Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
28.10.2009 20:07
Клинч : Оппозиция и президент: перезагрузка?
Гости:
Марина Литвинович создатель проекта "Besttoday"
Ведущие:
Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Оппозиция и президент: перезагрузка?

Оппозиция и президент: перезагрузка?

Владимир Милов vs Марина Литвинович
комментарии
авторизация
  •  
    28 октября 2009 | 21:28

    мечты-мечты

    Мда, мечтать не вредно. Пристроится в хвост процессии короля и представлять, что подталкиваешь его в спину - это сильно. Оправдывалась, оправдывалась Марина, но ничего, кроме такой мечты, я не услышал
    •  
      29 октября 2009 | 00:46
      Да уже три кремлевских мечтателя появились - Медведев, Калашников и Литвинович. Сильная команда.
      •  
        30 октября 2009 | 11:42

        Говорят умело, идеи великолепны

        Пара вопросов:
        1. Что такое "Солидарность"? Если движение, то какова стратегия и тактика движения? Будет ли честным и реалистичным ответ на этот вопрос без ответа на вопрос: сколько "солдат" у этих "генералов"?
        2. Если же "Солидарность" - фактически не движение, а "интеллектуальный клуб", то какова цель клуба? Доказать кому-то (кому? Западу? Президенту? Дорогим россиянам?), что они умнее экспертного совета Администрации президента? (Про Госдуму и ОПу не спрашиваю). Или просятся в экспертный совет?

        ИМХО - Западу. Поясняю. Идей в воздухе носится немало. Задача не в том, чтобы найти правильные идеи и назвать их (этого и на форумах "Эха" навалом). Главное - в механизмах осуществления идей. А допуск к этим механизмам в любом случае подразумевают вменяемость претендента. Но назвать вменяемым деятелем Милова, после его заявления о том, что Россия "устроила бойню в Грузии" невозможно. Он - политический труп.
        •  
          30 октября 2009 | 13:36

          kosmopletov_a_m

          Назвать вменяемым человека, объявляющего невменяемым деятелем Милова, невозможно.
          •  
            30 октября 2009 | 18:59

            s_serge

            Надеюсь, Вы не обписались от того, что я назвал Милова невменяемым.
            •  
              30 октября 2009 | 19:32

              kosmopletov_a_m Что, детка, вспомнил знакомые ощущения?

              •  
                30 октября 2009 | 22:26

                s_serge

                Серж, не понимаю, по какой причине у Вас могла возникнуть убежденность в непогрешимости Милова и самозабвенный восторг этим человеком (надеюсь, только как политиком), но уверяю Вас, как политик он - пустышка. Есть подозрение, что и засланный казачок.
                •  
                  30 октября 2009 | 22:57

                  kosmopletov_a_m

                  А разве я что-то говорил про "непогрешимость Милова"?
                  А вот его вменяемость и его качества как специалиста-энергетика у меня сомнений не вызывают.

                  "Есть подозрение, что и засланный казачок." - а какие основания к тому?
                  •  
                    30 октября 2009 | 23:52

                    s_serge

                    А вот здесь как-раз ощущения:))) Вы можете проследить путь к оппозиционности Немцова, Каспарова, даже Касьянова. Это довольно долгий путь по всем "правилам". А Милов в весьма таки переломном 2002 ушел в тень, долго толкался в ЦСР, а это, как его иногда называют "БОЛЬШАЯ администрация (президента)" или "филиал", Греф оттуда в правительство пришел, Набиулина, много кого еще. Дворкович так на два дома пашет. И вдруг в 2008 (!) году податься в оппозиционеры?:)))
                    •  
                      31 октября 2009 | 00:03

                      kosmopletov_a_m

                      С ощущениями спорить трудно...
                      А может, его просто стошнило от этой дебильной власти? Он-то мужик явно умный...
                      Как Вам такой вариант?
                      •  
                        31 октября 2009 | 00:40

                        s_serge

                        Нет уж, тут одно из двух: либо стошнило, либо умный:))) Не мальчик, чай, "под сраку лет" (под сорок лет), как говорит соседка-старушка. Можно было бы пораспросить, какими проектами Милов в ЦСР занимался, насколько они были перспективными и т.п., но мне это надо? ИМХО, чел поиздержался, вот ему и сделали предложение, от которого трудно отказаться. А если, как Вы говорите его "стошнило", то и это не в пользу уравновешенности. Можно я поставлю знак равенства между неуравновешенным политиком и невменяемым:)))
                        •  
                          31 октября 2009 | 02:05

                          kosmopletov_a_m Нельзя.

                          Пошла у Вас чистая лирика - и никакой логики. Время суток навевает?
                          •  
                            31 октября 2009 | 14:16

                            s_serge

                            Оплатите расследование - будут "имена, пароли, явки". Шучу. Потому что если подозрения верны, без башки остаться можно. Ну его нах
        •  
          30 октября 2009 | 19:36
          назвать вменяемым деятелем Милова, после его заявления о том, что Россия "устроила бойню в Грузии" невозможно.

          Россия спровоцировала бойню в Грузии.
          •  
            30 октября 2009 | 23:09

            misha_iz_izraila

            Ну, это уже лучше. Если продолжите думать, то не пройдет и года, как поймете: Миша_из_Грузии очень хотел, чтобы его провоцировали, а если одолевало нетерпение, то и сам провоцировал.
            •  
              30 октября 2009 | 23:30

              kosmopletov_a_m Если факты противоречат вашей точке зрения - то тем хуже для фактов?

              Лучше опираться на факты, а не на домыслы.
              Что именно "Миша_из_Грузии очень хотел" - это как раз ваши домыслы.
              •  
                31 октября 2009 | 00:30

                s_serge

                Три раза слово "факты" - и ни одного факта.:)))

                Итак, В 2003 грузины и осетины торговали и спокойно ездили через чужие села, но в 2004 осетины взбесились, не захотели торговать на Эргнетском рынке и с какого-то бодуна стали обстреливать грузинские села. Грузия вела себя крайне сдержанно, не делала воинственных заявлений, не вооружалась, не вводила вооруженных сил в зону ответственности ССПМ, не отвечала огнем на огонь и первой огня не открывала (собственно и не могла открывать огонь, потому что ее войск в зоне ССПМ не было). Просто однажды утром, ни с того, ни с сего в ЮО и Кодорское ущелье (где также не имели права находиться грузинские ВС) вошли российские танки. Я правильно понимаю Ваши "факты"?
                •  
                  04 ноября 2009 | 20:09

                  kosmopletov_a_m

                  дело, конечно, Ваше, но мой совет - не связывайтесь с Сергеем Владимировичем, не теряйте времени.
                  Мы с ним довольно долго дискутировали на близкие темы без малейшего взаимопонимания.
                  Он всю информацию черпает из передач ТВ и собственных соображений. Если ему начинаешь сообщать факты, он отвечает, что эта сторона дела его просто не интересует. Например, его совершенно не интересует, как вела себя Грузия, так как по ТВ этого не показывали.
                  Если хотите, можем обсудить этот вопрос с Вами, у меня несколько иная точка зрения.
                  •  
                    05 ноября 2009 | 17:50

                    alex321

                    Не воспринимайте все это слишком серьезно, это же форум, игра:))) Если человек не непроходимый тупица, то дискуссия всегда интересна. Хотя бы разнообразием стратегий. Конечно, обсудим. Сейчас удобно на ветке Е.Катрикадзе, правда, работы много.
                    •  
                      06 ноября 2009 | 19:53

                      работы много

                      я именно Вас просто предупредил, что здесь можно потерять много времени зря.
                      Что касается игры - шахматы, футбол - это тоже игры, но если Вы в них играете кое-как, то проигрываете. Игры рассчитаны на внимание и собранность, зачастую, больше, чем работа.
    •  
      29 октября 2009 | 01:54
      Мечтатели они оба.
      Марина мечтает о том, что обхитрит власть и возглавит процессию короля.
      А Милов мечтает, что народ предпочтет его на королевском троне. Надо только додавить власть и дойти до выборов.

      Разница между мечтателями в том, что Литвинович задумалась о том, не консерватория ли у несогласных виновата в низкой поддержке населением несогласного движения? А Милов уверен, что у них консерватория-то в полном порядке, а вот народцу консерваторию надо бы подправлить. Любыми способами, не брезгуя ложью и демагогией.
      И в этом он прав.
      Только подправленный народец, забывший собственную историю 20 века и лихие 90-е может лечь под танки за Кас-Ме против Ме-Пу, как лег 20 лет назад за Ельцина.



      •  
        30 октября 2009 | 13:40

        bertal_2 Опять фэнтези?

        20 лет "народец" "лег под танки" назад не за Ельцина, а за себя.
        И хватит травить про "лихие 90-е" - я жил в то время.
    •  
      29 октября 2009 | 01:57

      Владимир Милов - умный человек. Господи! Услышь мя! Дай работу умным людям: Немцову, Каспарову, Рыжкову, Милову. А не болтунам.

      М.Литвинович - глупая девчонка, болтушка. Она не наговорилась, не намечталась. Детский сад.

      Милов абсолютно прав в каждом сказанном сегодня слове. Народ не поддерживает оппозицию, т.к. это не выгодно, повредит карьере, опасно. У нас страна чекистская. Я боюсь на своей работе слова сказать. Такого не было в 90-е годы.Власть купила пенсионеров и других подачками, привилегиями, льготами,которые люди боятся потерять, - накануне выборов в 11, 12 годах.Не пойдут эти люди за оппозицией. Лужков тоже посадил москвичей на иглу надбавок, привилегий и льгот.Результат выборов в мосгордуму закономерен.

      Цена статье Медведева ноль.Это номинальный президент.Наш народ превратили в быдло, население, которое зомбировано и ни на какой протест власти не способно.
      Активные уедут зарубеж.

      •  
        29 октября 2009 | 03:00
        Наташа, отлично написали, спасибо.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        29 октября 2009 | 04:21

        natasha Наташенька! Вашими устами да мёд пить! Господь услышал всех нас и готовит для некоторых большой сюрпрайз!

        Наберёмся терпения...
        •  
          29 октября 2009 | 15:43

          "сюрпрайз"?

          Вы нас интригуете.
          Неужели Израиль воссоединится с Россией?
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            29 октября 2009 | 19:17

            alex california

            Это разве сюрпрайз? Как-то узко мыслите. Надо масштабней... И терпением запаситесь, уж больно нетерпеливый...
            •  
              29 октября 2009 | 21:18

              неужто наша милая Калифорния вернется

              в лоно России?
              •  
                belik Изабелла Ляндрес
                29 октября 2009 | 21:26

                alex california В нашей жизни ВСЁ возможно, друк Гораций...

                Боишься? Сбежишь обратно?
        •  
          29 октября 2009 | 15:45

          ---

          Белик и Наташа

          Дай работу умным людям: Немцову, Каспарову, Рыжкову, Милову. А не болтунам.

          Ну вот дали работу чуваку из ихней команды - господину Белых.
          Что, какие-то выдающиеся результаты у него в области? Нет. Та же коррупция. Жена его ворочает недвижимостью на вятке. Так что хрен редьки не слаще.
          Так что гнать, гнать поганой метлой Каспарова - любителя кричать на русских митингах по английски, гнать господина Немцова - советника свиногриппца Ющенка.
          •  
            belik Изабелла Ляндрес
            29 октября 2009 | 19:14

            ivan

            Не надо так примитивно понимать желание Натальи. Речь-то о другом. И при чём здесь Белых? Я вообще к Яблоку отношусь НИКАК. Тщательней думать надо, тщательней...
            •  
              04 ноября 2009 | 22:48

              Бэлла,

              ну при чем тут Яблоко и Ваше к нему отношение?
              Это НИКИТА БЕЛЫХ, бывший лидер партии "Союз правых сил"

              И кому нужно тщательнее...
          •  
            30 октября 2009 | 13:43

            ivan

            " Та же коррупция. Жена его ворочает недвижимостью на вятке." - откуда дровишки?
            •  
              30 октября 2009 | 13:48

              ---

              1. Лезем в архив
              2. Находим передачи Дневник Губернатора (та передача, в которой было про жену и недвижимость, - кажысь в начале лета было)
              3. Слушаем или читаем.
              •  
                30 октября 2009 | 14:18

                ivan

                И где там подтверждение ваших слов? Я его не обнаружил.
      •  
        29 октября 2009 | 08:33

        Трагедийный фарс

        В очередной раз мысленно аплодирую кремленологам с удачным выбором - Иванов ни за что не вернул бы ВЛАСТЬ после четырёхлетней отсидки на престоле. Интеллигент Медведев безропотно уйдёт и возглавит какой-нибудь суд (конституционный, арбитражный и т.д.).
        Во всём согласен с Натали, кроме одного - у пенсионеров все так называемые льготы отобрали, остались кое-какие подачки у москвичей ( чтобы не вышли на какой-нибудь Горбатый мост). Но главная потеря - насильственное присоединение партии Пенсионеров к СР-м.
        •  
          29 октября 2009 | 13:19

          подачки

          А Ветеран труда?
          •  
            29 октября 2009 | 19:51

            natasha_: "А Ветеран труда?"

            Обычный ветеран труда имеет прибавку к пенсии /в Москве/ 280 рублей и льготу - 50% оплату квартиры. Много?
            •  
              belik Изабелла Ляндрес
              30 октября 2009 | 00:19

              tkh Ой, сколько я потеряла... Ведь я "ветеран труда". Может вернуться?

      •  
        29 октября 2009 | 09:52

        Слава ,Богу ,что он слышит и надеюсь понимает.

        ...раз уж всё есть как есть сейчас.
      •  
        29 октября 2009 | 10:37
        она не глупая девченка, она обычный провокапор
      •  
        29 октября 2009 | 13:01

        в ответ

        До чего все точно сказано!!! И такая безысходность от справедливости этих слов, что и представить трудно!
      •  
        29 октября 2009 | 13:43

        Правильно Вы сказали - народ запуган.

        Наталья, правильно Вы сказали - народ запуган. Все прекрасно видят что происходит с несогласными и просто нелояльными. Беззаконные политические процессы, политические убийства, а так же понять о сталинизме, оправдываемого существующим режимом - все это главная причина страха. Тем более все прекрасно видят повсеместное прославление и денежное спонсирование лизоблюдства, лицемерия и цинизма - и вот уже подобная "лапша" выписает из некоторых комментов к этой передаче. Очень хочется уехать из этой страны, но трудно и даже не возможно по многим причинам...
        •  
          29 октября 2009 | 16:00

          "несогласные" - это проект Кремля.

          Люди посмотрят на эту публику, и думают, лучше уж те, что есть...
          Вот это и есть печальная истина.
          Так что ети конкретные несогласные лишь укрепляют власть
          •  
            29 октября 2009 | 22:31

            Глупости, а не истина

            Если бы люди лично видели и слышали, как вы выразились "эту публику", то так бы не думали. Если мозги есть, конечно. А если смотрят "центральное" ТВ или читают официозные российские газеты, то могут еще не такое подумать...
          •  
            30 октября 2009 | 13:46

            alex_california "Маленький, ты опять мимо"

            А любопытно мне: откуда у Вас на калифорнийщине такую информацию черпают?
      •  
        29 октября 2009 | 13:45

        +100!

        Всё таки есть умные среди женщин.. какая это редкость.. восхищён..
      •  
        29 октября 2009 | 15:25
        "...Я боюсь на своей работе слова сказать..."
        ______________________________________________

        А где это Вас так напугали? Вы исполкомовская дама с "вавилонами" на голове?

        И почему Вы решили, что Милов и etc. - не болтуны. Все, кто рвуться к власти (а не на завод, например) и все, кто туда уже дорвался - должны быть болтунами. Эта специфика такая.

        А у народа, или как Вы говорите - быдла (надеюсь, себя-то с бывшим обиженным чиновником Миловым Вы к быдлу не причисляете), отношение к любым представителям власти (или уже там сидящим, или туда стремящимся) всегда одинаковое - "ПИ...БОЛЫ".

        Извините, но (по-моему), Вы начитались снов Веры Павловны у себя в исполкоме. Побольше слушайте либерал-большевиков и бойтесь дальше и побольше, побольше...

        На таких вот политически восторженных и испуганных - вся надежда. И у левых, и у правых...
        •  
          29 октября 2009 | 18:45

          А у Вас за нелояльность у дураку-начальнику не увольняют?

          •  
            29 октября 2009 | 20:10

            natasha__

            По идее - должны увольнять конечно.

            Но это может произойти не только у нас, но и в самых раздемократичных странах.

            Придворную возню ещё нигде не отменили.
            Кстати, замечательный фильм 1994 года с Майклом Дугласом и Деми Мур "Разоблачение", очень хорошо это показывает.
      •  
        29 октября 2009 | 21:21

        natasha Активные уедут за рубеж

        Скорее бы.Умные люди? Допускаю.Но мне (члену общества) этого мало. Все названные уже были у власти в том или другом качестве.Ничего хорошего припомнить не могу.Мне (обществу)всё пытаются всякие гласные, негласные,несогласные внушить,что они заботятся обо мне и моём будущем.НЕ ВЕРЮ. Удовлетворение СОБСТВЕННЫХ амбиций -да,заработать (или наворовать?) на СОБСТВЕННУЮ безбедную старость - да.Никогда ни один политик не думал о том обществе,которое его избирает.Чушь. Именно поэтому за вами нет общества. Я вам - гласным несогласным - не ВЕРЮ.
        •  
          29 октября 2009 | 22:23

          Нынешняя власть наделала огромные ошибки. Нам нужна СИЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ и она у нас ЕСТЬ! Иванам - дуракам это тоже надо объяснять неустанно.

          У нас есть либеральная оппозиция, как ее ни назови, хоть демократической. (#)

          Жириновский спутал все карты названием своей партии. Потому у простых людей каша в головне от названий.Жириновский точно агент КГБ и свою роль играет виртуозно: у нас не произошло столкновения белых и красных. А красные держиморды во главе с Зюгановым, а раньше с ЦК КПСС сделали управление страной абсурдным.

          У нас есть либеральная оппозиция, которая начинала перевод экономики гигантской страны на рыночные отношения. В их ошибках виноваты те, кто мешал, не помогал, не сотрудничал. В 90-е годы у нас были свободные СМИ. Но что мы слышали от критиков реформаторов? одну брань. Ничего конструктивного. Где сейчас Явлинский со своим Яблоком? Это партия от лукавого: критикуют, но сами ничего не делают(500 дней), все такие чистенькие.

          А грязненькие, кто не побоялся ответственности и конечно не популярен в запутавшемся народе, они есть, не всех убили, как Старовойтову. Они много спорят, они умны, они болеют за страну, они НЕ СВЕРХЧЕЛОВЕКИ и их покинули академики А.Сахаров, Д.Лихачев и Б. Ельцин.У них нет поддержки и опоры. Они сами себе поддержка и опора. А страна у нас не Польша и не Монголия. "Ушиблена размерами". А.К.Толстой в 1868г.- 140 лет назад - написал гениальное сатирическое стихотворение "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева"(которое надо бы изучать в школе), где пишет рефреном:
          "Страна наша богата,
          Порядка только нет".

          Либералам не хватает гуманитарной концепции развития нашей страны, нельзя ставку делать только на экономику.Потому я внимательно слушаю на "Эхе" Даниила Дондурея по поводу мировоззренческих особенностей нашего народа.Культура играет первостепенное значение в развитии любой страны. А у нас в культуре ставка делается на экономику, развлекуху,споры о Сталинщине и бесконечные ментовско-судебные сериалы при беспрецедентном росте коррупции, отсутствии свободных СМИ,подконтродьности судебной системы.

          У нас есть либелальная оппозиция: Чубайс, Гайдар, Немцов, Каспаров, Рыжков, Хакамада,Милов,Яшин, Гозман,.....Ходорковский сидит ЯВНО ЗА ПОЛИТИКУ.Все это умные, энергичные, образованные люди. Но им нужна поддержка. Не могут Олег Басилашвили и Марк Захаров их поддерживать, здоровье не то и лет много.

          Меня очень удивляет историк Юрий Афанасьев - гуманитарий с гнильцой.
          •  
            satt michail brodski (satt)
            30 октября 2009 | 10:55

            +10000

        •  
          29 октября 2009 | 22:25

          Нынешняя власть наделала огромные ошибки. Нам нужна СИЛЬНАЯ ОППОЗИЦИЯ и она у нас ЕСТЬ! Иванам - дуракам это тоже надо объяснять неустанно.

          У нас есть либеральная оппозиция, как ее ни назови, хоть демократической. (#)







          Жириновский спутал все карты названием своей партии. Потому у простых людей каша в головне от названий.Жириновский точно агент КГБ и свою роль играет виртуозно: у нас не произошло столкновения белых и красных. А красные держиморды во главе с Зюгановым, а раньше с ЦК КПСС сделали управление страной абсурдным.







          У нас есть либеральная оппозиция, которая начинала перевод экономики гигантской страны на рыночные отношения. В их ошибках виноваты те, кто мешал, не помогал, не сотрудничал. В 90-е годы у нас были свободные СМИ. Но что мы слышали от критиков реформаторов? одну брань. Ничего конструктивного. Где сейчас Явлинский со своим Яблоком? Это партия от лукавого: критикуют, но сами ничего не делают(500 дней), все такие чистенькие.







          А грязненькие, кто не побоялся ответственности и конечно не популярен в запутавшемся народе, они есть, не всех убили, как Старовойтову. Они много спорят, они умны, они болеют за страну, они НЕ СВЕРХЧЕЛОВЕКИ и их покинули академики А.Сахаров, Д.Лихачев и Б. Ельцин.У них нет поддержки и опоры. Они сами себе поддержка и опора. А страна у нас не Польша и не Монголия. "Ушиблена размерами". А.К.Толстой в 1868г.- 140 лет назад - написал гениальное сатирическое стихотворение "История государства Российского от Гостомысла до Тимашева"(которое надо бы изучать в школе), где пишет рефреном:



          "Страна наша богата,



          Порядка только нет".







          Либералам не хватает гуманитарной концепции развития нашей страны, нельзя ставку делать только на экономику.Потому я внимательно слушаю на "Эхе" Даниила Дондурея по поводу мировоззренческих особенностей нашего народа.Культура играет первостепенное значение в развитии любой страны. А у нас в культуре ставка делается на экономику, развлекуху,споры о Сталинщине и бесконечные ментовско-судебные сериалы при беспрецедентном росте коррупции, отсутствии свободных СМИ,подконтродьности судебной системы.







          У нас есть либелальная оппозиция: Чубайс, Гайдар, Немцов, Каспаров, Рыжков, Хакамада,Милов,Яшин, Гозман,.....Ходорковский сидит ЯВНО ЗА ПОЛИТИКУ.Все это умные, энергичные, образованные люди. Но им нужна поддержка. Не могут Олег Басилашвили и Марк Захаров их поддерживать, здоровье не то и лет много.







          Меня очень удивляет историк Юрий Афанасьев - гуманитарий с гнильцой.


          Но сколько гадостей выплеснули на них при молчаливом согласии Путина - Медведева. Я сама боюсь не дожить до пенсии. Нельзя слова молвить против начальства. У нас любое начальство вне критики. Вот стиль правления Путина = Медведева. Рыба гниет с головы.





          Не ругать наших либералов надо, а помогать.Они во многом правы. Но их идеи не популярны. т.к. не понятны. Людей умело запутали.Путину-чекисту браво!
        •  
          30 октября 2009 | 13:59

          aksen Танечка, ну нельзя же так фальсифицировать историю.

          "Все названные уже были у власти в том или другом качестве." - это относится только к Немцову и чуть-чуть к Рыжкову.
          А вот Каспаров и Милов у власти не были, да и Рыжков реально не был.

          "Ничего хорошего припомнить не могу." Эх, память девичья...
          Немцова в Нижнем добрым словом поминают, да и Рыжкова вроде не в чем упрекнуть (что подтверждается тем, что по одномандатному округу он всегда на "ура" проходил).

          Подтверждения ваших обвинений не просматриваются. Полагаю, Вам на это возразить нечего.

          Ну а с верой ("НЕ ВЕРЮ") не поспоришь. Веруйте дальше. Только лоб себе не расшибите.
      •  
        29 октября 2009 | 22:21

        М.Литвинович - глупая девчонка, болтушка. Она не наговорилась, не намечталась. Детский сад.

        Не будьте сами наивной. Девочка поняла что с медведевым бабла можно получить гораздо больше и устроиться в жизни гораздо лучше. Модернизация это очередная лапша на уши. Пока еще не дошли до талонов на продукты, причем в Москве и Питере (в СССР много лет талоны были в остальных городах), будем верить (к этому и призывает Литвинович) что наша власть займется стратегическими проблемами страны.
        •  
          29 октября 2009 | 22:29

          НЕ все такие циники, как Вы.

      •  
        30 октября 2009 | 04:57

        МИЛОВ-УМНЫЙ ЧЕЛОВЕК?

        "Но не ходят люди потому, что нас бьют – люди боятся под дубинки попасть, - это совершенно очевидная причина, которая, в том числе, способствует малочисленности наших акций.."
        ВЛАДИМИР!
        Вы настолько взъярились на Марину, что неспособны к элементарным идеям!
        НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМЕЮЩИМИСЯ ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
        Подавть иски по нарушениям Конституции, пусть несовешенной, но деествующей.
        В суды НЕ зайдет ОМОН!
        И ВСЕ Ваши "100..чел." СМОГУТ ГОВОРИТЬ там спокойно, мотивировано, а не рвать тельняшки на груди перед ОМОНом, не плевать им в лицо!!
        В качестве ИСТЦОВ и их ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ!
      •  
        30 октября 2009 | 05:02

        Владимир Милов- умный человек

        "Но не ходят люди потому, что нас бьют – люди боятся под дубинки попасть, - это совершенно очевидная причина, которая, в том числе, способствует малочисленности наших акций.."
        ВЛАДИМИР!
        Вы настолько взъярились на Марину, что неспособны к элементарным идеям!
        НАДО ПОЛЬЗОВАТЬСЯ ИМЕЮЩИМИСЯ ВОЗМОЖНОСТЯМИ!
        Подавть иски по нарушениям Конституции, пусть несовешенной, но деествующей.
        В суды НЕ зайдет ОМОН!
        И ВСЕ Ваши "100..чел." СМОГУТ ГОВОРИТЬ там спокойно, мотивировано, а не рвать тельняшки на груди перед ОМОНом, не плевать им в лицо!!
        В качестве ИСТЦОВ и их ПРЕДСТАВИТЕЛЕЙ!
      •  
        30 октября 2009 | 05:36

        Владимир Милов- умный человек

        "Но не ходят люди потому, что нас бьют – люди боятся под дубинки попасть, - это совершенно очевидная причина, которая, в том числе, способствует малочисленности наших акций.."
        ВЛАДИМИР!
        И правильно бьют! Учат уму разуму.. Да вы не понимаете..
        А ПОУМНЕЙ ВЫ НЕ ПРОБОВАЛИ?
        К примеру, всей кучей заявиться в СУД. Ведь, там ОМОН не молотит дубинками, да и нечего там ОМОНу делать...В райсуде- тесно, но в ГОРСУДЕ залы попросторней.. И в ВЕРХОВНОМ есть залы..
        И все "100 чел." -в качестве истцов и их представителей- СМОГУТ спокойно, аргументировано ВЫСТУПАТЬ ТАМ, а не на закоулках бодаться с ментами..
        Для начала- иск по известной оскомине - 31 ст. Конституции, по которой драчки лимоновцы устраивают.. Пусть вы ВМЕСТЕ с ними будете в суде.
        Докажите, что там НЕ ТОЛЬКО пыль глотать можно!
        Кстати, об этом варианте писал Вам, Каспарову, Козловскому и др., но Вы "не заметили" нашей инициативы. КАК же -Вы "сами с усами". "Усы" то того..

        Каспаров упрекает Лимонова за "ррр..", но ЧЕМ вы лучше? ЧЕМ умней? "МАРИНА ВИНОВАТА", как и Чубайс?
        Панов Евгений Алексеевич Барнаул
        ourconstitution
      •  
        30 октября 2009 | 12:04

        natasha__

        //Народ не поддерживает оппозицию, т.к. это не выгодно, повредит карьере, опасно. У нас страна чекистская. Я боюсь на своей работе слова сказать.//

        Предлагаете "народу" пойти на баррикады и свергнуть "чекистов" ради Вашего счастья? А Вы на работе боитесь "слова сказать"? За карьеру опасаетесь? Да Вы, Наталья, говнючка. Говорю это уверенно, потому что пока, по крайней мере, "слова сказать" не боюсь. Пришли к нам как-то в 2002 в офис из какого-то "ветеранского совета" лекцию читать про Олбрайт с ее планами "расчленения России". Пиндосов не люблю, но и "пятиминутки ненависти" не по мне. Послал (вслух, публично) на whoй и ушел. Сейчас там не работаю. За это уволили или за что-то другое, не знаю. Нашел работу похуже. Но потом даже получше. Мог и не найти, ну и что? Похудеть боитесь? Тряпочку лишнюю не купить? Господа зовете свободу Вам дать? Девушка, прочитайте для начала Евангелие: он уже дал Вам свободу.
        •  
          30 октября 2009 | 14:03

          kosmopletov_a_m

          Красиво излагаете.
        •  
          30 октября 2009 | 19:26
          Уважаю. Это и есть "жить не по лжи".
        •  
          30 октября 2009 | 22:27

          Космоплетов из Кузьминок, вы просто ХАМ!

          •  
            30 октября 2009 | 23:18

            natasha__

            Обижаете, мамочка, я не просто хам, я хам талантливый.
            •  
              31 октября 2009 | 23:12
              Я вам не мамочка. Талантливых хамов не бывает.Не оправдывайтесь. Лучше не хамите.
      •  
        04 ноября 2009 | 23:03

        Наташа,

        Вы просто прелесть - на работе слова сказать боитесь, а в Интернете все пишете? Крайне логично. И кто же это у нас после этого девочка и болтушка?
        •  
          05 ноября 2009 | 15:31

          Алекс 321

          На работе я тоже не молчу.Гну свою линию, насколько хватает сил.Как при совке, даже хуже.
          За это пострадала. Все рассказывать не буду. Но всю жизнь работать по принципу " чем лучше - тем хуже", согласитесь, не очень-то приятно.
          •  
            06 ноября 2009 | 20:21

            Наташа,

            Вы так загадочно описываете ситуацию, что ее очень затруднительно комментировать.
            Могу сказать на своем примере преподавателя ВУЗа. Я на работу хожу работать. Я никогда не веду на рабочем месте политическую агитацию, поскольку это мне напрямую запрещено законом. ФСБ здесь совершенно ни при чем. Эти законы приняты именно из самых демократических и либеральных соображений, чтобы предотвратить возрождение коммунистических ячеек на производстве. Педагогам это запрещено особо, так как они формируют умы молодого поколения.

            Возможно, Вы имеете в виду что-то другое, но тогда поясните свою мысль.
            •  
              06 ноября 2009 | 20:57

              alex321

              Да, имею в виду другое. Политикой на работе не занимаюсь.В узком понимании этого слова. Но если признать, что вся жизнь - политика(Фазиль Искандер), то обнаруживаешь,что организация нашего народного среднего и высшего образования - головная боль.....................
              •  
                07 ноября 2009 | 12:51

                Фазиль Искандер

                - не истина в последней инстанции. Есть и мнение, что "весь мир - театр" (В. Шекспир).
                Я так и не понял Вашу ситуацию, поэтому просто уточню свою позицию. Работа - это политика микроуровня, у вас имеется ответственность перед работодателем, а у него - право устанавливать, в том числе и политические, правила игры. Например, на мой взгляд, дресскод - радикальное насилие над моими эстетическими правами, но закон не придерживается такого взгляда. Если Ваши макрополитические взгляды вступают в противоречие с микрополитикой работодателя - это серьезная проблема. Иными словами, западная демократия дает вам право говорить "президент - дурак", но не "мой босс - дурак". Говорю "западная", поскольку в Японии - иначе.
                Не знаю, насколько я прояснил ситуацию, но я старался.
  •  
    28 октября 2009 | 21:31

    Дорогая Марина - спасибо!

    Спасибо вам дорогая Марина за вашу очень правильную позицию!!! Конечно, люди в нашем обществе должны быть ответственными друг за друга, сострадающими, добрыми, честными, справедливыми. И активными гражданами страны! Спасибо вам большое!!!
    •  
      29 октября 2009 | 01:11

      прелесть!

      Я ПЛАКАЛЪ...
      гы-гы-гы
    •  
      29 октября 2009 | 01:42

      nastya24 Вы пишете ЧУШЬ!

      Марина Литвинович прославилась благодаря своей глупости.
    •  
      29 октября 2009 | 15:12

      А ещё... а ещё... а ещ-щ-щё.....

      А ещё все должны сочинять стихи, слушать классическую музыку и ходить по выходным в Третьяковскую библиотеку.
      И МАТОМ НЕ РУГАТЬСЯ, БЛИН!!!
  •  
    28 октября 2009 | 21:59
    Спасибо редакции за эфир. "Картина маслом", негениальный политтехнолог за работой. На этом фоне Г.О.Павловский - демиург.
    Мечту надо дать обществу... Встать во главе... Уличная магия. Только декаламации П.Ж.Беранже: "Честь безумцу, который навеет Человечеству сон золотой." не хватало. :-)
    В ОГФ должны начинать радоваться - все-таки бюджет сохранят на оплате таких "контрафактных" услуг.
  •  
    28 октября 2009 | 22:10
    Поддерживаю Марину ! :)
    •  
      29 октября 2009 | 02:09

      Ну и зря. Глупо. То "Яблоко", То Марина - все с гнильцой.

      Милов прав АБСОЛЮТНО!
      •  
        29 октября 2009 | 15:23
        Абсолютной правды не бывает. А Немцов так просто смешон, чем старше он становится, тем виднее его нутро на лице, типичный Хлестаков. А народу нужна только красивая жизнь, как толь ко появляется возможность хорошего заработка или иного способа добывния денег, так в голове уже только новая модель авто, дом на берегу моря, новая длинноногая жена, а Вы говорите свобода. Для большинства свобода-это умение жить не хуже других и равнение на олигархов. И оппозиция наша не впечатляет, только бла-бла-бла, да и служат неизвестно кому, пойди поверь, что честные люди, слушаешь и вспоминаешь Станиславского с его "Не верю". А пенсионеров обобрали в самом начале наших "демократических" преобразований, во времена СССР пенсия была нормальная, а сейчас бабульки даже кошку завести не могут, не прокормят, если дети не помогут. Лужков доплачивает пенсионерам, вот они и голосуют за него, а вдруг новая власть их еще раз их оберет, а в старости в революционеры уже не подашься, кости ломит и давление скачет.
        •  
          29 октября 2009 | 18:48

          Вы Крупина почти как Крупская.Возражать Вам бессмысленно.

        •  
          30 октября 2009 | 14:10

          kosh Врать Вам надо меньше.

          "во времена СССР пенсия была нормальная" - моя бабушка получала 26 рублей.
          Сейчас средняя пенсия относительно потребительской корзины выше, чем при СССР.

          "А пенсионеров обобрали в самом начале наших "демократических" преобразований" - просто чистое вранье.

          ЗЫ: "да и служат неизвестно кому, пойди поверь, что честные люди..." - а легко проверить - проголосуйте за них.
          •  
            30 октября 2009 | 19:31
            Знаете, врете в основном Вы. И уже не в первый раз.Приведите данные о потребительской корзине СССР и данные, что ее вообще высчитывали ( ссылочку, пожалуйста). Моя свекровь получала 180 руб., мама 130 руб.Ага, особенно за Касьянова с Немцовым, шерочка с машерочкой, потерявшие кормушку.
            •  
              30 октября 2009 | 19:55

              kosh Милая врунья! А Вы еще и безнадежно упрямы.

              Привычки врать не имею вообще.
              Могу только поздравить персональных пенсионеров - вашу свекровь и маму. Но такие погоду не делали.

              Средняя пенсия/2008 = 5900
              Средняя пенсия/1989 = 70-75р
              Пенсия выросла не менее, чем в 80 раз. (з/пл. - в 120 раз).

              Теперь цены:
              Бензин - в 55 раз
              Сахар, мука - 25-30 раз
              Масло раст., слив - 40-50 раз
              Одежда, обувь - 5 - 50 раз
              Бытовая техника - 5-10 раз
              Список можете продолжить сами.

              Из позиций, сильно ударивших именно пенсионеров - цены на лекарства, из ощутимо ударивших - коммуналка.

              •  
                31 октября 2009 | 16:52
                Ну вот и посчитайте, сколько денег у пенсионеров остается после лекарств и коммунальных платежей. Кошку уже не прокормить.А насчет привычки врать- Ваше слово против моего, не более. Как проверить?
                •  
                  31 октября 2009 | 16:58

                  kosh Милая врунья! Не пытайтесь изобразить из себя нечто скользкое - даже это у Вас не получается.

                  "Как проверить?" Очень просто: я Вас носом в ваше вранье тыкал, а Вы меня - нет.

                  Сколько и на что остается у пенсионеров, я отлично представляю: у меня мама и жена на пенсии, на двоих как раз две средних выходит. Так что пудрите мозги кому-нибудь другому.
        •  
          30 октября 2009 | 19:22
          во времена СССР пенсия была нормальная

          Во времена СССР моя покойная бабушка, проработавшая всю жизпь, получала пенсию в размере 0 рублей и 0 копеек, т.к. во время эвакуации все её документы пропали, а также не сохранились архивы предприятий, где она работала. Таких, как моя бабушка, было очень много. А пособия по старости, не зависящего от трудового стажа, попросту не существовало. Так что довольно сказки рассказывать.
          •  
            30 октября 2009 | 19:38
            А других родственников пенсионеров у Вас не было, с кем не приключились столь ужасные события( сочувствую Вашей бабушке и никоим образом не оправдываю бюрократические законы СССР)? Или знакомых? Спросите, сколько они получали. Моя свекровь получала 180 руб., мама-130 руб. Не помню точно, но обязательно посмотрю, но мне кажется, что минимальная пенсия по старости все-таки была. И не надо насчет сказок, у нас с Вами разные родственники и знакомые, а значит, разная правда. Я ведь тоже могу назвать Вас сказочником.
            •  
              30 октября 2009 | 20:00
              Моей бабушке не было легче оттого, что другие получали пенсию. В этом и вся соль, что не было социального страхования старости, совсем. Можете проверять, сколько хотите, а правда есть только одна.
              •  
                31 октября 2009 | 16:23
                Я поинтересовалась вопросом социальных пенсий. В СССР социальную пенсию по старости ввели в 1956 году, а колхозникам в 1964 году. Можно было получать пенсию просто по старости. Правды одной не бывает.
  •  
    28 октября 2009 | 22:11

    Бред....

    Ну и удивила Литвинович. Вот уж не думала, что в ОГФ у Каспарова работли такие люди... Какая "мечта о модернизации"? Девушка, Вы что,не видите, что народу (в массе) БЕЗРАЗЛИЧНО все, лишь бы не трогали каждого лично? Все сносно устроились, и никаких перемен не хотят или боятся, как бы хуже не было, на перемены людей может только что-либо ВЫНУДИТЬ! И еще, извините, смешно звучит Ваше "мы должны возглавить". У вас нет никаких рычагов влияния на процессы в стране - ресурсов, власти, силы, средств оргнизации и информации. Так КАКИМ ОБРАЗОМ вы хотите возглавить сложнейшие процессы (экономические, политические, технологические и т.п.) огромной страны, если вы специалисты только в создании лозунгов и призывов? Демагогия чистой воды! А уж с призывом не давать взяток - вообще детский сад! Ну неужели с таким поверхностным подходом и полным непониманием причин определенного поведения людей Вы рассчитываете на что-то серьезное? Не позорьте оппозицию, девушка....
    •  
      31 октября 2009 | 14:50

      +1

  •  
    28 октября 2009 | 22:31

    Молодец Литвинович

    Вот и вся наша оппозиция - необольшевики.
    Думаю Литвинович теперь должна понять это окончательно. Как Милов набрасывался на Литвинович, мол как ты посмела свернуть с генеральной линии партии. Прямо как Ленин на Троцкого, мол политпроститутка.
    Каждый раз убеждаюсь, оппозиция за деструкцию, чем хуже тем лучше. Не способные к полемики, как и власть, они видят один путь - революционный.
    В то время, как народ желает эволюционный, но оппозиция насрала на народ - "что народ? , да чернь и быдло" - и мечтает, о том, как бы он взбунтовался и на этой волне схватить кое-кого за яйца. Но народ не дурак, научен. Он не аполитичен, но и не хочет себя подставлять за всяких там засранцев немцовых, миловых, каспаровых и пр. Смешно как миловы и немцовы трясут своими говнянными полит.программами - портянками. Как я смакую когда вижу как немцову мутузит морду омон. При том все они бывшие власть держащие, которые сами нихуя нереализовали. Только одно ля-ля-ля-ля. Теперь они обиженные злобные карлики жаждущие реванша. Народ, будущее страны их не интересуют. Думаю они должны уйти, а точнее исчезнуть, а лучше выстрел в затылок - надежней. Или сжечь нахуй. Прийти должны другие люди и во власть и в оппозицию - способные к полемике. Пример Литвинович.
    И пускай эти оппозиционные портянки типа милова воняют, они политические трупы. Ну не хочет их народ.
    •  
      28 октября 2009 | 23:09
      Молодец, Алеша,прямо с моего языка снял.
      Только в следующий раз покорректнее.Хотя мне самой иной раз хочется матюгнуться на всех этих Миловых,Илларионовых и т.д.
    •  
      28 октября 2009 | 23:42

      DADADA!

      Bravo Litvinovich!
      kasparov-milov-al'baz.-illirionov-kasyanov....
      if there is no talking to these "creatures",why bother at all ,i ask you??!
      they r political zombies,shoot them in the head!!!)))
      •  
        29 октября 2009 | 00:31
        You on Russian site, think at all of us know English?
        •  
          29 октября 2009 | 00:35

          on Russian site

          май нейм из семён
          •  
            29 октября 2009 | 01:02
            Семен, не обижайтесь, я пишу этому канадскому снобу, игнорирующему русский.Меня тошнит от этого эмигранского дерьма.Никчемные люди,оказались в странах развитой демократии, ввели себе это в заслугу и шипят.Лимта забугорная.
            •  
              29 октября 2009 | 02:03

              *100

            •  
              29 октября 2009 | 15:29
              "Лимита забугорная" в самую точку! Тут есть еще один такой Барсик из Канады, вся его заслуга только в том, что он уехал из , как он говорит, "совдепии", теперь его раздувает от гордости , и он всех поучает. Они забывают о том, что всегда будут там людьми второго сорта.
            •  
              29 октября 2009 | 17:40

              Лимта забугорная

              БОЖЕ какое же вы быдляцкое агрессивное хамло "женщина Virina" я надеюсь вы стары и бессплодны))))
      •  
        29 октября 2009 | 02:01

        Вы пишете бред!

      •  
        29 октября 2009 | 02:42
        Ruscan такой же канадец ,как я Заратустра.Люди,у нас в Канаде таких психов нет.Я тут 10 лет живу ,а таких эмоцианальных ни одного не встречал :))Да еще так близко к сердцу принимающих российскую политику.Тут и канадской-то политикой не многие интересуются.Скорее всего еще один сурковский сокол пытается дискредетировать иностранцев пишущих на форуме ЭХО.Не обращайте на него внимания,не тратьте энергию.
    •  
      29 октября 2009 | 00:59
      Да вы гуманист. Вот, Марина, теперь у вас такие соратники. Да народ не дурак, научен. Только вот и я себя к народу причисляю. Почему у вас есть право от имени народа говорить, а у меня - нет? Вам пострелять хочется? Крови? Вообще не понимаю, как модератор ваш пост пропустил с ненормативной лексикой? Научитесь сначала на русском языке писать без этих вот портянок вонючих, трупов, застрелить. Побольше Чехова читайте, Бунина, Толстого. Может язык ваш изменится, а может и душа. Читайте побольше.
      •  
        29 октября 2009 | 02:10
        "Вам пострелять хочется? Крови?"

        Нет.

        "...писать без этих вот портянок вонючих, трупов, застрелить."

        этому я у Матвея Ганапольского научился.

        "Побольше Чехова читайте, Бунина, Толстого.", "с ненормативной лексикой?"

        Я уже читал. Чехов пишет вещи очевидные для меня. Материться я у Пушкина научился - "Стихи не для дам".

        "Почему у вас есть право от имени народа говорить, а у меня - нет?"

        Я говорю от своего имени.
        •  
          29 октября 2009 | 03:18
          Так вот от своего имени и говорите. От своего имени и матом ругайтесь. Блестящая мысль, что всех научил мату Александр Сергеевич, тоже интересна. Это вопрос к филологам - откуда возникли эти слова. Я до сих пор думала, что эти слова связаны с монголо-татарским игом. Видать ошибаюсь.
          •  
            29 октября 2009 | 17:41
            "...думала, что эти слова связаны с монголо-татарским игом."

            ну уж точно не с немецко-фашистскими захватчиками.

            "Видать ошибаюсь."

            Да, ошибаетесь. Мат возник еще в языческие времена. Монголо-татары, как и все мусульмане не сквернословили.


            "Так вот от своего имени и говорите. От своего имени и матом ругайтесь."

            Я вам ясно ответил, что говорю и ругаюсь от себя, это моё, нахуй, особое мнение.

            "Блестящая мысль, что всех научил мату Александр Сергеевич, тоже интересна."

            Это снова Ваши выдумки.
        •  
          29 октября 2009 | 17:45

          алех со

          Ну и целуй в ж... эту литвинович.
          Эк как взбодрились портянки.
          Купили ее,как и гозмана,на корню.Дураку понятно.
          Такой бред эта мамзель несет,типа:Ребята,давайте будем жить дрючно,ой,дружно)))
          Каспаров,ау,гони эту провокаторшу ....й!!!
          Или на демонстрации под дубинки ОМОНА,может и вернется разум у этой балаболки
          •  
            29 октября 2009 | 17:58
            И потухли госдеповские прокладки.
  •  
    28 октября 2009 | 23:03
    ФСБ очень умело или запугала, или подкупила Марину Литвинович на написание этой "служивой" статьи. Ведь Медведев и Путин - это близнецы-братья, из одного гебешного помета. ЧТО бы они не говорили, не нужно забывать, что их декларации - это только спецоперация прикрытия, то есть 100% болтовня и намеренная ложь. Важно, что они делают НА САМОМ ДЕЛЕ. А делают Медведев и Путин ровно одно и то же - откатывают страну назад, в однопартийность, в сталинизм, в полицейско-гебешное национал-социалистическое государство. И эта мерзость совершается под красивые слова о модерницазии, прорывах России вперед и проч. чепухе. Вопрос - "вперед" - это куда именно? Нужна реальная СМЕНА власти, а не сотрудничество с нею. Только вот беда - менять-то ее совершенно некому. На всю Россию осталось всего сотня-полоторы смелых и честных людей. Это крайне мало. Остальные - или боятся, или им все равно, или их все устраивает. Сталинзм, так сталинизм... лишь бы хуже не было. А ведь будет!
    •  
      28 октября 2009 | 23:45
      "Нужна реальная СМЕНА власти, а не сотрудничество с нею."

      Вас не тошнит от этих фраз. Конечно я понимаю любовь Госдепа решать проблемы при помощи "change" как на Украине и в Грузии.
      Однако в России, проблема в отсутствии полемики между оппозицией и властью. Вот Литвинович решилась на это и ее уже записали в ФСБ. Сколько говна на неё зразу полили те, кторые себя называю либералами, либерализм это терпимость к иной точки зрения. И теперь в среде либералов оказывается тоже есть несогласные. Такой либерализм просто либерастия.

      "На всю Россию осталось всего сотня-полоторы смелых и честных людей"

      И конечно все они сотрудники госдепа, лауреаты нобелевских и прочих цацок за мир, дружбу, фестиваль молодых и смелых демократий.
      Не надо так презрительно относится к своей стране. Ну если вы конечно её еще считаете своей. Ну вот беда, в России нет оппозиции. Есть либерасты немцовы, миловы, каспаровы и пр. которые хотят сместить нынешнюю власть, занять её место и делать тоже самое. В 90-х мы видели что им подобные делали.
      •  
        29 октября 2009 | 02:43
        Можете описать политическое устройство общества, которое бы вас устроило - думу, партию, за которую вы бы голосовали, ее лидера, ее программу. Жду.
      •  
        29 октября 2009 | 14:46
        еще один пациент, которому госдеп все время снится. Сурковец юный
        •  
          29 октября 2009 | 17:46
          Ну, больше Вам, конечно, написать было нечего.
      •  
        30 октября 2009 | 23:42

        alex_so Что, совсем плохо с воображением?

        Не можете себе представить, что в этом мире что-то не по воле "Госдепа" происходит?
        •  
          02 ноября 2009 | 02:00
          ну почему, что-то по воле госдепа, что-то не по воле.
    •  
      28 октября 2009 | 23:45

      HAHAHA!!

      wow.. you are an IDIOT!
      •  
        29 октября 2009 | 00:35
        I recommend to take Russian lessons. The idiot you look. Chineses hieroglyphs will soon write to us
      •  
        29 октября 2009 | 02:45
        Успокойся,малыш.Ведь опять не закусывал.
    •  
      28 октября 2009 | 23:50

      nesoglasnyi

      Расплющи очи, мил-человек. Какое национал-социалистическое государство в России с ее народами и племенами? Окончательно программка "зависла"? Кликни reset или обновления.
      •  
        29 октября 2009 | 00:09

        nesoglasnyi!!

        "ФСБ очень умело или запугала, или подкупила Марину Литвинович на написание этой "служивой" статьи. "
        I mean, u actually wrote it ))))))
        Do u think they also tortured her for days in KGB cells ,playing "Metallica" songs 24/7... Oh! wait..now ,THAT is just plain crazy)))))))
        •  
          29 октября 2009 | 00:23
          По моему, не страшно, а приятно. (*_*)
        •  
          29 октября 2009 | 00:50
          Abroad FSB hand everywhere seems to you
    •  
      29 октября 2009 | 13:18

      "ФСБ очень умело или запугала, или подкупила Марину Литвинович"

      ты бы принял чего на ночь, только не "грибочков-ягодок" и спал бы тогда спокойно, без кошмаров про "полицейско-гебешное национал-социалистическое государство", а то чё то слишком уж всего намешано в твоей бедной головёшке, как бы мозговой паралич не приключился...
  •  
    28 октября 2009 | 23:39
    Марина Литвинович... Идея понятна и неплоха, но одни общие слова, и очень много "я считаю".
    •  
      29 октября 2009 | 02:05

      потому что глупость говорит.

      Нет умных баб в оппозиции.
      •  
        30 октября 2009 | 23:44

        natasha__

        Есть: Хакамада и Гайдар.
  •  
    28 октября 2009 | 23:51
    слушая Литвинович вспомнились комсомольские собрания студенческих лет брежневской поры, когда находились активисты несущие всякий демагогический бред, о том как надо всем "по совести" жить, при этом быть такими же поверхностными в учебе, не пытаться глубже понять даже профильные дисциплины, а лишь шпаргалить на экзаменах и компилировать чужие идеи.
  •  
    29 октября 2009 | 00:05
    Политически мертворождённый Милов хватает за подол Литвинович, которая попыталась высунутся.
    •  
      29 октября 2009 | 02:07

      Милов - умный человек. Все, что он сегодня сказал , точно.

      •  
        29 октября 2009 | 13:21
        Расписался в собственном бессилии и бездействии. Весьма точно.
        •  
          29 октября 2009 | 14:50
          посмотрел бы на вас с такими правилами игры: ОМОН, ОРТ,...

          Вот вы и ваше мнение и есть продукт таких правил игры
  •  
    29 октября 2009 | 00:25
    Да чего уж там, пора переименовывать марши несогласных в марши согласных.Только вот как отделить Медведева от путинской вертухали, Литвинович ничего внятного так и не сказала.Годы уходят, пора карьеру делать.Как говорил Жириновский о Демсоюзе:"С этими бабла не срубишь".Может в советники к какому губернатору возьмут?
    •  
      29 октября 2009 | 00:54
      О, боже уже и латыши нас учить взялись.Своих Зпчл поучите, плохо они ваши права защищают.Натурализовался или так живешь вторым сортом?
      •  
        29 октября 2009 | 02:01
        Странно, вроде никого учить не собиралси:).Просто высказал своё мнение.Или это возможно только с Вашего высочайшего соизволения?Тады простите великодушно, что не посоветовался с Вашим Высочеством.Портретик вышлите, вместо иконки поставлю.
      •  
        29 октября 2009 | 14:53
        отчего такая больная реакция? Деньги за газ вроде исправно вам платят?
  •  
    29 октября 2009 | 00:39

    Литвинович ушла от вопроса о практических шагах.

    "Это мечта". Круто. Мечатйте, Марина.
  •  
    29 октября 2009 | 01:06
    "Аргументы" Литвинович - ДЕЦКИЙ ЛЕПЕТ.
    Спасибо "Эху" за приглашение "оппозиционерки" в студию. Все с ней понятно теперь.
  •  
    29 октября 2009 | 01:15

    Интересно мне, однако...

    В какую именно часть президентского тела собирается упереться г-жа Литвинович, с тем, чтобы неуклонно ПОДТАЛКИВАТЬ гаранта к демократии?
  •  
    29 октября 2009 | 01:33

    Марине следует перейти в "Яблоко"

    и компенсировать, таким образом, потерю им Яшина. Это будет справедливо.:)
  •  
    29 октября 2009 | 01:49
    Чё вы пристали к Марине?
    Она ясно вам сказала: "...нас мало, сил нет у оппозиции..."
    Дэвушка деморализована, от жажды и горя ей привиделся мираж модернизации.
  •  
    29 октября 2009 | 01:59
    два варианта - либо дура невменяемая, либо сволочь продажная.. по-моему второе
    •  
      29 октября 2009 | 02:12
      По-моему, первое.Дура.
      •  
        29 октября 2009 | 11:14
        Хотелось бы верить, что первое. Но чаще всего в таких случаях выясняется, что второе.
    •  
      29 октября 2009 | 02:33
      Мне не нравится Натаньягу, еще меньше Либерман.Я бы выбрала Ципи. Вот сижу в Питере и переживаю, ах зачем выбрали Биби.И еще, Ольмерт либо дурак невменяемый,либо сволочь продажная,по моему первое.
      •  
        29 октября 2009 | 10:59
        Ольмерт либо дурак невменяемый,либо сволочь продажная,по моему первое. ------------А по-моему и то и другое. Хотя скорее все же сволочь продажная - за это и находится под следствием, и, глядишь,осудят. Чуете разницу?

        Мне не нравится Натаньягу, еще меньше Либерман.Я бы выбрала Ципи. Вот сижу в Питере и переживаю, ах зачем выбрали Биби. ----Это хорошо, что вы в Питере за нас переживаете. За Ципи тоже немало народу голосовало на СВОБОДНЫХ ВЫБОРАХ, так что Вы не одна)). Возможно, на следующих выборах победит ее партия, и вы порадуетесь.
      •  
        29 октября 2009 | 14:55
        вам в другую ветку, уважаемая. Здесь вроде позиции Милова и Литвинович люди обсуждают, а не кто откуда и вообще что он здесь делает.
    •  
      29 октября 2009 | 04:19

      Почему? Потому что посмела поставить вопрос о том КУДА двигаться вместо привычного "на чём и с какой скоростью?"

      Действительно, оппозиции об этом задумываться нельзя. Ведь это же потрясение основ РЕЛИГИИ.
      Тут может и несварение мозгов случится.
      •  
        29 октября 2009 | 04:35

        Интересно. У правой оппозиции оказывается на вопрос "КУДА ДВИГАТЬСЯ?" табу, а нарушивших его, инквизиция сжигает на кострах.

        И одновременно она против порясений крови и революций с одной стороны и против режима, который двигается точно туда же - с другой.

        Но тогда ей нечего и надеется на поддержку народа, который не согласен именно с тем КУДА движемся. И с властью ей не помириться, даже если бы захотела, т. к. у власти своё видение о том, КАК.

        Тут чё-то с логикой у оппозиции. Ведь это же ТУПИК. А Литвинович ведь выход предложила.
      •  
        29 октября 2009 | 11:13
        Вопрос КУДА - совершенно пустой -при данной власти в России некорректен. Куда ПУ и ДАМ повернут, туда и пойдете. Как остановить и выпрячь из российской телеги этих взбесившихся лошадок - вот нормальный вопрос. А сидеть в телеге, несущейся к пропасти, и пытаться "срастись" со взбесившимися лошадями в надежде вырулить - дело глупое и бесполезное.Потому "дура" И хуже того - это означает, что действующий так надеется вовремя спрыгнуть- потому "сволочь".

        Оппозиционные взгляды - это вовсе не религия. Но сотрудничество с властью в данной ситуации - это путь к уничтожению оппозиции. Марина пытается сделать это изнутри ( либо по недомыслию, либо по заказу), занимая один из руководящих постов. Потому и убрали. Так вот и правильно - этот пост не место для пропаганды соглашательства, дискредитирующего все движение. Из членов ОГФ ее не исключили - каждый имеет право на свое мнение, но руководить в таком ключе - увольте. Все верно. И, заметьте, никто ее не травит и пикетов у ее дома не устраивает.
        •  
          29 октября 2009 | 14:08

          Она сказала, что Милов человек, который способен понимать тексты.
          Тогда либо она очень сильно ошибается, либо МИЛОВ очень сильно врёт.

          Я не собираюсь сотрудничать с властью. Но и она этого не предлагала.

          И мне как-то до того куда Пу и Дам повернут не интересно. Мне на свою шею отцы родные и МОНАРХИ не нужны.
          Если они нужны Милову с Каспаровым, то это их дело, а я в отличие от них вышла из детского возраста.

          Но им пора уж бы выучить, что демократия - это соответствие политики воле народа, а не Пу, ни Дам, ни Огф.
          А если народ не согласен с тем КУДА двигаться, то не надо с ним разговаривать о выборе вида транспорта и подробностей маршрута.

          И ВРАТЬ бы не надо и считать людей дурее себя.
          ---------

          "И, заметьте, никто ее не травит и пикетов у ее дома не устраивает."

          В вы заметили, что "Наши" защищали ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС, а тут была бы защита ГРУППОВОГО ИНТЕРЕСА?
          Похоже Литвинович как раз и задумалась, наконец, что тут есть разница. И большая.
          •  
            29 октября 2009 | 16:07
            Оппозиционные взгляды - это вовсе не религия.
            ------------------
            Ну, это смотря какие взгляды.
            Одно дело, например, оппозиция ВНУТРИ христианства, а другое дело - оппозиция язычников христианам.
            Оппозиция ВНУТРИ христиан - это как раз и есть СИСТЕМНАЯ оппозиция. А вот оппозиция христиан язычникам - это ВНЕСИСТЕМНАЯ оппозиция.

            У них, понимаете, ВЕРА разная. Причём принципиально разная.

            ОГФ также как и "Яблоко" представляют как раз СИСТЕМНУЮ оппозицию в отличие от КПРФ, ЛДПР и СР, которыве вообще никакой оппозицией не являются. Там идёт драчка за место во власти КОНКРЕТНЫХ людей, т. е. внутриклановые разборки.

            А то, что они "перепутали" ИМЕНА - так это у нас сейчас сплошь и рядом. Но зато Сурков не путает. И поэтому "Яблоку" показали его место и просто ВЕЛЕЛИ быть оппозицией.

            А вот, я - внесистемный оппозиционер.
            •  
              29 октября 2009 | 16:12

              И потом вы заметили, что Литвинович говорит и пишет как раз о ВЕРЕ. И правильно между прчим.

              Потому, что в ОБРАЗ БУДУЩЕГО можно только ВЕРИТЬ. И люди в общество скрепляются ВЕРОЙ. Нет ВЕРЫ - нет ОБЩЕСТВА.

              Если члены ОГФ этого не понимают, то это говорит только о их малообразованности.
          •  
            29 октября 2009 | 18:01
            "Наши" защищали ОБЩЕСТВЕННЫЙ ИНТЕРЕС......... Ну, если вы так думаете, то можете считать, что мы уже все выяснили
            •  
              29 октября 2009 | 21:35

              Мои думы тут ни при чём. Это ОБЪЕКТИВНО ПОКА так.
              Я выяснять мне с вами нечего.
              Я понятия не имею в чём состоят общественные интересы в Израиле.
        •  
          29 октября 2009 | 20:02

          eva mori

          А ведь это очень удобная позиция . Как что-то надо делать практическое , но не хочется , то всегда можно сказать :"При данной власти невозможно!" Так можно довольно долго власть удобную поджидать...
          •  
            29 октября 2009 | 23:17
            почему же нельзя практ ическое - любые практические действия, которые приведут к свержению власти. Или это не подходит?
            •  
              30 октября 2009 | 00:52

              eva mori

              Хорошо , подходит , но где эти действия ?
              •  
                30 октября 2009 | 01:17
                а слабо выйти на площадь для начала?
  •  
    29 октября 2009 | 02:06
    А может, не всё еще так плохо в России, модернизация еще возможна? Сегодня прочел в инете, как Виктор Алкснис (!) отвечал на вопросы о свободном программном обеспечении. Он у нас, оказывается, Председатель Правления Центра свободных технологий. Так вот, если даже Алкснис научился писать фразы типа "считаю, что взятие за основу Red Hat Linux для поставленных задач было как минимум недальновидным, так как GNU/Linux базируется на свободных «копилефтных» лицензиях, в основном и в частности, — GNU/GPL" - вау! еще не всё потеряно...
    •  
      29 октября 2009 | 02:14

      МАНИЛОВЩИНА .Бред .

  •  
    belik Изабелла Ляндрес
    29 октября 2009 | 03:08

    Медведев написал в своей статье абсолютно не то, что он думает.

    Он посмеялся над оппозицией, а некоторые приняли это всерьёз. Он отвлёк внимание оппозиции, обманув её, потому что своими действиями опроверг всё то, что он написал в статье.
    Что вы ВСЕ так сосредоточились на этой бумажке? Пора уже сходить с нею в ТУАЛЕТ!!!
    •  
      29 октября 2009 | 10:10

      Послушал двух невростеников в эфире ,называющих себя оппозиционерами и понимаю поче проценты голосовавших за них граждан России в пределах статистической погрешности.

      Нужно любить страну в которой живёшь и уважать мнения и желания её граждан.
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        29 октября 2009 | 10:22

        sashik tix

        Не надо забывать, что люди ещё помнят неудачный опыт Ельцина, да и нонешние ОЧЕНЬ стараются, чтобы облить грязью и либерастов и саму идею. А народ, как всегда, ничего толком не знает ни о демократии, ни о либерализме и принимает как должное эти позорные "выборы" без выбора. Вы тоже тенденциозны, если разобраться. Согласитесь.
    •  
      30 октября 2009 | 01:34
      БРАВО
      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        30 октября 2009 | 02:00

        eva mory Дорогая, рада слышать и видеть Вас...

      •  
        belik Изабелла Ляндрес
        30 октября 2009 | 03:30

        eva mory Эта Дашка-дерёвня-политолог всё время меня стирает. Сегодня тоже стёрла, хотя я её похвалила.

        Написала только одну удачную статью, но не сама, а с помощью другого журналиста. А гонору...
  •  
    29 октября 2009 | 04:08
    Образ будущего уже предложен Медведевым в его статье, и общество может поддержать его, если доверится гарантиям, которые дает президент. Тогда «перемены сверху» имеют шанс состояться.


    Образ будущего может быть также предложен оппозицией, и, если этот образ будет привлекательным и общество поддержит его, а также поверит в его авторов, произойдут «перемены снизу».

    Собственно в этом и состоит основной вызов для оппозиции: сумеет ли она в новых условиях сделать новое политическое предложение, и готово ли общество его поддержать?
    ---------------------

    И что за это её исключили? Тогда мрак.
    Ведь она же КОНЦЕПТУАЛЬНО совершенно права.
    Пляшут-то ведь от ОБРАЗА БУДУЩЕГО.

    И не поняли её только потому, что этот образ и у Медведева и у ОГФ АБСОЛЮТНО ОДИНАКОВЫЙ - это ПОТРЕБИТЕЛЬСКИЙ РАЙ.
    Поэтому Милов и Литвинович говорили о разном.
    Милов - о том "Куда двигаться? За чем это находится?", т. е. о ЗАДАЧАХ, ТАКТИКЕ и ФОРМЕ

    А Литвинович - предлагала ПО СУТИ пересмотреть ВСЁ СОДЕРЖАНИЕ. Но по-моему эту суть она сама не поняла. Не поняла ЧТО на самом деле предложила. Поэтому вся её модернизация свелась к модернизации ЧЕЛОВЕКА под медведевский образ будущего.
    Но точно также модернизацию понимает и Сурков.
    •  
      29 октября 2009 | 04:49
      Марина.
      Вы молодец! Очень непосредственно. Честно.
      Но.
      1. Согласны?: МД-ВВП в заботе о сохранении персональной власти-междусобойчика.
      2. Все остальные мотивы на етом фоне - вторичны //в том числе "модернизация"./ Т.к. перемены,телодвижения
      елементарно опасны потерей власти.
      3. г.М-в - НЕ Президент. Кто в стране главный - Вы догадываетесь. Да?
      И, похоже, по ходу, его используют как "говоруна", парок выпустить,
      поиграть с оппозицией, в слова, "свободу, лучше, чем несвобода"... "Новую Газету" очаровать..
      4. Как выпускать при етом "пары"?
      А писать, гутарить: "а, ну ка все вперед!" "За мной!"
      И: использовать-произносить, украсть Ваши лозунги, кроме заломленных рук, теперь заткнуть и рты.
      И: просто развести оппозицию, в частности Вас, честных-наивных. Повести
      вас в "мыльный пузырь", выпустить воздух, т.е. из вас дух.
      Оставить вас еше и без "слов"
      Не поведитесь в поддержки и толкателей, не позволяйте "им" украсть еше и ваши идеи, "мечту"
      Неужели Вы верите, что можно "строить", "ровнять", "править", "толкать" секретную полицию,
      что у нее есть ценности или идеи, мораль.. Что она "откликнется" на ваш отклик и вообше на вас
      отреагирует или заметит?!
      И будет хоть с кем-то как-то сотрудничать??? Они могут лишь нагнуть или покупать.
      Разыграть роль "соратничка" и Украсть у Вас ваши идеи, "Мечту".
      размазать вас в словах, "письмах", "призывах" , совсем вас развалить
      Вся "их" задача, на разные лады, размазать всех кто мешает, сопротивляется, втереть вас с вашими идеями
      и мечтами как на терке в труху-пыль. Что бы не осталось ни только людей, но и мыслей.
      Мало лишить вас Слова, но и Слов.
      С уважением, Алекс Прост
  •  
    29 октября 2009 | 04:50
    Сейчас в России, похоже, близится стадия: 1) Оказался наш Отец не Отцом, а сукою... , а именно - перед Вторым Пришествием Путина решается вопрос "Возможен ли путинизм с человеческим лицом?". Для всякого нормального человека ответ очевиден - не возможен, хотя бы потому, что у человека, закончившего Высшую Школу КГБ, не может быть человеческого лица по определению. Равно как и у его режима. Построение коммунизма, кстати, было аналогичной авантюрой-симулякром, точнее - сектантским атеистическим вероучением. Продержался же он целых 70 лет - на глобальной крови, лжи и насилии. Сколько именно лет продержится гнойный подгебешный выкидыш коммунизма - путинизм? Вопрос остается открытым. Я думаю, лет 50, не меньше...
  •  
    29 октября 2009 | 04:58
    Какая модернизация???????????? Болтовня из уст (а как его назвать?) Он сам не понимает куда его посадили, в какое кресло.........А уж что делать-так и подавно. И трекает, как не разумное дитя с очень умным и серьезным выражением лица. А вот интересно: при этом он испытывает физические страдания?
  •  
    29 октября 2009 | 05:00
    Перечла статьи Ходорковского и Литвинович.
    И ещё раз убедилась, что их и сравнивать нельзя.

    Статья Ходорковского - это тупое хождение по кругу и баранья упёртость. Всё о том же родимом - "на чём ехать и с какой скоростью".

    А статья Литвинович много глубже. Она поставила коренные вопросы.

    Я человек абсолютно противоположных взглядов. Мне туда, КУДА хочется Медведеву и ОГФ не надо. Но на этой платформе можно начать ДИАЛОГ.
    Я была бы согласна. И думаю, что не только я.
    •  
      29 октября 2009 | 13:08

      Я бы сказал проще:

      Молодец тётка. Особенно, если учесть, что она вела корректную дискуссию с человеком, который мало того, что недавно назвал её проституткой в своём ЖЖ, так ещё и здесь глоткой придавить пытался. Мужик, блин.

      Хотя, после прочтения стенограммы исторического пленума ОГФ, где товарищи по партии клеймили её с использованием ну очень узнаваемых формулировок -- я ничего другого от этого Милова и не ожидал.

      В общем, ещё раз -- молодец тётка. Надеюсь, она утянет за собой все здоровые силы из этого обречённого болота ОГФ.

      Кстати, кто мне подскажет, кто были те два члена бюро, что голосовали против её снятия?
      •  
        29 октября 2009 | 14:14

        Ну, если всё затеяно ради утягивания, то тогда, наверное, её по делу исключили.

        А если у Литвинович это ПОЗИЦИЯ, то.... она хотя бы мне ответит. ЗДЕСЬ.
  •  
    29 октября 2009 | 05:04

    Приятно садиться в теплый Cayenne

    После этого эфира Марина Литвинович - шеф-редактор Strana.ru, советник Гарри Каспарова, а теперь - любящая супруга Артемия - села в теплый Porsche Сayenne и улыбнулась Тёме.
    "Ну как эфир?" - спросил он.
    "Шшикааарно!" - понежилась она.
    "Будешь дальше "бороться"? - с иронией спросил он.
    "Сегодня - только с тобой!" - и тут сняла туфли...
    Porsche Сayenne мягко пересек "встречку" Нового Арбата и неспеша помчался в сторону области.

    Марина краем глаза заметила через пелену осеннего дождя Владимира Милова, голосующего с тросом около своей "шестерки"...
    "Вот дурак!.." - подумала, засыпая.

    Борьба за гражданское общество сегодня прошла успешно :-)
    •  
      29 октября 2009 | 05:15
      Молодец! Отлично!
      •  
        29 октября 2009 | 17:57

        to rikov2001:

        Что, классовая ненависть взыграла? :) Как я обожаю отечественных "либералов" :)
    •  
      29 октября 2009 | 07:31
      милов с личным водителем катается, подозреваю что не на жигулях.
      так что не надо:)
    •  
      29 октября 2009 | 18:46

      Хороший стёб

      только не в ту сторону. Помню не так давно в своём блоге, этот "водитель шестёрки" отказался (мягко выражаясь)от общения с мотивировкой (ху*ли с быдлом общаться бесплатно, моя такса 500 гринов\час и ниепёт).
      Так что не туда дуете.

      Милов, как дела по выбиванию бабла из лохов?
      Я б тебе повесил с разбегу, по 250 S на каждое ухо.
  •  
    29 октября 2009 | 05:14

    Особое мнение

    С М. Литвинович мне лично все ясно. Тетенька ну очень захотела что-нибудь возглавить. Что-гибудь богатенькое, с персональной машинкой типа Audi A8, просторным кабинетом, загранкомандировками и т.п. Известно, что если необходимо что-либо загубить - надо это возглавить. Старый, добрый бюрократический метод. Я полагаю, что мистер Сурков уже купил по дешевке душу М. Литвинович. Вот она и старается в меру своих бабьих сил. Я предлагаю ей перейти в партию Жириновского и выйти к партийцам с инициативой переименовать ЛДПР в "3П" ("Партию политической проституции").
    •  
      29 октября 2009 | 12:58

      У кого что чешется...

      Это вы все свои мечты перечислили, или ещё какое сокровенное желание осталось? :)

      Открою вам страшную тайну: уж не знаю, как с доходами у самой г-жи Литвинович, но в том, что доходов её супруга вполне хватит, чтобы всё это ей и так обеспечить -- более чем уверен.

      В общем, как говаривали у нас, в старшей группе детсадика: "по себе людей не судят" :)
    •  
      29 октября 2009 | 13:22
      Идите заработайте на эту несчастную A8 и на свой "личный кабинет".Все возможности для таких побрякушек в стране есть.У Литвинович и так все неплохо.А в Вас говорит зависть
      •  
        29 октября 2009 | 17:54

        Вот и я об этом...

        У вьюноши, похоже, А8 и "загранкомандировки" -- предел мечтаний. Обычно в таких случаях интересуются: "А поработать не пробовал?" :)
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"