Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

Орденоносец Серёжа точно знает, кто хороший, кто плохой...

Серёжа сын Адама? Сколько же ему лет?

Клинч удался! В смысле передача, но не "драка".

Давно не было такой интересной и содержательной беседы в эфире.
Мой ответ на тему клинча несомненно "ДА" по определение Веллера "героя", которое нахожу разумным. Жаль, что не прозвучало это в самом начале, Олечке - начинайте всегда с определений, а то без этого может получиться пустозвонная болтовня. Насчёт героя Украины - это проблема Украины, но не российских граждан, у нас своих хватает. Мы вот мечемся между Колчаком и Тухачевским. Хотя обои достойны звания героя в моём понятии, как и Сталин. Они все выдающиеся личности только потому что попали в Историю. Личностные качества их меня не интересуют, там НАВЕРХУ с этим и без нас разберутся. Судить лучше не их, но их дела. Тут мнений множество и это правильно.

Это не Клинч. Это В круге Света. Ведущие стали часто путать названия своих программ.

Какой-то вымученный клинч получился. По сути был Клинч Веллера и Бычковой. Сергей Адамович говорил вполне неожиданно мудрые вещи, однако создателям программы должно быть понятно, что человека в его возрасте не надо звать на острую дискуссию.
Такое ощущение, что ведущая не подготовилась совершенно. Неужели она заранее не узнала о занимаемой позиции каждого участника?
Кстати, Веллер с самого начала программы сбил все планы Бычковой. Она даже про Сталина забыла поговорить.

Кряхтящий Ковалёв у любого нормального человека вызывает омерзение. Любит вставлять не к месту, что сидел. Что-то мне подсказывает, что он там не вором в законе был. Скорее всего блатным вещички стирал. Если ни чего похуже.

ludvig

Вы правы, Сергей Ковалев вором в законе не был
"Сергей Адамович Ковалев родился 2 марта 1930 года в г. Середина-Буда Сумской обл. (Украина). В 1954 -окончил биологический факультет МГУ. Жил и работал в Москве. Опубликовал более 60 научных работ; в 1964 г. защитил диссертацию и получил ученую степень кандидата биологических наук. C середины 1950-х гг. принимал участие в борьбе против учения Трофима Лысенко, которому покровительствовало руководство КПСС и СССР...
В 1966 г. организовал в Институте биофизики сбор подписей под обращением в Президиум Верховного Совета СССР в защиту Андрея Синявского и Юлия Даниэля, осужденных за «антисоветскую пропаганду».
С 1968 г. после ввода советских войск в Чехословакию Ковалев примкнул к возникавшему тогда движению в защиту прав человека в СССР.
В мае 1969 г. вошел в состав Инициативной группы защиты прав человека в СССР - первой независимой правозащитной общественной ассоциации в стране. В том же году был уволен с должности заведующего отделом межфакультетской лаборатории математических методов в биологии МГУ.
28 декабря 1974 г. Ковалев был арестован по обвинению в «антисоветской агитации и пропаганде». Центральным пунктом обвинения было участие в издании «Хроники текущих событий»; ему также инкриминировалось распространение книги Александра Солженицына « Архипелаг ГУЛаг». В декабре 1975 Сергей Ковалева был приговорен к 7 годам лагерей строгого режима и 3 годам ссылки. Виновным себя Ковалев не признал, последнего слова на суде был лишен. Срок отбывал в Скальнинских (Пермских) лагерях и в Чистопольской тюрьме; в ссылку был отправлен на Колыму. "http://www.echo.msk.ru/programs/klinch/628372-echo/comments.html#page-top

Я понимаю, у некоторых "кряхтящий" Долгих не вызывает омерзения,в отличие от "кряхтящего" Ковалева. Но это уж кому кто ближе по мировоззрению, по жизненному опыту.

И еще. "Какие бы выражения вы ни применяли, вы никогда не сможете сказать чего-либо такого, что не характеризовало бы вас."Ральф Уолдо Эмерсон.
Вы себя охарактеризовали достаточно красноречиво.

Очень интересная передача:)

Бычкова прерывала на самом интересном месте.

Даже не может понять о чем идет речь.

Сергей Адамович, конечно, не оратор. Но он - один из немногих смелых и честных людей, не побоявшийся открыто встать и стоять против подлой и кровавой власти коммунистов и чекистов.

Очень хорошие гости.Обоих и слышать и видеть приятно.Чувствуется уважение друг к другу и к аудитории.Не перебивали,не закрикивали и всё правильно говорили оба.Только это не клинч.Нет у них противоположных мнений.Тщательней надо подбирать,чтобы действительно оппоненты были с противоположными взглядами.

Ковалеву,несомненно,респект.Но все же следует учитывать возраст,не для таких он дискуссий...И порой,кажется,забывается,и сворачивает на интересные ему темы,о которых он,по моим наблюдениям,он говорит во всех передачах,о чем не шла бы речь...Приятно его слышать,но он немного для другого формата..

реплика

А вот в СССР был подход, позволяющий давать объективно-исторические оценки. Например, почти все войны, которые вела Российская империя после 1812 г., рассматривались в качестве колониальных и империалистических. Никакого ура-патриотизма, скажем, в оценках Первой Мировой войны не было. А войны делились на справедливые и захватнические в зависимости от того, какой статус та или иная страна занимала в международной иерархии (национализм ОТСТАЛЫХ народов - прогрессивен и достоин признания, а национализм народов из ядра мировой капиталистической экономики - реакционен и неразрывно связан с фашизмом).

как можно ковалева пускать в русский эфир?

Когда он открыто поддерживал душманов в чечне, когда они русских резали он с басаевым целовался и барашка кушал

Чеченская подстилка на самом деле очень тонкий и добрый человек. Как он хлопотал за Япончика, как сопереживал этому борцу с тоталиторизмом...

А Бен Ладен защищал Афганистан для америкосов

Так бывает в спецоперациях - пешка стала ферзем.

Удивительно интересная получилась передача. В спорах истина не рождается, а гибнет. Истина рождается при мозговом штурме, когда единомышленники, взаимно дополняя друг друга, рождают новые идеи и подходы. Что мы и наблюдали, при отсутствии изжоги, разумеется.
СПАСИБО.

09.09.2004

"На вопрос, верят ли простые россияне тому, что русские солдаты в Чечне воюют с международным терроризмом, Сергей Ковалев заявил, что простому россиянину плевать на то, есть там международные террористы или нет. Он просто готов поддерживать Путина из-за родства душ. Среднестатистический россиянин - это враг всего, что не является русским, он пропитан ненавистью к чужакам, недоверчив, недоброжелателен и враждебен."
========================================
это Ковалев о россиянах, невозможно не почувствовать всю ту боль, что он за Россию испытывает =))

праозаshitник мля

У каждого народа

свои герои, если они проявили геройство во имя своего народа,но есть герои общие которые геройство проявили во имя всех народов защитив землю от инопланителян, но этого ещё не было,будем ждать если доживём. Так что все народы правы со своей колокольни.

Это все же был клинч.
Ковалев представлял идеалистический путь , Веллер реалистический путь.

Суть пути Ковалева в том, что он - они критикуют принятые нормы , справедливо указывая, что они не ведут к прорыву.
Проблема их, что они ничего не могут противопоставить! Что в силу туманости их принципов, их схоластичности и догматичности ими легко манипулировать из - за чего они как правило попадают в двусмысленые обстоятельства, а то и вообще становятся марионетками манипуляторов.

Тут участники указывали на их факи. Их больше чем следовало бы.

Другое дело. Что все же такие люди нужны. Этот как теоретики.
Пусть теории часто оказываются некоректными, но это же неисключает потребность
в их существовании.

Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?

Мне кажется , что это пустой вопрос .
Во первых , что мы можем на это ответить ?
То , что написано в книжках или в ссылках Инета ?
Уверена на 99% , что никто из нас этих ДОКУМЕНТОВ не видел . А задайте украинцам такой же вопрос , например , кем был И.Сталин .
Как думаете , что они ответят ?
А тут многие , не зная проблему , обсуждают личные качества Ковалева , а по существу , ноль .
Я вот уже тоже пожилая , родилась и жила до 1961 г. в Харькове .
Так в школе нам говорили , что бендеровцы были бандитами и мы верили на слово . Не бандеровцы , а именно , бендеровцы .

В чем вопрос

Вопрос конечно сформулирован в стиле агитпропа:
"Можно ли считать героем человека, которого в другой стране считают террористом и убийцей?"
Я бы пошел дальше: *Можно ли считать героем львовского бандита, фамилия которого начинается на Б, а заканчиается на *ра*. А то сразу не ясно о ком речь ))) Госпожа Бычкова, конструктивный спор о фигуре Бандеры можно вести с людьми, для которых независимость Украины представляет непреложную ценность, или с людьми, которые стремятся понять мотивацию поступков украинских националистов.
Тем не менее, перед господами Ковалевым и Веллером снимаю шляпу.

Какой же Ковалёв правозащитник - он падлазащитник .

Какая сложная задача -

отличить политика от преступника, а террориста от солдата.:)

Даже у аудитории Эха Москвы говорун и популист набрал больше голосов, чем умный и ответственный

В России сидельцев хватало всегда. Иногда просто и честно жить труднее чем сидеть. Ковалёв всю жизнь по тюрьмам и ссылкам, пенсию не заработал, а на что живёт тогда? Нет не вызывает уважения человек говорящий правильные вещи и живущий на подачки забугорных спец.фондов и служб.

Страна должна лучше знать своих "героев"

Известный террорист Шамиль Басаев - национальный герой свободолюбивой Абхазии. Занимал там высокую военную должность, как показывало РЕН ТВ, его портрет был среди других в галерее героев в одном из зданий администрации Сухуми.