- эфир
-
- Содержание
- комментарии (599)
- вопросы к эфиру (27)
10.11.2009 20:07Клинч : Принесет ли пользу нашим соседям строительство "Северного потока"- Гости:
-
Сергей Марков
политолог
Гарри Каспаров
политик, 13-й чемпион мира по шахматам
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Принесет ли пользу нашим соседям строительство "Северного потока"
Принесет ли пользу нашим соседям строительство "Северного потока"
Гарри Каспаров vs Сергей Марков
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
2. Тов.Марков Сергей! Может хватит искать врагов вокруг? Ну достало уже... В Китае говорят, что если у вас проблемы - ищите причину в себе.
3. По мне - наша власть - это есть самый большой враг своего народа.
4. У меня лично там (на Западе) врагов нет.
каждый делает то, что умеет.
Какой нации?
Российской. Даже если он не русский, то что с того. А много ли чисто русских нас окружает? Ну ненравится вам он (скорее всего его взгляды), ваше право. Но я его врагом не считаю, как раз наоборот. А вот теперешнюю вертикаль можно смело назвать вредителями.Какой нации
А вы точно знаете какой вы нации, и наверное родословная есть как у собаки?..
Ненависть к своей стране не лечится. Это факт. По стране бегает пара десятков таких вот "гордостей" разной степени известности и рассказывает, что только они радеют о благе России, все остальные - враги.Правда, надо заметить, что никаких реальных дел за "гордостями" не водится, или водятся дела провальные. Но это не важно. Важно, какие лозунги они выдвигают.
Какая позиция была у Каспарова в Клинче? Северный поток - это плохо, потому что невыгодно и опасно. Так решил Каспаров, сидя в студии Эха. Все же, кто говорит обратное, подкуплены. Все, во всех странах. Такую позицию иметь не сложно, для ней не нужны особые усилия, надо просто критиковать что-то, что делает твоя страна. :)
А вот, что касается толерантный, то добро пожаловать в педирастический Запад. Там, таких как Гарри, вам будет побольше.
очень инетересно
> Правда, надо заметить, что никаких реальных дел за "гордостями" не водится, или водятся дела провальные. Но это не важно. Важно, какие лозунги они выдвигают.Может вы тоже чемпион мира? или это не реальное дело для России?
> Северный поток - это плохо, потому что невыгодно и опасно. Так решил Каспаров, сидя в студии Эха.
Он представил свои доводы. Где внятные аргументы тех кто не согласен?
Не далее как сегодня Медведев соизволил признать, что за предыдущее время правления "... было недостаточно сделано для решения оставшихся от прошлого проблем ..." (Формулировочка еще та). Так что в этом плане, пока получается, что именно "власть" желает поражения своим. И как минимум 8 лет не решения проблемы сырьевой экономики говорят сами за себя.
"... пустой болтовни Каспарова о том, что ничего не надо делать, ..." - это извините "передергивание", Каспаров не говорил о том, что ничего не нужно делать. Он говорил, что тоже самое можно сделать дешевле. И что главная задача которую решает "Северный поток", не экономическая а политическая. Что косвенно подтвердил и оппонент.
И что главная задача которую решает "Северный поток", не экономическая а политическая.
Политика и экономика вообще взаимосвязаны. А когда речь идет о газе, то особенно. Оставляя все как есть или строя дополнительные трубопроводы через Прибалтику и Польшу, мы остаемся в зависимости от транзитных стран. Построив Сев. и Южный потоки, наоборот, мы ставим их в зависимость от себя.Если вы поляк, прибалт или украинец, для вас предпочтительнее то, что предлагает Гарри. Если вы россиянин, то предпочтительнее другой вариант, с Потоками.
Не затрагивая финансы, к чему приведет еще одна труба? Поможет ли она сделать нашу экономику не сырьевой? Думаю вряд ли. Как раз наоборот, только усугубит.
Вы уверены, что затраты на строительство, этой "политизированной" трубы будут меньше чем мы теряем на транзите?
Перенаправление потоков, это в некотором плане "Иллюзия". Типа: Украина заартачится мы пустим газ в обход. Фигушки.
1. Это можно сделать только если новый газопровод изначально недозагружен. А если он недозагружен, он не окупится в планируемые сроки. Да и западным партнерам нет ни какого резона строить недозагруженный газопровод. И кто эту недозагрузку оплатит? Мы.
2. Это сказать легко, "перенаправить потоки", а на деле должна быть создана целая техническая система позволяющая это сделать. Посмотрите на карту, что нужно чтобы "Украинский" газ потек через Балтику? Во, как минимум построить трубу почти такой же длинны что и сам "Северный поток". А это все далеко не дешево. И расходы эти лягут исключительно на нас.
3. Дополнительный газ пришел в Германию и что с ним делать Куда девать? - Нужны дополнительные резервные хранилища, которые в "мирное" время будут простаивать. А их строительство и поддержание тоже удовольствие не из дешевых.
4. Газ пришел в Германию а потребитель Болгария, как он туда попадет? Может конечно и попадет. Но по другому маршруту! А это дополнительные риски. Другие тарифы, невозможность прокачать нужный объем, невыполнение обязательств по старым маршрутам.
Так, что перенаправление это фикция.
Условия Украины - получать газ по ценам в 2-3 раза меньше рыночных (так было на момент кризисов, щас, когда газ относительно дешевый, они согласны, наверное, платить "всего лишь" раза в полтора меньше рыночной цены). Продавая газ Украине по заниженной цене, Газпром ежегодно дарил Украине несколько ярдов зелени. То есть за 3-4 года подарил Украине сумму, равную стоимости строительства Сев. потока.
Газпром перекрыл вентиль в январе, потому что Украина по своему обыкновению занялась несанкционированным отбором. По сути, Украина все эти годы шантажировала Газпром следующим образом: не будете поставлять нам газ по низкой цене, не гарантируем надежность транзита. И это повторялось каждый год, начиная с 2004 г. В этот раз Газпром предпочел крайние меры в виде отключения, вместо того, чтобы в очередной раз уступить шантажу. Оправдано ли это было? Не знаю. Судя по тому, что Путин сказал в Австрии (типа, если Украина опять начнет отбирать, мы опять отключим), он считает, что да.
Потом, вы забываете о политических дивидендах, которые у нас будут, если построим Потоки. Я о них сказал выше. Эти полит. дивиденды можно будет обратить в эконом. выгоду, правда, здесь сложно говорить в цифрах. Если же строить Потоки не будем, никаких дивидендов не получим.
//Перенаправление потоков, это в некотором плане "Иллюзия". Типа: Украина заартачится мы пустим газ в обход. Фигушки.
1. Это можно сделать только если новый газопровод изначально недозагружен. А если он недозагружен, он не окупится в планируемые сроки. Да и западным партнерам нет ни какого резона строить недозагруженный газопровод. И кто эту недозагрузку оплатит? Мы.//
Я думаю, Потоки(если их построят, конечно) будут загружены. А остальные направления (через Украину, например) будут загружаться уже во вторую очередь.
//2. Это сказать легко, "перенаправить потоки", а на деле должна быть создана целая техническая система позволяющая это сделать. Посмотрите на карту, что нужно чтобы "Украинский" газ потек через Балтику? Во, как минимум построить трубу почти такой же длинны что и сам "Северный поток". А это все далеко не дешево. И расходы эти лягут исключительно на нас.//
Как я понял, в Сев. поток запустят газ со Штокмана. Т.е. будут тянуть трубу от Баренцева моря. Конечно, это доп. расходы.
//3. Дополнительный газ пришел в Германию и что с ним делать Куда девать? - Нужны дополнительные резервные хранилища, которые в "мирное" время будут простаивать. А их строительство и поддержание тоже удовольствие не из дешевых.//
По логике, это все будет строиться на ихние деньги. Если мы на своей территории строим трубу от Штокмана до Сев. потока на "свои", то логично, что свою инфраструктуру немцы тоже сами оплатят. Им это выгодно, становиться газораспредилительным центром для всей Сев. Европы.
//4. Газ пришел в Германию а потребитель Болгария, как он туда попадет? Может конечно и попадет. Но по другому маршруту! А это дополнительные риски. Другие тарифы, невозможность прокачать нужный объем, невыполнение обязательств по старым маршрутам.//
Это все ЕС собирается делать, на свои бабки, естественно. Все эти газовые пермычки. Это у них называется "энергетическая безопасность".
А вообще, Сев. поток предназначен только для снабжения Сев. Европы. В Болгарию газ оттуда не попадет. Для Юж. Европы будут строить Южный поток (если будут).
Сев. поток по-любому будет построен, это уже ясно. Что касается Южного, это вопрос. У Украины будет время одуматься и вернуться к идее газового консорциума - Украина, Россия, ЕС. Тогда и Юж. поток не потребуется.
Не находите, что это, переливание из пустого в порожнее? Тогда недозагруженым будет "Украинский", что тоже потери. Любое "резервное дублирование" обходится дорого, и тем дороже чем дороже сама дублированная система.
"в Сев. поток запустят газ со Штокмана" - разница не велика. Чтобы компенсировать "Украинскую трубу" нужно будет существенно поднять добычу на "Штокмоне", что не так просто. А что делать с повышенной добычей по окончании очередной газовой бузы? Это ведь не водопроводный кран, перекрыл и все, да и с ним возникают проблемы.
"По логике, это все будет строиться на ихние деньги" - свою они конечно будут строить сами, но не предусматривая наши возможные проблемы. Не будут они строить больше того, что им необходимо. То есть дополнительный "Украиский" газ девать будет некуда.
"Все эти газовые пермычки" - будут или не будут, с большой пропускной способность с малой, - это все вилами по воде. А Газпрому договора выполнять надо. А это весь бывший соц. лагерь, вся восточная европа.
"Северный поток" поток может и будет построен. Только вот, не для "обхода Украины".
А в перспективе нас еще ожидает "сжиженный газ" и "энергосберегающие технологии". И роль трубопроводов будет снижаться. Успеют ли окупиться эти "потоки", тоже "бабушка на двое сказала".
Потери, да. Но я думаю, что расходы на поддержание в раб. виде запасной трубы малы по сравнению со стоимостью ее постройки. Зато запасная труба дает доп. надежность газовым поставкам.
//"Северный поток" поток может и будет построен. Только вот, не для "обхода Украины".//
Для обхода с северного фланга, я бы сказал. Чтобы обойти Украину полностью, нужен еще и Южный поток, одного Северного мало.
//А что делать с повышенной добычей по окончании очередной газовой бузы? //
Никакой повышенной добычи не будет. Действующие газовые месторождения истощаются, Штокман будет их заменять.
//А в перспективе нас еще ожидает "сжиженный газ" и "энергосберегающие технологии". И роль трубопроводов будет снижаться.//
Насчет энергосберегающих технологий не знаю, вот это действительно бабушка надвое сказала. Строить заводы по сжижению газа, плюс еще танкерный флот для его перевозки - куда дороже, чем труба. К тому же я не знаю, море возле Штокмана замерзает или нет.
Успеют ли окупиться Потоки, никто не знает. Лучший вариант - если Украина согласится на консорциум.
Не хотят украинцы делиться трубой с Россией, создавать консорциум.
Приходится тратиться на альтернативные варианты.
Не впервой. Вот и новая российская БТС работает, мощности наращиваются, а прежняя Вентспилская труба простаивает и гниет. Кстати, тоже благодаря Путину. При Ельцине строительство собственного альтернативного маршрута в России успешно бойкотировалось на высоком уровне. Это на тему "эффективности либерального управления".
Доказательства в студию
Т.о его приглашение - часть "взвешенной" политики Эха. Кстати, о некоторых аксиомах (точнее, символах веры): в чм русофобия Ющенко? В его призыве к десоветизации? Так она и нам нужнее нужного - прежде всего. Чтобы Маркову и ему подобным не платили за жалкую и заведую пропагандуВ чем русофобия Ющенко
В том, что этот чел, придя к власти, делает все для разрыва экономических, политических и социальных связей России и Украины. Против воли украинских граждан затаскивает Украину в НАТО. Из-за своих личных шкурных интересов лоббировал посредника Укртрансгаз, а сваливал на Россию. Провоцирует газовые скандалы (в прошлом году сорвал договоренность Путина с Тимошенко по газу, из-за чего и случился январский кризис), а валит опять-таки на Россию. В прошлогодней русско-грузинской войне занял откровенно антироссийскую позицию. Наконец, будучи больным человеком (проказа там у него или неудачная попытка омоложения), придумал версию про то, что его отравили москали. Эту уж вообще подло, если ты больной, ложись в лепрозорий лечиться, а не придумывай, что тебя отравили.Нам не нужна РУСОФОБИЯ НАШИХ ВЛАСТЕЙ
Начну с последнего. Вы лжете насчет проказы и омоложения. Факт отравления практически доказан. исполнители прячутся в Москве. О Грузии. Русофобскую полми тку провели наши власти, втянув страну в этот конфликт, провоцируя его ГОДАМИ.БОльшая часть внешней политики НАШИХ властей является АНТИРОССИЙСКОЙ, увеличивающей число врагов. Если Вы желаете с ней, с властью, ассоциироваться - в добрый путь, Но тогда не сваливайте на "русофобство" Ющенко. Хамские высказывания прикормленной политэлиты об Украине, как о недоделанном или фантомном государстве, неприкрытая агрессия и газовый шантаж кого угодно заставят бежать под зонтик НАТО. Все враги со всеми фобиями гнездятся в больной голове. Которая и гниет. Не надо было сворачивать на курс автаркии, не надо было ВОРОВАТЬ ЮКОС и устраивать абсурдные - ПРЕСТУПНЫЕ - суды над Ходорковским-Лебедевым.Как вы там любите говорить - доказательства в студию. Вся эта история с отравлением шита белыми нитками. По странному совпадению, лечащий врач Юща в австрийской клинике, где он анализы сдавал, выходец из Галичины.
//неприкрытая агрессия и газовый шантаж кого угодно заставят бежать под зонтик НАТО.//
Дураков вроде вас - да, заставят бежать в НАТО. Но украинцы не дураки, большинство из них против вступления в НАТО. Так что не надо ля-ля про кого угодно. В НАТО Ющ стремится, а не кто угодно.
//О Грузии. Русофобскую полми тку провели наши власти, втянув страну в этот конфликт, провоцируя его ГОДАМИ.//
Мы, может, и провоцировали годами - но мы не нападали 7 августа на них. А Саак оболгал нас, придумав, что он отвечал на ввод российских войск 7 августа. Доклад Тальявини все расставил по своим местам - войну 7 августа начала Грузия. Ющ поддерживал Саака и его вранье, обвинил Россию в агрессии, хотя сам наверняка знал правду - ее все знали с самого начала (кроме вас, конечно).
Ложь как любимая забава
Доклад Тальвиани ДЛЯ ВАС расставил все по местам. До него был ГОРАЗДО БОЛЕЕ ПОЛНЫЙ доклад Илларионова. Странные совпадения можете жевать сколько угодно. Изображать человека дебилом - любимая забава гэбни с подгэбневыми "оборонцами сознания". Лжете как дышите. В НАТО просто так не бегают. Провоцировали да и допровоцировались. Долгались. В том же ряду и геббельсовская ложь о геноциде юго-осетин. Раздача российских паспортов цхинвальцам и абхазам прошла, но с Украиной (с Крымом) обломится. НАТО никакой России не враг. Враги России занимаются выгодными проектами для Газпрома и отстегиванием очередных миллиардов банкроту АвтоВАЗу.Вы как-то мыслями по древу растеклись
Тут и Тальявини, и Илларионов, и гебня (ну как же без этой любимой либеральной игрушки))), и НАТО, и Крым, и Газпром, и ВАЗ... Трудно отвечать на такой незамутненный поток сознания. Давайте отвечу на шо-нить одно. Например, Тальявини и Илларионов. Кому из них верить? Разумного человека от такой постановки вопроса смех разбирает, но для либерального сознания это нормально))) Ладно, объясняю. Во-первых, все факты, которые имел в своем распоряжении Илларионов, имела и комиссия Тальявини. Во-вторых, Илларионов сам сказал, что его интересовали ТОЛЬКО действия России и российских ВС, действиями Грузии он не интересовался. Комиссия Тальявини же интересовалась действиями ВСЕХ сторон конфликта. Так чей доклад более объективен?//Комиссия вынесла это за скобки, уравняв начальные условия сторон.//
Комиссия не выносила это за скобки, не врите. Полдоклада посвящены тому, что происходило ДО войны.
kit07 А писать о том, что знаете, не пробовали?
Мы же с Вами уже выяснили, что доклада Тальявини Вы не читали."Доклад Тальявини все расставил по своим местам - войну 7 августа начала Грузия." - а вот это случай чистого вранья. Нет этого в Докладе.
снова Здравствуйте!))))
Сергей Владимирович, я вижу, вам не терпится опять в дискуссию вступить))) Уже попрощались два раза - нет, опять... А то уж у меня грешным делом закралось подозрение, что Вы мужик. Слава Богу, я ошибся. Извиняйте за гнусные подозрения.//войну 7 августа начала Грузия." - а вот это случай чистого вранья. //
Читайте:
//Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов. Более того, конфликт имеет глубокие корни в истории региона, в национальных традициях, чаяниях народов, а также в вековом восприятии или скорее ошибочном восприятии друг друга, которое не только не улучшалось, но даже периодически эксплуатировалось.//
//Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированного грузинского артобстрела. В самом начале Командующий грузинского контингента Коллективных Сил по поддержанию мира (JPKF), бригадный генерал Мамука Курашвили заявил, что операция была нацелена на восстановление конституционного порядка на территории Южной Осетии.//
//По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.//
Понятно? ВОЕННОЙ АТАКИ РОССИИ ДО НАЧАЛА ГРУЗИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ НЕ БЫЛО. ОТКРЫТЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НАЧАЛИСЬ С КРУПНОМАСШТАБНОЙ ГРУЗИНСКОЙ ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ... Так кто начал войну?
Этот фраер постоянно пишет о том, чего не знает, но ЛОГИЧЕСКИ чувствует. Так сказать, "из общих соображений". :-))))
kit07 Мне ваша логика понятна. Вам свойственно все неоднозначные моменты толковать в своб пользу.
Вы занимаетесь истолкованием Доклада, причем с сильными натяжками.Вы полагаете, что члены Комиссии не знали какого-то из этих слов: "война", "начала", "Грузия"? Тем не менее они не сочли нужным употребить их в такой связке. Видимо, имели основания.
Так что давайте зафиксируем факт: в Докладе нет утверждения (на которое ссылались Вы), что "войну начала Грузия". Согласны?
Потом можно будет обсудить, почему ее там нет.
Атака на Цхинвали в любом случае на начало грузино-российской войны не тянет. Просто по определению. На повод к войне - да.
"Так кто начал войну?" - скорее Россия, чем Грузия.
В этой войне было 3 стороны - осетинская, грузинская и российская. Поэтому тянет. Началась война вечером 7 августа с грузинского нападения на Цхинвал, на след. день утром в войну вступила Россия.
kit07 А матчасть учить будем?
В этой войне не было такой стороны - "осетинская". Боевые действия любого масштаба против незаконных вооруженных формирований (бандитов), особенно на собственной территории, войной не называются.kit07
То есть Вы признаете, что были неправы по Докладу?Чеченские войны я тоже называю "войны". Просто потому, что все меня отлично понимают. Но я же не официальный документ пишу.
А формально 1-я Чеченская войной не была.
2-я Чеченская сначала формально войной была, а потом КТО.
Вы чего, совсем придурок?
kit07 Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Неспособность признать собственную ошибку - отличительная черта придурка. Так что любуйтесь на придурка, глядя в зеркало.Конец связи.
Надо просто посмотреть на карту
, чтобы понять, что Грузия войну с Россией не начинала. Никакой доклад не может этого утверждать.Вы же не называете операции в Чечне войной России и Грузии. Те кто называет чеченские операции войной - признают способность нашей власти воейвать с собственным народом.
Осетия - это терретория грузии. Войной Грузии с Россией то что там произошло никак не назовешь. Это было вторжение Российской армии на чужую территорию, якобы, с целью защиты осетин. Никакого права Россия отбирать Осетию и Абхазию не имела. Точно так же Грузия не имеет права на Чечню, хотя чеченское население пострадало куда сильнее чем осетины и абхазцы.
Пишу вам как житель Украины, Харькова и как человек, который ни в коем случае не собирается голосовать за Ющенко. По внутренним причинам нашей страны.
Но то, что Вы пишете - чушь.
- С 2005 г. внешнеэкономический связи наших стран не только не разрываются, они наоборот, развиваются все лучше. Во всем, кроме газа, т.е., того, что нужно руководствам двух стран экономически и политически. Именно с 2005 г. сюда пришло немало росс.компаний, к примеру, "Евроцемент", многие заводы сотрудничают, например, в сфере энергетики, и т.д. Почитайте статистику хотя бы, что ли.
- Сколько раз нужно сообщать людям, что в НАТО любое украинское руководство ОБЯЗАНО идти, пока не изменят конституционным большинством Закон о направлениях безопасности, принятый в 2003 г. при Кучме и Януковиче.
Не буду искать статистику, поверю вам на слово. Вопрос только - заслуга Ющенко в этом есть? В том, что экономические связи развиваются все лучше? Или это просто из-за того, что в Украине накануне кризиса были высокие темпы роста и туда все, в том числе рос. компании, вкладывали бабки? А если Украина вступит в НАТО, как хочется Ющу, что будет с нашими экономическими и политическими отношениями? В военной сфере, например?
//- Сколько раз нужно сообщать людям, что в НАТО любое украинское руководство ОБЯЗАНО идти, пока не изменят конституционным большинством Закон о направлениях безопасности, принятый в 2003 г. при Кучме и Януковиче.//
Бедный Ющ... Оказывается, он не хочет идти в НАТО. Его просто заставляют это делать, ведь он обязан выполнять закон, принятый Кучмой и Янеком. Так вот кто на самом деле тянет Украину в НАТО - дважды несудимый профессор... Так почему бы Ющу не объяснить свою позицию народу, дескать, не хочу я в НАТО, закон заставляет...
Про Юща и Грузию вы ничего не сказали. Согласны, значит, что его позиция в том вопросе была антироссийской?
//ни один грузинский солдат не ступил на российскую землю, и ни один выстрел не был произведен по российской территории.//
Да, немного постреляли по российским миротворцам, но это так, неважно...
Почитайте лучше доклад Тальявини.
разберись, Мишенька, со своими оккупационными войсками
уже который год топчущими ридну палестинщину =))разберись, Мишенька, со своими оккупационными войсками
уже который год топчущими ридну палестинщину =))топчущими ридну палестинщину
to thesithlordПривет Иван, я смотрю ты стал украинофилом, еще немного общения с гражданами Украины и попросишь украинское гражданство.
Сергей
Ну уж украинофобом-то я никогда и не был =))
День добрый, Сергей. Даже при всем моем к Вам уважении, украинское гражданство я попрошу не раньше, чем Россия станет страной транзитером Украинского природного газа =)))украинское гражданство я попрошу не раньше, чем Россия станет страной транзитером Украинского природного газа
to thesithlordДа ладно уж Иван, и пошутить нельзя.
Ты попрежнему двоишся, что спецы на Эхе не могут ничего сделать?
Сергей
PS Как сейчас помню, что мы перешли на "ты".
"Да ладно уж Иван, и пошутить нельзя."
Шутить надо обязательно! Смех, он жизнь продлевает =))А вот с "дуплетами" на самом деле неприятность, при чем я заметил, что некоторые другие пользователи порой испытывают те же проблемы. У меня просто это протекает в более острой форме =))
С уважением.
зы. Я с удовольствием называл бы Вас на "ты" но порой охота соблюсти стиль. Если конечно, ты не против =)
ззы. я одну очень любопытную книгу сейчас читаю "Русская геральдика" Лакиера, и нашел там интересный факт, как успею, выложу вам отрывок, в электронной форме не нашел.
"Да ладно уж Иван, и пошутить нельзя."
Шутить надо обязательно! Смех, он жизнь продлевает =))А вот с "дуплетами" на самом деле неприятность, при чем я заметил, что некоторые другие пользователи порой испытывают те же проблемы. У меня просто это протекает в более острой форме =))
С уважением.
зы. Я с удовольствием называл бы Вас на "ты" но порой охота соблюсти стиль. Если конечно, ты не против =)
ззы. я одну очень любопытную книгу сейчас читаю "Русская геральдика" Лакиера, и нашел там интересный факт, как успею, выложу вам отрывок, в электронной форме не нашел.
с удовольствием называл бы Вас на "ты" но порой охота соблюсти стиль.
to thesithlordИван, нет проблем, на Вы так на Вы. За любую интересную информацию всегда спасибо, так что буду ждать.
Сергей
PS Кстати Иван, давно что то Ваших стихов не видел. Они у Вас были славными. Не пора ли тряхнуть стариной.
Нет вдохновения, увы
А то конечно бы порадовал,Но думы о Судьбе Руси тяжелы,
От них несу тяжелую
Психическую
Травму.
=))
Нет вдохновения, увы
to thesithlordА посему с такого невезенья
На этом лирика кончается моя,
От огорчения и для утешенья
Беру бутылку я и оп ля-ля.
Нет вдохновения, увы
А то конечно бы порадовал,Но думы о Судьбе Руси тяжелы,
От них несу тяжелую
Психическую
Травму.
=))
России, не Руси.
а то не в ритм. сорри =))России, не Руси.
а то не в ритм. сорри =))Ну уж украинофобом-то я никогда и не был =))
День добрый, Сергей. Даже при всем моем к Вам уважении, украинское гражданство я попрошу не раньше, чем Россия станет страной транзитером Украинского природного газа =)))misha_iz_izraila
Если Украина действительно оказала помощь Грузии, она может гордиться этим---------Однако....Вы Миша из Израиля большой юморист и уж наверняка "патриот" России,как и большинство участников этого форума
- В конце концов, почитайте интервью...
- И наконец, берите пример с Лукашенко.
Я еще понимаю, Марков, ему за идиотизм платят... Но вы то зачем так пишете..
//- И наконец, берите пример с Лукашенко. //
Простите, в чем? Как надо оппозицию устранять, без шума и пыли? Или как Россию на бабки разводить?
//Я еще понимаю, Марков, ему за идиотизм платят//
Приведите, пж-та, пример идиотского высказывания Маркова из сегодняшнего интервью. Ну, кроме постоянных упоминаний, что Ющенко русофоб...
Русофобия Ющенко
Кит, твой пост наполнен ложью. Путин и его шайка сделали все, лишь бы не Украине небыло свободных выборов, у них не получилось, этого они и не могут простить. В конфликте по поставкам газа, значительная вина и Газпрома и его политических руководителей (проистекает это из того, что я писал выше). Если руководство России ведет себя по свински, то что Украине делать, бажать к ним? Или в другую сторону?И, кстати, какую они еще должны были позицию занять, когда Россия напала на Грузию? Они всали на позицию большинства стран т.е. не поддержали агрессию. Странно, что вам это все неизвестно)))
огда Россия напала на Грузию?
это когда? Леша, вы путаете, это чекнутый С. напал на российских миротворцев.Странно, что вам это неизвестно =))
огда Россия напала на Грузию?
это когда? Леша, вы путаете, это чекнутый С. напал на российских миротворцев.Странно, что вам это неизвестно =))
Нам бы таких "чекнутых"
Мож тода в стране чуть получше бы было. По поводу якобы нападения на "миротворцев" рекомендую по дружески почитать Илларионова )было на Эхе). Странно, что вы этого не читали(((Читали и отнеслись скептически =))
Почему я должен верить "бывшему" Иллариосику, а не независимой комиссии Тальявини?Уж чего-чего, а факт обстрела миротворцев ей(комиссией) был установлен.
Странно, что находясь в Омске, Вы поддерживаете явно анти-российскую позицию. =))
Читали и отнеслись скептически =))
Почему я должен верить "бывшему" Иллариосику, а не независимой комиссии Тальявини?Уж чего-чего, а факт обстрела миротворцев ей(комиссией) был установлен.
Странно, что находясь в Омске, Вы поддерживаете явно анти-российскую позицию. =))
Предатель Родины
А кто сказал, что у меня позиция предателя? Я например наоборот считаю. Я уверен, что России совершенно не надо было нападать, своих проблем у нас хватает. А тут еще нахлебники. И вполне у меня пророссийская позиция, а вот у приемников неочень, как итог тупик в экономике и окружение "врагов" в политике.alex_omsk
Илларионова???? Этого обиженного лжеца? Нет уж увольте, я его достаточно часто слушаю по ЭМ...Вспомните как Андрюшка своим хронически недовольным тембром рыдал по ЭМ на все прогрессивное человечество, что Россия нападет на Грузию, приурочив это к визиту Обамы в Москву.... Или такого не было?
Кстати, интересно,давненько его не слышно,наверное в своем катоновском институте в штатах получает новые порции антироссийского яда, или ААВ понял, что он компрометирует ЭМ....
memnon А Вы не только глупы, но также ленивы...
Вы даже не дали себе труда поинтересоваться, какие доклады Институт Катона делает.Илаарионов - лжец? Доказательства - в студию!
Сергей Владимирович
Доказательства того, что Илларионов лжец, вы можете прочитать в статье Марины Перевозкиной "Войнотворцы", которая печаталась в МК. Пространная статья, в трех номерах. Там конкретно указывается, где врал Илларионов (ссылаясь на саму Перевозкину, кстати).Если вы в теме, как вы любите говорить, мимо этой статьи точно не прошли.
kit07 Предложите что-нибудь получше.
Мимо этой статьи прошел и не буду ее читать даже по вашей рекомендации.К МК вообще отношусь как к источнику не слишком достоверной (скажем мягко) информации, а уж орденоноска Перевозкина имеет настолько устойчивую репутацию... Короче: говном я не питаюсь.
Да ну? Еще как питаетесь. Илларионовскими опусами, например)))
kit07 Опять к брехне скатились? Нехорошо это!
Пальцем покажите, где я на Илларионова ссылаюсь.Хотя, должен отметить, что к Илларионову я отношусь со значительно бОльшим доверием, чем к журналистам, а тем более таким брехливым, как Марина. Просто хотя бы потому, что он за свою деятельность денег и орденов не получает (как Марина), а получает одни неприятности.
//он за свою деятельность денег и орденов не получает (как Марина), а получает одни неприятности//
А вы знаете?))) В институте Катона и проч. ему платят или нет? Вы готовы поручиться за него, что он не такой грантоед, как остальные?
Кстати, раз вы обвинили Перевозкину в брехне, приведите подтверждение, что это так. Ссылки в студию!)))
kit07
Это не ответ.Дубль 2: пальцем покажите, где я ссылался на Илларионова.
Я готов поручиться за него.
Вы, прежде чем чушь нести, про Институт Катона и должность в нем все же прочитайте. А "и проч." - это что?
"такой грантоед, как остальные" - а что Вы имеете ввиду? У меня один приятель и пара знакомых на грантах сидят - и что? Это нормальная форма на Западе для финансирования исследовательской работы.
У Вас как с головой? Это таких, как Илларионов, единицы, а таких, как Марина - легион. Тратить время на доказательство их брехни? Увольте! Этим достаточно занимаются другие: наберите в Гугле - там этого хватает... К тому же я писал про репутацию. Да и ордена журналистам просто так не дают. К тому же еще чуть ли не Кокойты вручал...
//"такой грантоед, как остальные" - а что Вы имеете ввиду?//
То, что антироссийские статьи Илларионова и проч., вообще вся их полит. деятельность, оплачиваются грантами.
//Тратить время на доказательство их брехни? Увольте!//
Короче, брехню Перевозкиной подтвердить не можете. Пользуясь вашей логикой, будЕМ считать, что вы ошиблись насчет нее. Или соврали.
kit07
Вы забыли ответить на вопрос.ДУБЛЬ 3: пальцем покажите, когда я ссылался на Илларионова. Или Вы лжец.
Вы уверены? Тогда 2 вопроса:
- все ли журналисты, что "войну провели на месте событий", были награждены?
- все ли награжденные журналисты "войну провели на месте событий"?
Назовите хотя бы один грант за "антироссийскую" "полит. деятельность". Или Вы лжец.
Могу, но сейчас нет времени этим заниматься: Вы же не правду ищете, а возможность прицепиться. Если бы правду хотели знать - набрали бы в гугле "Перевозкина" - и читали бы себе на здоровье. Помнится, в "Независимом военном обозрении" ее хорошо приложили.
Это же известная фигура типа Леонтьева, Пушкова, Шевченко, только помельче... Мне тоже надо доказывать брехню этих "правдолюбцев"?
Но если будете настаивать - займусь и этим. Но не раньше, чем Вы на вопрос в начале ответите - он все-таки раньше был.
ЗЫ: вопрос на сообразительность и адекватность: а Вы полагаете, что Перевозкина орден от Кокойты получила за правдивое освещение событий?
Насчет грантоедства не хочу с вами спорить, бесполезно это. Гранты, даваемые американскими фондами - всеми этими "развитиями демократии" - дают гранты отнюдь не за пророссийские статьи. Политковские, Шевцовы, Пионтковские, Илларионовы, Каспаровы с этих денег кормятся. Алексеева тоже бабки оттуда получает. Но эту тему щас обсуждать не хочу, на данный момент она мне неинтересна.
Вашу дискуссию с этим фраером про Илларионова.
Фраер так часто использует приемы троллинга, откровенной демагогии, передергивания, что похоже, и сам является профессиональным грантоедом, только интернетовским. И уровенем пожиже.
kit07
Тогда что будем делать с первой частью вашей фразы?Илларионова, к стыду своему, не читал. А "инфу черпаю" (стараюсь) оттуда же, откуда и он - из первоисточников.
"она мне неинтересна" - а тогда не 3,14здите.
//"она мне неинтересна" - а тогда не 3,14здите. // Сами вы 3.14сдите. Брехливый занудливый вздорный старикашка, вот вы кто)))
kit07 Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Вы на3,14здили, оскорбив достойных людей - и в кусты...s_serge
Я еще вчера написал самую последнюю ложь Илларионова,но видимо комент не прошел. На ЭМ перед визитом Обамы твой обоже плакался своим тоскливым голосом, что Россия назначила нападение на Грузию ровно в тот день(по моему 6 июля),приурочив это нападение к визиту Б. Хусейна О. Или это не факт? подними архивы на ЭМmemnon
Если это факт - подтвердите.memnon
//Кстати, интересно,давненько его не слышно,наверное в своем катоновском институте в штатах получает новые порции антироссийского яда, или ААВ понял, что он компрометирует ЭМ....//Да просто этот придурок сам сюда носа не кажет, после того, как вышел доклад Тальявини. Потому что комиссия Тальявини имела в своем распоряжении все факты, в том числе то, что грузины давали Илларионову, но пришла к другим выводам.
получает новые порции антироссийского яда
Странно, что благие пожелания и справедливую критику вы называете антироссийским ядом(((alex_omsk
Я просто называю вещи своими именами. К сожалению блог так устроен, что я не могу посмотреть всю нашу переписку, так. что контест вашей реплики не помню. По моему, это был разговор про Илларионова. Буду исходить что про него. Именно выступления таких я отслеживаю, и в курсе всех его выступлений, поднимать архив лень,если вас так он интересует, займитесь этим сами, но не в одном, понимаете, не в одном его выступлении не обошлось без пророчеств о кончине России, потому что его-спасителя, выпинули из Кремля и смертельно обидели.. Но уж последнее его выступление на ЭМ вы наверняка помните, я уже писал, как он без тени сомнения назначил день вторжения РФ в Грузию на 6 июля 2009г.Далее, его "военный гений" изрек, что 58 армия уже дислоцировалась в ЮО. Откуда он это взял? Даже Штаты(коим оч выгодна такая версия)этого не подтвердили....Это, кроме как откровенная ложь,разве имеет другое название? или это сейчас называется критикой?Яд обиженного человека, не имеющего не единой заслуги перед России, что давало бы ему право критиковать. Это кстати относится и к Каспарову,Лимонову и Немцову и еще куче младореформаторов-комсомольцев-фарцрвщиков...
не имеющего не единой заслуги перед России,
Ну, ладно, по вашему мнению ни Илларионов, ни младореформаторы заслуг не имеют (хотя я не понимаю о чем речь), а кто имеет? Если можно пару-тройку человек с кратким содержанием заслуг назовите, пожалуйста. Буду очч признателен за ответ.alex_omsk
На что?alex_omsk
Алекс, я отвечал. Это такая здесь свобода слова, видимо не пропустили, потому что была ссылка на конкретную недавнюю ложь на собственно ЭМ.Заверяю вас, что практически на все коменты где нет хамства и тупости отвечаю, не ко мне претензии...практически на все коменты где нет хамства и тупости отвечаю
Вот я и прошу ответить, если Илларионов лжец (вообще то я уверен, что нет) прошу назвать пару-тройку политиков, которые вам импонируютalex_omsk
Уже ответил, но так и не понимаю, прошел или нет комент....alex_omsk
Делаю новую попытку протолкнуть комент про Илларионова.Где то за неделю до визита Б.ХусейнаО. он убедительно врал на ЭМ, что РФ уже назначила дату вторжения на 6 июля 2009года(как раз в тот день, когда Медведев должен был встречаться в Москве с Обамой) Можете поднять архив и почитать....alex_omsk
Извините, забыл ответить(слишком много коментов).Исправляюсь.:))
Глазьев, Дмитриева,Рогозин,Хазин,Хованская,Шойгу,Белых, Хакамада,Козак,Кадыров...Да много мне импонируют, только вот на президента ни кто из них не тянет...
Вы тут на младореформаторов, да на Илларионова наговорили, с чем, как я говорил ранее категорически не согласен. Странно мне, что все перечисленные люди СОВЕРШЕННо разные, а уж лжецы там вообще отменные есть. Единственно не пойму как в ваши "светлые" образы Белых (частично Хакамада) попал, может это другой?
alex_omsk
Вы спросили кто мне импонирует, я ответил. Но это вовсе не значит, что я разделяю их убеждения.В данный момент у власти стоит самый оптимальный для закапывания ельцынизма, тандем. Люди, которые понимают, что страна ни готова к демократии вообще, а к заокеанской демократии тотального контроля в частности. Вспомните Чили и Пиночета. А Илларионов, могу повторить где угодно, лжец...Еще пример этого?Пожалуйста: Его трактовка начала войны в ЮО, не выдерживает ни какой критики, по его заумствованиям, войска РФ уже 5-6 августа были на территории ЮО.Если бы это действительно было так, то поверьте, янки бы со своим мощным пропагандистским аппаратом, визжали бы на весь мир об оккупации. Или с помощью их спутников слежения, которые способны рассмотреть надпись на сигаретной пачке, было невозможно засечь такие массы войск?Или там граница была на замке для грузинских шпионов?Нестыковычка, Алекс....
самый оптимальный для закапывания ельцынизма, тандем
Тандем не для закапывания ельцинизма, а для закапывания страны с зачатками демократии. Кстани может не назо разделять заокеанскую и прочие (различий минимум, и все проще восприниматся будет). Тандему до Пиночета (во мужик был!!!) очень, очень далеко, да и вообще они не в ту сторону идут. Про нападение на Грузию, мне все понятно, мои слова подтверждает реакция всех цивилизованых государств (и слова бывших сослуживцев), так, что меньше верить надо отечественнову лживому пиару.alex_omsk
Безусловно надо верить западному пиару... :-))Господи, ну сколько можно писать, что впереди поезда бежать невозможно, все равно догонит, но именно эту авантюру пытается навязать несистемная оппозиция. А уж историю обогнать-это вообще запредел. Какая к черту демократия?!!! В настоящих условиях, когда народ только только начинает относительно не бедно жить, ему пытаются навязать демократическую идеологию, которой он объелся в 90-х.Вот ответьте мне пожалуйста, какую пользу, чисто человеческую, личностную принесла РФ демократия? Только не надо про свободу, при Горбачеве уже были все зачатки этой самой демократии,приведшие благодаря ГКЧП к российской катастрофе,превратившей Россию в недоразумение с непонятным строем. Или и в этом виноват Путин, который только закручиванием гаек смог предотвратить коллапс России. Да неумело, да, ошибок немеряно,но и прецедентов в истории еще подобных не было, когда бывшие до него власти собственноручно крушили свою собственную страну...
какую пользу, чисто человеческую, личностную принесла РФ демократия?
Не знаю как западному пиару верить или нет, но там есть разные точки зрения (в отличии от нонишних времен в РФ). То, что вы называете несистемной оппозицией, это Солидарность?, если они, то это те немногие, которые и нужны (в отличии от "системной" опозиции, основу которой составляют лицимеры и карьеристы). Что касаемо демократии в РФ, ростки у нас только появились, винить ее во всех грехах не стоит (почему я написал в дух предидущих постах). Какая польза от демократии? Примеров мало? Европы? Сев. Америки? Если бы на месте путина, был Пиночет (которого вы часто упоминаете), думаю он крутил бы другие гайки :-))), кстати в "крушении" страны, до президенства, путин принимал непосредственно оччч активное участие, зря вы его идеализируете даже в малой степени.alex_omsk
Кому нужна несистемная оппозиция? Мне? Разве, что поднимать настроение...Как когда то Жирик...В нас и без них до хрена разрушительного начала... В РФ не бывает серединки, всегда крайности,как только режим в меру авторитарный, в меру демократичный, начинает выползать всякая нечисть, что справа, что слева, что ультра.Перечислять эти категории маргиналов, думаю, не стоит?
Перечислять эти категории маргиналов, думаю, не стоит?
Смотря кого считать маргиналом. по мне так у нас в стране нечисть и правитalex_omsk
Посмотрите в словаре смысл слова МАРГИНАЛЬНЫЙ, тогда и поговорим.Маргинальный
Ну по вашей переписке я понял, вы не считаете коммунистов преступниками, путин для вас хороший парень, а во всем виноват Ельцин (наверно, что поставил путина тоже).alex_omsk
Я не считаю коммунистов преступниками в силу того, что при них,до брежневского властвования, страна развивалась.После Хрущева действительно образовалось болото... А как известно в стоячей воде развивается всякая вредная нечисть, типа холерной палочки, вот Горбачев и ЕБН были такими холерными бациллами,вместо профилактики,один по глупости, а другой просто умышленно довели организм России до истощения,вселив в него чинуш своего розлива и демолибровых паразитов,названных в последствии олигархами, которые развились в благоприятных условиях до чудовищных размеров... И независимо, какая будет власть, будь то современная, или гипотетическая демовласть, но вменяемая, (отморозкам во власть уже не вползти),Россию предстоит лечить от последствий ельцынизма еще оч долго,я так думаю, лет 15-20.Единственный вариант ускорить-начать с ужесточения диктатуры, особенно в области бизнеса, как минимум надо осуществить еще с десяток громких посадок, видимо ходер подзабылся. Путин для меня не хороший парень, а в настоящий момент, меньшее зло, чем если бы у власти стояли богом обиженные,ущербные либердемы,деяния их властвования мы расхлебываем до сих пор...обиженные,ущербные либердемы,деяния их властвования мы расхлебываем до сих пор...
Оговорочка по Фреду? А если серьезно, смешно валить на Горбачева и Ельцина, просто это был итог красной неэффективной экономики, оба перечисленных тут не причем."отморозкам во власть уже не вползти" - большим, надеюсь да.
alex_omsk
Вот именно,КУДА? Я бы всеми руками поддержал того, кто не только понимает, что ельцынизм надо удалять хирургически, но и способен это выполнить.Путин был способен, да и сейчас у него достаточно возможностей, но он не решится. Больше таковых личностей(русских Пиночетов) на политическом горизонте РФ не наблюдается. А уж вообще выглядит утопией, что демократия является панацеей, скорее наоборот, демократия смерти подобна в настоящее время для России...Путин был способен
На что? На что способен, уже показал, результат ноль!!! Как писал ранее, он совсем не Пиночет, а так же ни как на него не похож, даже внешне))). Ближе Чавес. Чем ельценизм не угодил? Думаете беды от него? Я думаю проблемы в 80-ти годах "Щастья!", когда людей научили говорить одно, думать другое, делать третье, а еще истребили цвет наций и инакомыслящих. Вот и результат, смешно в этом Ельцина обвинять.//И, кстати, какую они еще должны были позицию занять, когда Россия напала на Грузию? Они всали на позицию большинства стран т.е. не поддержали агрессию. Странно, что вам это все неизвестно)))//
Под "они" вы подразумеваете Украину. Но дело в том, что антироссийскую позицию в отношении той войны заняла не Украина, а украинский президент лично. Ни Юлька, ни Рада ихняя, антироссийской позиции не заняли. Также, как подавляющее большинство стран. Праздновать вместе с Сааком поражение в той войне 13 августа приехали только Ющ (Украина), Качиньский (Польша) и лидеры прибалтийских недогосударств. Эти же люди, плюс США, и выступили с заявлениями, осуждающими "российскую агрессию". Больше никто. Все остальные призывали только обе стороны побыстрее остановить войну.
Кстати, почему вы пишете //когда Россия напала на Грузию?//, а не "когда Грузия напала на Южную Осетию"? Так будет правильнее, ведь война началась именно с грузинского нападения, российское нападение было уже потом.
kit07 А матчасть учить будем?
" Все остальные призывали только обе стороны побыстрее остановить войну." - с чего Вы это взяли?Почитайте стенограммы заседаний СовБеза за 08.08.08 и последующие дни - "Все остальные" требовали этого только от России.
"ведь война началась именно с грузинского нападения" - это ваше личное мнение. В Докладе оно подтверждения не нашло. А есть и другое мнение - что война началась, когда Россия напала на Грузию.
снова Здравствуйте!))))
Сергей Владимирович, я вижу, вам не терпится опять в дискуссию вступить))) Уже попрощались два раза - нет, опять... А то уж у меня грешным делом закралось подозрение, что Вы мужик. Слава Богу, я ошибся. Извиняйте за гнусные подозрения.//"ведь война началась именно с грузинского нападения" - это ваше личное мнение. В Докладе оно подтверждения не нашло. А есть и другое мнение - что война началась, когда Россия напала на Грузию. //
Читайте:
//Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии, однако это была лишь кульминация длительного периода нарастания напряжённости, провокаций и инцидентов. Более того, конфликт имеет глубокие корни в истории региона, в национальных традициях, чаяниях народов, а также в вековом восприятии или скорее ошибочном восприятии друг друга, которое не только не улучшалось, но даже периодически эксплуатировалось.//
//Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции против города Цхинвали и его окрестностей в ночь с 7 на 8 августа 2008 года. Операция началась с массированного грузинского артобстрела. В самом начале Командующий грузинского контингента Коллективных Сил по поддержанию мира (JPKF), бригадный генерал Мамука Курашвили заявил, что операция была нацелена на восстановление конституционного порядка на территории Южной Осетии.//
//По крайней мере, ещё один юридический вопрос касается начальной фазы конфликта, можно ли оправдать грузинское использование силы против российских сил по поддержанию мира на грузинской территории, то есть в Южной Осетии. Ответ снова отрицательный. Военной атаки России до начала грузинской операции не было.//
Понятно? ВОЕННОЙ АТАКИ РОССИИ ДО НАЧАЛА ГРУЗИНСКОЙ ОПЕРАЦИИ НЕ БЫЛО. ОТКРЫТЫЕ БОЕВЫЕ ДЕЙСТВИЯ НАЧАЛИСЬ С КРУПНОМАСШТАБНОЙ ГРУЗИНСКОЙ ВОЕННОЙ ОПЕРАЦИИ... Так кто начал войну?
//Почитайте стенограммы заседаний СовБеза за 08.08.08 и последующие дни - "Все остальные" требовали этого только от России.//
А российскую агрессию осуждали? Нет? А ссылочку вам слабо предоставить, на стенограмму Совбеза за 08.08.08?
kit07 Мне ваша логика понятна. Вам свойственно все неоднозначные моменты толковать в своб пользу.
Вы занимаетесь истолкованием Доклада, причем с сильными натяжками.Вы полагаете, что члены Комиссии не знали какого-то из этих слов: "война", "начала", "Грузия"? Тем не менее они не сочли нужным употребить их в такой связке. Видимо, имели основания.
Атака на Цхинвали в любом случае на начало грузино-российской войны не тянет. Просто по определению.
"Так кто начал войну?" - скорее Россия, чем Грузия.
"А ссылочку вам слабо предоставить, на стенограмму Совбеза за 08.08.08?" - ну, и ленивы же Вы!..
http://www.un.org/russian/documen/scaction/2008/july_sept.htm
//Вы полагаете, что члены Комиссии не знали какого-то из этих слов: "война", "начала", "Грузия"? Тем не менее они не сочли нужным употребить их в такой связке. Видимо, имели основания.//
Читаю книгу и вижу фигу. Это про вас. В тех местах, что я привел, есть слова ГРУЗИНСКИЙ и НАЧАЛИСЬ. Именно в логической связке. Слова "война" комиссия не использовала в принципе, вместо войны у них "крупномасштабный военный конфликт".
Прочитал оба заседания Совбеза за 08.08.08. Ваша фраза //"Все остальные" требовали этого только от России.// - БРЕХНЯ. Все остальные, кроме Грузии и США, требовали и призывали прекратить насилие ОТ ВСЕХ СТОРОН КОНФЛИКТА.
Вы лжец, Сергей Владимирович.
Щас он опять предложит погуглить, вспомнит ,что писарь Совбеза - известная сволочь, продавшаяся Кремлю. Повосетует перечитать повнимательнее , что он накарябал семь постов выше. Обвинит в том, что он вовсе не ссылался на Илларионова.
И ...оскорбленно раскланяется навсегда, обозвав на прощание, тупицей.
Ждем-с. :-)))
kit07 Вы лжец
Я "читаю книгу и вижу" не фигу, а то, что там написано. А Вы "видите" то, чего там нет.Давайте зафиксируем факт: в Докладе нет утверждения (на которое ссылались Вы), что "войну начала Грузия". Согласны?
Потом можно будет обсудить, почему ее там нет.
"Прочитал оба заседания Совбеза..."
А вот тут ровно тот случай: "Читаю книгу и вижу фигу. Это про Вас."
Да, практически во всех выступлениях есть фраза типа: "Боевые действия должны быть немедленно прекращены. Мы призываем все стороны незамедлительно вернуться на путь переговоров."
Но Вы забыли упомянуть контекст, в котором они звучали: "Я отмечаю, что представитель Грузии заявил, что Грузия готова согласиться на прекращение огня, но в выступлении моего российского коллеги ничего не говорилось по вопросу о необходимости незамедлительного прекращения насилия и о согласии прекратить огонь." (Г-н Халилзад, Соединенные Штаты Америки).
Так к кому были обращены призывы?
Тук-тук, Сергей Владимирович... У вас все дома?)))
//Да, практически во всех выступлениях есть фраза типа: "Боевые действия должны быть немедленно прекращены. Мы призываем все стороны незамедлительно вернуться на путь переговоров."Но Вы забыли упомянуть контекст, в котором они звучали://
С какого перепугу вы приводите мне слова американского представителя. Я говорил об остальных, ЗА ИСКЛЮЧЕНИЕМ Грузии и США. Кто-нить из остальных упомянул, что Грузия согласна немедленно прекратить боевые действия? Нет. Поэтому остальные сказали именно то, что сказали - мы призываем ВСЕ СТОРОНЫ незамедлительно вернуться на путь переговоров. Значит, их призывы были обращены КО ВСЕМ сторонам. Не надо щас за них додумывать чего-то.
Про то, кто начал войну... Фразы "войну 07.08.2009 начала Грузия", "Открытые боевые действия начались с крупномасштабной грузинской военной операции" и "Артиллерийский обстрел Цхинвали грузинскими вооруженными силами в течение ночи с 7 на 8 августа 2008 г. ознаменовал начало крупномасштабного вооруженного конфликта в Грузии" - ЭТО ВСЕ ОДНО И ТО ЖЕ. Просто я называю то, что тогда происходило, войной, комиссия - открытыми боевыми действиями или крупномасштабным вооруженным конфликтом.
Вообще мне надоело с вами препираться... До этого момента мне было интересно смотреть на работу вашего изворотливого ума, вашу нетрадиционную логику... А щас уже нет. Это уже не изворотливость, а просто глупость...
kit07 У меня-то - да. А у Вас?
"С какого перепугу вы приводите мне слова американского представителя." - до Вас так туго доходит?Американец не говорил от лица Грузии, он резюмировал сказанное до этого Грузией и Россией. Я счел привести чужую цитату, так как мои слова Вы по привычке подвергли бы сомнению. Учитывая, что выступавший следом Чуркин возражений не нашел - видимо, американец сказал правду.
"Не надо щас за них додумывать" - а я и не додумываю. Дежурные протокольные фразы имеют мало смысла, если не учитывать контекст, в котором они произносятся.
"ЭТО ВСЕ ОДНО И ТО ЖЕ" - Это не одно и тоже. Чтобы это понять, достаточно посмотреть определение войны.
"Просто я называю то, что тогда происходило, войной, комиссия - открытыми боевыми действиями или крупномасштабным вооруженным конфликтом." - так и писали бы, что "войну начала Грузия" - это ваше личное мнение, а не утверждали, что это написано в Докладе.
Неспособность признать свою ошибку - это просто глупость и упрямство.
Насчет американского представителя - это до вас туго доходит. //Американец не говорил от лица Грузии, он резюмировал сказанное до этого Грузией и Россией.// Он резюмировал это так, как он сам это понимает. То есть субъективно. Если б Чуркина спросили, согласен ли он с этим резюме своего выступления, он бы ответил "нет". //Учитывая, что выступавший следом Чуркин возражений не нашел - видимо, американец сказал правду.// Это вообще не довод. Видимо, Чуркин просто не посчитал нужным отвечать на все, что говорит американец. Точно также я сейчас не считаю нужным отвечать на все глупости, которые вы мне пишете. На что-то отвечаю, что-то просто пропускаю мимо ушей (мимо глаз, точнее).
Еще раз. Мы с вами говорили про то, что сказали "остальные". Вот и приводите слова "остальных", а не американского или грузинского представителя, которые к "остальным" не относятся.
kit07 Переход на личность оппонента обнажает слабость аргументов.
Что, кончились аргументы?"Я не понимаю, против чего вы вообще спорите." - а Вы мозги протрите и напрягите память. Я спорю с вашим утверждением, что в Докладе сказано, что "войну начала Грузия".
Но Вы проявляете завидное упрямство и никак не хотите согласиться, что это ваше утверждение ложно.
Может, все же попробуете думать?
Говорю: "крупномасштабный военный конфликт в Ю.О. начала Грузия". Довольны?
Но тут есть мина: а кто начал "некрупномасштабный военный конфликт в Ю.О.", который перерос в "крупномасштабный"? Ведь точно установить границу, за которой конфликт становится крупномасштабным, еще никому не удавалось.
"Если б Чуркина спросили..." - а его и спросили, но он ваших ожиданий не оправдал...
"приводите слова "остальных" - Вы же писали, что читали?
Ну, ладно.
5952-е заседание Пятница, 8 августа 2008 года, 16 ч. 15 м.
Г-н Лакруа (Франция):
…единственно возможный выход: мирное решение вопроса о статусе Южной Осетии в пределах международно признанных границ суверенной Грузии.
Боевые действия должны быть немедленно прекращены. Мы призываем все стороны незамедлительно вернуться на путь переговоров.
Г-жа Пирс (Соединенное Королевство):
Мы поддерживаем суверенитет и территории альную целостность Грузии… обратиться с призывом к прекращению огня и выводу войск. Мы обращаемся к грузинской, российской, югоосетинской сторонам и другим участникам боевых действий…
Г-н Скрачич (Хорватия)
Мы с особой тревогой восприняли поступающие как от средств массовой информации, так и от грузинской стороны сообщения о том, что подразделения российских вооруженных сил при поддержке танков и другой военной техники вошли на грузинскую территорию в районе Южной Осетии и, возможно, в других местах...
Хорватия твердо убеждена в том, что стороны должны езотлагательно достичь договоренности о немедленном и безоговорочном прекращении огня и воздерживаться от новых провокационных действий, после чего они должны вернуться за стол переговоров.
Г-н Халилзад (Соединенные Штаты Америки)
Мы призываем Россию прекратить бомбардировки и ракетные обстрелы Грузии, уважать ее территориальную целостность и вывести свои подразделения сухопутных войск с грузинской территории.
Г-н Вайследер (Коста-Рика)
Мы призываем все стороны прекратить военные действия и объявить об одновременном, немедленном и постоянном прекращении боевых действий... Мы подтверждаем нашу поддержку суверенитета и территориальной целостности Грузии.
Г-жа Линтонен (Финляндия) от имени ОБСЕ
ОБСЕ полностью поддерживает территориальную целостность Грузии. Мы настоятельно призываем прекратить все формы насилия и боевые действия…
Умному - достаточно.
Или Вам еще за более поздние числа цитаты привести?
//Ведь точно установить границу, за которой конфликт становится крупномасштабным, еще никому не удавалось.//
Это кто вам сказал? Сами придумали? Комиссия как раз и установила эту границу - грузинское нападение на Цхинвал вечером 7 августа.
kit07 Мне просто надоела ваша тупость.
Вы не в состоянии прочесть и понять простую фразу, доступную 7-класснику.Речь шла про про определение. Требуются формальные признаки (не привязанные к конкретной ситуации) позволяющие точно установить границу, за которой конфликт становится крупномасштабным.
Комиссия ничего подобного не делала.
Безнадежно с Вами. Мне надоело разжевывать элементарные вещи такому глупому, упрямому и дурно воспитанному персонажу, как Вы.
Конец связи.
kit07 Мне просто надоела ваша тупость.
Вы не в состоянии прочесть и понять простую фразу, доступную 7-класснику.Речь шла про про определение. Требуются формальные признаки (не привязанные к конкретной ситуации) позволяющие точно установить границу, за которой конфликт становится крупномасштабным.
Комиссия ничего подобного не делала.
Безнадежно с Вами. Мне надоело разжевывать элементарные вещи такому глупому, упрямому и дурно воспитанному персонажу, как Вы.
Конец связи.
Насчет "недогосударств", это Вы зря.
Чем скорее россияне перестанут кичиться своей огромностью, тем скорее приобретут друзей.
А конкретно в Латвии мнения общин (латышской и нелатышской) по осетино-грузинскому конфликту различались. Русскоязычная община симпатизировала России. Вместе с оппозицией, тоже русскоязычной.
Вообще-то, беспокойство латышской общины (общины большинства) понять можно. В Латвии, в восточных регионах, тоже есть чему отторгаться в сторону России. Кстати, как и в Украине.
Каспаров - умница! Марков - примитивен.
Еще в 1 мировую войну минированием Балтийского моря занимался Колчак и работу эту он выполнил блестяще. На его минах подрывались фашистские лайнеры и лодки.
Наличие химоружия в Балтике - факт очень серьезный. Техногенные катастрофы - это то, что нам оставит в наследство Путин.
Я верю тому, что говорит Каспаров. Хотя Украина с Ющенко и другие не менее братские страны достали нас своей ненавистью ко всему русскому, главным образом - к москалям.
А вообще, конечно, большинство жителей Украины хорошо относятся к России, поэтому слухи о русофобии в Украине сильно преувеличены.
Да и Ющ, возможно, никакой не русофоб. Просто у него программа такая - рассорить Украину и Россию. А почему он это делает, хрен его знает, в мозги ему не залезешь ведь.
//и программы у Ющенко такой нет, и действий.//
Ну как же нету? Я привел примеры антироссийских действий Юща. Программа - вступление в НАТО. А действия - обвинение России в агрессии против Грузии, провоцирование газовых кризисов, 4морение ЧФ. Ну и по мелочи там - не сказать, что это в чистом виде антироссийские действия, просто Ющ навязывает всей Украине свои бандеровские взгляды на историю - отмечает 300-летие поражения в Полтавской битве (а не победы), восхваляет УПА и т.д.
Короче, примеры антироссийских действий Юща я привел. А теперь приведите мне примеры пророссийских действий Юща. Хоть одного, хоть что-нибудь...
примеры пророссийских действий
Приведенные примеры тобой, были опровергнуты. Чем плохо вступление в НАТО? Чморение ЧФ (хотелось бы конкретной формулировки). Про историю, наверно они сами в своей истории разберутся (наши пока сами со своей разобратся не могут). Так что тут никаких антироссийских действий не видно. Если у нашего государства по периметру (и не только) все "враги", может проблема в зеркале? Про пророссийские действия Ющенко можно сказать, что еси бы любой глава государства работал бы на другое государство, то это ненормально наверно? Он должен соблюдать интересы своего государства.//Про пророссийские действия Ющенко можно сказать, что еси бы любой глава государства работал бы на другое государство, то это ненормально наверно? Он должен соблюдать интересы своего государства.//
От ты дурак))) Антироссийские действия, значит, можно, а пророссийские нельзя? Я тебе могу привести примеры проукраинских действий со стороны России. Например, в этом году Россия не будет требовать от Украины платить штрафы за недобор газа, как положено по контракту. Это такой добрый жест в сторону Украины, проукраинское действие. И шо, по-твоему, это ненормально? По-моему, как раз нормально, когда Россия делает проукраинские действия, а Украина пророссийские. Так вот, со стороны Юща (именно Юща, а не Украины в целом) я никаких пророссийских действий вспомнить не могу вообще.
Киту
Если че, то Ю. Осетия часть Грузии, поэтому глупо говорить, что она напала на саму себя. Вообще то мне интерестно, ты штатный провокатор или так? Ежли ни то и не другое, то тебе с Прохановым в одну аптеку, а она за углом)))))Я вот думаю...
может Вы - предатель Родины? А?=))
Я вот думаю...
может Вы - предатель Родины? А?=))
Тебя в аптеку не посылаю, аптека тебе не поможет, потому как лекарство от глупости еще не придумали...
Враги России
Натали, не стоит отожествлять Ющенко, Саакашвили и иже с ними с жителями СНГ - в своей массе они к простым россиянам ( Марков не в счёт) зла не питают.Имитация выборов
Правильно говорит Марков, Ющенко - антиукраинский президент, а то, что он якобы всенародно избран - фикция!У них же там в Хохляндии нет свободной избирательной системы, как в России - вот они и пожинают плоды...
Наверняка и результаты выборов передёргивают, и бюллетени вбрасывают - позор!!!
То ли дело у нас - открытое и честное воле изъявление.
Ура!
в Хохляндии нет свободной избирательной системы, как в России
to buzik01Извините, Вы,случайно, не на луне живете. Свободная избирательная система в России с ее 107% избирателей проголосовавших за ЕР это как? Даже в "славное советское время" больше 98 с чем то там процентами КПСС не набирало.
Он шутит, Серж)))
У либера...лов чувство юмора такое, натужное, поэтому вы не поняли.поэтому вы не поняли
to kit07Да я все понял правильно, надеюсь что buzik01 простит мне эту небольшую шутку, направленную не ему.
Сергей
давайте обмусолим тему газового шантажа.
to kit07Иван, не возражаю, но не сегодня, может завтра или послезавтра. Дел выше крыши.
Сергей
Вот на это фраер-грантоед Сергей В., и повелся. :-)
От души порезвился, мечтая, как он предъявит распечатку начальству (чтобы успеть заслужить надбавку к рождественской премии).
А Кит вернулся... и премия пролетела. :-))))
Замечу, к России я отношусь уважительно. А вы лично живете в параше
Я верю тому, что говорит Каспаров.
а заинтересован ли он в улучшении ситуации ? вот вопрос ...пока все плохо - он нужный человек в Брюсселе , уважаемый иуда всея Руси
slava2222 Двоечник Вы наш...
Научитесь хоть уважать людей, которые являются гордостью России (в отличие от Вас и ваших единомышленников), и ничего плохого ей не сделали.Так это потому, Сергей Владимирович, что бодливой корове Бог рогов не дал. Гарри так старается, пописывая в Вашингтон Пост, чтобы Россию исключили из G8, из ПАСЕ, СЕ, наказали, ввели санкции, лишили права голоса и т.д., но его никто не слушает...
//являются гордостью России//
Да, он действительно великий шахматист. Непонятно только, почему он решил, что раз он гений в шахматах, значит, и во всем остальном тоже.
kit07
А подтвердить свои обвинения можете? Вот эти: про "исключили из ПАСЕ, СЕ, наказали, ввели санкции, лишили права голоса и т.д."А он так решил? Я что-то ничего подобного от него не слышал.
kit07
На ИноСМИ бываю регулярно. Но то, о чем Вы пишите, не встречал.Поэтому и прошу подтверждения.
Кстати, а почему вы, цитируя меня, опустили G8? Не потому ли, что встречали таки, как Каспаров требовал исключить Россию оттудова? Ах вы хитрец)))
kit07
Почему же хитрец? Почему я должен требовать подтвердить то, что считаю правдой? Не помню, чтобы "требовал исключить Россию оттудова", но что считал, что России там не место - вроде попадалось.А вот то, что считаю неправдой, прошу подтвердить. Вдруг я ошибаюсь?
Если Вам лень подтверждать - будем считать, что Вы ошиблись.
Не будем, а вы будете. Потому что я буду считать по-другому. Если хотите, будем считать, что недоказано))) Это означает, что я мог ошибиться, а мог и не ошибиться.
kit07 Битому неймется?
Тогда будем считать, что Вы соврали.Давайте не будем "будем". Давайте вы будеТЕ, как хотите, а я уж останусь при своем мнении.
kit07 Зачем же мне самому-то стараться?
Вы отлично справляетесь и сами.Если человек сам себя выставляет полным дураком - разве я, который просто обратил на это внимание, его "побил"? По-моему, это его личная заслуга.
Научитесь хоть уважать людей, которые являются гордостью России (в отличие от Вас и ваших единомышленников), и ничего плохого ей не сделали.
уважать ? да вменяемый человек с такими блядями иудами срать не сядет рядом .. уважать ))такие политики являются гордостью России только в вашем больном разуме, а в том что даже враги России на западе питают брезгливость к подобным иудам - я не сомневаюсь, но ради своих интересов вынуждены иметь с ними дела
slava2222 А лечиться не пробовали? Возможно, Вам еще можно помочь.
н
ну конечно сурежа.. лечится надо !врагов то нет как говорит Радзиховский.. все друзья. НАТО друх , америка друх - надо расслабится всем и еще больше ослабить центральную власть.. ввести выборы губернаторов , голосовать за чиновников ротируемых - корупция сразу на спад пойдет , Россия окрепнет ! МВД станет лучшим другом гражданина ! да здравствует святой хаос !как в святые 90 -е... будут ходить дружелюбные стриженые ребята с топориками и отсекать "несогласным" лишние члены !
а Гарри будет оспаривать очередную шахматную корону в Ницце
Каспаров - Чемпион мира по шахматам. Поаккуратней с выводами.
вам нравится верить в то, чего нет?
Тогда скажу, меня достали такие жители России, которые врут о соседних странах, и не видят бревна в глазу собственной страны. Приезжайте в гости к нам, в Украину. Увидите, что ваш телевизор - это не отражение реальности, это окно в параллельный мир
каждый во что-то верит или не верит
Наш телевизор вообще опасно и вредно смотреть.Но и вы там в своей Украине не далеко уехали.
Всем можно посочувствовать.
Ну достало уже...
А Вы не задумывались над тем, что если Марков занимает свою должность, то это швах, полный, извините, песец. В стране есть деньги, но она не может нанять, купить, проплатить, назовите, как хотите, нормального специалиста. А Марков делает, что может.Объяснять строительство целого газопровода неким "шантажом" - Штирлиц и Ш.Холмс отдыхают!)))
В свое время А.А. Венедиктов говорил, что фашистов не будет среди гостей ЭХА.
При этом, например, фраза про лидера соседней страны: "Русофоб Ющенко управляется вашингтонскими маргиналами" -это АБСОЛЮТО геббельсовская фраза.Марков учавствовал в бросании "Нашими" ботинок в портреты Буша и Ющенко на Пушк.площади в Москве.
И тд.
Очевидно, что это человек совершенно не рукопожатный в приличном обществе.
Хотя, Геббельс - это все-таки скорее наш Сурков.
А тогда Марков - какой-нибудь там Бальдур фон Ширах.. (Учитывая дружбу с "Нашими")Ну, тогда Алексеева из МХГ тоже фашистка
В список молодежных организаций, с которыми надо заседать в ОП, она предложила включить нациков, которые со свастиками ходят.Логика безупречная))))
Марков отдыхает.Извините, это не моя логика
Я воспользовался вашей.Простите, сравнивать Маркова и Алексееву - это ваше.
Я же не идиот. Попробуйте еще раз.сравнивать Маркова и Алексееву - не мое
Вы сравнивали Маркова с Геббельсом и с кем-то еще из нацистов, я уж не помню.По аналогии с вами, я сравнил Алексееву с нацистами. Не спорю, сравнение притянуто за уши. Также, как и ваше.
Так что логика ваша, не надо ложной скромности)))
Любезнейший,
Я считаю Маркова нацистом и объяснил почему. Схожесть риторики.Вы назвали Алексееву нацисткой из-за ее толерантности.
Мало того, что вы написали откровенную глупость, да еще и пытаетесь приписать мне ответственность за ваше собственное убожество.
Вот, что значит
настоящему идиоту все по силам - и сравнить Алексееву с Марковым, и сравнение это приписать другому человеку.
И собой наверняка доволен))
Еще раз, я не сравнивал Алексееву с Марковым. Я сравнил Алексееву с фашистами. Может, это и глупо, но не в большей степени, чем сравнивать Маркова с ними.
Собой я, как правило, доволен. Почему нет? Я стараюсь жить в согласии с самим собой. Если у вас не так, это ваши проблемы.
"Спасти рядового ...."
Да, фигня! Кто их считал - людишек этих в деревнях Крюково и пр. бабы новых нарожают. Тут - плюс-минус несколько миллионов - сколько людей во время ВОВ и от сталинских репрессий погибли посчитать не могут, а Вы спрашиваете "Сколько в деревне Крюково живет".Никто не считал.
А Марков,конечно, такой ЖУЧАРА! Так несколько дней ЭХО не послушаешь, как-то забываешь, какие отморозки у власти сейчас в России.
ПРОСТО ШОК.
О деревне КрюковО
Крюково скорее фигура речи, но очень важная как факт подавляющего отсутствия газоснабжения (читай, нормальной жизни) наших граждан. Конкретно в этой деревне проживает человек пятьдесят, собственно вокруг в дач больше ста, берем шире - от Поречья до Звенигорода газа нет, (привет от Миллера,извините, зачем это вам, люди. Вопиющий факт - в Калужской области без газа 93%. Огромный тормозящий факт жизни всей России.дер.Крюково Рузского р-на Московской обл.
//Крюково скорее фигура речи// :-)))))))))))//вокруг в дач больше ста// Дачники, уважаемая, тянут газ за свой счет. На то они и дачники. А то давайте на Рублевку (это же направление) бесплатно газовую трубу протянем, для дачников)))
Каспаров молодец.
Согласен!!!
А как он его закрутил по поводу самостоятельных государств!!! Давно так не смеялся. Прямо для юморески подходит....как салёный агурец, онъ молодец то
Каспаров молодец.
------------Гарик Каспарик провокатор, остервенелый руссофоб.В России его должна постигнуть судьба Бобби Фишера.Главный принцип демократов - все кто может хоть чем то навредить России и русским автоматически становятся демократами и борцами за свободу. Все кто им противоречат - гэбэшники и умалишенные.Если русский народ поверит в их демократические бредни гарики доведут дело Ельцина до конца и нас постигнет судьба Сербии.A патриотов России будут "судить" в гаагском "демократическом суде" как Милошевича и Караджича.
к щастью, в отличии от Америцы - Россия не являеца фашистским государством...
все кто может хоть чем то навредить России
Опять "путинскую жопу" с Россией перепутали.Кстати фамилии патриотов не приведете.Я вот
знаю Шендоровича ,Каспарова, Новодворскую. И
знаю врагов России :Путина, Медведева, Грызлова ,
Сечина и т.д.
Новодворская - патриот России))))))))))
)))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))Какое же из ее высказываний самое патриотичное? Может быть, когда она говорит, что Сибирь надо разделить между Китаем, Америкой и Европой?
andrey spb
Шендоровича ,Каспарова, Новодворскую------------Это несерьезно.Новодворская психически больной человек,своего рода антипроханов пилюля.Да и Шендерович с Каспаровым помоему в постоянном психозе,недалеки от того чтобы сьехать с рельсов.К тому же эти люди относятся к нашей пятой колоне,которая все еще мечтает об оранжевой революции в России.Но их поезд ушел безвозвратно.Путин наступил на горло всей этой бесноватой падали.За это они его и ненавидят.А не за попирательство свободы.И вы таких людей предлагаете в президенты?Вы никогда не задумывались почему гражданин США,армянский еврей Гарик так озабочен нашим с вами правом на свободу?Почему он не занимается демократией в Армении,США или Израиле?Почему большинство наших "правозщитников" граждане других стран или не русские по национальности?Почему гос.департамент США выделяет средства на таких демократов и оранжевых революционеров по всему миру?Думаю ответ вам известен.Только такие как вы никогда не признают истинных причин этого демократического движения.Истинная причина-ваша ненависть к России и всему русскому народу.Так что оставьте этих "патриотов" и шизофреников себе и поезжайте с ними в Израиль.Там демократия,там хорошо.А мы по вам скучать не будем,поверьте мне.А то мучаете тут и себя и нас.А мы тут сами разберемся нужен нам Путин или нет,без вас.
chessmaster777 поставил рекрд по вранью.
Наврал даже в нике.Зачтется всё
Главных "патриотов" России давно пора судить именно в Гааге. Настанут времена, когда они, а не демократы, будут настаивать на этом СПРАВЕДЛИВОМ суде. Но им, а также подпевалам с волчьими юзерпиками, зачтется всё.RE:
Право на "подпевание" по своему усмотрению предусмотрено Конституцией, между прочим. "Справедливый" суд, который судит за слова - гы. Ну да, именно Гаага он и называется...для nadver
СПРАВЕДЛИВОМ суде---------Все в мире относительно - для американцев и албанцов он конечно справедливый,а вот для сербов или русских в Латвии............Сами понимаете.Все равно что Россия судила бы Саакашвили.
Сроду не знал, что Каспаров крупный специалист в экономике и промышленности.
1. Говорит, что емкость 27.5, а там будет две ветки - то есть объем 55 Млрд куб.
2. Говорит, что транзит будет 3.5, но не упоминает, что платиться он будет компании НордСтрим(в которой у Газпрома 51%) и будет рассчитываться исходя из амортизации и стоимости обслуживания газопровода, без прибыли. Украинская же ГТС работает с прибылью и с 2010 года транзит по ней будет рассчитываться по формуле. На 2010 года будет примерно 2.6-2.7
3. Не говорит, что Польше предлагалось строительство Ямал-Европа2, но она отказалась ещё при Ельцине.
4. Аналогично, первое упоминание Северного Потока было ещё в 90-х годах
5. Если газопровод такой невыгодный, неужели немцы, французы и голландцы этого не понимают и рвутся в Севпот ?
jason как обычно наврал с три короба.
1. Вторая ветка - это еще пока вилами по воде... В случае успеха с первой.2. А где здесь "Каспаров наврал"? Какая разница, кому платить, если 3.5 - это оценка издержек (и, похоже, по минимуму)?
3. И где здесь "Каспаров наврал"? И при чем тут эта тема?
4. И где здесь "Каспаров наврал"?
5. И где здесь "Каспаров наврал"? А немцы, французы и голландцы рвутся в Севпот для контроля. Для них никакой невыгоды нет: издержки транзита будут покрыты, а газ на выходе будет по обычной цене. Так что все потери - за счет Газпрома.
2. Платить компании, в которой у тебя 51% акций - это значит платить половину от стоимости. Каспаров же видимо уверен, что мы будем платить финнам и шведам ))))
3. В качестве аргументов, что СевПот невыгоден он приводит пример, что через Польшу было бы дешевле. Действительно, причем тут эта тема )))
4. Там где говорит, что это придумал Путин и его клика, чтобы навариться с газопровода. Проект намечался ещё в 90-е.
5. У них прямая выгода - стабильные поставки напрямую от Газпрома, ведущего поставщика газа в мире, по прогнозируемой цене гарантируемыми объемами. И Газпромовский газ дешевле норвежского, поэтому все так жилы и рвут. Какой контроль у той же gasunie или gasDeFrance будет с 9% газопровода?
jason
1. И "контракты заключены"? Откуда дровишки?2. Пока речь идет об издержках, а не о дележе прибыли - а в нашем случае 51% акций играет роль именно в этом случае.
"Каспаров же видимо уверен, что мы будем платить финнам и шведам" - а Вы полагаете, что они за бесплатно нас в свои воды пустили?
3. Думаю, что если бы полякам пообещали такую цену - они бы согласились. А проблем, описанных ГКК, не было бы.
4. Не "намечался ещё в 90-е", а обсуждался.
5. Ну вот и договорились. А "Какой контроль с 9%" - это договор читать надо. Не думаю, что они без этого полезли бы.
2. Просто в эту цифру входит амортизация и компенсирование затрат на строительство газопровода. Затраты делились исходя из доли акций в компании, финансируется кредитами - и в тариф заложено полная окупаемость этих кредитов и затрат со временем. В случае с Украиной очевидно это не так - там газопровод приносит прибыль, и украинцы его почти не чинят - им то что, рухнет и ладно.
3. Какую цену? Цену чего? Кому какую цену предложили? И речь там была не в цене - там был визг "если построим газопровод - попадем в зависимость от России". Теперь это сменилось на прямо противоположное.
4. Да, идея была высказана тогда, и как понимаете, вовсе не из-за Путина и Шредера, а из-за объективных реалий отношений с транзитерами.
5. Дело не в контроле - дело в гарантированных поставках, за это компании берут на себя 9% затрат на строительство.
jason
1. Цену вашим заявлениям мы уже выяснили. Так что покажите именно на контракты на поставку (а не соглашения о намерениях).2. К чему это все? Речь же совсем не об этом шла. И к чему Украину приплели?
3. "Теперь это сменилось на прямо противоположное." - так и Каспаров о том же.
4. Сами-то поняли, что сказали?
5. "Дело не в контроле" - а в чем? Деньги в проект вкладывают либо ради прибыли - а здесь она пока сомнительна - либо ради контроля. Только не говорите, что без их 9% средств не обошлись бы.
kit07
Извиняю.Вы невнимательно читаете: я на этом форуме ткнул jason носом в его наглую ложь. За язык его никто не тянул.
Когда Вам удастся проделать со мной то же самое - вот тогда и получите право высказывать претензии вроде данной.
А пока такого права у Вас нет.
ЗЫ: " вы сами не приводите никаких ссылок, не гуглите и не считаете нужным доказывать ваши утверждения" - тоже наглая ложь. Будете упорствовать - и Вас носом ткну. За мной не заржавеет...
Какую именно? Любопытно, не просто ложь, а НАГЛАЯ ложь. Вопиющая, так сказать...
//вы сами не приводите никаких ссылок, не гуглите и не считаете нужным доказывать ваши утверждения" - тоже наглая ложь.//
В недавнем нашем споре вы требовали от меня ссылок, хотя я вам уже привел парочку. Сами не привели ни одной, и когда я у вас ссылочку попросил, за вами заржавело...
kit07
Вот здесь: 10.11.2009 | 22:30 s_serge И заметьте - со ссылками, все честь по чести.А "наглая ложь" - потому что уж совсем под рукой ее опровержение.
"В недавнем нашем споре вы требовали от меня ссылок, хотя я вам уже привел парочку. Сами не привели ни одной, и когда я у вас ссылочку попросил"
А вот это ложь, хоть и не наглая.
Поскольку Вы дали ссылку на не относящийся к предмету дискуссии текст. А требующуюся для подтверждения ваших слов не смогли предоставить.
А сами запросили ссылку на утверждение, что в тексте присутствует отрицание определенного события, в то время, как я утверждал, что в тексте нет его подтверждения. Так что ваш запрос был некорректен.
Поскольку Вы скатились к вранью, не вижу смысла продолжать.
Конец связи.
//Поскольку Вы дали ссылку на не относящийся к предмету дискуссии текст.//
Вот это и есть ложь. Наглая или не очень, не берусь судить))) Я вам предоставил ссылку, ОТНОСЯЩУЮСЯ к предмету дискуссии. Просто вам потом исчо захотелось, тогда уж я вас попросил самому поработать, а вы заржавели...
Поскольку Вы скатились к вранью, не вижу смысла продолжать.
Конец связи.
kit07 Вы такой наглец или просто дурак?
Решили перейти к наглому вранью?Хотите, чтобы я Вас мордой по столу? Извольте!
Форум: http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/629998-echo/comments.html#comment-1046231
Речь шла о событиях 2004-2006гг.
Выдержки диалогов.
По поводу вашей "ссылки":
04.11.2009 | 02:01 s_serge: Вы в тексте Доклада нашли что-нибудь про нарушения Грузией в 2004? Если нашли - предъявите.
05.11.2009 | 17:24 kit07: Плохо читали, наверное))) Зачем распылялись до 2006 г.? Я ж вам сказал, почитайте про события в Ю.О. в 2004 г., сразу после Аджарии.
Вы это называете "ссылкой"? Другой Вы не дали.
Так что Вы предъявили? Ничего!
"Я вам предоставил ссылку, ОТНОСЯЩУЮСЯ к предмету дискуссии." - вранье! Пальцем на нее покажите.
По поводу моей "ссылки":
04.11.2009 | 02:01 s_serge: Я не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг.
07.11.2009 | 00:31 kit07: ваши слова "я не встречал в Докладе про нарушения Грузией в 2004-06гг." мне надо на веру принимать?
--коммент:это вообще шедевр! а как еще?
07.11.2009 | 15:32 kit07: где ссылка из доклада? В подтверждение ваших измышлений, что Грузия до весны 2008 г. не нарушала м/п и ДС?
--коммент: как говорится "где имение - а где наводнение"... глубина мысли у Вас необыкновенная!
РЕЗЮМЕ: будете так наглеть - попадете у меня в разряд нерукопожатных, вместе с Гюльчатай.
//будете так наглеть - попадете у меня в разряд нерукопожатных//
И че, в чем это будет выражаться? Вы разговаривать со мной перестанете, что ли? Это ваше право, и поверьте, меня это нисколько не пугает))) Я за собой оставляю право комментировать ваши посты на Эхе, а будете ли вы комментировать мои, ваше личное дело.
Да и вообще, вы со мной попрощались вроде, и вдруг опять... Давайте уж исчо раз: ДО СВИДАНИЯ, Сергей Владимирович!
kit07
Ну, слава Богу... А то уж у меня грешным делом закралось подозрение, что Вы баба. Слава Богу, я ошибся. Извиняйте за гнусные подозрения."Надо хотя бы многоточие поставить" - принимается, поленился, без злого умысла.
"Почему всю ветку-то не привели?" - интересное предложение :=))
"никогда не было - и вдруг опять..." - ЧВС :-)
Ладно...
ДО СВИДАНИЯ, Иван Петрович
Такое впечатление, что Марков был не знаком с тематикой Северного Потока и пытался криком и демагогией скрыть свои пробелы. В отличие от Маркова, Каспаров показал свои знания и был безусловно более логичен.
Такое впечатление, что Марков был не знаком с тематикой Северного Потока и пытался криком и демагогией скрыть свои пробелы. В отличие от Маркова, Каспаров показал свои знания и был безусловно более логичен.Каспаров молодец. Как всегда: четко, ясно.
Неужели нельзя было вменяемого оппонента подобрать? Наверняка существуют серьезные аргументы и в пользу Сев. потока. А то Маркову бы уже психиатру показаться не мешало.jason уровень вранья у Вас зашкаливает.
"он бы Каспарова аргументами бы под лавку загнал" - ага, вот только "бы" мешает.И вообще пока еще не было ни одной дискуссии, в которой кто бы то ни было "Каспарова аргументами бы под лавку загнал". Обратных примеров - хоть отбавляй, один мы имели только что.
jason Ваше мнение стоит недорого.
Ведь по вашему мнению, Каспаров и сегодня не выиграл.Это у Каспарова-то "всё сольные выступления"? А это что:
- 10.11.2009 Клинч;
- 30.09.2009 Клинч: Гарри Каспаров - Геннадий Гудко;
- 04.11.2008 Клинч :Гарри Каспаров, Владимир Сухой, Виталий Чуркин;
- 04.11.2008 Клинч: Гарри Каспаров - Сергей Рогов;
- 04.03.2008 Клинч: Гарри Каспаров - Максим Шевченко;
- 19.02.2008 Клинч: Гарри Каспаров - Владимир Жириновский...
Дальше можете сами... Это только ЭМ, только "Клинч"...
Вот мы и увидели цену ваших заявлений. Так что это Вы - "пустобрех".
Jason
Потрясюще! Вы, оказывается, знаете иочные цифры и поэтому, уличаете Каспарова во лжи. Опровергните. Но не просто словами,а цифрами. Вот Марков, видимо, действительно цифры знает, поэтому и напирает не на них, а на врагов России.memnon
Так растите. Кто Вам мешает?Кто-то понял кто такой Куницин?, виноват, фамилию не запомнил.
Это - цена, которую платит человечество за развал СССР
Проект выгоден России по всем параметрам.Он защищает Россию от негодяев-неадекватов (USschenka, прибалтов и иже с ними)
Экономически проект выгоден по сравнению с тем, что пришлось бы считаться с мнением вышеупомянутых выродков
paul_zee "Маленький, ты опять мимо."
Считаться все равно придется - эти потоки не заменяют Украину. А прибалты то тут каким боком?Ответ титану мысли :)
Не заменит, конечно, но позволит снабжать Европу газом при перекрытии вентиля.Через прибалтов тоже газопровод идет
paul_zee
"Не заменит, конечно, но позволит снабжать..." - переведите.Газопровод через прибалтов вообще ни на что не влияет - там трафик маленький, сколь я помню. Так что их можно и послать.
Маленький, зато от него Калининградская область зависит.
paul_zee "Маленький, ты опять мимо."
"Европу газ все равно будет идти" - да не в тех количествах.Сколько можно повторять? Все эти проекты не могут заменить Украину!
"Калининградская область зависит" - что-то я за нашими начальниками заботы о народе не замечал.
Еще один ответ титану мысли
Будет идти в достаточных количествах, чтобы за это время успеть жовто-блакитных неадекватов мордой об асфальт вывозить и заставить принять наши условияpaul_zee
Вы можете показать расчеты, или это из пальца высосано?мордой об асфальт вывозить
Ну все понятно, когда "путинские глисты" очередной раз кого-то мордой об асфальт,значитПутирашка "обделалась" по полной, ждите очередной "приступ" вставания с колен" и "кругом враги" а "мы не взирая".
Кстати, любопытно узнать
А вы-то что предлагаете, раз Северный поток не нравится? :)paul_zee
Северный поток - это какая-никакая, но альтернатива. Иможет быть дополнительным козырем на переговорах с Украиной, понижающим договорной порог.Я не очень в этой теме. Но Каспаров поселил во мне сомнения, а его оппонент не был убедителен.
К тому же мне хорошо известна тяга наших начальников к распилу бабла. И здесь попахивает именно этим - а платить за это придется не скоро и не им...
memnon
Так и я о том же: Севпот для этого не обязателен."отвесили оглушительную оплеуху штатам" - тут я не в курсе, видимо, пропустил что-то...
jason А читать, о чем речь идет, не пробовали?
Он гарантирует безопасный транзит
to jasonДа за такие бабки сколько стоят два потока, которые не известно когда и как окупяться, скупила бы Россия все Верховную Раду с потрохами и построила бы за 3 (три) ярда зелени, еще одну ветку через Украину или Белоруссию. Но тогда деньги уйдут в Украину или Беларусь и пилить Вашему руководству будет нечего. А так сумма приличная, есть где разгуляться.
А зачем строить два потока через транзитные (вообще-то так сначала и планировали, но Польша отказала) государства, если можно построить один без их влияния?
memnon Совсем у Вас с матчастью плохо.
В Ираке США с 2003 (6=10?), а в Афганистане с 2001 (чуть по меньше, чем в Ираке?).А СССР в Афганистане сколько был?
"Штаты надеялись, что РФ увязнет в очередной кавказкой войне" - а это из какого пальца высосали?
memnon А Вы не только глупы, но также ленивы и упрямы.
Даже в Вики поленились глянуть. "штаты вошли в Ирак раньше, чем в Афган...." -???Не интересно с Вами.
Конец связи.
Сержу
Какая на хрен разница, куда штаты влезли первыми? Главное результат, а он плачевен...А результат - наводенения, землетресяния.
И это реальные экологические катастрофы.
На трёх судах ходили специалисты из разных стран. Основное место захоронения находится в 110 км восточнее острова Борнхольм (датские воды). Радиус круга, где произведены захоронения - 3 км. Исследовали распределение токсичных элементов в донных остатках (мышьяк, свинец, кадмий, никель, кобальт, хром). Результаты были неожиданными: за пределами этого круга нет повышенных содержаний токсичных элементов, за исключением точек, где образовались минералы на основе сульфида железа.
Вывод: прокладка газопровода не приведёт к ускорению процессов разложения химических отравляющих веществ.
В Хельсинки группа сделала большой доклад и написала статью, которая до сих пор не опубликована. Авторы статьи - два учёных из Дубны и три калининградца, в том числе профессор Емельянов.
17го ноября в институте океанологии на международной конференции профессор будет делать большой доклад на эту тему.
Написал по памяти, не химик, возможно, где-то допустил некорректность.
это реальные экологические катастрофы
to paul_zeeСкажите пожалуйста, Вы представляете себе, что такое авария на магистральном газопроводе, ну хотя бы ту же длину раскрытия газопровода, это метры, сотни метров, а может быть километры? Чуть раньше я сбросил Вам систему ГТС Украины, посмотрите сколько там компрессорных станций. А сколько компрессорных станций на СП? А теперь прикиньте давление в таком газопроводе, отсюда правда надо вычесть наружное давление столба воды. Однако эти расчеты чрезвычайно сложны и наверняка делаются с какой то степенью вероятности, тем более, что глубина залегания газопровода непостоянная. И мне даже страшно подумать, что будет с Балтикой при аварии на СП.
Мы хорошо себе представляем, что такое авария на АЭС
Что ж теперь, все АЭС закрыть?Не надо страшилок. Взорваться может что угодно и где угодно.
Кирпич тоже может на головы людям падать.
Я уже выше написал - что это цена, которую человечество платит за развал СССР.
А также за неадекватную власть на Украине
Взорваться может что угодно и где угодно
to paul_zeeЯ не зря спросил Вас о длине раскрытия газопровода (ГП) при аварии. В начале 80 годов мне по работе дали ознакомиться с секретными документами об авариях на ГП в СССР, так вот максимальная длина раскрытия составила 14 км, и слава богу что это произошдо в тьмутараканске, где ничего кроме лесов и полей не было. Снимки ужасали. Так там расстояние между перекачивающими станциями было меньше 500 км и давление не то, что должно быть в трубах СП.
Теперь по вопросу аварий, как на ЧАЭС, так и в случае на СШ ГЭС в их основе лежал "человеческий" фактор, если сказать точнее типичный славянский пох--зм. При авариях на ГП этот фактор отсутствует, там абсолютно другие причины. Поэтому эти вещи сравнивать просто нельзя.
Что же касается неадекватности украинской власти, то очень странно рассуждает Ваш двухглавый премьер-президент. С этим я буду договариваться, а этим нет. Мне это напоминает ссору детишек в песочнице. А если допустить невероятный исход предстоящих выборов президента в Украине, и Ющенко выберут еще на пять лет, что так и будем продолжать? Адекватная власть, должна действовать так, Вы выбираете того, кого считаете достойным быть президентом, а наша задача с ним работать. Если я неправ, поправьте меня.
Ну, это не только российская власть так рассуждает
Иранский народ выбрал Ахмадинежада, а Западу не нравитсяВенесуэльский народ выбрал Чавеса, а Западу не нравится
Хотя, в принципе, в идеале, Вы, конечно, правы
Хотя, в принципе, в идеале, Вы, конечно, правы
to paul_zeeСпасибо и за это. Хотя по "техническим" вопросам Ваше молчание расцениваю, как "нечего возразить".
Моря пересекают тысячи километров газовых труб.
И ничего.
А свои страшилки направляйте газпромовским спецам. Может быть Вас на работу возьмут или грант отвалят, как одному шведскому профессору.
:-)
Не будет диверсий - все за газопроводом будет нормально
По поводу причин на Чернобыльской АЭС я с вами не соглашусь
to paul_zeeОзнакомтесь хотя бы с википедией, надеюсь Вас это удовлетворит.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A7%D0%B5%D1%80%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D1%8B%D0%BB%D1%8C%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%B0%D0%B2%D0%B0%D1%80%D0%B8%D1%8F#.D0.9E.D1.88.D0.B8.D0.B1.D0.BA.D0.B8_.D0.BE.D0.BF.D0.B5.D1.80.D0.B0.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.BE.D0.B2
Википедия - не самый надежный источник
Я склоняюсь к версии диверсии, хотя, конечно, точно мы знать ничего не можемКак всегда у Гарри Кимовича все глупцы(в том числе власти Финляндии, Швеции, Дании). Лишь один он как лидер маргинальной, но гордой и "умной" оппозиции, теряющей остатки доверия народа, как заправский оракул кликушествует, призывая все беды на Россию....
Украине оранжевая революция переросла в антироссийское Гуляй Поле
ага. В москах совков дегенерирующих обратно в, совок (пардон за каламбурчикс ))Согласититесь. что ломать не строить? Так вот Ельцын ломал через колено Россию почти десять лет,А тут вдруг отмороженная оппозиция начала вопить. что Путин ничего не сделал, за свои десять лет.(во первых это, мягко говоря, неправда), но заостряться на анализе деятельности Путина не буду. Просто призываю к элементарной логике и разуму,дом можно сломать за день, но построить его за день невозможно,Россия не дом, а огромный неповоротливый организм, и ломали её практически десять лет, а если еще и приплюсовать туда же горбачевские эквилибры, то
уродовали её извращенцы более 15 лет...Как можно что либо построить за срок, даже меньший, чем потраченный на разрушение? Не объясните?
memnon Вряд ли будет толк
...но напомню, что "ломали через колено Россию" сильно более 10 лет (лет 40), и делал это отнюдь не Ельцин.memnon "Парень, ты не понял? ФИНИШ!!!"
Утверждать, что Путин ничего не сделал, не корректно - сделал! Но лучше бы он этого не делал! То что он "понастроил" и "понастроит", "мы" еще десятилетиями будем разгребать.
Владимиру
Вы точно не будете разгребать, точнее будете ностальгически разбирать младореформаторский хлам, сваленный историей на помойку...И молиться на алкаша....Северный поток
MEMNON, похоже у Вас,ТОВАРИЩ, в голове сорняки.И это уже неисправимо. В девяностые годы я
впервые почуствовал себя ЧЕЛОВЕКОМ.Сейчас же
нас опять делают БЫДЛОМ.
кому и кобыла невеста (с) ))
Не в совок идет назад Россия
А куда?И не пора ли уже с Путинским наследием бороться, эта "обезьяна с гранатой" уже 10 летконюшню засерает.
Здесь сразу несколько тезисов, и противоречия между ними - только кажущиеся. На самом деле верно, что:
российские власти борются с ельцинским наследием, и потому
Россия идёт назад в совок;
Украине еще предстоит разгребать авгиевы конюшни Ющенко.
Мише из Израиля
Спасибо за понимание. Только про совок согласен не совсем. Просто как можно было уродовать страну,выплеснув с водой и ребенка...Борис кроме идеологии и плановой экономики уничтожил все то, чем можно было гордиться: санаториями для всех, пусть бедной, но прекрасной социальной защитой, медициной с человеческим лицом, а не с долларовыми сканерами в глазах, с чиновниками, которые если и брали взятки,то со страхом и не у каждого зависимого от их виз...В общем тому, что сделал со страной Ельцын, позавидовал бы гитлер....memnon Совсем у Вас с матчастью плохо.
Недавно на ЭМ передача была. Так в ней привели данные опросов, которые показали, что отношение украинцев к России на порядок лучше, чем россиян к Украине. Это по поводу "антироссийского Гуляй Поля"...ЗЫ: а разве маргинальная оппозиция не может быть гордой и умной?
Это потому, что россияне не предъявляют украинцам историяеских претензий, типа Голодомора, не воюют с украинцами во-время вооруженных конфликтов, не несут бредятину о том, кто истинные руськие, не заявляют о намерении вступать в НАТО, вопреки воле большинства своих граждан, не изгоняют украинский флот, раньше оговоренного срока, не пытаются разрушить единую патриархию ...
И вообще, не строят государство, на антиукраинской основе.
Потому у украинцев куда меньше претензий.
bertal_2 А читать не пробовали?
Я же писал Вам о фактах, с которыми Вы не дружите, а не о причинах этих фактов.Кстати, еще один важный пунктик объяснения - в Украине куда бОльший процент русских и украинизированных "русских" (как минимум 12 млн из 48 ), чем украинцев (6 млн. из 142) в РФ.
Если считать без Запиденщины, то процент украинцев, симпатизирующих РФ, окажется вообще заоблачным.
Не рассуждайте о том,чего не знаете
В Украине нет украинизированных русских.Но есть т.н. русскоязычные украинцы.Это когда отцы и их дети говорят на разных языках.Когда нет своих корней-российское всё же не родное, а от своего отказываются.Не надо вот какой клин постоянно между Западной Украиной и остальной вбивать.Это-глупо
Все уже давно вбито. За все года существования Львовщина с Харьковщиной в одном государстве находятся лишь с 1939 года.
Территориальные различия в отношении к проблемам НАТО, отношении к России и русскому языку, к Бандере-Мазепе, избирательные симпатии, четко разделяют Западную и Юго-Восточную Украины. Центральная болтается посередине, с уклоном на Запад.
Оранжевые умельцы постарались углубить раскол, игнорируя интересы Восточной Украины.
Кто вам доктор?
отношении к проблемам НАТО, отношении к России и русскому языку
to bertal_2Извините, что без разрешения вступаю в Вашу дискуссию, но хочу дать совет, не слушайте на ночь телеканал "Россия" и им подобные. Там Вам такого расскажут, что спать не будете совсем, от переживаний за "бедных жителей" Юго-Востока Украины.
Несмотря на махровую антирусскую пропаганду на Украине
например, в Черноземье на конференции приезжают харьковчане и начинают свои доклады следующим образом: "Спасибо, что дали возможность выступить на русском языке. В украинских ВУЗах мы ее лишены"Спасибо, что дали возможность выступить на русском языке
to paul_zeeУважаемый paul_zee, я очень не люблю вести дискуссию, основываясь на ОБС (одна баба сказала). Вчера я получил приглашение участвовать в будущем году на конференции, которую проводит институт проблем прочности НАН Украины (г. Киев). Официальных три языка, украинский, русский и английский, если не поверите мне на слово, завтра отсканирую приглашение и размещу на блоге, для того, что бы Вы не обвинили меня во вранье. Я не хочу сказать, что проблемы с русским языком в Украине отсутствуют, и как раз лично мои самые большие претензии именно и направлены на изучение в технических ВУЗах предметов на украинском. Пока нет соответствующей базы, это преступно. В науке, как и в медицине, должна быть заповедь не навреди. Однако большинство спец. предметов изучается на русском и не только в Харькрве, но и в Киеве.
Я имею в виду гуманитарные науки
И насильственная украинизация не только технических наук, но и науки в приниципе, преступна. Как и насильственная украинизация общества в принципе.А что официальными языками конференции объявляют русский - это в доказательствах не нуждается.
Я был на конференциях и на Украине и в Белоруссии, где каждый приехавший выступает на том языке, на каком хочет - русском, белорусском, украинском, польском. Забавно весьма выглядит, но жизнь менее смешна.
Когда люди преподают на коверканном украинском, а их слушают те, кто половину не понимает (как, например, это происходит в ОДУ), это совсем не смешно
украинизация не только технических наук, но и науки в приниципе, преступна
to paul_zeeПо этому вопросу согласен с Вами.
Между прочим, больше всего я слушаю Эхо, Радио Свободу и ВСЕ Свободы Шустера и (теперь) Киселева.
Так что про Украину мне лапшу вешать бесполезно.
Даже размахивая ужастиками про телеканал Россия. Который, к слову, у нас лишь в кабельных сетях.
bertal_2
Не похоже, что с фактами дружите.Я Вам про то, что не просматривается на Украине "антироссийского Гуляй Поля", а Вы мне - про причины его отсутствия. Так я с этим и не спорил.
ЗЫ: "украинизированных "русских" " - это ВНУШАЕТЬ!!!
В Украине два поля. Одно кардинально антироссийское, другое - симатизирующее России.
bertal_2
Вот-вот, я и говорю: с фактами Вы не дружите...Претензии за голодомор предъявляются не России и русским,а коммунистам и их режиму.Зачем вы передёргиваете?
НИКОГДА и НИКТО не высылал ЧФ РФ ранее 2017.Изучайте матчасть.
Кто конкретно из Украины воевал с Россией?Факты в студию,а не пропаганду тупую и злобную!
А в религиозных делах Ющенко 1000 раз высказывался за ЕДИНУЮ,но Украинскую церковь.Не нравится?Ну что ж поделаешь,если не все у нас русские.Есть и украинцы.
ЗЫ.Марков!Вас вполне заслуженно не пускают к нам.Шелудивых псов гонят,чтоб не заражали людей.Если я сам лично Вас увижу в Киеве-готовьте то,что у Вас вместе лица к смачной оплеухе.Понял?
Это может быть Вы думаете, что предъявляете коммунистам (которых у вас там немало), а россияне полагают, что России.
//НИКОГДА и НИКТО не высылал ЧФ РФ ранее 2017.Изучайте матчасть.//
Конечно не высылал. Ющенко всего лишь пытался, провоцировал. Но мнение у россиян-то складывается.
//Кто конкретно из Украины воевал с Россией?Факты в студию,а не пропаганду тупую и злобную!//
Наемники. И в Чечне и в Грузии. В последнем случае отличились ваши спецы ПВО, скорее всего отставные.
//А в религиозных делах Ющенко 1000 раз высказывался за ЕДИНУЮ,но Украинскую церковь.Не нравится?Ну что ж поделаешь,если не все у нас русские.Есть и украинцы.//
Ну хоть этот факт Вы не оспариваете.
Вакуум инфы-зло
Кому-то выгодно,чтобы обвинения против сталинизма проецировались на Россию.Кто-то сознательно это делает.Вы абсолютно правы в том плане,что красных у нас немало.Более того-именно местные красные выполняли приказы кремлевских людоедов.Как Ющенко провоцировал?Тем,что сказал,что мы будем выполнять условия договора до 2017?Или тем,что ЧФ пытаемся поставить в рамки именно АРЕНДАТОРА,а не полноправного хозяина,коим он хочет себя считать?
Фамилии спецов ПВО напишите пожайлуста.Места их службы?Какие есть конкретные ФАКТЫ?То же касается и наемников.Конкретику,а не пропаганду предъявите!
Дык Ющенко и выгодно.
Его модель государства строится на противопоставлении с Россией. Голодомор - подходящий случай для чернушной самоидентификации: москали хотели изничтожить украинцев.
Это, как если бы в РФ построили памятник пассажирам сбитого вами самолета, который вы, типа, специально, сбили, чтобы уничтожить россиян.
//Как Ющенко провоцировал?Тем,что сказал,что мы будем выполнять условия договора до 2017?//
А кто сначала поднял волну, с требованием вывести флот раньше. кто намеревался создать Комиссии по выводу, за 8 лет до окончания срока? Кто издавал дебильные указы, препятствующие флоту выполнять задачи во-время осетинских событий>?
//Фамилии спецов ПВО напишите пожайлуста.Места их службы?Какие есть конкретные ФАКТЫ?То же касается и наемников.Конкретику,а не пропаганду предъявите!//
http://www.inosmi.ru/sngbaltia/20090825/251900.html
http://www.otechestvo.org.ua/main/200812/0507.htm
http://news.liga.net/news/N0870420.html
Посол Украины в России Константин Грищенко призывает прокуратуру России предоставить доказательства участия украинцев в конфликте в Южной Осетии в августе 2008 года. "Прокуратура должна, апеллировать к фактам, а факты утверждают совсем противоположное... Прокуратура не может заявлять, о том что она держит у себя в кармане неизвестно что, неизвестно каким образом и выплескивать это в пространство", - сказал посол.
http://www.ukranews.com/rus/article/216465.html
Вот это является ссылкой. А подбор публикаций, я Вам найду любой, что Россия напала на Грузию, что Грузия напала на Россию, что Украина угрожает напасть на Никарагуа.
Хотелось бы увидеть не газетные публикации, а реальные претензии российских властей к Украине
Комиссия Верховной Рады, которая проверяет законность поставок украинского оружия в Грузию, заявила, что располагает доказательствами об "участии украинцев" в вооруженном конфликте в Южной Осетии. С таким заявлением, выступил председатель комиссии, депутат от Партии регионов Валерий Коновалюк после визита в Южную Осетию.
Как утверждает Коновалюк, в Южной Осетии он получил сведения, что в осетинской войне участвовали более 15 украинцев. РБК-Украина, передавая выступление депутата, сообщает, что речь идет о "военных специалистах". По словам Коновалюка, комисия получила паспортные данные этих людей и видеозаписи, свидетельствующие об их "участии в конфликте".
располагает доказательствами об "участии украинцев" в вооруженном конфликте в Южной Осетии
to bertal_2Еще раз, специально для Вас процитирую выступление посла Украины в России, а то до Вас с первого раза плохо доходит: "Прокуратура должна, апеллировать к фактам, а факты утверждают совсем противоположное... Прокуратура не может заявлять, о том что она держит у себя в кармане неизвестно что, неизвестно каким образом и выплескивать это в пространство".
Где официальные иски России к Украине, их нет а поэтому доклад комиссии Коновалюка чистая профанация, что доказывается решением аппеляционного суда г. Киев:
"Вступило в силу решение Апелляционного суда Киева к членам временной следственной комиссии парламента по вопросам выяснения обстоятельств поставки украинского оружия в Грузию.
Решением суда признана недостоверной информация, обнародованная в отчете временной следственной комиссии (ВСК) Верховной рады по расследованию фактов незаконной поставки украинского оружия в Грузию и участия украинцев в военном конфликте.
Решение суда было принято 5 августа, а в настоящее время истек срок его обжалования, и 6 октября это решение вступило в законную силу.
Суд обязал Верховную раду Украины опровергнуть информацию, обнародованную временной следственной комиссией, которую возглавлял депутат Валерий Коновалюк и разместить соответствующее сообщение на официальном сайте парламента"
Получите и распишитесь.
http://www.gzt.ru/topnews/politics/261060.html
18.09.2009
«В процессе проверки ГПУ установила ряд грубых нарушений, о которых ранее заявлял глава временной следственной комиссии Верховной Рады Валерий Коновалюк. Так, Украина не только продала Грузии по заниженной цене ЗРК «Бук-М1», но также направила туда группу гражданских специалистов из города Балаклея Харьковской области, обслуживавших эти комплексы, с помощью которых грузины обстреливали российские боевые самолеты. Валерий Кабанец, Дмитрий Пилипчук, Владимир Пономаренко, другие специалисты, находившиеся на территории Грузии с 5 по 13 августа прошлого года, то есть до начала, в ходе и после вооруженного конфликта с Южной Осетией, написали собственноручные пояснения о своем пребывании в Грузии. Участие в боевых действиях они опровергают, но не отрицают, что технику обслуживали. Однако соответствует ли это действительности, можно установить только с выездом на место. А этому чинятся серьезные препятствия. Как и работе всей группы, которая установила, что ЗРК, а также другое оружие и военная техника продавались Грузии по ценам в 8 и более раз меньше реальных. Проверка продолжается, но людям уже намекают на увольнение по сокращению штатов», – приводит издание сообщение своего высокопоставленного источника в правоохранительных органах Украины.
Получите и распишитесь
to bertal_2Третий и последний раз, только для Вас.
Если в самом деле участие граждан Украины в военном конфликте задокументировано и доказано, где официальные претензии России к Украине, их нет, а поэтому все это пустое сотрясание воздуха. Можно привести сто высказываний и двести публикаций на эту тему, но пока официальных претензий не высказано это все бла-бла-бла.
То же самое касается и кражи Украиной газа, ответ на мой пост Вы почему то не сподобились соорудить. Причина очевидна у Вас нет данных, так же как и у России.
Рекомендую для прoчтения пункт 16 инструкции
http://gobish.net/comment.php?comment.news.810.extend
1) Украинская Генпрокуратура выявила тех, кто участвовал в осетино-грузинских событиях.
2) Выявлены их конкретные ФИО. Участники дали пояснения по факту своего присутствия в Грузии.
3) То, что Россия не нагнетает по-этому поводу истерию (резонно понимая, что не с украинским братским народом россияне воевали, а с ющенковскими отщепенцами), никак не отменяет первые два пункта.
Надеюсь ,что хотя бы теперь дойдет.
Выявлены их конкретные ФИО. Участники дали пояснения по факту своего присутствия в Грузии
to bertal_2Я живу в Харькове. Ребята из Балаклеи (Харьковская область) не военнослужащие, а работники "Балаклейского ремонтного завода", они уехали в Грузию еще до начала конфликта (5 августа они уже были в Грузии) и война застала их там. По местному, харьковскому ТВ это широко обсуждалось. Они неучавствовали, правда с их слов, ни в чем, но в самом деле находились на территории Грузии во время конфликта. И именно они подали заявление в суд, который и признал выводы комиссии Коновалюка несоответствующемы действительности и заставил Верховную Раду разместить соответствующее сообщение на официальном сайте парламента.
Мы никогда не узнаем правды, что делали эти ребята реально во время войны, но поскольку их участие в военных действиях, реально, не доказано, то существует такое понятие, как презумция невиновности. Точно так же этого никто не знает и в России. Но тем не менее российское руководство, не имея на руках реальных доказательств, обвинило Украину, что ее граждане учавствовали в конфликте.
Надеюсь до Вас дошла разница между пребыванием в Грузии и участие в военном конфликте (доказанном документально).
какой конкретно закон нарушили граждане Украины
to misha_iz_izrailaПривет Миша,отвечаю Вам - никакого. Речь идет о том, что руководство России бездоказательно обвиняет Украину в том, что ее граждане (военнослужащие по утверждению) обслуживали ПЗРК во время конфликта. Формально работники Балаклейского ремонтного завода госслужащие, завод государственный, относится к министерству обороны Украины и во время конфликта они находились там в командировке.
Сергей
Я не понимаю этих попыток оправдываться, когда российские оккупационные войска и по сей день топчут землю Грузии, не выстреливших ни одного патрона по российской территории.
не понимаю этих попыток оправдываться
to misha_iz_izrailaЯ тоже, вместо того, что бы потребовать у руководства России документального подтверждения этих обвинений и в случае их непредставления объявить руководство России в наглом обмане, парламентские фракции начали свою политическую игру, направленную против Ющенко. В результате появилась комиссия во главе с уродом Коновлюком со всеми вытекающими отсюда последствиями. И вместо того, что бы прижать Россию, Украина оказалась в роли оправдывающейся стороны.
ссылки-смешны
1.Кроме фамилии Алексеев-никакой другой нет.Голословные обвинения.Мифические УНА-УНСО без ЕДИНОЙ фамилии и привязки к конкретным местам боёв.Покажите на карте где,когда, фамилии командиров.Я не прошу,я ТРЕБУЮ!2.Коновалюк-как уже неоднократно здесь доказывалось-уволен с позором уз СибВО РФ, а сейчас из шкуры вон лезет,будучи в укрфилиале ЕР-т.н.банде рЫгионов, чтобы ФСБ помогло ему восстановиться хоть каким-то гауляйтером у нас.
3.Все такой же бездоказательный поток сознания.
ЗЫ.И еще одно-Ющенко АБСОЛЮТНО прав,создавая комиссию по выводу флота из Севастополя.А как вы себе реально представляете единомоментный выход такой армады?Комиссия и предназначена для поступательного и законного выхода,без бурь и инциндентов
Дальше можно не читать.
Россиянам бы неплохо задуматься кто и когда им так полагать сказал.
Отношения между УР и РФ обречены на улучшение. Любой кандидат, кроме Ющенко, в президентском кресле прекратит ющенковскую политику и россияне будут воспринимать Украину позитивнее.
Вам еще в одном Союзе славянских народов жить. :-)
Отношения между УР и РФ обречены на улучшение
Естественно как только неадекват Путя с компашкойуедет в Гаагу, отношения сразу нормализуются.
Да, бросьте вы про Украину. Не было государства и это не государство.
Выдыхай,бобёр
Государство,Украина,государство.Приезжай-посмотришь.А то в Сибири,кроме,Китая, совсем ничего не видно,наверноеДля bertal_2
Зря бисер рассыпаете. Флудер он и есть флудер...Самому стыдно, что купился, но мне простительно, я всего второй день здесь:))memnon
Умной толпы вообще не бывает.А почему " к их лидерам это не относится"?
Если исходить из логики Гарри кимовича, то глупцов гораздо больше.
Собственно, весь ЕС плюс США годами кричат о необходимости диверсификации поставок. /того же придерживаются Украина, Грузия. Этого же хотят Казахстан, Туркмения, Азербайджан.
Это же очевидно - монополизация приводит к зависимости, к высоким ценам для тех, кто зависим.
Вспоминаю, какие интерент-баталии велись, когда начали строить БТС, с целью диверсификации транзитных путей и разрушения трназитной монополии через прибалтийские порты. Там была другая мулька - замерзающие, неглубокие порты в Ленинградской области.
И ничего. Провели, нарастили мощности, углубили фарватер, используют ледоколы (в случае наступления глобального потепления, это дело упрощается). Проекты нормально окупаются.
Исчезла транзитная зависимость от прибалтийских стран НАТО. Плюс созданы новые рабочие места. Валюта, ранее идущая как оплата за транзит, остется в стране.
Девиз Каспарова незамысловат
Что плохо для России, то и хорошо.И не нов этот девиз
Газопровод не может быть невыгодным!
Проект международный, поэтому нельзя же всех вокруг считать идиотами. Особенно сидя на кухне дома.Если завтра будет принято решение "ни хрена не строить", то всё равно все будут не правы! Теперь в обратном смысле!)
Опять объявились учителя
Оказывается эта гнида Марков была причасна к дурдому в экономике Украины во время выборов,а ныне это страшная тайна. Клинический идиот. Перед очередными выборами эта шпана опять зачастила к нам в Луганск.Вот уже и г.Никонов был, жизни учил. Жду Маркова, с удовольствием начистил бы рыло.Поставь обезьяну против Путина
Ну так обезьяна России 10 лет не пакостила, имиллиардов не воровала.
обезьяна наберет 90%
to jasonПопросил бы Вас не оскорблять благородных животных, и не сравнивать их с Путиным, нет что ли других представителей фауны.
antand
Ну вот, так сразу и в рыло... Ну да, ну есть у человека больная тема - в 2004-м "его не послушали", а "он предлагал". А вот бы послушали - и Северный поток строить не надо бы. Ну вот если бы послушали, дали бы побольше денег... Не послушали и не дали. Переживает.А Вы прямо так сразу ... Да и потом ведь это ему не поможет. Да и экономике Вашей тоже. Так что плюньте. Этих персоонажей то и дома (в России) никто уже всерьёз не воспринимает. А Вам то чего из за них заморачиватся?
Вот Каспаров - это клоун без примесей, настоящий. Выдающийся. Как он про хим.боеприпасы... Как он про убытки... Про дурныз скандинавов... А про газификацию? Талантище.
vadim_kleshchev "Маленький, ты, как всегда, мимо".
Каспаров - с "примесью" выдающегося ума (который Вы, похоже, просто не в состоянии оценить) и титула чемпиона мира по шахматам.и такое чудесное счастье наступило
То ли дело в России, пришла "вертикаль" и такое"счастье"наступило всех по уровню жизни обогнали,
просто рай земной, ветераны скоро квартиры получат.
С таким же успехом, Вы можете представить, что в Украине нет трубы, нет выхода к Черному морю, холодный климат, относительная малонаселенность, терроризм итд.
А еще представьте, что от доллара все побежали, сливают его в другую валюту, и вс е эти триллионы обрущиваются на США...
Зёма,опередил
Я в Киеве уже его жду-не дождусь!Язычок пора укоротить кое-кому"вот уже и г.Никонов был"
номенклатура, господствующий привелигерованный класс СССР - непотопляема. Успешно пересидев "в тине" на правительственных дачах и в роскошных особняках демократический период, снова повылезала из всех щелей и правит политический бал. То внучок Молотова, о себе напомнит, то Громыки, то - Маленкова.Nord Stream
Марков как будто не замечает лукавых цифр Каспарова об оплате транзита, якобы выгодных на Украине и не выгодных в других проектах. Вместо этого рассказывает про русофоба Ющенко.. Это не клинч..Это размахивание кулаками понарошку.. Каспаров тоже мог бы что-то посерьёзнее подготовить. Переиначивая Жванецкого: каждый придерживается своего мнения и ради бога не хотят другого.. ради бога..Оба ничего не знают
Это агитаторы, а не спецы. Ни в экономике в целом, ни в газопроводах в частности. Объяснять строительство "шантажом" - вершина "глубокомыслия"!Если спрос будет высоким, мощности будут использоваться на всю катушку, политическая составляющая исчезает. Но это будет скомпенсировано высокой ценой на газ, и большими продажами.
с геополитической ориентацией
Прикольные эти Путинойдики, когда нет аргументовсразу впоминают про "геополитику"(типа промысел
божий)Ну не понимают окружающие "счастья" быть
с "вертикальной Путирашкой". А мы "отключим газ"
и они полюбят нас как миленькие.
Вспоминаю, как рыдали от счастья подобные Вам, когда туповатый лидер другой геополитической державы отменил поправку Веника-Джексона для Украины.
Счастью не было предела.
Вот такое же счастье будет, когда Россия, используя диверсификационные рычаги, позволит транспортировку своего газа через их территорию, потому как в стране появится дополнительное бабло.
Вот такое же счастье будет,
Вот оно как... Вот он великий итог "вставания с колен" и счастье для всех Россиян"Вот такое же счастье будет, когда Россия, используя диверсификационные рычаги, позволит транспортировку своего газа через их территорию,"
Вот оказывается, для чего туповатый лидер, захва
тывал НТВ, отменял выборы,бабло преправлял в
Америку,ОМОН на ветеранов бросал.Вот "прижмем"
Украину и будет счастие.
Следи за словами
Дристать будешь в сортире.Понял,нет?Потрудись к людям с уважением относится.Если мама с папой не научили-вэлкам в Киев.Я исправлю пробелы.Пр-73 уже готова к работепрорвало
Истинный "патриот".Кроме оскорблений-ничего.А сАлА вы сами как порванные жрёте,только его и заказываете как только кто от нас едет.Ни я,ни мои знакомые его не едят-продукт высококалорийный и канцерогенный.Кроме липидов-ничего.Предпочитаем нормальную еду.За отопление не беспокойтесь-всё наладится.Не переживайте за Газпром-там вашей доли нет.Попейте водички-может попуститПотоП сознания от Маркова
Марков просыпается утром, рядом жена. - Нюр, мы больше газом Украину не дотируем? Жена: - Да не вроде.. - Нюр, а Грузию не дотируем? - Да нет, говорю ж тебе..- Нюр, а Молдавии газ не даем? - Не, не даем.
- Блин, что ж мне так хреново?!!
Кацапстан мне не родина, исконный ты наш Ясон )))
И ничего не сдристнул - учусь я тут..Оно конечно не по теме, но )))
- В конкурсе «Украина глазами москалей» победил пан Василь из Львова, который выложил глазами москалей трехметровое слово «Украина».
Улыбайтесь чаще
to memnon, о потешном тандеме на смену Жирику.
Блестящая идея. И что самое трогательное, ЭМ уже претворяет её в жизнь. Не задуматься ли Вам о карьере политтехнолога?Для athena
Я всего третий день здесь на блогах... Удручает многое, или может еще не совсем разобрался. Так что пока не просек ситуации...Я не задумывался о карьере политтехнолога, их и так куча, да и смысла в этом не вижу,тем более я выступаю как сторонний наблюдатель,давно, еще при социализме, создавший свой мирок, который живет в параллельных плоскостях с властью, редкий раз с ней пересекаясь.Так же я понимаю, что всякая власть-зло, но необходимое зло, по этому поддерживаю меньшее....to memnon,"..удручает многое.."
Имхо,всё просто. Либерал-адьёты ЭМ-разлива мешают созданию цивилизованной вменяемой оппозиции и реальным выборам. И в ситуации системного глобального кризиса пытаются раскачать лодку. Они уже неделю мусолят историю с этим Дымарским (?),хотя ежу понятно,что ролик постановочный,что в ютуб на главную с кондачка не попадёшь и т.д. Я готова предположить,что готовится побег Ходорковкого,приёзд Березовского в пломбированном вагоне,коронация Новодворской. Да мало ли что им в башку взбредет? Если всё это - лишь инет-забавы,так ради Бога. А если - нет?Для Аnthea
Анфиса, ваши бы мозги, да "юношам" страждующим...:)),ни когда не думал, что столько много в головах у них мусора, скорее в поговорке: память девичья коротка, да волос долог-надо заменить слово "девичья" на оппозиционная... И полностью с вами согласен, что подобная, очумелая "оппозиция" стала конкретной помехой для создания нормальной конструктивной...А уж про раскачивание лодки-это в самую точку....:D ),Superb ! "Ваши бы мозги.."
Спасибо,канешна..Но они мне ещё самой нужны..."Жмота"(= (от athena).
Я на этом сайте год. Меня веничек уж раз пять банил. Если серьёзно - ЭМ на слух жутко отупляет,имхо,у них звукоряд на осн."техно". А местные эрудиты с гуглом на плечах и в шкуре из Википедии ссылками закидывают нещадно.--С ув.,Анфиса.Тьфу,то есть Албена.jason конечно феерический глупец.
Он полагает, что они за бесплатно нас в свои воды пустили.jason Глупости кончайте писать!
"они не могут перекрыть транзит" - тогда зачем с ними договариваются?Так платят или нет?
"за транзит по МОРЮ никто никому не платит" - откуда дровишки? Вы текст договора видели?
Это НЕ ТЕРРИТОРИАЛЬНЫЕ ВОДЫ, это экономическая зона. Разрешение бралось на ПОСТРОЙКУ газопровода, а не на транзит по нему. Там единовременный платеж и всё. Изучайте морское право...
jason Вы с матчастью когда-нибудь подружитесь?
Если от них зависит разрешение, то порядок оплаты за это - вопрос договора. Вы же условий договора не знаете - так чего пустословите?"Там единовременный платеж и всё." - откуда такие сведения? В морском праве ничего про это нет.
Поскольку обе стороны не в курсе нюансов по транзитной оплате, стоит ли копья ломать, убеждая в истинности своей версии?
bertal_2 А читать написанное мной не пробовали?
Я не "убеждаю в истинности своей версии", а утверждаю необоснованность версии оппонента.Но, исходя из общих соображений, оплата будет не разовой, а регулярной.
Ваши "общие соображения", на основанные которых Вы сделали вывод о регулярной плате за транзит финам, шведам, датчанам...настолько бредовые, что без ссылки на договор не катят.
Общие соображения как раз говорят об обратном: цель потоков - избавиться от транзитеров, а вовсе не поменять одних транзитеров на других.
bertal_2 А вот грубить не надо.
"Ваши "общие соображения"... настолько бредовые" - ну, и насколько? И - самое главное - почему?А грублю я исключительно в ответ.
bertal_2 Вы так читать написанное мной и не попробовали. Зря.
При чем тут "транзитеры" (если я Вас правильно понял, это те, кто непосредственно осуществляет прокачку)? Речь шла исключительно о порядке оплаты.Вы не ответили на вопросы.
Дубль 2: "Ваши "общие соображения"... настолько бредовые" - ну, и насколько? И - самое главное - почему?
"А грублю я исключительно в ответ." - в ответ на что?
исключительно о порядке оплаты.
Речь шла о странах-транзитерах. Ни Финляндия, ни Швеция итд от строительства Севпотока ими не становятся.
//Вы не ответили на вопросы.
Дубль 2: "Ваши "общие соображения"... настолько бредовые" - ну, и насколько? И - самое главное - почему?//
Потому что целю строительства СевПотока было избавить транзит от стран-транзитеров, типа Украины, БР, Польши.
<<Стабильность и бесперебойность транспортировки российского газа в западные страны зависит от того, сумеет ли Россия поставлять свои энергоносители без услуг стран-посредников, заявил в минувшую среду министр иностранных дел РФ Сергей Лавров в интервью телерадиовещательной корпорации Би-би-си.
...
В связи с этим Лавров считает, что добиваться торговли с другими странами без участия посредников - это законное право России.
"Мы не хотим продавать газ транзитом через страны, которые будут его воровать или просто не платить за него. Поэтому строятся порты, которые позволят экспортировать топливо напрямую в страны Европы", - сказал он. >>
http://www.rian.ru/economy/20071213/92167009.html
//"А грублю я исключительно в ответ." - в ответ на что? //
Хотя бы на это:
"Вы так читать написанное мной и не попробовали"
Избавьте оппонентов от своих оценок и тогда будете избавлены от оценок оппонентов.
bertal_2 А Вы не только хам, но и дурак.
Так как не даете себе труда прочитать написанное оппонентом, а приписываете ему вымышленные высказывания, называя их потом бредом..Я писал исключительно о порядке оплаты и ни о чем больше, ни о каких целях я не писал.
И я Вам не грубил.
Конец связи.
Да это Вы дурак, поскольку не помните, что сами написали чуть выше и ленитесь перечитать собственный , ничем не подтвержденный бред из себя любимого: "исходя из общих соображений, оплата будет не разовой, а регулярной".
Слив засчитан. Гуляйте на здоровье.
Хм, даже если бы (гипотетич.) такое бы имело место, то уж лучше скандинавам платить они по крайней мере не будут каждый Новый год фестивалить, как братья-украинцы (без сарказма).
arsenalgun
"Оплата не будет регулярной." - а почему Вы так считаете?"...уж лучше скандинавам платить" - оно, может, и лучше, если бы речь шла об одних и тех же суммах. Но цена-то разная.
Из так Вами любимых общих соображений. :-)))))
Швеция и Финляндия технически и юридически нет
Перекрыть этот транзит спокойно могут пять-семь человек каких-нибудь "террористов".Jason
Они-то уж точно платить не будут, но наоборот, Россия- за согласие на прокладку газопровода. Потрясающая коммеческая сделка по навязыванию газоснабжения. Явная политика и ничего другого. Лишь бы не допустить других посташиков газа в Европу.а не грамотного специалиста
Видите ли,возможно Каспаров и никакой политик,но для этого надо иметь какую то шкалу для сравнения,то есть свободный обмен мнениями, свободное соревнование программ,независимое телевидение короче реальную демократию.Пока ,что
у нас есть "НОЛЬ". Никому не известный мелкий
чиновник , до 50 лет не занимавшийся ни политикой,ни экономикой и ничем не управлявший.
И случайно получив власть, этот "ноль"показал
полную бездарность во всем за что бы не брался.
Так что на фоне этого "нуля" любой становится
"единицей".
maaksimy
Согласен. Судя по пылкому настрою он верит в то что говорит. Точно глупый или очки не того диоптра.Северный поток
Каспаров был эмоциональнее, но Марков убедительнее.Что касается экологии: Швеция провела экологическую экспертизу проекта и дала добро. Я доверяю её решению.
безусловно поток не решают пробелму транзита через Украину, но смягчает. Если бы в прошлую газовую войну северный поток работал, то Европа получала-бы немного газа, и это было бы дополнительным козырем на переговорах с Украиной.
Я за северный поток.
До чего москали договорились а...
вот к примеру...
Марков"Мы должны сформировать национальные институты на Украине и помочь украинцам в этом".....
тут как говорится туши свет....
в Москве там думают когда что то говорят или у вас только некоторые такие уникумы есть ?))))))))))))))
какой "белый поток" ? у вас в мозгах?
уникумы есть везде но только российские уникумы-шовинисты собираются всюду нести "мир и дружбу народов" также как ее "нес" Сталин и Гитлер также как сейчас "демократию" распространяют америкосы...и почему то именно в Украину и хотят москали нести "свет и просвещение" в "пещерную, грязную и неотесанную" столица которой бабушкой Москве приходится...если не прабабушкой...уже не говоря про остальные города...вам бы молится чтобы нефть и газ через 30-50 лет не закончилась и чтобы Украина не распечатала свои месторождения в Черном море, где по САМЫМ СКРОМНЫМ подсчетам газа и нефти на 50 лет ДЛЯ ВСЕЙ Европы...пока у Украины одни воры при власти...везет пока России...
Да-да, великие месторождения в Черном море, о которых никто не знает ))) Всемирный заговор по сокрытию ПРАВДЫ о месторождениях в Черном море. А Украина не разрабатывает видимо потому, что ей никто не сказал? Или это хитрый замысел дождаться, пока у москалей нефть кончится? ))))
Ей-богу,вы хохлики такие смешные, золото Полуботка уже истребовали от Британии надеюсь? ))))
Кацапчик,ау!
Уймись или я помогуЯ плАчу, дорогая редакция.
Какое-то самарское быдло заботится о Москве. Да мне любой украинец ближе, чем такое нищее чмо, как ты.Перлы,перлы так и сыпятся!
Я,в отличие, от тебя,убогий, живу в хорошем городе,населеннном в своем большинстве хорошими людьми,езжу в хорошей машине,заправляю ее дорогим бензином.И,самое главное, не брызгаю слюной на соседей,оскорбляя ихkyz9
Брат, прости.Просто очень дружить хочется.
Надоело засранство меду нами.
не стоит извинятся за тех кто для тебя "не рукопожатный"...это ЭТОМУ стоит извинится а Не вам...
я же говорил про ТОГО "москаля" а НЕ про русских и Россию....И вообще я прекрасно себе так представляю что за существо Марков...
просто хотелось обратить на это внимание здравомыслящих форумчан и слушателей...и вообще как такового "засранства" нет ...
есть мифы и стереотипы, и пропаганда с кукловодами-политиканами без мозгов...а я как в Москву к дяде ездил и буду ездить...PS Жаль,, шахматистом таким хорошим был..., а стал психом либеральным типо Новодворской ((
jason Глюки у Вас. Где такую травку берете?
Я понимаю, источник несколько маргинален, но не беспокоит ли вас, что пациент считает, что Иван Грозный и Чингисхан - одно лицо?
автомат Калашникова придумал Шмайсер
Слегка не согласен ни с Марковым, ни с Каспаровым.Каспарову: а что, если бы мин не было то можно строить? Почему бы не вытащить эти мины если такой хороший повод есть?
У Маркова есть священная корова - это народ. Народ Украины не может не любить русских. Народ, как КПСС, не может ошибаться. Интересно, немецкий народ ошибался во время Второй Мировой или нет?
А про автомат читайте на history_of_cccp.livejournal.com
Капитан Жеглов.