- эфир
-
- Содержание
- комментарии (49)
- вопросы к эфиру (25)
03.11.2009 20:07Клинч : Смертная казнь- Гости:
-
Виктор Илюхин
заместитель председателя комитета Госдумы по конституционному законодательству и государственному строительству, член КПРФ
Владимир Лукин
уполномоченный по правам человека РФ
- Ведущие:
-
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Смертная казнь
Смертная казнь
Владимир Лукин vs Виктор Илюхин
- комментарии
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Жестокость может остановить только жестокость?
Не только конечно, но и "она" тоже, т.к. с отморозками надо разговаривать на им понятном языке, другого они не разумеют. Варвары не видят силу в милости и прощении, но только слабость. Хирургию запрещать нельзя, хоть и бывют операции с ампутацией.В США, по мнению многих самой цивилизованной стране мира, именно так и делают! так и делают
"кодекс в памяти не освежают по утру" - Тем не менее большинство отморозков 205-ю знают лучше, чем большинство "нормальных" членов общества.Смертная казнь
Отморозки потому и называются отморозками, что их не останавливают всякие там статьи УК, нормы морали и прочие правила.По-Вашему их может остановить только смерть или заключение?
http://www.mvd.ru/stats/?page=0
и заметить не только отсутствие существенного роста ежегодного количества убийств с 2004г. (вопреки расхожей истерии в желтых СМИ)
но и попытаться объяснить для себя причины уменьшения количества убийств за год в 2008г по сравнению с 2004,5,6,г НА ТРЕТЬ.
Значит это так повлиял мораторий? ))), хотя какой тут может быть юмор!(((
Смертная казнь
Все те, кто сегодня голосуют за СМЕРТНУЮ КАЗНЬ, могут сами оказаться жертвами своего же собственного выбора!Не дай бог кому-либо, из тех, кто делает этот жестокое решение, оказаться на месте того человека, которому , или из-за судебной шибки,
или по политическому раскладу, по недоразумению, придётся самому испытать весь ужас своего же собственного вердикта.
Наша егодняшняя "ВЛАСТЬ" России создала такую ужасную госсударственную коррупционную систему с многочисленными заказными убийствами,
в которой большинство граждан России,
глядя на весь беспредел алчного БИЗНЕСА и Алчного Чиновничества, не веря больше словам : честность порядочность и справедливость, вынуждены
нарушать законы , чтобы окончателно не свалиться в помойную яму, получая жалкие крохи зарплат и пенсионных пособий. Наша аморальная дума
сама толкает граждан на преступления.
Упаси боже нас голосовать за смертную казнь.
Это ни в какие ворота уже не лезет .
В, Емельянченко
лепрозорий
nns
Клинч между пострадавшим от преступности и пострадавшим от нашей судебной системы.Между коммунячьим прокурором и правозащитником.
Достаточно того, что "илюхины" расстреляли ЧЕТЫРЁХ ЧИКАТИЛ. И нет никакой уверенности, что среди них был хоть один преступник.Считаю уместным еще раз привести несколько откорректированный текст по моему отношению к данному вопросу.
Позиция противников смертной казни за убийство представляется мне аморальной. Это же плевок в сторону жертвы. Человек лишен жизни "на пожизненный срок", а убийца отсидит 10 - 15 лет (такие в основном сроки за однократное убийство) и выйдет еще свежим и бодрым, чтобы наслаждаться жизнью. Получается, что власть больше на стороне убийцы, а не его жертвы, т.к. не хочет, чтобы убийца понес тот же ущерб, что и жертва. Получается, что человеческая жизнь в России очень дешева – 10 -15 лет отсидки для убийцы. Российская власть, глупо враждуя с Западом по геополитическим вопросам, в этом деле слепо копирует европейскую норму. А зря - здесь как раз следовало бы проявить самостоятельность, так как Европа в ряде вопросов довела идею либерализма до крайности. Я слышал доводы сторонников отмены смертной казни, и они представляются мне совершенно несостоятельными.
Говорят, что если произойдет судебная ошибка, то последствия уже не исправишь. Тем более, что российская правохранительная система имеет множество недостатков. Но такой случай нужно рассматривать как аварию в данной системе. На дорогах России погибает в год более 30 тыс. человек, и никто не думает отменять автомобили. Просто нужно совершенствовать как дорожное движение, так и правоохранительную систему. Да и никто не может привести пример такой ошибки, которая привела бы к нынешнему аналогу смертной казни – пожизненному заключению. Ссылаются лишь на случай с Чекотило, который был давно и в другой стране.
Только что слышал тезис Крашенинникова, что, мол, государство не предназначено для мщения. Неправда, каждое наказание есть возмездие преступнику за преступление, а слово "возмездие" происходит от слова "месть" и имеет тот же смысл.
Я не согласен с мнением, что смертная казнь не влияет на профилактику убийств. Что ни говори, а самое дорогое у человека это жизнь, и преступник трижды подумает перед убийством, если будет знать, что его могут казнить.
Еще говорят, что пожизненное заключение хуже казни. По-моему это неправда: у убийцы остается надежда на помилование, а, как известно, надежда умирает последней. Если же для убийцы и в правду лучше смертная казнь, то почему бы из гуманизма не пойти ему навстречу. А при пожизненном заключении без помилования какой смысл держать человека взаперти до смерти? Это вроде пытки, издевательства, и гораздо гуманнее убить его сразу.
По-моему предложение о смертной казни для распространителей наркотиков сомнительно. Ведь убивают людей не они, а сами себя наркоманы. Спрос рождает предложение, поэтому в первую очередь надо профилактически наказывать начинающих наркоманов. Можно считать наркомана психически недееспособным и отправлять на принудительное лечение.
Мне кажется, что самое страшное убийство это банальное убийство из-за денег. Человека, целый внутренний мир, убивают ради пьянок в ресторанах и секса с проститутками! Вот где обязательно нужна смертная казнь!
Совершенно с вами согласен.
Убийца, нарушающий обязательные правила сосуществования должен быть неотвратимо и адекватно наказан.Если на столбе с высоким напряжением написано "Не влезай, убьет!", а кто-то начхал на надпись и влез, виновата ли горэлектросеть что он стал трупом?
Если в УК записано, "не убивай,или будешь убит!", кто виноват, что нарушитель пренебрег предупреждением закона и тоже стал трупом? Наверное, он сам, а не общество.
Общество само решает, что для него лучше, и где нужно ставить высоковольтный столб и за что следует расстреливать. Решает исходя из своих интересов, а уж никак не из-за оглядки на Европу.
Европа сама плохо вменяма и нет ничего гнуснее пресмыкательства перед ней. И не надо путать верность европейской традиции с вакханалией "либеральных ценностей", уничтожающей, по сути, эту традицию.
Это государство, которое ничтоже сумняшеся расстреливает парламент, организует бессмысленные войны, вымаривает миллионы жизней, не умеет определить своих целей, и не думает не только каяться, а даже слегка покритиковать ельцинский беспредел.
И, убив столько граждан, оно, (в лице Лукина, причастного ко всем "деяниям эпохи") заводит песню о "духовной составляющей", о том, что нехорошо лишать какого-нибудь гнусного преступника, мучителя детей его заведомо паскудной жизни, а хорошо эту жизнь поддерживать, кормить его и охранять, выделяя для этого по $2000 в месяц. Все это - отвратительное и бесстыдное лицемерие. Которое может принять всерьез только законченный идиот.
Лукавствующий Лукин - это рупор тех сил, которые ищут малейшую зацепку, чтобы еще больше ослабить Россию.
klink А уровень своей аргументации Вы высоким считаете?
"На дорогах России погибает в год более 30 тыс. человек, и никто не думает отменять автомобили." - некорректно: в авто человек садится по своей воле, а под суд идет по чужой." такой случай нужно рассматривать как аварию в данной системе" - ничего себе "авария"!
Тут у кого-то проскочило, что у нас почти треть сидит на за дело. Это не "авария" - это штатная работа системы.
//
Это не имеет значения. Люди гибнут и на производстве, зарабатывая на хлеб. Важно, что аварий в других сферах деятельности гораздо больше, чем у правохранителей, и подход такой, что не отменять, а улучшать.
//Тут у кого-то проскочило, что у нас почти треть сидит на за дело. Это не "авария" - это штатная работа системы. //
Это мифы, распускаемые безответственными людьми. Как я указал в своем тексте, никто не может привести примера, когда человека осудили на пожизненное не за что.
klink Да, с уровнем аргументации у Вас совсем кисло.
1. "Это не имеет значения". - Чушь!Возможность выбора - это имеет первостепенное значение.
И потом, хотя и цифра важна (а напрасно осужденных у нас не менее, чем безвинно пострадавших в ДТП), но еще важней процент. А уж тут наши "органы" впереди и ДТП, и уж тем более производства.
2. "Это мифы, распускаемые безответственными людьми" - а откуда Вы знаете? У Вас есть другие цифры?
"никто не может привести примера, когда человека осудили на пожизненное не за что." - еще как могут! Зайдите на сайты правозащитников.
А за преступления Чикатило сколько человек было расстреляно? Не то 6, не то 7 человек...
Возможность выбора - это имеет первостепенное значение.//
У Вас страдает логика, Вы не можете понять, что речь здесь идет совсем о другом.
//Зайдите на сайты правозащитников.
А за преступления Чикатило сколько человек было расстреляно? Не то 6, не то 7 человек...//
Что Вы отсылаете меня на какие-то сайты, даже без их адреса! Это верный способ замотать вопрос. Сами приведите эти примеры, можно со ссылкой на сайты.
Про Чикотило я уже устал повторять (и это есть в моем тексте), что это было давно и в другой стране. Ссылка на Чикатило - это для демагогии.
klink Совсем аргументы иссякли?
"Вы не можете понять, что речь здесь идет совсем о другом." - не могу, объясните.Посмотрим на вашу логику.
"Ссылка на Чикатило - это для демагогии." - это еще почему?
"Что Вы отсылаете меня на какие-то сайты..." - здесь не ликбез.
Если человек не хочет знать общеизвестные факты - ему никакие ссылки не помогут.
При этом Вы не хотите привести хоть один "общеизвестный" факт - это ли не демагогия?
klink
Как раз один и привел - дело Чикатило. Только Вам он почему-то не понравился.Видимо, Вы рассуждаете по принципу: если факты противоречат вашей точке зрения, то тем хуже для фактов.
Можно много еще продолжать: дело Трепашкина, дело Пичугина, дело Сутягина...
Можно много еще продолжать: дело Трепашкина, дело Пичугина, дело Сутягина... //
Если бы Вы внимательно прочитали мой текст, то Вам было бы понятно, что эти фразы не имеют отношения к делу. Надо читать то, что собираешься критиковать.
klink
Я читаю внимательно. Только я не вижу принципиальной разницы, не какой срок осудили человека ни за что.Объясните: почему Вы так уперлись в пожизненное?
Удивляюсь я, почему Вы так сильно не понимаете. Ведь речь идет о смертной казни, и Вашими сторонниками утверждается, что будут выноситься фальшивые приговоры к ней. Я же спрашиваю, были ли в России примеры, когда фальшиво приговаривали к нынешней высшей мере? Ведь с помощью таких примеров можно оценить вероятность фальшивого приговора к смерти. Так примеров этих нет, значит опасения демагогические, специально для того, чтобы опорочить смертную казнь для убийц.
Дальше мне писать лень, деньги ведь за это не платят.
klink
" Я же спрашиваю, были ли в России примеры, когда фальшиво приговаривали к нынешней высшей мере?" - я же Вам пример с Чикатило привел. Чем не нравится?И у меня нет сомнений, что несправедливо осужденных у нас масса по любым "популярным" статьям УК - я для этого достаточно хорошо знаком с нашей судебной системой.
я же Вам пример с Чикатило привел. Чем не нравится?
Читайте мой текст, и Вам станет ясно.klink
Читал. Не ясно.А вы спросите себя - какой прок стране-то от вашей эмоциональной сатисфакции? Количество убийств по программе "пили, поссорились, сцепились" станет меньше?
Или молодняк под шквалом гормонов хватаясь за арматуру будет вспоминать что там полагается - пожизненно или расстрел и подсчитвать отягчающие?
Сторонитесь эмоций.
В стране 22000 убийств за год, это 60 в день с реднем. Из телеящика или газеты вы узнаете ежедневно об одном-двух. Вам не приходило в голову подумать - почему именно о двух, не о десяти или двадцати? Почему именно об "этих" двух а не о "тех" трёх?
СМИ делают деньги на острых эмоциях и дозируют их аккуратно что бы не пересаливать. Кто будет есть блюдо из одних специй?
Или молодняк под шквалом гормонов хватаясь за арматуру будет вспоминать что там полагается - пожизненно или расстрел и подсчитвать отягчающие?//
Вы плохо читали мой текст, там в последнем абзаце ясно сказано, что я за смертную казнь для тех, кто убивает за деньги. За убийство по пьянке можно и не казнить, но все же сажать на бОльшие сроки, чем сейчас - человеческая жизнь этого стоит. Ничего, сквозь пьяный туман многие способны вспомнить, что их ждет.
Или молодняк под шквалом гормонов хватаясь за арматуру будет вспоминать что там полагается - пожизненно или расстрел и подсчитвать отягчающие?"
А почему Вы не говорите о вполне обдуманных убийствах, вроде того же Пичушкина?
Потрясает такая забота о преступниках и полное молчание о чувствах жертвы и ее родственников. Почему презумпция невиновности на стороне преступника? Подумайте, как жить родственникам жертвы, зная, что виновный в гибели близкого человека жив-здоров и, авось, по амнистии выйдет, а почему нет? Вы предлагаете вернуться к кровной мести, чтобы восстановить справедливость? Ведь для нормальных людей остается только этот выход Вспомните Виталия Калоева.
Потому что доля таких убийств в общем количестве микроскопически мала. И то что вы именно их, и почти только их и видите в сми и телеящике - это претензии к журналистам. Если бы они давали инфу по всем 22тыс убийтсвам за год - вы бы и не заметили Пичужкина в общем шквале, в котором есть эпзоды и более жестокие.
И когда вы оцениваете необходимость смертной казни, вы должны учитывать все остальные 21999 эпизодов помимо Пичужкина, и как смертная казнь повлияет на их количество.
>Вы предлагаете вернуться к кровной мести, чтобы восстановить справедливость?
Да, это самый оптимальный выход и он есть всегда. Если вам настолько необходимо отмщение что вы готовы рискнуть собственным здоровьем и свободой чтобы восстановить справедливость - флаг вам в руки. А если не готовы - ну нечего тогда и воду мутить, значит не настолько вы уверены в своей правоте и не так уж и нужно вам это отмщение.
Да уж
Все беды Европы от Африки и Азии -)Заскучал Илюхин по "тройкам"!
"В Америке несовершеннолетних казнят! У нас такого никогда не было!". Память изменять старому коммунисту начала... Забыл, как ДЕТЕЙ 12-тилетних расстреливали...В принципе я не против смертной казни. Но страна должна сначала стать цивилизованной, а общество правовым. А у нас как? Захотел Хрущёв с валютчиками расправиться, приняли закон и задним числом расстреляли. Нужно было ментам раскрываемость поднять, и вместо маньяков людей невинных под "вышак" подводили. И это были не ошибки. А ошибок сколько было? А сейчас что, изменилось что-то? Неугодных людей спецслужбы просто отстреливают или травят. "Телефонное право" отменили? Суды независимыми стали? Не было-бы моратория, 6-ть лет назад Ходора за чего-то там в особо крупных масштабах в расход пустили-бы. Сегодня никто не вспомнил-бы о нём... "Нет человека-нет проблемы." Заскучал Илюхин...
Ты и здесь, ЧМО педрильское нарисовался!
Дункель, среди педерастов встречаются приличные люди.
Вы таковым не являетесь. Я имею ввиду приличным пидаром... Вы неприличный пидор...Илюхин вовсе не глуп - он, как и все "умные комми", безмерно подл.
nico_tinello
Какая катастрофа! Как же Лукин глуп! Постоянно приводит абсолютно несостоятельные аргументы...Немного расширить "Принцип "золотого талиона", и можно вводить СК.
"Принцип возмездия" лежит в природе как человека, так и человечества, противиться ему просто глупо.СК допустима, если "судопроизводство" гарантирует, что наказан будет ИМЕННО ВИНОВНЫЙ, что "не будет допущена судебная ошибка". Уменьшить вероятность "ошибки" достаточно просто, распространив "золотой талион", принцип возмездия, на СУДОПРОИЗВОДИТЕЛЕЙ. Для этого достаточно АВТОМАТИЧЕСКОГО применения вынесенного судом наказания к судье, вынесшему НЕПРАВЕДНЫЙ приговор.
Смертная казнью
К великому сожалению, мы еще не созрели для отмены смертной казни, если во всех цивилизованных странах наблюдается ежегодное значительное снижение убийств, причинения тяжкого вреда здоровью, повлекшего смерть, то в России наблюдается увеличение этих преступлений.Но, можно ли положиться на объективность и профессионализм следствия? В настоящее время - НЕТ!!! А, если нет гарантии объективности в установлении истины о смертной казни не может быть и речи.
Не хотите смертную казнь?
Так давайте реальные сроки злодеям! В нашей стране надо "умудриться",чтоб получить пожизненное. Порой три убийства мало для этого :(К тому же за тяжкие преступления сейчас можно(а практически всегда и выходят)на свободу условно-досрочно по 2/3 срока. То есть реально отсидеть можно за убийство 6-8 лет.Вот она цена человеческой жизни у нас.
"языческое, следовательно, животное."
Здорово сказанул, внушаить!Большой гуманист!