Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
14.10.2008 20:08
Клинч : Мировой кризис: глобалисты против антиглобалистов
Гости:
Михаил Хазин экономист, президент консалтинговой компании НЕОКОН
Сергей Гуриев ректор Российской экономической школы
Ведущие:
фото (с) Эхо Москвы Алексей Воробьев ведущий радиостанции "Эхо Москвы"

Мировой кризис: глобалисты против антиглобалистов

Мировой кризис: глобалисты против антиглобалистов. Спорят М.Хазин и С.Гуриев...
комментарии
авторизация
  •  
    moderator ДПС (Дежурный по сайту)
    14 октября 2008 | 20:54
    Дорогие пользователи!
    Напоминаем! Если Вы хотите, чтобы ваш комментарий или вопрос миновал модерацию и НЕМЕДЛЕННО попадал прямо по адресу - достаточно всего лишь зарегистрироваться здесь - http://www.echo.msk.ru/log/
    Присоединяйтесь к нам!
    Ваш ДПС.

  •  
    14 октября 2008 | 21:26

    Не отрытая экономика, а вывозная! Из России всё, а в Россию одного, плачущего крокодильими слезами Кудрина.

    Ясно, что оборудование для нефтяных скважин относится к сырьевой экономике! Швейцария не производит самолётов поскольку сама в четверть самолёта!!!
    •  
      15 октября 2008 | 14:53

      Да ну?

      "Ясно, что оборудование для нефтяных скважин относится к сырьевой экономике!" - глупее задвигона трудно услышать. А что тогда машиностроение? А что тгда металлургия, работающая на это машиностроение?
      Сколько ж в мире идиотов!
      •  
        18 октября 2008 | 04:32

        А уборщицу, работающую на металлурия зачем не привёл.

  •  
    sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
    14 октября 2008 | 21:50

    Вот он какой Хазин, до того только читал его.

    Мда... Слабоват попался Хазину оппонент. Слабоват. С таким "гением прогнозов" (есть даже понятие "ежегодный прогноз Хазина" - можно прочесть и сравнить, как он там "угадывает" реальность) оперирующим и жонглирующим понятиями так, как ему вздумается и любые цифры отвергающим одним жестом - "так это ж официальные цифры!". С таким мастером прогнозов Гуриеву справится не удалось.

    Ну, Гуриев сам виноват - слабо подготовился и слишком хвалил нынешнее руководство, наседал на общие слова. Надо было механизмы описывать.

    А Барщевский надеялся, что мы от Хазина услышим прогноз - не вышло, жаль, видимо боится в условиях кризиса совсем уж "не угадать". А на извечный вопрос "Что делать?" Смог только предложить сменить руководство и ввести отчётные собрания. Почти "по Касьянову" получилось.
    •  
      14 октября 2008 | 22:33

      Вот он какой - угадайка Хазин.

      Уважаемый Сергей Вернигоренко!

      Он не слаб и не виноват. Просто у него фамилия такая. Вредная и не понятная! Отсюда и все заморочки. А была бы ясная да из нержавейки напр.СТА-лин, а не ХА-зин и все было-бы путем!

      Eugen B.
    •  
      15 октября 2008 | 00:14

      Сергей Вернигоренко

      Обалдеть - Хазин блин оказывается бунтовщик. Путина на ковёр требует...
      •  
        15 октября 2008 | 22:57

        Хазин +1000, просто нет у него жилки революционера, по простой причине что создан он больше чтобы думать чем шашкой махать.

        О том что правительство не компетентно (вернее задания ему выдаются кривые), и *программы по смягчению кризиса* составлены НЕПРАВИЛЬНО видно по следующему грубому объяснению.
        Как работают некоторые *финансовые инструменты*.

        Есть у кто-либо у кого есть деньги, и он хочет получать от этого сумму чуть больше чем ему предлагает Банк (вернее выше уровня инфляции т.к. ниже - это заведомый проигрыш).
        Напр. проценты по вкладам очень редко превышают 8-9% (справочники в банках), а при уровне инфляции в 10-15% все вклады улетают в минус.

        Интересен и вариант по *страхованию вкладов*.
        Страхование возможно в национальной валюте, или ... иностранной.
        Хотя имеем понятие *в иностранной валюте* -
        Статья 11. Размер возмещения по вкладам - предусматривает *выплаты* в рублях! Пересчет валюты в обесценившийся рубль после инфляции.
        http://www.garant.ru/law/12033717-002.htm
        Имеем очередной блеф, подставу простых граждан.
        Вариант для стран с низким уровнем инфляции применен в стране с высоким уровнем.

        Механизм *инвестиций* весьма прост для общего понимания. В абстрактных примерах - чтобы понять было легче.

        *Лицо* покупает акции какой-либо компании на 1000 руб.
        Далее - идет в Банк, и закладывает эти акции под 70% и получает кредит в 700 руб.
        Далее - идет в другой банк и повторяет операцию.
        Покупка может быть акций или иных ценных бумаг которые имеют *дивиденты роста* - без разницы.

        Операцию можно повторять неоднократно. Все дальнейшее можно присчитать простой арифметической прогрессией.

        Фактически получаем законную *пирамиду* при которой 1000 рублей может в ДОЛГОСРОЧНОЙ перспективе на Российском рынке обеспечить весьма сильный доход.
        При этом положительная часть для экономики - это *вытаскивание* из Банков кредитов (дополнительных средств) и перераспределение их в пользу предприятий (дополнительные выпуски акций или ценных бумаг,и их реализация предприятиями).
        Естественно что *управлять* подобным видом инвестиций частному лицу просто не под силу, а предприятию с хорошим персоналом - без проблем.

        Если 1000 руб. заменить на цифру в 1 млрд. - то получим весьма сильную цифру по прибыли!

        Напр. США несколько схожим способом достигает индекса активности до 10 000 пунктов против 1000 Российских бирж.

        Единственным и главным условием работоспособности является стабильность внутри системы - невмешательство государства в бизнес, предсказуемая внутренняя и внешняя политика. И ... низкие кредитные ставки.

        Нарушения любого из этих условий ведут к возникновению кризисных ситуаций. Какие из условий были нарушены руководством РФ - каждый может рассчитать в меру своей *испорченности*.
        И как отрабатывается в обратную сторону - тоже видим.

        По моему - политическое руководство вообще не плавает в рыночной экономике. Поэтому и *политическая линия* имеет примат над *экономической* (а должно быть наоборот), и страх перед общественностью за *некомпетентность* Головы прикрываются *политическими причинами*.

        Если иметь ввиду работу данного механизма легко просчитать зачем капитал сначала *выводится* из Российской зоны и возвращается в виде *иностранных инвестиций* (напр. из Исладии), почему Китай молча рубит бабки и наращивает свой экономический потенциал, почему США и ЕС для выхода из кризиса применяют другие подходы чем РФ.
        Или ... что произойдет в финансовой системе США если РФ выдернет оттуда свои депозиты?

        Для *инвесторов* совершенно безразлично каким государственным устройством обладает страна - но для работы им требуются специальные условия принятые и отшлифованные в мире.
        Если не принять условий - не будет и выхода из кризиса.

        •  
          16 октября 2008 | 02:13

          Источники кризиса

          Это можно найти в публикациях МВФ, из которых ситуация выглядит не так как это трактуют про-правительственные *экономисты*.

          1 августа 2003 г.
          Влияние цен на нефть на бюджет в России (там исследованы закономерности)
          http://www.imf.org/external/country/rus/rr/rus/2003/pdf/080103r.pdf

          Далее - США, как и в чем там проявились признаки кризиса, достаточно сравнить с подобными явлениями в РФ и станет все ясно.

          29 января 2008
          http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/fmu/2008/0108r.pdf

          28 июля 2008
          http://www.imf.org/external/russian/pubs/ft/fmu/2008/02/0708r.pdf

          А далее - смотрим внимательно на начало действий в Грузии.

          Иначе - кризис был неотвратим, а конфликт нужен был для *перевода стрелок* и создания отвлекающей причины - внешнего врага.
          Плата за попытку *перевода стрелок* выражается не только миллиардами денег, но и человеческими жизнями.

          Никогда и не поверю что правительственные экономисты не читают отчетов МВФ, а если они это читают и параллельно народу вешают собственную лапшу - это уже показатель степени массового обмана.
  •  
    14 октября 2008 | 21:56
    Россия- дериватив, номиналом в сто сорок миллионов условных единиц.
  •  
    14 октября 2008 | 21:57

    Мировой кризис

    Не может существовать в современном мире система с одним эмиссионными центром (ФРС), который обложил всех инфляционным налогом.
    Это современное порабощение мира!!! Кто-нибудь ещё хочет быть рабом у зелёной бумажки? Я нет!!!
    Нужно либо отказываться от существующей системы гегемонии доллара в мировой торговле и финансах и строить новую основанную на конкуренции различных эмиссионных центров, либо нафиг нужен такой глобализм.


    •  
      14 октября 2008 | 23:22
      Dream on, как говорят американцы... как далеки россияне от реалий мировой экономики. Промыли мозги страшными словами Доллар, США и НАТО, и теперь все проблемы объясняются только ими. Начинать надо с себя. Еще Лев Толстой завещал. :)
      •  
        15 октября 2008 | 15:03

        Это ты зря...

        Ну, это ты глупость ляпанул. Все эти слова действительно зло. И не только для России. Для всего мира. Теперь у всех должна болеть голова от того, что американцы живут в долг за счет остального мира. Они даже воюют в долг. После каждой войны они расписывают своим сателлитам, кто и сколько должен. Обычно почему-то расплачиваются Япония, Корея и т.д. Кстати, Японии американцы юольше всего и должны.
        Так что, парниша, как говорят, учи матчасть и не гони невежественность.
      •  
        15 октября 2008 | 16:16

        Совет Саше

        Саша, вы учебник по макроэкономике хоть раз в руки бы взяли что ли. А то по теме ничего сказать не можете, зато словами бросаетесь про промытые мозги.

    •  
      15 октября 2008 | 23:02

      Будин - отказываться от существующей системы гегемонии доллара

      Нельзя!
      Враг исчезнет :)))
  •  
    14 октября 2008 | 22:16
    Россия- дериватив, номиналом в сто сорок миллионов условных единиц.
  •  
    14 октября 2008 | 22:33

    В сталинские времена весь мир был в рецессиях, а мы: впереди планеты всей!!

    Кто-то вякнул, за счёт ограбления крестьян как будто бы до 1917 г. крестьяне после 3 лет цпш не голодали. За счёт того, что народ перестали грабить и он стал работать на себя, а не на паразитов!!!
  •  
    15 октября 2008 | 05:10
    Строить свои самолеты и корабли?! Что за вздор, это же сталинизм, анафема!
  •  
    15 октября 2008 | 06:31
    Такое впечатление, что Сергей Гуриев абсолютно не знает, что производится в России. Очень много чего строится, модернизируется и производится и кстати помимо нефтяной отрасли. Зря он так высказывается. Огромные инвистиции в Россию в виде FDI и очень небольшой внешний долг России и плюс огромный стабилизационный фонд. О чем он говорит вообще не понятно. Какой то провокатор. Надо ему по регионам по заводам поездить бы во время следующего отпуска.
  •  
    15 октября 2008 | 09:12

    чч

    Прогнозы Михаила сбываются.Удивительно умный человек.
    •  
      sergey_vernigorenko Сергей Вернигоренко
      15 октября 2008 | 10:00

      Прогнозы Хазина.

      Ну-ка, ну-ка. Ткните мне в место в его прогнозы на предыдущие года, которые сбылись. Очень интересно.

      В прогнозе на 2007 он обещал усиление "силовиков", выкидывание из правительства всех либеральных экономистов, объявление "наследника" ещё весной, вывод его на должность премьера и ужесточение внутренних порядков. Если, говорил Хазин, будет всё не так, то сразу после выборов будет дефолт "а-ля 98".

      Ну? И где всё это было? Ни по его не получилось, ни "желанного" дефолта не случилось.

      Нет, он, конечно, в каждом новом прогнозе объясняет, что он имел в виду в предыдущем прогнозе, подгоняя сказанное под реальность. Но это, как-то... нечестно. Не правда ли?
      •  
        15 октября 2008 | 18:11

        в каждом новом прогнозе объясняет, что он имел в виду в предыдущем прогнозе, подгоняя сказанное под реальность. Но это, как-то... нечестно. Не правда ли?

        Ну собственно так поступают практически все аналитики - работа у них такая .

        Публичные прогнозы - удел лузеров
        Если кто либо точно прогнозирует - тот об этом публично не говорит , он на этом очень приличные деньги зарабатывает
  •  
    15 октября 2008 | 09:47

    прогнозы

    сколько ни читал Михаила видел только один единственный прогноз - "дальше будет еще хуже"... не могу сказать, что это сильно ново, свежо и небанально...
  •  
    15 октября 2008 | 11:00
    никогда не отдам в экономическую школу ребёнка, где ректором является такой зависимый от власти человек как Гуриев. Мне его искренне жаль. Я не думаю., что он настолько туп, чтобы не понимать законы экономики, он чень боится авласти. Хазину большой респект, свободномыслящий человек, доступно , внятно говорит. Мышление не тоннельное, что не могу сказать обю рппрненте.
    •  
      15 октября 2008 | 14:22
      Разница между Гуриевым и Хазиным заключается в том, что первый - ученый, а второй демагог-неудачник. Другое дело, что Гуриев, видимо не понял куда он попал или не умеет спорить с заведомо бредовыми заявлениями.
      •  
        15 октября 2008 | 16:41

        Гуриев...не умеет спорить с заведомо бредовыми заявлениями.

        Ну,если для Гуриева жить засчёт цен на нефть и газ - не бред,и верить в то,что к 2020 году всем будет щастье - не бред,то какой же он после этого учёный?Видимо,такой же,как Гайдар?
        •  
          15 октября 2008 | 17:28
          А кто говорит, что он верит? Он как раз не особенно верит!
        •  
          15 октября 2008 | 18:13
          Научитесь слушать не то что вам хочется услышать, а то что говорит человек. Он не давал оценок, а говорил о том, что есть в реальности.

          Кстати, очень верно замечено относительно демагога-неудачника. За всю передачу ведущий так и не смог от него добиться ни одного толкового рецепта.
          •  
            15 октября 2008 | 19:11
            Гуриев:"Я согласен, что пока плана 2020 нет, есть концепция, программа, к этой программе будет разработан план – он должен был быть уже разработан в сентябре, но из-за войны и кризиса очевидно, что у правительства были другие дела. Думаю, что этот план будет разработан..." -

            И это вы называете "не особенно верит","не даёт оценок"?
            Он не только верит,но и сам так думает,и оправдывает правительство в отсутствии всяческого плана для достижения этого всеобщего щастья!
            •  
              15 октября 2008 | 19:29
              Нет тут ни оправдания , ни веры, а просто констатация фактов! Он говорит, что план будет разработан, но не говорит, что "Я верю в то, что это будет настоящий прорыв! все прекрасно! Вперед!" И где тут оценки? Ну где тут оценки? Или он должен был сказать " У Путина и Медведева плана нет, и они будут гореть в аду!!". Не понимаю. Ок, если Вам нравится только гавкание по любому поводу в адрес "власти", а не объективный анализ, то воля Ваша..
            •  
              15 октября 2008 | 21:41

              Кстати, о концепции

              Согласна с Татьяной (что бывает не так часто).
              Кстати - о концепции 2020 (см.ниже). Между прочим, не пора ли рядовым гражданам прочистить мозги концептуалистам...Есть же среди нас адекватные?..

              Несоциальная стратегия

              Концепция-2020 – это бизнес-план, а не проект развития человека и общества

              30 сентября 2008

              Вчера президиум правительства так и не рассмотрел "Концепцию долгосрочного социально-экономического развития РФ до 2020 года". Премьер Владимир Путин дал на доработку Концепции 48 часов. Официальная причина – необходимость согласовать последние "технические" детали документа. Возможно ли это сделать в последние дни, не вполне ясно. Ведь согласования между ведомствами идут уже довольно давно. Поручение о подготовке Концепции было дано на заседании Госсовета еще в июле 2006 года.

              Концепции вообще тотально не везет, текст переделывали уже несколько раз. Был в истории ее разработки момент и вовсе анекдотический. Первый вариант этого документа, законченный к марту 2008 года, положил в основу развития страны некий "Социально-экономический прогноз", которого на тот момент просто-напросто не существовало. Решительную правку концепция претерпела в июле. Теперь вот и прогноз готов, но вопросов к Концепции меньше не стало. Заметим, что первоначально, согласно документу, существовало целых три варианта развития – "инновационный", "инерционный" и "сырьевой". Но сейчас остался только один, самый лучший, "инновационный".Примечательно, что разработку Концепции, вопреки элементарной логике, поручили только одному ведомству – Минэкономразвития. Не были привлечены не только Академия наук, научное и экспертное сообщество, но и другие министерства. Обращает на себя внимание также то, что Концепция писалась еще до мирового биржевого кризиса и потому пронизана оптимистично-добродушной уверенностью в том, что международный финансовый порядок устойчив как никогда, впереди только рост и инвестиции.

              Что же обещает Концепция? "Модернизацию традиционных секторов экономики". По оценкам авторов проекта, это обеспечит повышение производительности труда в 3-5 раз. При этом ВВП на душу населения должен увеличиться с 13,9 тысячи долларов в 2007 года до 30 тысяч долларов в 2020 году. Также до 2020 года должна быть реализована программа развития инфраструктуры, обеспечена интеграция России в систему мировой торговли. Доля инновационной промышленной продукции в общем объеме выпуска должна быть увеличена до 25 %. Сегодня она составляет 6 %.

              Основным недостатком Концепции является то, что в ней не установлено соответствие между собственно концепцией и бюджетными планами, отсутствуют просчитанные макроэкономические показатели. Концепция в принципе не привязана к принимаемым бюджетам конкретных годов. Нет пошагового плана того, что будет сделано к 2012 году, а что к 2015. Нет точного исходного материала. В стране отсутствуют, например, вменяемые официальные данные о количестве бедных. По данным Росстата, число таковых, по итогам 2007 года, составило 13,4 %. В общем, вроде бы, неплохой результат. Тем более, что в ФРГ, для сравнения, число бедных составляет те же 13 %. Вот только методики подсчета материально несостоятельных граждан в двух странах диаметрально разные. Росстат в своих расчетах исходит из официально утвержденной величины прожиточного минимума, которая составляет в среднем порядка 4 тыс. руб. в месяц. То есть человек, который зарабатывает 5 тыс. рублей, бедным уже не считается. Таким образом, и данные официальной статистики, и объявленная стоимость потребительской корзины являются, по сути дела, абсурдными. А это исходные данные концепции.

              В тоже время, по оценкам Всероссийского центра уровня жизни, бедных сегодня в стране около 40 %. Итак, мы ориентируемся на 13 % бедности или на 40 %? А ведь к 2010 году, согласно Концепции, "будут созданы необходимые предпосылки для формирования в России среднего класса". Что же это за пресловутый "средний класс" появится через два года?

              В Концепции, названной "социально-экономической", крайне мало говориться о социальном. А то, что сказано, сказано максимально расплывчато. В документе ничего нет о преодолении бедности, оплате труда, трудовых правах, крайне мало сказано о повышении качества жизни. Нет ни слова о профессиональных, потребительских и жилищных союзах, других институтах гражданского общества. Одной из целей Концепции объявляется всеобщее образование, но при этом ничего не сказано о том, что оно должно быть "бесплатным" и "доступным". Перспективы здравоохранения описаны туманно. Ожидать ли нам приватизации здравоохранения или нет, неизвестно. Говорится лишь о "привлечении бизнеса". Смеем все же предположить, что приватизация через закон "Об автономных учреждения" намечается, но об этом не говорят прямо.Концепция в своей социальной части не содержит конкретных механизмов реализации. Так, например, в тексте заявлено, что средняя пенсия к 2020 году будет порядка 20 тысяч рублей, но не показано, за счет чего она будет формироваться. Из текста неясно, откуда взята именно эта цифра, а не какая-нибудь другая. Говорится о том, что "социальная помощь станет адресной". Но что значит слово "адресной", также непонятно. Не описано положение ни одной из адресных социальных групп – пенсионеров, инвалидов, многодетных семей. Не указано как и за счет чего их будут поддерживать.

              Зато в Концепции очень четко зафиксирован тот факт, что прогрессивное налогообложение введено не будет. Нет ни намека на перераспределение доходов от продажи природного сырья в пользу наименее обеспеченных слоев населения. Зато обозначено желание предоставить ряд льгот для ресурсодобывающих компаний. Здесь все прописано очень четко. Концепция это такой план для большого бизнеса – как "привлечь стратегические инвестиции", "сделать эффективным производство". "Эффективность" и "конкурентоспособность" вообще главные термины Концепции. "Развитие человеческого потенциала" в этом документе определяется, в первую очередь, как "развитие конкурентоспособности человеческого капитала и рабочей силы". Отсюда понята невнятность социальных пунктов Концепции. Человек – это просто инструмент для "эффективной экономики", как компьютер или станок. Минимизация социальных издержек обеспечит его более выгодное применение.

              Конкурентное преимущество человеческого капитала и рабсилы, например, в Китае – это низкая заработная плата. Там экономика очень "рыночная" и "эффективная". Это то, что так восхищает наших министров-экономистов. Вот только для подобного рода организации хозяйственной системы у нас, в отличие от Китая, не хватит населения. В нашей стране людей беречь надо.

              http://www.novopol.ru/text52662.html
              •  
                17 октября 2008 | 00:26
                Н-да...Прямо как при Сталине:человек - это винтик в общем механизме.А что винтику надо?Сломался - заменим другим.
                Главное,конечно,чтобы создать ещё лучшие условия для очень богатых людей.
                Либо Гуриев относится к этим богатым людям,которые остальных за людей не считают,либо он не читал ту концепцию.
    •  
      15 октября 2008 | 17:26
      Зря Вы так, Елена, о Гуриеве! Вы совсем его не знаете и видимо не читаете то, что он пишет. Он совершенно независимый человек и никого он не боится. То, что он дескать "власть поддерживает", то это иллюзия, которая сразу исчезнет, если почитать его тексты. А Хазин... Он демогог. Проще всего всегда сказать, что все цифры не те, все всех обманывают, а статистику пишут в Белом Доме.. Несерьезно.. Он даже сказал, что в РФ будет рецессия! Это уж точно полная ерунда!
  •  
    15 октября 2008 | 11:14

    чп

    По телеканалу Совершенно секретно 3 месяца назад смотрел интервью Михаила.Перевел деньги в золотые монеты Сбера.Нисколько не жалею.
  •  
    15 октября 2008 | 11:19
    Очень понравилась тема дискуссии и конечно хорош был Хазин. Гуриев слабоват, учиться надо, готовиться, а то вел себя, как "дешевый политэкономинформатор".
  •  
    15 октября 2008 | 16:43

    Ivanu

    Smeshno slushat vashi izrechenija,po moemu etot gureev voobshe ne znaet ekonomiki,a na samom dele ocherednoi piarshik vlasti,kotoraja zapustila ekonomiku do ne mogu,vsje ego argumenti prosti kak novosti po ORT,vsje horosho,vinovata Amerika,mi vstaem s kolen.
  •  
    15 октября 2008 | 16:51

    Elene Ivanovoi

    никогда не отдам в экономическую школу ребёнка, где ректором является такой зависимый от власти человек как Гуриев.

    Ha ha...polnostju soglasen,takoe vpjachetlenie chto Hazin emu rasskazival o drugoi strane,kotoruju on ne znaet i v nei ne zivet.
    •  
      15 октября 2008 | 17:42
      Хм..А что конкретно Гуриев сказал такого, чтобы можно было сказать, что он совсем ничего не понимает в экономике? Это один лучших российских экономистов.
      •  
        17 октября 2008 | 00:31

        Это один лучших российских экономистов.

        Тогда понятно,почему Россия ухнула со всего маху в кризис,даже стремительнее,чем все остальные страны.
    •  
      15 октября 2008 | 18:19
      Правильно! Хазин рассказывал о стране, которой нет в природе. Она только в голове г-на Хазина.
      •  
        15 октября 2008 | 19:01
        Ога!!! и страны нет, и кризиса нет, и хазина никого нет... повторяйте эту мантру много раз, тады обязательно индексы пойдут вверх и хазина с его прогнозами не будет...

        •  
          15 октября 2008 | 20:05
          Кризис есть, страна тоже вроде бы есть. А вот эксперта Хазина действительно нет. Есть профан и демагог, который вместе со свои другом Михаилом Леонтьевым который год промывает населению России мозги.
  •  
    15 октября 2008 | 16:55

    "Либеральная система управления экономикой полностью дискредитировала себя"

    Круто! Я всегда так думал и оказывается был не так уж и неправ. А когда высказывал подобные мысли здесь, мне говорили "Парень, прими успокоительного, из какой дурки тебя выпустили" или "такова нынче инструкция твоих кураторов с Лубянки?".
    Так что пристегните ремни господа!
    Всем предстоит съесть здоровую бочку дерьма! Особенно это вас касается - господа либералы! В следующие годы курс будет направлен на создание едра экономики и на постепенное, медленное опускание железного занавеса.
  •  
    15 октября 2008 | 17:03
    Нет, господа, вы как хотите, а меня не оставляет ощущение какого-то спектакля, разыгранного двумя лицедеями, с главным положительным героем - мудрой российской властью. Причем игравшему защитника Гуриеву не отведено было приводить никаких доводов: действия власти разумны - и все тут. Основная нагрузка ложилась на какую-то нарочитую абсурдность критики Хазина.
    Результат, как говорится, на лице постующих. Российская власть мудра и знает, что делает.
    Что же происходит на самом деле? Владеет ли правительство ситуацией настолько, чтобы решать - "закрывать" или "не закрывать" экономику?
    Очень смешной вопрос, господа!
    •  
      15 октября 2008 | 18:27
      Закрывать или не закрывать это вопрос из прошлого века. Сейчас в мире не существует абсолютно закрытых и абсолютно открытых стран (за исключением С. Кореи и оффшоров). Важно обсуждать конкретные меры: тарифы, пошлины, и т.д., а не скатываться к черно-белым оценкам и лозунговым выкрики "долой Кудрина"...

      Как только речь пойдет о сути, а не о лозунгах, г-ну Хазину нечего будет сказать, потому что он некомпетентный человек и из года в год жует свою бессмысленную жвачку, не подкрепляя свои тезисы ни каплей здравого смысла.
      •  
        15 октября 2008 | 18:54
        Скажите, алекс, вы считаете нормальной ситуацию, когда правительство РФ держит стабфонд в американских банках под мизерным процентом, а российские предприятия вынуждены брать кредиты у тех же банков под гораздо больший процент?

        •  
          15 октября 2008 | 19:07

          Скажите, алекс, вы считаете нормальной ситуацию

          Ответ на этот вопрос зависит от того в какой стране человек хочет жить .Если в СССР с отсутствием частной собственности и плановой экономикой то ясен пень вредительство со всеми вытекающими .Ежели в стране с рыночной - то вполне разумное решение
          •  
            15 октября 2008 | 19:31
            Вы о чём? Вообщето доступность кредитов в странах
            с рыночной экономикой обеспечивает именно государство. При чём тут плановая экономика?
            •  
              15 октября 2008 | 19:55
              Кто вам сказал, что "именно государство"?

              К тому же не бывает стран с рыночной экономикой и с плановой экономикой. Реальность - где-то посередине.
              •  
                15 октября 2008 | 20:03
                Центробанки Европы и ФРС сейчас что делают? План Полсона это для чего? Не знаете? Нет? Может для того чтобы ликвидность фин системы поддержать? и как следствие доступность кредита и потребительскую активность обеспечить? Как думаете то? либеральный вы наш...

                •  
                  15 октября 2008 | 20:14
                  Правильно. Сейчас - экстренная ситуация, сейчас это мера оздоровления экономики. Разовая. Так сказать, подставили костыль. Выздоровеет экономика и государство перестанет поддерживать финансовую систему в таком масштабе.

                  К тому же, вы немного запутались. Чуть выше вы писали о том что "российские предприятия вынуждены брать кредиты у тех же банков под гораздо больший процент". Нужно различать предприятия (промышленность) и банки. Никто в мире не раздает деньги предприятиям даже в дни кризиса.
                  •  
                    16 октября 2008 | 16:11
                    От плана Полсона она точно не выздоровеет, тут скорее не подставляют костыль, а вбивают очередной гвоздь в крышку гроба, а что касается разовых мер, то эти меры осуществляются уже лет 30 итог - хронический дефицит платёжного, торгового и всех прочих возможных балансов и гос долг в 10трл долл. Вот такой вот, прости господи, монетаризьм.

                    Деньги предприятиям никто не даёт, но все дают кредиты отечественным коммерческим банкам, а не в облигации фанни и фреди закапывают, ах да мы ещё помогаем Исландии, как пообещал на "Эхе" Шендерович "они вернут" жаль Виктор не поинтересовался у знающих людей кому имеено они вернут.

        •  
          15 октября 2008 | 20:02
          Конечно! Именно благодаря этому существует конкуренция между частными компаниями, если они частные. А если государственные, то они имеют доступ к госденьгам и без кредитов. И именно благодаря стабфонду, Россия не повторила судьбу Исландии, у которой не нашлось "денежной подушки", чтобы поддержать свою банковскую систему.

          Другое дело, как эти средства сейчас будут использоваться. Каков будет межанизм... но сама концепция иметь возможность в случае чего (а это случай наступил прямо сейчас) подстелить своей экономике соломку - вполне разумна.
          •  
            16 октября 2008 | 16:27
            Понятно! значит для начала угробим собственную экономику недокредитованностью, а потом будем спасать коммерческие банки, что б они по прежнему могли выдавать потреб кредиты на покупку китайских сотовых телефонов, кредитовать экономику они не способны в принципе потому как "конкуренция". Конкуренция с кем? А со стабфондом лежащим в американских банках. Угу!!!


  •  
    15 октября 2008 | 17:53

    Мдаааа...

    Совсем худо у нас с экономистами в СМИ. Вот и очередной "эксперт" - М.Бергер - отметился: то что сейчас творится в США - это, по его словам, всего лишь лёгкая дезинфекция. Дальше ехать некуда! Кругом одне О.Бендеры с лекциями по теории шахматной игры... :)
  •  
    15 октября 2008 | 18:33

    Evgeniju Gorjunovu

    Potomu chto nikakogo svoego mnenija u nego net,on polnostju nam donosit poziciju Putinskogo rezima,po sjem punktam Hazin razjasnil emu i vsjem svoju poziciju,a v otvet kakoi to bred o neftenom mashinostroenii,kotoroe est.Hazin prav,kreditovanie promishlenosti net nikakoi,a zapadnie banki kreditujut tolko grazdan,davaja dengi rossiiskim bnkam dlja etogo,chto bi oni pokupali zapadnie tovari. A poluchit dengi dlja oborotnih sredstv,chto bi proizvodit otechestvenoe nelzja.Da i voobshe nu prosto po vsjem pozizcijam pobedil.A gureev tolko odno,kak v Ameriek vsje ploho,kak u nas vsje horosho,ljudi kvartiri pokupajut v kredit,a to chto eti kvartiri doroze chem v luboi evropeiskoi stolice,i procent kreditovanija nemislim,po sravneniju s normalnimi stranami ,ne slova. A eta fraza : bolshenstvo ipotechnih kreditov viplacheno...eto voobshe dlja kogo zajavlenija? Smeh,da i tolko.Mozno s Hazinim v chem to ne soglashatsja,no est argumenti,u Gureeva ih voobshe net.
    •  
      15 октября 2008 | 19:39
      То что у Гуриева нет своего мнения, то это вообще непонятно откуда Вы взяли. Только потому, что он не назвал Путина/Медведева кровавыми диктаторами? Из диалога это совершенно никак не следует.. Разговоры про то, что иностранные кредиты идут только на поддержание потребления импорта, то это совершенно не подтвержденный (и неверный, на самом деле) факт. Можно немного разобраться во всем этом, и понять, что российский бизнес занимает зарубежом средства на собственное развитие, и ему дают эти деньги. Это просто надо знать, а Хазин наверное этого не знает. Он вообще в другой стране живет! Я понимаю, почему Сергею было сложно оппонировать Хазину, поскольку тот ни одной цифры не признает, везде видит сговор. И потом, где слова Гуриева про то, как "у нас все хорошо"? нет таких слов. есть слова, что у нас рецессии не будет, а в США будет, но это просто констатация факта. Очень превратное почему-то у аудитории отношение к человеку, который взвешивает каждое свое слово и пытается объективно анализировать.
  •  
    15 октября 2008 | 20:24

    Евгений Горюнов

    Уважаемый Евгений!
    Слова о том, что у нас не будет рецессии отражают полную некомпетентность. А фразу о том, что мы много чего производим может произнести только кабинатный мечтатель, считающий что булки растут на деревьях. Что касается того факта, что иностранные кредиты идут на поддержание импорта, то это абсолютно верно. Кредиты идут в сырьевые отрасли, поставляющие свою продукцию в развитые страны, где из этого сырья делают товары и поставляют нам. Кредитов в импортозамещающие отрасли нет.
    Я много лет работаю в малом бизнесе и имею массу знакомых в различных сферах бизнеса и утверждаю - наша страна не производит ничего, а то что производит- на 70-100% из импортных комплектующих.
    •  
      15 октября 2008 | 20:45
      Ну, а циферки привести в подтверждение своих слов можете? Чтобы сказать, будет или не будет рецессия - нужно сделать определенное количество вычислений. Вы их делали? С удовольствием почитаю. Если не делали, то в вашей терминологии вы получаетесь "некабинетным мечтателем".
    •  
      15 октября 2008 | 20:48
      Андрей!
      А можно узнать, на чем базируется Ваша уверенность в том, что у нас будет рецессия? То что "наша страна ничего не производит" это неправда. Если Вы работаете в малом (и вообще, не обязательно в малом) бизнесе, то Вы наверняка должны очень хорошо знать Гуриева и знать, что он далеко не "кабинетный" ученый!
      •  
        15 октября 2008 | 22:01

        вопрос Евгению

        Евгений, а что именно производит наша страна, огласити , пожалуйста, весь или часть списка .
        •  
          15 октября 2008 | 22:19

          что именно производит наша страна, огласити , пожалуйста, весь или часть списка .

          а практически всё кроме бананов ананасов типа .

          Лучше уж Вы огласите что она не производит
          •  
            16 октября 2008 | 18:02

            что именно НЕ производит наша страна

            Самолеты и машины , прокладки и тампоны, кастрюли и сковородки, утюги и пылесосы, одежду и обувь, компьютеры и сотовые телефоны, косметику и парфюмерию, лекарства и медицинское оборудование, спортивную одежду и инвентарь, iPods, iPhones и прочие MP3плеэры, etc - если это и производиться то а)в малых количествах б) собирается по патентам, франчайзам и пр. в)качество не конкурентноспособно. Иными словами- случись что с нефтью - торговать нечем, если только "калашами" и "градами"... Такие дела...
        •  
          15 октября 2008 | 22:24

          что производит наша страна

          Наша страна повышает демографические показатели - товарищ Медведев - главный осеменитель...Правда, если на эти показатели посмотреть поближе, то сразу бросается в глаза неоднородность показателей относительно регионов РФ.

          А если серьёзно, то недавно общалась с дамой, которая работает на "Микроне" 30 лет. Так она сказала, что на их отрасль (электронная) стали обращать внимание. Появились материалы, оборудование и технологии; правда - всё ИМПОРТНОЕ.НО - не хватает кадров, молодёжь просит зарплату 30-40 тысяч, на меньшее никто не соглашается. И если рассудить здраво, например, молодая семья с маленьким ребёнком - 30-40 тысяч (в Москве) - впритык, особенно учитывая цены на детские товары и платую медицину, бесплатной в Москве практически не осталось. Имеется ввиду молодая семья обходащаяся своими силами.
  •  
    15 октября 2008 | 21:40

    Евгений Горюнов

    Уважаемый Евгений!
    Уверенность в рецессии основана на следующих фактах: 1. Иностранные инвестиции на 1 октября составляют 0 долларов и очевидно, что год закончим с минусом. 2. Высокая инфляция и высокие кредитные ставки на внутреннем рынке лишат производство длинных денег необходимых для развития. 3.Отсутствие денег и инвестиций резко сократит импорт станков и оборудования.
    4. Неэффективная "вертикаль власти" не сможет обеспечить развития промышленности в стране.
    5. Отсутствие права собственности,отсутствие независимых судов, отсутствие защиты авторских прав, как необходимого фактора для развития науки,коррупция, и т.д. и т.д.
    Рецессия неизбежна и если ее не будет, обещаю написать в комментариях на Эхе - слава Гуриеву!
    Но если будет Вам придется признать "слабость" Гуриева.
    •  
      15 октября 2008 | 21:57
      )))
      По рукам))
    •  
      15 октября 2008 | 23:22

      Андрей - точнее ПРИТОК иностранных инвестиций на 1 октября...=0...

    •  
      17 августа 2009 | 22:02
      Я думал, что рецессии не будет, но... Она оказалась очень серьезная! Так что я признаю, что мало способен предсказывать динамику ВВП, и согласен, что Гуриев не достаточно сильный экономист.. Некоторым оправданием является то, что также как и он думали многие..
  •  
    15 октября 2008 | 22:10

    Evgenii

    Nazavote mne hot odin sluchai,kogda rossiskie kompanii poluchili dengi na svoe proizvodstvo i razvitie.Esli vi posmotrite to vsje nashi dobivajushie neftekompanii nichego ne delajut dlja razvitija poizvodstva,uroven NPZ na urovne 1960 goda.

    Krovavoi diktaturi net,est vlastnaja sistema,kotoraja raspredeljaet vsje blaga i obsluzivaet interesi svoi i svoih ljudei,vot i vsje. I vsje kto eto dokazal nadolgo otlucheni ot efira ih po ORT ne pokazivajut.Oni zanimajutsja svoei ekonomikoi,k strane ne imejushei nikakogo otnoshenija.
  •  
    16 октября 2008 | 11:29
    Согласна с мнением Михаила Хазина!

    Кредиты выдавать только целевые на развитие производства, сроком не менее 10 лет и низкой процентной ставкой, с досрочным погашением.
    Выдавать кредиты на потребительские товары, импортного производства, разве это путь для развития страны?

    На западе % понижают, а у нас повышают.
    Мне это напоминает выступление Задорного, что на автодорогах при повороте у нас железобетонные ограждения, если врежешься, так чтоб "наверняка", не тратиться на лечение; на западе ограждения резиновые и с подсветкой.
  •  
    16 октября 2008 | 11:46
    Браво, Михаил. Приходите почаще на Эхо.
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"