Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
02.09.2009 20:08
Клинч : Справедливо ли было выселение немцев из Восточной Европы после Второй мировой войны
Гости:
Александр Проханов главный редактор газеты "Завтра"
Сергей Ковалев правозащитник
Ведущие:
фото (с) Эхо Москвы Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Справедливо ли было выселение немцев из Восточной Европы после Второй мировой войны

Справедливо ли было выселение немцев из Восточной Европы после Второй мировой войны?

Сергей Ковалев vs Александр Проханов
комментарии
авторизация
  •  
    02 сентября 2009 | 21:13
    Проханов конечно же реваншист, но он обречён. Любовь всегда побеждает ненависть.
    •  
      02 сентября 2009 | 22:52

      Профанов ладно лопочет про "метафизику"...


      ...Только интеллект у него неписательский,

      а книжки у него про тех патриотов,

      чьи старые забытые матери-одиночки награжденны

      деревянными крестами за убитых сыновей,

      благодаря этим парням "борец за свободу" профанов

      всю жизнь получал спец-паёк и покупки делал

      в "берёзках".

      Я не хочу, чтобы его имперская параноя

      оплачивалась жизнями соседских пацанов.


      За Сергея Ковалёва мой голос!




      •  
        02 сентября 2009 | 23:02

        ладно лопочет

        Именно, что лопочет. На самом деле он и метафизик такой как космонавт - никакой
      •  
        02 сентября 2009 | 23:04

        И вообще, лучше бы профанов писал про мирных строителей российских автобанов...


        ...как николай островский про строительство

        узкоколейки, а не про "звездовые походы".

        - Эй, сакасаул!

        - Я не саксаул, а аксакал.

        - Один хрен - дерево.

        из автобиографической повести "дерево в центре кабула".


        Да, и купите ему от эха сеанс у Михаила Лабковского, а то он "до сих пор в Афганистане воюет".
        Сам Немцову в клинче клялся.

      •  
        03 сентября 2009 | 01:20

        Присоединяюсь - за Королева!

        Взглянуть-бы как бы взавыл Проханов если бы страны бывшего Союза начали выселения русских со своих территорий :)
        Прохвост двуличный!

        Выселение или переселение народов направлены на имперском закреплении на чужих территориях.

        А расселение на чужих территориях *своих граждан* (включая и раздачи гражданских паспортов) - для разрушения и подавления других государств.

        В первом случае все осуществляется насильственно-силовым действием, во втором ... поднимаются вопли *о нарушении справедливости* :)))

        В обратной прокрутке увидим Чечню превращающуюся в *моно* национальную территорию, Осетию желающуюся объединиться, Татарстан, Ингушетию, ...
        Без изменения проханоавкого *реал-политик* Россия обречена на внутренние междоусобицы, катаклизмы и распад.
        •  
          03 сентября 2009 | 09:52

          Взглянуть-бы как бы взавыл Проханов если бы страны бывшего Союза начали выселения русских со своих территорий :)

          А Проханов и говорит о том,что русских изгнали из стран бывшего союза.А вы этого не знали?Или из антарктиды этого не видно?А я многих знаю,кого выгнали из казахстана добрые казахи,из ташкента добрые узбеки,из бишкека добрые киргргизы и т.д.
          •  
            03 сентября 2009 | 19:09

            gunner - А Проханов и говорит о том,что русских изгнали из стран бывшего союза.

            Так и я о том-же :)
            Вот немцев изгнать - это правильно, а когда русских - Проханов сразу визг поднимает.
            Двуличный он, *в реал-политик* заигрывает, а так как мужик он мне нравится.
            •  
              03 сентября 2009 | 19:28

              В этом нет никакой двуличности

              А какое нам дело до немцев?
              •  
                03 сентября 2009 | 23:16

                kurtraz - А какое нам дело до немцев?

                Круто :)))
                А кому это *нам*?
            •  
              03 сентября 2009 | 23:20
              Немцев изгнать - это правильно. Но этого мало.
            •  
              04 сентября 2009 | 10:17

              valera_zlobin

              Вот немцев изгнать - это правильно, а когда русских - Проханов сразу визг поднимает.
              ------------------------------------------------
              Вот обьясните мне сколько концлагерей русские построили в странах бывшего союза, сколько сожгли деревень, сколько угнали жителей в рабство и т.д.В чем Вы видите схожесть причин между выселением немцев и изгнанием русских?
              •  
                04 сентября 2009 | 12:25
                Гитлеровская Германия виновата в громадных жертвах народов Европы. И за эти преступления несет ответственность не только Гиьлер и его команда, СС и гестапо, но и немецкий народ, который с восторгом поддреживал все действия Гитлера на захват и уничтожение народов Европы. Поэтому сразу после войны была глубокая ненависть народов стран артифашисткой коалиции не только к нацистам, но и народу, который этих нацистов выпестовал и поддерживал. Поэтому на правах победителей в 45 году изгнание немцев из других государств было вполне справедливым наказанием. Тогда еще не было покаяния немецкой нации за свои преступления. Сейчас через несколько десятков лет после войны мир стал иным и, наверное, немцам на общих основаниях можно разрешить возвращаться на свои исторические места проживания. Пускай приезжают к нам в Калининградску область и покупают квартиры в домах, где жили их предки. Оформляют вид на жительство, устраиваются на работу или открывают свое дело.
              •  
                04 сентября 2009 | 13:27

                gunner - В чем Вы видите схожесть причин между выселением немцев и изгнанием русских?

                Точнее - изнаниии и тех и других?
                Или - в выселении тех и других?
                Да никакой! Называется это *Реал-ПолитИк*, и нечего плакаться да оправдательные причины искать :)
                Например с историй возникновения Советского Крыма и его национального состава, и событиями знакомы?
                http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Godovschina/1.html
                http://www.cidct.org.ua/ru/publications/Ocherki/19.html
                http://www.qrim.ru/about/history/Referendum_1991
        •  
          03 сентября 2009 | 17:08
          За что же выгонять русских с этих территорий? За то что они строили там города, заводы, школы, больницы? Учили эти народы, читать писать научили. Бессовестно такое говорить и сравнивать в этом случае немцев и русских.
          А то что всякие отморозки действительно создавали там для русских условия, чтобы они уезжали - это так. И говорит о неблагодарности этих людей. Надо в первую очередь для себя и своих стараться, чужие спасибо никогда не скажут.
          •  
            03 сентября 2009 | 19:17

            frequent - За что же выгонять русских с этих территорий? За то что они строили там города, заводы, школы, больницы? Учили эти народы, читать писать научили.

            Ну да, в СССР только русские работали, строили и учили, все остальные - только *захребетниками* и *кровопийцами* были.
            Вы хоть поняли сами о чем написали?
            •  
              03 сентября 2009 | 19:20
              Не перевирайте, где я написал про захребетников и кровопиец?
              Соображайте о чём пишете.
              •  
                04 сентября 2009 | 14:09

                frequent - где я написал про захребетников и кровопиец?

                Так это из Вашего текста автоматом выскакивает, ну можно было выразиться не *рабоче-крестьянским* жаргоном, помягче :)
                Вот если-бы было написано *русские совместно с другими народами СССР строили и учили... кого-то там* - тогда ничего оттуда *враг не высосет* :)))

                Вообще-то за то что работали и учили - за это никто не выселяет (хороший *работяга* везде на вес золота). И Вы думаю понимаете этот смысл.

                В головном посте смысл заключался в предположении *если-бы*, но псевдо *национал-патриотический* контингент сразу на дыбы поднялся :)))
                •  
                  05 сентября 2009 | 19:10
                  Не стоит что либо высасывать из моих каментов и вас я врагом не считаю.
                  Разница между русскими и немцами в том, что немцы хотели другие народы поставить на колени, поработить, превратить в животных. Русские ничего подобного не делали. Русские в то время были более продвинуты в плане образования, культуры, в основном они двигали науку в СССР. И они всем этим делились с другими нациями. Тогда был принцип единого советского народа. Смогли бы казахи построить Байконур? Нет. А сейчас это фактически космическая держава. Это подарок от нас, русских.
                  В этом смысле ставить немцев и русских на одну доску неверно мягко говоря. А если честно, то это пахнет предательством.
                  •  
                    05 сентября 2009 | 23:39

                    frequent - я тоже не считаю Вас за какого-либо врага, и я тоже русский

                    Но Вы вносите путаницу в свои знания.
                    В СССР русские составляли чуть более 50%.
                    Национальный состав Академии Наук СССР легко находится в инете - там многонациональный состав.
                    Все что создавалось на территории СССР - это совместная работа многих национальностей, включая и строительство Байконура.
                    Когда русские пытаются *присвоить* плоды совместного труда можем получить обратную ситуаци когда во всех *бедах* Советской Системы обвинят только русских. Все *пушистые* а русские в дерьме.
                    А надо ли это русским?
                    •  
                      06 сентября 2009 | 00:35
                      Я понимаю, что вы имеете в виду.
                      Вам не обидно как русскому то что происходило во время развала союза? Ведь все беды переложили на русских. А что присваивали, как вы говорите, русские? Что они присвоили себе? Может за чужой счёт существовали?
                      По моему мнению не было у национальных республик такого права вот так расплёвываться с русскими. Морального права. Музей окупации в Тбилиси. Грузия вобще жемчужиной была в Сов Союзе и такой плевок.
                      Я к тому говорю, что русским надо осознать кто друг, а кто, скажем не особенно друг. И держаться своих. Как все народы делают.
                      •  
                        06 сентября 2009 | 01:01
                        И кто же друзья России? Нескольких я назову: Ахмединежад, Чавес, ХАМАС и Хизбалла. Кто ещё?
                        •  
                          06 сентября 2009 | 11:39
                          Знаете, где то слышал высказывание, что вот у нас появился новый друг Чавес и очень хорошо, что он так далеко от нас.) По моему это о многом говорит.
                          А друзья у русских должны быть только русские.
                •  
                  05 сентября 2009 | 21:23

                  Вообще-то за то что работали и учили - за это никто не выселяет

                  Очень наивно с вашей стороны так думать. Вам создатут такие условия, что вы сами уедете и будете рады, что живы остались.
                  Когда на улице вас будут спрашивать, кто вы по-национальности, когда здороваться перестанут соседи и знакомые, скажут, чтобы по-русски не говорили.
                  Хотя вы обычный человек, работяга. Да будь вы хоть трижды учёный - вы другой нации и всё тут.
                  Национализм мелких народов та ещё штука, не лучше великодержавного шовинизма.
                  Поэтому моё мнение - каждый народ должен жить на своей родине, тогда и проблем межнациональных не будет.
            •  
              03 сентября 2009 | 19:24
              Во всяком случае, при СССР народы Среднеазиатских республик жили лучше- медицина была бесплатная, патронажная педиатрия( а у них семьи многодетные), школы бесплатные, следили, чтобы все дети посещали школы. Думаю, предыдущий оппонент именно это имел ввиду, а не то, что работали одни русские.
            •  
              04 сентября 2009 | 13:06

              в СССР только русские работали, строили и учили, все остальные - только *захребетниками*

              Золотые слова - Валера!
              По записи в блокноте из Сов.Рос. по 1982 году:
              Азербайбжанская ССР: на 1руб.произведенного 0,84руб. внутренне потребление;
              Белорусская ССР - 1/1,15;
              Украинская ССР - 1/1,20;
              Казахская ССР - 1/1,24;
              Латвийская ССР - 1/2,82;
              Эстонская ССР - 1/3,09;
              Литовская ССР - 1/3,40;
              Узбекская ССР - 1/3,45;
              Киргизская ССР - 1/4,08;
              Грузинская ССР - 1/4,21;
              Армянская ССР - 1/4,48;
              Туркменская ССР - 1/2,73;
              РСФСР - 1/0,52...
              На сберегательных счетах республик Закавказья (10млн.жителей) сумма сбережений граждан была только в 3 раза меньше, чем у 160 млн. граждан РСФСР... на рыло в 5 раз больше получалось у чернож*пых...
              Пахали только русские... рабочие 5-6 разрядов 93% по СССР, ИТР с высшим образованием в промышленном производстве - 84% (по "высоким технологиямм" авиация, космос, судостроение - более 90%)...

              •  
                04 сентября 2009 | 13:52

                analizator - Пахали только русские... рабочие 5-6 разрядов :)))

                Пахали вообще-то ВСЕ, только зарплаты не у всех были одинаковы, поэтому и потребление было разным :)
                Виновата в этом *интернациональная верхушка* а не русский народ, туда надо стрелки переводить :)

                К примеру:
                * * 4 мая 1961 года Президиум Верховного Совета СССР принял указ «Об усилении борьбы с лицами (бездельниками, тунеядцами, паразитами), уклоняющимися от общественно-полезного труда и ведущими антиобщественный паразитический образ жизни». С 1960 годов в советской прессе иностранный термин «паразитический образ жизни» стал вытесняться русским термином — «тунеядство» (согласно толковым словарям — жизнь на чужой счёт, чужим трудом, паразитизм, безделье). Лица, не работавшие в течение четырёх месяцев в году, подлежали отныне уголовной ответственности. (Статья 209 УК РСФСР (тунеядство)). Не работать разрешалось лишь домохозяйкам, имеющим детей, — незамужних и бездетных женщин за тунеядство привлекали.

                В СССР лицам обвинённым в тунеядстве, и вообще тунеядцам, присваивалась аббревиатура — БОРЗ (без определенного рода занятий), а несколько позже в уголовной среде появилась формулировка на жаргоне — «борзой», то есть человек стойко не желающий работать, лентяй, и др. В советскую эпоху эта уголовная статья нередко использовалась для т.наз «показательной порки» и борьбы с инакомыслящими гражданами СССР.

                * Уголовная статья просуществовала 30 лет, до принятия в апреле 1991 года закона «О занятости населения», отменившего уголовную ответственность за тунеядство и легализовавшего безработицу. ...*


              •  
                06 сентября 2009 | 02:42

                аналлизатор

                Помня вашыу большую привязанность к евреям - нет ли у вас таких-же данных (образование и т.д.) по еврейской части населения? Или они не пахали? Нет ли у вас данных по поводу доли чеченцев в здравоохранении? Грузин в науке (всякая там физика, биология?) Кроме того не подскажете-ли почему были такие цифры? Не помните-ли как было уничтожено аральское море? как хлопком было уничтожено прибыльное сельское хозяйство Средней Азии? Сколько денег в каждой из республик тратилось на содержание паразитического аппарата Коммунистической партии и около того? И кому надо спасибо за это сказать?
      •  
        03 сентября 2009 | 21:57

        Я не хочу, чтобы его имперская параноя оплачивалась жизнями соседских пацанов

        Совершенно согласен. А "метафизика", прости хосподи Шакьямуни, за слово бранное,..;)
        так вот, метафизика ПроФанова (изящно, мне нравиться)никакого отношения к тому, что именуется этим словом не имеет. Эти его завывания больше похожи на "вхождение в падучую". Шаманит, просто говоря. Вредно его слушать. Для здоровья вредно.И для здоровья наших пацанов в особенности.
        •  
          04 сентября 2009 | 00:55

          И я согласен с каждым Вашим словом.


          Сытно шаманит.

          До взблёва окружающих.

          А ему ничего, в его горле не застревает и назад не просится.



          •  
            05 сентября 2009 | 23:44

            Слушать его полезно!!!

            Он как *врач* в СМИ, бесплатно позволяет адреналин вырабатывать, и по советской привычке - бабок за это не просит :)))
    •  
      03 сентября 2009 | 23:25
      Проханов конечно же реваншист, но он обречён. Любовь всегда побеждает ненависть.

      Проханов, конечно же, реваншист, но не знаю, обречён ли он. В жизни не всегда побеждает правое дело, и не всегда злодеи проигрывают. А также любовь не всегда побеждает ненависть. Всё это - поэтические фразы, не обязательно связанные с реальной жизнью.
  •  
    02 сентября 2009 | 21:18

    О чем они говорили?

    «Идеалист» Ковалев и «циник» Проханов очень хорошо дополняли друг друга. Оба защищали какую-то виртуальную реальность, ссыпали некорректными аргументами и демонстрировали незнание предмета о котором рассуждали.

    Среди всего прочего, о чем не было, даже, упомянуто, можно заметить, что в 1997 году был подписан договор о том, что Чехия и Германия приносят друг другу ВЗАИМНЫЕ извинения за жестокости, совершенные во время и ПОСЛЕ войны, и соглашаются признать необратимость изгнания немцев.

    Польша в начале 90-х гг. принесла свои извинения немцам за жестокость и произвол послевоенных депортаций, а немцы, в свою очередь, попросили у поляков прощение за страшные годы оккупации.
    •  
      03 сентября 2009 | 15:55
      Любопытно. Ссылки на источники бы.
      •  
        03 сентября 2009 | 19:27

        Источник

        Неймарк, Норма М. Пламя ненависти: этнические чистки в Европе XX века (Глава 4. Изгнание немцев из Польши и Чехословакии).

        Попытался найти более подробную информацию в интернете, но как-то не получилось.
  •  
    02 сентября 2009 | 21:34
    Ковалёв живёт не в Россиии. Она ему не нужна.
    Справедливость не может быть сутью политики.
    Политика продолжение экономики, а это рационализм без сентиментов.
    Когда мы принесём извинения своим друзьям за годы правления Ельцина?
    •  
      02 сентября 2009 | 23:10

      igor t: " Ковалёв живёт не в России. Она ему не нужна "

      _ Очень интересно знать - где живёт С. Ковалёв.

      Кстати, слушать С. Ковалёва - пытка. Очень странная и неубедительная речь.
      •  
        urba Сергей Большаков
        02 сентября 2009 | 23:41

        Судя по голосованию вы - в меньшинстве.

        Ковалев говорил размышляя вслух. Жаль, что вы к этому не привыкли.
    •  
      03 сентября 2009 | 11:49
      Проханову не нужна нынешняя Россия. Он ее просто ненавидит. Она для него протухшая корова. Все ему у нас не нравится, все не так. В этом плане он сто очков дает другим гостям Эха. Русофоб. И с какой радостью произносит оскорбления России. Раз она не империя, то гори для него синим пламенем.
      •  
        03 сентября 2009 | 19:45
        У вас не совсем верное представление о взглядах Проханова.
        Давайте выражаться конкретнее. Проханов говорит лишь о нынешнем СОСТОЯНИИ России. Сама Россия, Русь, русский дух (называйте как хотите), в таком мистическом прохановском понимании была и есть. Он воспевает её. Он воспевает традиции, он воспевает нашу культуру. Но сейчас Россия загнана, она в катастрофическом положении. Она насквозь проедена коррупцией, русский народ деградирует итд. Вот именно это СОСТОЯНИЕ России и противно Проханову. Именно это ему ненавистно как настоящему русскому патриоту, а не сама Россия, Боже упаси.
        •  
          04 сентября 2009 | 08:18

          Куртраз

          Да нет, я прекрасно понимаю взгляды Проханова, этого известного певца афганской ыойны. Тоскует по утраченной советской империи, по сталинским временам. Что-то преступления того режима его не трогают. Наоборот. Какие традиции он воспевает? Доносительство, что процветало в любимые его времена? О какой культуре вы толкуете? Советской, сталинских времен, когда преследовались замечательные писатели и поэты и композиторы? Он эту культуру воспевает? И не надо демагогии. Он расхваливает сталинские времена, значит, именно это ему по душе. И не ему судить о нынешних грехах России в мире и внутри. Массовые репрессии ему не противны? Вот пусть и не критикует Россию. Лицемер и демагог!
        •  
          06 сентября 2009 | 02:54

          здорово

          Как я понял - сегодня все гадко и плохо. Заметано. Вопрос - когда было хорошо? Какую нашу культуру воспевает Проханов? Во времена Сталина - надо ли создавать тройки и уничтожать 1=3 населения чтобы другие жило "хорошо" или не надо? Какая такая огромная культура, отличная от того, что сейчас - была в то время? Какие отличия? В каких сферах? Этика? Литература? Исскусство? Великие открытия? Чем эта культура была лучше других культур и как сравнивать культуры? Ответьте пожалуйста хотя-бы на часть вопросов, а то златоустами - быть легко.
  •  
    02 сентября 2009 | 21:45
    Проха вежливо держался, хотя ему прочили бестактность. И голосов получил много для аудитории Эха
    •  
      03 сентября 2009 | 19:51

      Браво

      Да...почти 40%. Я думал и 20-ти на либеральном Эхе не дадут.
      Проханов честно и наголову разгромил "политического мечтателя" за что ему честь и хвала.
  •  
    02 сентября 2009 | 21:49

    Главное сделать Россию козлом отпущения.

    Россия скорей всего обречена.

    "Мы уже писали о том, что антифашисты были приравнены к фашистам, а остановившие конвейер смерти в Освенциме приравнены к зодчим Освенцима. Очень точно определил суть этого решения известный политолог и общественный деятель Сергей Станкевич: «Вторая Мировая война началась вследствие попытки со стороны Германии изменить положение в Европе, зафиксированное в Версальских соглашениях. Современный мир зиждется на соглашениях между Сталиным и руководителями США и Великобритании в Тегеране (1943 г.), Ялте (1944 г.), Потсдаме (1945 г.). Решение ОБСЕ – это не только попытка фальсификации истории, но и ревизия основополагающих юридических документов современного мира».

    Речь премьера Германии это первый пробный камень к переделу границ в отношении России. Главное сделать Россию козлом отпущения. Что она сама с успехом и огромными шагами навстречу козлинному пути и позволяет...безвольная слабая. немощная, тупо идет на заклание...
    •  
      03 сентября 2009 | 14:23

      речь премьера России - гимн любви

      В Европе сейчас нет границ. Каждый вправе жить там, где хочет, где сможет адаптироваться. О каких изменениях границ может ийти речь? Меркель об этом даже не заикалась. Вы ищите черную кошку в темной комнате...
      •  
        03 сентября 2009 | 14:31

        Вы ищите черную кошку в темной комнате...

        Посмотрим на развитие событий, не долго ждать...
        •  
          03 сентября 2009 | 14:39
          Ваши прогнозы? НАТО высаживает десант в Калининградской области?)))).
          •  
            03 сентября 2009 | 15:14

            НАТО высаживает десант в Калининградской области?)))).

            Это глупый прогноз. Нужно удобрить почву. создать определенные условия. Тогда возможно мы и сами все отдадим. мы уже многое отдали и сдали все позиции в Европе, начиная с Варшавского договора. Где Варшавский блок был распущен без десанта НАТО. Но НАТО осалось не распущенным. а все ближе приближается к нашим восточным границам.Главное сегодня одержать победу в психологической войне. И до конца разложить нас по всем параметрам...
            •  
              03 сентября 2009 | 15:34
              Помните во времена совка был анекдот: как победить США? Просто подарить им Азербайджан.
              Если серьезно. Вы что хотите, чтобы Россия всю дальнейшую историю человечества находилась в окружении выдуманных ею же врагов. Не надоело? А не лучше было бы навести порядок и присоединиться к Европе? Хотя допускаю, что европейский порядок Вас не устраивает. Жаль.
              Всех благ.
              •  
                03 сентября 2009 | 17:14
                "выдуманных"?

                на протяжении всей истории эти "выдуманные" враги шли войной на Россию. и шли, кстати, из Европы.
              •  
                03 сентября 2009 | 20:00
                Снимите очки, господа и перечитайте историю России хотя бы пройдитесь по датам.
                Надеюсь, у вас галлюцинации по поводу "нового мышления" и прочего бреда скоро пройдут.
                А хотите жить в Европе? Не вопрос: чемодан - вокзал - Париж. Вы действительно правы: каждый человек имеет право жить там где он захочет. У нас же ведь не "долбанный совок" - езжай куда хочешь
              •  
                04 сентября 2009 | 17:37

                присоединиться к Европе?

                Мы бы за обеими руками. Так вот они же не хотят...
            •  
              06 сентября 2009 | 02:58

              минир

              жуть - я все понял. Нато посадили Метина, чтобы окончательно развалить Россию, т.к. Обама с детства мечтал иметь дачу на Рублевке - и это снилось ему в его гавайское детство. Страшный план!
              •  
                08 сентября 2009 | 10:52

                Страшный план

                Примитив...
          •  
            03 сентября 2009 | 17:20
            Экономический кризис может многое изменить. Не так много времени прошло после нацисткой Германии. Люди так быстро не меняются. Это сидит внутри и может вылезти наружу снова. И фашизм, и национализм. Борьба за ресурсы, рынки сбыта.
            Мы должны быть готовы к этому.
            А методы коннечно будут другие. Не десант. Сепаратизм, экономическое давление, блокада, цветные революции, пятая колонна, пиар акции - это современные методики ведение войны.
            •  
              08 сентября 2009 | 17:38
              Вы забыли генетическое оружие: алкоголь, табак и другие наркотики. Вымрем до определённого уровня, потом неядерной дубинкой по голове и индейцы Раши медленно вырождаются в резервациях где-нибудь в Сибири.

              Вот такой вот сценарий...

              С уважением
      •  
        03 сентября 2009 | 17:50

        границ

        В советском союзе тоже не было границ.
      •  
        04 сентября 2009 | 07:27

        В Европе сейчас нет границ.

        Границ нет,а пограничники-есть.То,что сейчас в Европе легко пересечь границу не означает,что их нет.Случись что,мгновенно захлопнуться.Границы были,есть и будут ,пока существуют разные государства.Нет государства под названием Европа,что наглядно показал нынешний финансовый кризис.
      •  
        04 сентября 2009 | 20:27

        Весь Земной шар станет Европой или погибнет

        Но до этого Европа станет исламским континентом. Население европейских стран растет только за счет иммигрантов из исламских стран, у нех детой в семье от 3 и более, а в европе однополые браки приветствуются и узакониваются.
        •  
          04 сентября 2009 | 21:00
          Похоже, что к этому идёт (кроме заголовка).
          •  
            04 сентября 2009 | 21:32

            Похоже, что к этому идёт

            И точка возврата уже пройдена. Да здравствует Полит корректность, десятый год ее наблюдаю в США. Здесь тоже похоже, что эта точка пройдена, только этонсов больше.
            •  
              04 сентября 2009 | 21:53
              Да, похоже, что в Европе точка возврата уже пройдена. Хотя есть такие, кто, ссылаясь на давнюю и недавнюю историю Европы, говорят, что развязка придёт в виде нового Гитлера (не обязательно немца или австрийца), который приведёт к изгнанию мусульман из Европы. Но я не верю в такое развитие событий. Скорее будет так, как Вы предсказываете.

              Что же касается США, то они эволюционируют, на мой взгляд, не в сторону мусульманского государства, а в сторону государства третьего мира, типа Мексики или Бразилии. И да, точка возврата, кажется, тоже пройдена. Избрание Обамы - это не первая ласточка, а, наоборот, последяя печать. Подчеркну, что я имею в виду не цвет кожи Обамы, а его откровенную оппозицию к старой Америке, с которой мы знакомы. Эти его связи с сомнительными людьми, часто чёрными расистами и антиамериканцами, эти его назначения каждый раз шокируют меня заново. Но избран он демократически, значительным большинством, а, значит, именно такого президента хотела Америка. Значит, мы имеем дело с совсем новой Америкой.
              •  
                05 сентября 2009 | 17:47
                В конце хх века в 90-х годах много было высказано пророчеств по грядущему 21 веку и одно из них сбывается уже на наших глазах - главенствует желтая раса и мусульманская вера. Жаль наших внуков, но молодое поколение то бишь тинэйджеры к этому отностятся очень положительно. Здесь в США очень много смешанных браков с азиатками, американским мужчинам надоели независимые американские женщины. Что удивительно для меня до сих пор, что и молодые образованные евреи охотно женятся на китаянках и азиатках, но пока не на мусульманках.
                •  
                  05 сентября 2009 | 19:19
                  Это вовсе не удивительно. Всегда, даже в древности, задолго до эпохи просвещения, значительная часть евреев вступала в смешанные браки, что практически всегда делало их детей и внуков потерянными для еврейства. Среди людей вообще, и евреев в том числе, бытует мнение, что евреи не вступали в смешанные браки. А источник этой ошибки в том, что евреями оставались только не смешивающиеся, и только их видели как евреев. А других, смешивающихся, не замечали, т.к. они своей внешностью и образом жизни не отличались от неевреев. Не будь смешанных браков и принудительного крещения в эпоху инквизиции, нас, евреев, сегодня было бы не 14 миллионов, а сотни миллионов. В Римской Империи периода Иисуса Христа было около 10% евреев от общего населения! А это был практически весь известный тогда мир. В других местах (Индия, Китай) тоже было сравнительно много населения, но там смертность была намного выше.

                  В наше время евреи практически не смешиваются с неевреями только будучи религиозными или живя в Израиле. Религиозными - я имею в виду традиционный иудаизм, а не всякие современные выдумки, вроде "реформистских" и "консервативных" конгрегаций в Северной Америке, не говоря уже о "евреях за Христа" и т.п. Велики шансы, что евреи Северной Америки потеряны для будущего еврейского народа, за исключением незначительного меньшинства традиционно религиозных.
  •  
    02 сентября 2009 | 22:17

    Опять Проханова понесло...

    "20 тучных лет" где-то он нашел,
    "Россия потеряла треть территории..." - ВНУШАЕТЬ!!!
    •  
      03 сентября 2009 | 11:54

      ---

      Не думайте, что он так шутит.
      Наши территории выглядят весьма аппетитно. Не зря в Германии есть целый телеканал, посвещенный Калининградской области, а япошки не просто так приняли недавний закон об островах.
      •  
        03 сентября 2009 | 12:51

        ivan В огроде бузина - а в Киеве дядька.

        При чем тут Калининград и Курилы?
      •  
        03 сентября 2009 | 14:39
        Как канал называется не подскажете? А то я уже не первый час кнопки на пульте нажимаю, все никак найти не могу.
        •  
          03 сентября 2009 | 15:59

          ---

          Про канал не я выдумал. Можете послушать свою любимую Латынину, её инфа.
  •  
    02 сентября 2009 | 22:18
    Сказать что Проханов - сумашедший, этого мало.Он хуже, он моральный урод. Его "любовь к Родному государству" выше любви к человеку. Это фашизм.
    Осознанный сумашедшим.
    •  
      03 сентября 2009 | 11:52

      Зайчик,

      где вы углядели у Проханова любовь к "родному государству"? Этому соловью советского генштаба нынешняя Россия как кость в горле. Оскорбления за оскорблением и народа и детей и страны в целом. Ну неугодна она ему. Подавай
      •  
        03 сентября 2009 | 16:12
        Я имел ввиду государство как машину. Как систему. А какая именно модель станет для него родной догадаться не сложно.Поставьте приоритет задач гос-ва над правами личности и в итоге получите гос-во Проханова.Там не очень долгая дорожка будет до "скотного двора". Жаль, что этот сумасшедший не понимает того, что никто ему не гарантирует нахождение среди "некоторых животных". Как и многие, лающие на форуме Эха, да и на других, против либерально -демократических принципов построения общества. Там конечно много причин сливается, но одна ошибка в мышлении общая для них всех. Эти люди искренне уверенны в том, что именно их пронесет.Что именно они попадут в избранную закрытую группу, которая будет править " скотным двором". Сие есть ошибка.
        •  
          03 сентября 2009 | 17:29
          Лично я за либерально-демократические ценности в хорошем понимании. И за приоритет личности. Но не всегда так бывает на самом деле даже на западе. Вот США считались оплотом этих ценностей, а когда подверглись атакам, провели законы, нарушающие права личности.
          Вывод такой, что либер-демократическое общество возможно только в идеальном мире, когда вокруг все добрые и пушистые.
          В реальном мире государство всегда будет показывать своё нутро.
          •  
            03 сентября 2009 | 20:04

            Спуститесь с облачков на землю, господа

            В этом согласен: либерализм, "новое мышление" это всё фантазии в стиле "perfect world". Но реальность другая, а мечтать "ах как бы было хорошо нам если бы....", как минимум глупо.
          •  
            03 сентября 2009 | 21:51
            "Стремление к благу благотворно само по себе.."
            ;) Не помню откуда...
  •  
    02 сентября 2009 | 22:41

    Солонин уже всё сказал на эту тему

    http://lib.rus.ec/b/156799

    почитайте, а так клинч был бессмысленен
    •  
      urba Сергей Большаков
      03 сентября 2009 | 00:04

      Спасибо за ссылку.

  •  
    02 сентября 2009 | 22:52

    ПРОХАНОВ БОЛЕН ХАЛУЙСТВОМ

    ПРОХАНОВ КОНЕЧНО БОЛЬНОЙ.НО НЕ ДО ТАКОЙ СТЕПЕНИ,ЧТО БЫ ДЕЛАТЬ НЕ ВЫГОДНЫЕ ШАГИ.
    У НЕГО ЧЁТКО-ВИНОВАТ КУДРИН,ГРЕФ,КОНЕЧНО АБРАМОВИЧ.НО КОНЕЧНО НЕ ПУТИН.СЕГОДНЯ ДАЖЕ ПОДВЕРГСЯ КРИТИКЕ МЕДВЕДЕВ.ЗНАЕТ КТО ХОЗЯИН.
    А ВООБЩЕ ПРОХАНОВ ОТВРАТИТЕЛЬНАЯ ЛИЧНОСТЬ.
    ЭТО ПРОВОКАТОР,ЛЖЕЦ,ЛИЦЕМЕР,ТРУС.
    РЕЙТИНГ ПЕРЕДАЧ С НИМ ВЫСОКИЙ.ТАК УСТРОЕНЫ ЛЮДИ.ИМ ИНТЕРЕСНЫ ИЗВРАЩЕНИЯ.А КАКОЙ БЫЛ БЫ
    РЕЙТИНГ ПЕРЕДАЧИ,ЕСЛИ БЫ ПРИШЁЛ НА "ЭХО" ЧИКАТИЛО ИЛИ БЕН ЛАДЕН?
    •  
      03 сентября 2009 | 16:15

      хОлуйством

      +1
    •  
      03 сентября 2009 | 20:08

      СадомаZо

      А вам видимо интересно каждую неделю слушать эти самые "извращения" русского "лжеца и труса"? ведь вы тоже составляете аудиторию Эха и поднимаете программе
  •  
    02 сентября 2009 | 22:54

    Дискуссия удивила.

    Удивила тем, что прошла содержательно и цивилизованно.

    Отдельное спасибо Александру Проханову, который нашел в себе силы вести себя прилично в присутствии Сергея Адамовича.

    Хочется еще Ковалев vs. Проханов!
    •  
      urba Сергей Большаков
      02 сентября 2009 | 23:49

      +1

  •  
    02 сентября 2009 | 23:21
    У Проханова была возможность совершить достойный и полезный для России поступок, нужно было просто удавить упыря в прямом эфире.
    •  
      03 сентября 2009 | 00:49

      нельзя выразить точней

      "удавить упырька"
    •  
      03 сентября 2009 | 11:58

      мих

      Ты перепутал. У тебя, видимо, косоглазие. Упырь - Проханов, и это ему бы следовало забить кол давным давно. Ну, да ладно, пусть живет, уже смешной, безобидный, ненавидящий современную Россию старец, всхлипывающий о былой империи. Как народ там жил, ему наплевать. Ему на все наплевать. Ковалеву - уважение. Не сидел на двух стульях, не гнулся перед властями, любыми. Пожертвовал свободой в свое время, но убеждений не менял.
      •  
        03 сентября 2009 | 21:33
        Жаль, что сегодня он не жертвует своей свободой. Еще лучше было бы, если бы жизнью пожертвовал. Если эта падаль все-таки сдохнет сама, это будет несправедливо.
        •  
          04 сентября 2009 | 08:10

          Михх

          Как я тебя понимаю! Я тоже жалею, что Сталин подох в своей постели, а не на виселице. И жалко, что такая мразь, как ты обсидела мою страну со своими лозунгами 30-х годов. Сам знаешь, какими. Постоянно вытаскиваешь эти заплесневелые клише из своего словарного бедного запаса.
          •  
            04 сентября 2009 | 10:43
            Не пояснишь смысл слова "обсидеть", красавица? Яндекс говорит: "ОБСИДЕ'ТЬ, ижу́, иди́шь, сов. (к обсиживать), что (разг.). Сидя на чем-н. в течение продолжительного времени, сделать удобным, приятным." Тебе не нравится, что наша страна стала удобной и приятной, я правильно понимаю?
            •  
              04 сентября 2009 | 11:15

              тебе не нравится, что наша страна...

              Пример классического передергиванья. (Ах, может, вам и советская власть не нравится!) Мне не нравится, что вам, неадекватным, так комфортно здесь, укрывшись за Рунетом, оскорблять остальных слушателей и гостей Эха.
              •  
                04 сентября 2009 | 12:07
                Какое передергивание? Изъясняйтесь понятнее, нечего и передергивать будет. А то без словаря не разобрать ваших мыслей.
                Слушателей я не оскорблял, а гостей... это проблема Эха, что оно таких гостей приглашает, которые по земле до сих пор по чистому недоразумению еще ходят. Тому, кто эту падлу стрельнет, памятник поставить надо будет.
            •  
              06 сентября 2009 | 03:05

              ага

              страна обсиженная миксами - становится особенно приятной. Представляете картинку? Любо...
    •  
      03 сентября 2009 | 13:51
      Ковалев просто мразь. скорее бы подох .

      СЛАВА ТОВАРИЩУ СТАЛИНУ - ПОБЕДА БУДЕТ ЗА НАМИ !
      •  
        03 сентября 2009 | 22:09

        Диагноз-идиотизм

        А ты уверен,что тов.Сталин тебя первого не расстреляет?
    •  
      06 сентября 2009 | 03:03

      микскс

      Раздавить пузыря - правильно - это по русски!
  •  
    02 сентября 2009 | 23:37
    Немцев конечно несправедливо выселили, и Ковалев дело говорит. Но Проханов прав.
    •  
      03 сентября 2009 | 06:17

      ... Немцев конечно несправедливо выселили...

      Да, может быть, если подходить с сегодняшними мерками справедливости, но по окончании ВМВ это было как нельзя справедливее, а сейчас это означает пересмотр итогов ВМВ, это недопустимо.
      •  
        03 сентября 2009 | 08:32
        Почему-же? Допустимо, при обоюдном согласии высоких договаривающихся сторон. Которого не будет никогда)
  •  
    02 сентября 2009 | 23:40
    Получилось довольно интересно. Как тут правильно заметил maap, и Проханов, и Ковалев живут в каком-то фантастическом мире. Один из утопии, другой из антиутопии.... вспоминаются "полупрозрачные изобретатели" Стругацких. У меня возникает такое впечатление, что новые карты XXI века нам совсем-совсем неизвестны. Не будет там ни тоталитарного рая, ни либеральной утопии, ни постапокалиптической трагедии. Будет что-то совсем другое. Посмотрим, что...
  •  
    02 сентября 2009 | 23:42
    ПОЭТ-ФУТУРИСТ-ТРИБУН, - для Проханова "МЫ", это не гипербола в устах - творческая органика.
    Он пребывает в непоколебимой уверенности, что сохранись большая часть территории Руси, то и русский дух в ней будет регенерировать, как поголовье головастиков в садовой лохани с дождевой водой. "Блажен кто верует"- с улыбкой он идёт на муку!
    А вот для Ковалёва местоимение множественного числа им используемое,
    совершенно непонятной семантики. Самое реалистичное-это таинственное множество, живущих на Тау-Кита, чьим посланником он является,- спасшийся пришелец космического корабля, разбившегося в Штатах.
    Странная внешность, симуляция глаз, правильная, медленно генерируемая речь, фантастическая краниология.
    Выражаемые им идеи беспочвенного либерализма, кажутся экстремальными, даже для западного, мягкого и пушистого легкомыслия.
    Проголосовавшие за позицию "ковалёва": покаяться перед немцами вынужденными покинуть восточную Пруссию, слушатели- это продукт сублимации неокрепшего сознания Голливудом, приучившего к умиленному восприятию, космических монстров.
  •  
    02 сентября 2009 | 23:47
    "Чтобы тебя любили — приходится быть со всеми хорошим каждый день. Чтобы ненавидели — напрягаться не приходится вообще."

    Исторические Факты в бесконечных выступлениях Проханова- как карты. Он ими тусует в зависимости от цели. Часто мухлюет. Шуллер одним словом. Надеюсь , что я услышу когда нибудь такого собеседника , который поймает его за руку при подтасовке. И надает по его мордасам. Палата № 6 плачет по причине его отсутсвия. Зло написала, но сил слушать этот бред, где " все смещалось" нет сил.
  •  
    02 сентября 2009 | 23:53
    Отличный клинч получился
  •  
    03 сентября 2009 | 00:10
    То, во что превратили "Калининградскую область" - само по себе преступление. Один памятник Калинину чего стоит, а названия: Советск, Пионерск... Бардак и развалины. На месте Королвского замка пустое чудовище серого бетона. Стыд и позор. Отввать земли, чтобы превратить их в ЭТО.
  •  
    03 сентября 2009 | 00:15
    Б...дь, Ковалев демагог. Старый маразматик, больше нечего сказать.
  •  
    03 сентября 2009 | 00:23
    Господин Ковалев, я не несу ответсвенность за Ваши ошибки и за Ваше недомыслие. Я несу ответсвенность за себя и свое поколение. И нечего свои ошибки перекладывать на молодое поколение.
  •  
    03 сентября 2009 | 00:26
    Ну точно, Ковалев придурок. Какая справедливость на войне? Де-ма-гог. Как его страна СССР сломала-то.
  •  
    03 сентября 2009 | 00:38

    редкостный дурак проханов

    Произошла этническая чистка, организованная теми. кто либо потакал Гитлеру (Англия-Франция), либо содействовал ему (СССР, Польша), сотрудничал с ним (Чехословакия, Венгрия, Румыния, Югославия).

    Для сокрытия собственной вины в жертву принесли 15 миллионов немцев, 1.5 миллиона поляков, 0.5 миллиона украинцев, массу венгров и т.д.

    Ковалёв же говорил об абстрактных правовых нормах, а Проханов, как обычно, нёс ахинею о Чечне, пруссаках, трагедиях и т.п.
    •  
      03 сентября 2009 | 01:44
      Изучать факты нужно, а себя пеплом помыпать не собираюсь. С какого хрена я должен извиняться перед сегодняшними немцами или поляками? Мое поколение уже новой страны им что-то сделало? В СССР входило 15 республик, почему они молчат и не каются? Почему Грузия не приносит извинения за то, что из ее чрева появился Сталин? И почему я должен каятся за то, что сослали и репрессировали моих дедов и прадедов?
    •  
      03 сентября 2009 | 01:48
      И почему я должен признавать вину за своих предков, которые выиграли войну? С нами подписали мир, мы одержалт победу. И остальное уже не важно. Германия проиграла - поплатилась за это. И на этом все покаяние.
      •  
        03 сентября 2009 | 17:37
        Согласен. Победителей не судят и они не каются. То что сегодня нам предлагают покаяться, это как раз от того, что считают нас проигравшими в настоящем. Уже по итогам холодной войны. Хотя нашей капитуляции не было, и оккупации не было, и контрибуцию на нас не накладывали.
        Вот и пытаются они под шумок, пока Россия слаба протолкнуть идею о покаянии. Не выйдет.
      •  
        03 сентября 2009 | 19:41
        Согласна с Вами. А больше всего меня раздражает, что моего покойного отца, командира разведроты во времена ВОВ, хотят выставить трусом, что он воевал только потому, что позади стояли заградотряды. Да он несколько раз бежал , когда был захвачен немцами.
        •  
          04 сентября 2009 | 11:25

          Kosh

          А для чего, по вашему, были вообще организованы заградотряды? Не Ковалев их организовал, случайно, не веря в наших солдат? А? Или кто-то другой не верил, что без них солдаты не разбегутся? Это вам в голову не пришло, прежде чем катить на Ковалева. Все можете в Интернете найти про эти заградотряды и по чьему приказу они были созданы.
          •  
            04 сентября 2009 | 14:23
            А я на Ковалева и не качу ничего, просто говорила о своем отце. И кстати, говорила не с Вами, Вас давно читаю и поняла, что с Вами говорить не имеет смысла, у Вас своя правда, у меня своя. Ни Ковалев, ни Проханов меня не убедили.
          •  
            05 сентября 2009 | 19:22
            Что значит не веря в наших солдат? Знаете, доверяй, но проверяй. Дезертиры и паникёры бывают во всех армиях, среди любых слоёв населения. Если их не останавливать, то одна такая овца может испортить всё стадо.
            У немцев тоже были заградотряды, а сейчас во всех армиях существует военная полиция, которая выполняет ту же функцию.
            Порядок в армии жизненно необходим.
            •  
              05 сентября 2009 | 19:36
              У немцев тоже были заградотряды

              Не могли бы Вы подтвердить это ссылкой, желательно из солидного источника? Я в самом деле об этом не слышал, и мне это интересно.


              военная полиция, которая выполняет ту же функцию.

              Т.е. военная полиция во всех армиях мира выполняет и функцию заградительных отрядов? Одно исключение я Вам уже могу сказать: не в израильской армии. Это я знаю непосредственно. И ещё довольно надёжно я знаю, что не в американской. Так в каких это армиях?
              •  
                05 сентября 2009 | 21:10
                В разных армиях такие отряды называются по-разному. В СССР такую функцию выполняли специальные подразделения НКВД, СМЕРШ.
                В западных странах существует военная полиция.
                У немцев было гестапо, надеюсь вы слышали это слово и вам ссылка не понадобиться, это известно всем образованным людям.
                А функция у них одна, как я уже написал выше, чтобы когда овца побежит с поля боя, поддавшись панике, вовремя её перехватить и если понадобиться уничтожить.
                Ваше сравнение с израильской армией совершенно неуместно. Это совершенно разные военные конфликты. Израильские солдаты вряд ли будут подвергаться в сражениях с палестинцами панике. Ведь они с ними вплотную практически не соприкасаются, забрасывают бомбами, расстреливают из танков. В тотальной войне условия совсем иные.
            •  
              07 сентября 2009 | 08:17

              frequent

              Вы сначала бы ознакомились с комментом, на который я ответила. Возможно тогда бы и поняли мою мысль.
      •  
        03 сентября 2009 | 22:14

        Путин???

        В.В.вы тоже здесь?
      •  
        04 сентября 2009 | 11:33

        Композер

        Никто нам не предлагает каяться. Нам предлагают, и правильно, что мы, наше руководство должно признать, что сталинский режим был преступным по отношению к населению нашей страны, что он несет ответственность за репрессии против наших людей. Ведь все это правда. Все это было. И не надо передергивать и ерничать насчет покаяния.
  •  
    03 сентября 2009 | 00:40
    Мозги Ковалева разжижаются: памяти нет, знаний нет, обо всем по верхушкам понахватался. Благодаря таким правозащитникам справедливости уж точно не будет.

    Кто ж Ковалева обидел так? С кем он "воюет"?
  •  
    03 сентября 2009 | 00:42
    Ковалев к концу передачи стал напоминанть Свидригайлова.
    •  
      03 сентября 2009 | 18:22

      Ковалев... стал напоминать Свидригайлова.

      Ну что Вы... Скорее Смердякова, окончившего университет...
  •  
    03 сентября 2009 | 00:44
    Я поддерживаю г-на Проханова. Россия 20 лет живет слушая таких недоумков как Ковалев и до чего докатилась? Что мне нравиться в Александре Андреевиче так это то что он не поддельно любит нашу Родину и болеет за нее всем сердцем. Это дар харизма. Вам господа поучиться бы у него. Что мы видим у Ковалева так это демагогия и прелесная вера в воздушные замки глобального мира. Упырь всю дисскусию пил гровь через свое ЭЭЭЭЭ. Место ему в доме престарелых а не в студии радиостанции. Реальность такова что, мы окружены врагами, как было сто лет назад так и сейчас, выживает сильнейший и разумный.
  •  
    03 сентября 2009 | 01:16
    Особенно смешно было слушать последний "взвизг":"кто голосует за Ковалёва-голосует за распад России"
    Понял,что проиграл, чего и следовало ожидать.
    •  
      03 сентября 2009 | 01:47
      Однако проиграл-то с оч-ч-ень неплохим счетом, с учетом "аудитории Эха Москвы"... а на улице-то всяко ведь выиграл бы...
      •  
        03 сентября 2009 | 14:50
        эт точно
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"