонент идиот "по образованию" или "по определению"? :-)Если чуть серьёзней, то вы не правы, хотя и говорите чистую и голую правду.
Убийства, на которые ссылаетесь Вы(как и А.Бузгалин) относятся к сфере геополитики - завоеванию жизненного пространства, отстаивание своих государственных интересов. Как ни цинично это звучит, но геополитику нельзя мерить в терминах "морально-аморально".
В Венгрии, Чехословакии, Грузии мы отстаивали свои государственные интересы, а США - свои.
Вопрос безумно интересный, но к теме "Сталинизм - значит нацизм) отношения не имеет.
уточню
по определению Солженицына... Если Вы не знаете, Солж дал качественное и точное определение современной интеллигенции: 1.модная иномарка 2. женские трусы на заднем сиденье...так вот. По поводу геополитики
На древней Долгоруковской улице или живут русские, или согласно списку.. Как бы нет на одном и том же месте ДВУХ Долгоруковских и ДВУХ Арбатов.Вот такое оно, завоевание жизненного пространства и его отстаивание Булгаковым, умолявшем Воланда:"Развесь их вдоль Арбата, Иосиф Виссарионович!"
Доктора!!!
доктор Михаил Булгаков написал роман Белая гвардия
и Сталин показательно 16 раз ходил смотреть Дни Турбиных. Демонстрировал ФЛАГ. Кому? Мамлюкам!Да-да, тому самому ленинскому призыву, сиротам, вроде пролетариат, но в детстве их маман "и в Летний сад гулять водила"
Но имманентные векторы этих явлений направлены в прямо противоположную сторону.
Фашизм -это ретроспективный проект, направленный на поиск и очищение "корней", где "дышит почвою судьба" сермяжной правды; и
не случайно поддержана почвенниками типа К. Гамсуна.
Коммунизм- раскрытие креативной способности масс, как Чехов
писал, что нужны университеты, а не земские школы, а программа
максимум- всю вселенную антоновкой засадить.
"Они сошлись – вода и камень, стихи и проза, лёд и пламень"-
победил русский скептик-реалист романтика, который из Германии туманной Привез учености плоды:Вольнолюбивые мечты, дух пылкий и довольно странный-эвфемизм фашизма.
Верификация лобовым столкновением режимов показала, что теоретические основы марксизма, более основательны- приближены к
ДНК человека.
Бузгалин напрасно стыдливо отказывается от деяний генералиссимуса, вулканического периода истории, как св. ПЁТР от Христа, тогда ещё ангелы не спустились с неба; Моисей водил
соплеменников, чтобы они наматали соплей на кулак, не из патологической ненависти к народу, а чтобы они стали единоверцами
способными на солидарное действие.
Как верно заметили, история у нас превратилась в религию,
проповедуемую двумя ксёнзами Сванидзе и Млечиным, добавлю от себя, кто по иерархии Цыпко,- затрудняюсь определить, пусть епископ! его поза и мимика, молящегося за грехи человеческие, обесценивает всю его политаргументацию.
sunwind дедушка опомнись
"Сталинизм это построение справедливого общества, мобилизационный проект благодарая которому СССР смог победить в ВОВ".----------------------------------------------
----------------------------------------------
Уничтожение огромной части технической интелегенции, царских кадровых военных, вскармление фашисткой германии заказами на оборудование за счеи жизней крестьян. Уничтожение командного состава красной армии. Став государством, гебели которого хотел весь цевелизованный мир не меньше, если не больше фашисткой Германии. О цене такой победы я думаю известно всем.
snikolaev Став государством, гебели которого хотел весь цевелизованный мир не меньше, если не больше фашисткой Германии.
Слушайте, ну можно конечно ненавидеть Сталина, считать его величайшим злодеем, но для чего писать такую околесицу?Неужели Вам самому непонятно, что высказываясь подобным образом Вы выставляете себя либо сознательным лгуном, либо человеком вообще не имеющем представления о реальности?
vadim_kleshchev
Это вы постоянно твердите, что запад пытался сталкнуть германию с СССР. А, что запад для вас не цевелизованный мир? Или, что такие великие политики как Черчель питали иллюзию относительно сталина и СССР? По вашему искуственно вырощенный урод должен жить?просветите, пожалуйста...
Что такое цивилизованный мир? Кто определяет цивилизованный мир или нет?Вы говорите:"А, что запад для вас не цевелизованный мир?"
Допустим...А Китай с его древнейшей культурой? Видимо нет...А почему? А Япония? А Иран? Ну этот точно не цивилизованное государство...Израиль уничтожить хочет...А США хотят уничтожить Северную Корею...А Ирак, тоже между прочим государство с культурой более древней чем у США и вообще разбомбили...А Иран только хочет разбомбить...Так кто более цивилизован?
С уважением...
snikolaev
Ну да, политика Запада (1930-тые) была сознательно направленна на организацию военного столкновения СССР и Германии.Вы не смейтесь, но это настолько общеизвестно, что мадам Новодворская ставила в вину Сталину именно то, что он подтолкнул "цивилизованный" Запад к поддержке Гитлера.
У Черчилля никогда никаких не по отношению ни к кому иллюзий не было.
Что такое "искуственно выращенный урод"? СССР? Ну слушайте, его уже 19 лет как нет. Так стоит ли из одной только ненависти к нему выставлять себя ... ну скажем "зашёренным"?
На мой взгляд так Ваша ненависть давно протухла и мешает только Вам самому.
vadim_kleshchev
Какая ненависть? Сухая, крайне сдерженная констатация факта. СССР искуственно созданный и вырощенный урод.С. Николаеву.
Правда ваша! Из-за подмоченного престижа Йоси, эти готовы очернить миллионы людей, убитых в его правление. Представляете, на одной стороне униженное, обнищавшее крестьянство, на другой стороне Йося Сталин. Эти уроды плевать хотели на этих крестьян. Любуются деяними кровавого кумира. Народофобы!snikolaev
Я не буду утверждать, что Вы только вчера слезли с дерева, но то, что в пещере Вы еще не освоились -- это точно.rvus
Как назвать человека, обезьяной или пещерным, когда он рьяно оправдывает кровавые преступления режима? Не освоился в современном обществе, которое отвергает эти теории расового или классового превосходства и предпочитает развивать свою экономику без применения насилия, убийств, лагерей? По моему, вы еще не освоились, что живете уже в другом времени, где тираны и диктаторы не являются больше героями. Разве что в головах закомплексованных особей.