- эфир
-
- Содержание
- комментарии (166)
- вопросы к эфиру (123)
26.08.2008 20:07Клинч : Империя победила или проиграла?- Гости:
-
Александр Проханов
главный редактор газеты "Завтра"
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
- Ведущие:
-
Матвей Ганапольский
обозреватель "Эхо Москвы", журналист
Империя победила или проиграла?
Спасибо Кудрину, который вооружает Грузию и убивает наших парней...
- Вопросы
-
Вопросы к этому эфиру больше не принимаются.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Какую империю Вы упоминаете? Россию?
Если муж бьёт жену, изменившую ему, то как должен поступать рядом стоящий порядочный мужчина?
Россия выиграет, если признает независимость Южной Осетии и Абхазии.
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях!"
Если случится невозможное, и мы станем свидетелем реального вооружённого конфликта между московским и ващингтонским обкомами, кто ударит первым, будет ли применено ядерное оружие, кем, какие российские и американские города пострадают в первую очередь? Будет ли брошен русский десант в Америку? Детей в Путинюнгенд тоже будут призывать? Какая у вас военная должность?
Сергей Бунтман не мог поддержать решения ГД и СФ, потому что он воспитан по-другому. Он - не очень смелый человек, по моему мнению.
Лучше будет ЖИТЬ на коленях, чем умереть стоя.
Вы большой любитель нынешней власти, объясните, почему Путин и Лавров передали Китаю на Дальнем Востоке российскую территорию размерами сопоставимую с Южной Осетией, там тоже живут наши граждане и за нее воевали наши солдаты. Почему Вы об этом не говорите? Как Вы считаете, империя победила или проиграла от этого?
Спасибо
1)Что необходимо чтоб Россия стала Империей, и
2).. окончательно победила.
Победила ли ИМПЕРИЯ? Я -гражданин РФ с редчайшей украинской фамилией-ЮЩЕНКО не могу пробиться сквозь завесу замалчивания .У меня судьба -Ларисы АРАП и ,простите ,-академика Сахарова.Я сидел в психушках за ПРАВДУ И УБЕЖДЕНИЯ в 2004-2006г.г.за обращение в ГЕН.ПРОКУРАТУРУ РФ с ШЕСТЬЮ жалобами на действия шести тульских прокуроров получил 306 Угол. статью.ГЕН.прокуратура одновременно грубо нарушила запрещение ст.10п5 ФЗ "О прокуратуре" и оптом переслала все шесть жалоб в руки виновных лиц! Запугивая и фальсифицируя меня вновь упекли за решетку психушки. И признали особо опасным для общества: "хроническим шизофреником с бредовыми идеями спасения мира".Диагноз многому обязывает-я оценен властью. И ПУТИН ,и ЮЩЕНКО , и ПАТРУШЕВ , и ЛУКИН , и ГРЫЗЛОВ , и АЛЕКСЕЕВА, и БАРЩЕВСКИЙ , и ПИМАНОВ, и КОРЖАКОВ, и многие другие знали ,-но ничего не собираютсяменять ,-и ПРОМОЛЧАЛИ!!!Моя судьба -единственная?!Победила ИМПЕРИЯ и КОНСТИТУЦИЯ ?
Матвей Юрьевич !Да в конце концов поддержите земляка-воркутинского украинца! меня тотально замалчивают.Простите даже ВАША радиостанция! Я не скрываюсь от журналистов,-наоборот ,всячески добиваюсь озвучивания общей для нас беды.Люди должны знать ПРАВДУ! Кто в нашей ИМПЕРИИ может объединить, уМИРИТЬ и Сообща навести соответствующий КОНСТИТУЦИИ порядок?Есть такие?
(Жду ваших звонков)С уважением ко всем-ЮЩЕНКО НИКОЛАЙ.
Комплексы замучили?
А вот в Осетии имея все козыри на руках, где Россия -и солдаты и граждане- чисто старалась предотвратить гуманитарную катастрофу, вдруг Россия предстала как окупант.
Александр Андреевич, а Вам какой образ ближе РОссия- империя-окупант, или Россия миротворец и спаситель мирных граждан.
С уважением.
За общим потоком быстро разворачивающихся событий как-то растворились сообщения о первых жертвах перестрелки в грузинских селах (запоминается-то последнее). У меня вопрос: представляет ли гибель этих людей гуманитарную катастрофу или их не обязательно считать за людей, потому как есть избранные и те, кем можно пренебречь?
меня волнуют провокации со стороны грузии,
которые могут развязать войну с участием нато.
Запад в жизни не признает суверенитет Абхазов и
Южной Осетии,там все лизуны сша, будет или новый конфликт, или состояние россыпаного пороха, бросишь спичку и взрыв. С другой стороны нато возможно и вмешиваться не будет, так военный парад чтобы все испугались. Состояние неизвестности какое-то, мы выграли битву, но не войну.
Представьте, что зимой они больше не смогут поехать в Куршевель – для них это было бы абсолютно невыносимо " - Саакашвили
А разве не так?
Вы юродствуете оттого, что такой с рождения или это "благоприобретенное"?
Вы действительно считаете, что делая языком массаж простаты путиным и медведевым облегчаете их страдания?
И какой мощи Америки должна бояться настоящая Россия, позвольте спросить? Здесь, видимо, уместно напомнить оценку одного из танковых офицеров вермахта, получившего железный крест за битву в Арденнах в 1945 году. "Я воевал на Восточном фронте и вижу впервые, чтобы Америкинцы и Англичане, при том оснащении танками и артиллерией, при его господстве в воздухе так панически бежали с поля боя. Чтобы уравнять американцев с русскими по боевым качествам, потребуется семь американцев вместо одного русского.
Российский командир – участник пятидневной войны, недоумевал: "Имея такое вооружение и столь прекрасно оборудованные позиции, бросить их и бежать, это значит не быть воинами. У них все было. Душонки у них не было".
Что вы нам грозите своими флотом и авиацией, если сухопутные сражения – это не для вас? Хватит у вас для этого "душонки"? Нет, не хватит. Ад сухопутных сражений по плечу только русским и пруссакам. Но не будут никогда воевать наши многолетние соратники из бывшей ГДР против нас, а мы против них. Поэтому не надо петушиться и бряцать оружием. Лучше откажитесь, как отказалась Россия от своего астрономического военного бюджета, и вернитесь на свое полушарие. Займитесь улучшением отношений со странами Американского континента, которые вы веками эксплуатировали и которые вас люто ненавидят. Заглаживайте свою вину.
Кажется, добавить нечего, только пожелать Американцам прислушаться к правильным словам, не мной сказанные, но вполне справедливые!
Со стороны Запада в его пользу пересмотрены почти все итоги Второй мировой войны.
Рассматривался ли в патриотических кругах вариант сближения с Японией для вытеснения США из Азиатско-Тихоокеанского региона? Можно извиниться за вероломное нападение в 1945 г. и всех собак спустить на Трумена. Наверняка в Японии существуют влиятельные круги, которые не простили атомной бомбардировки Хиросимы и Нагасаки.
Абхазы с осетинами ненавидят грузин и наоборот.Можете ли Вы объяснить,как они уживались в братской Советской Грузии или тогда все это замалчивалось.
всегда с нетерпением и интересом жду Ваших выступлений на ЭХЕ. Удивляюсь как Вы умеете находить красивые слова описывая некрасивые деяния России. Мне тоже обидно, что Россия предстала перед миром в виде циничного, лживого и кровожадного хулигана. Не знаю какой из себя человек Саакашвили, но в жизни довелось встретить немало грузин. Они были разные, но все без исключиния симпатичные и обаятельные люди. Думаю не у меня одного такое мнение об этой удивительной нации. Интересно послушать о Вашем личном отношении к грузинскому народу.
Скоро ли Россия признает Приднестровье и установит там свои военные базы? Будем ли устанавливать военные базы в Венесуэлле и Кубе? Без них мы как-то не тянем на звание Империи.
2. Если Медведев не подпишет акт о признании Абхазии и ЮО- каковы перспективы развития событий?
3. Какова теперь перспектива отдачи(неотдачи) Севастополя?
Как повлияет нынешняя политика на них - вот ИМХО хороший вопрос. Развязывание любой дипломатической конфронтации оправдано только в случае, если она предотвращает военные действия, в которых гибнут люди. Потому что в пассиве - сокращение потока инвестиций, потеря рабочих мест, потеря возможности свободно ездить по миру, новый разгул "силовиков", которые уже длительное время демонстрируют стране свою беспринципность.
Я согласен на это все только в одном случае - если мне гарантируют, что на Москву, или Воронеж, или даже Грозный и Владикавказ не посыплются бомбы и не заработают установки град. Поскольку можно долго спорить по поводу роли России на Кавказе, но если бы Южная Осетия и Грузия реально бы договорились о процедуре объединения (Россия могла это обеспечить, если бы хотела), то 8 августа не горели бы школы и больницы.
Так что тут выходит принцип меньшего зла, который, как мы все помним, господа регрессоры применяли весьма успешно для оправдания своей разрушительной этики. Скользкий и опасный принцип - Штаты из-за него бомбили Сербию и Ирак, но у них-то понятно - они проедают намного больше чем производят, они ОБЯЗАНЫ так себя вести, иначе их самих съедят. А вот зачем в это ввязываемся мы, есть ли реальная угроза большой войны, и устраняем ли мы ее возможность в будущем - вот этот вопрос, наверно главный здесь.
САМАЯ ПОРА НАЧАТЬ БОЛЬШОЙ ТОРГ С ПОСЛЕДУЮЩИМИ, ЧЁТКО ЗАКРЕПЛЁННЫМИ ЮРИДИЧЕСКИ, НОВЫМИ ПРАВИЛАМИ ДЛЯ ВСЕГО МИРА.
триотов (Проханова,Леонтьева,Дугина
и пр.),которые рисуют страшные кар-
тины американской экспансии и зло-
вещих заговоров,возникает один воп-
рос:"Как рядом с Америкой спокойно
живут Канада,Мексика,Куба?" Да,и
наша граница с Аляской самая тихая.
Является ли целью российского руководства распад Грузии как империи с целью, чтобы грузинский народ прочувствовал всю боль и утраты, которые понес российский народ в результате распада СССР
с горчичное семя, и бросившись под американский танк с партбилетом, разнесли бы
его в щепки. А сейчас с какой верой придется Вам бросаться под украинский танк,
и что будет с Вами при этом, акции Газпрома?
Выигрыш империи - то есть 10-15 семей друзей Путина - также сжимается, как шагреневая кожа.Начинает пахнуть настоящей войной,где подавляюшего превосходства не будет,реально встает вопрос о спрятанных на Западе и в азиатских офшорах миллиардах,которые FATF может блокировать,у многих родственники на Западе - готовые заложники(и заложницы)."Черный осетинский офшор", с помощью которого можно воровать миллиарды, и абхазские пляжи, принадлежащие московским чиновникам,теперь стоят как бы не меньше,чем весь внешне- и внутриполитический ущерб(последний - это возникающее желание северокавказских республик покинуть состав РФ и после признания ЮО и Абхазии этому можно будет противостоять только массированным бомбометанием).
В общем,хотели как "лучше"(для империи), а получилось как всегда. По русски, в общем, получилось...
Вот где нужно вести войну СМИ и тут медлить нельзя. Информационную войну с Западом выиграть невозможно т.к. демократия это слово-синоним словам ложь и лицемерие.
Как оценить позицию такого рода деятелей?
Только США способны уберечь Грузию от гражданской войны. А она вероятна. Дни Саакашвили у власти уже сочтены. Россия и США договорятся. Иначе не миновать мировой катастрофы. Россия заморозит признание непризнанных республик. Думаю, что должны и будут выработаны новые правила и международные структуры, закрепляющие новый миропорядок. Верю, что Россия, ЕС и США не самоубийцы на радость определённых сил, кои только этого и ждут от нас. ВЕРЮ.
Действует ли директива Алена Даллеса в отношении русского народа в настоящие время и
что ,по вашему мнению, хорошего за время своего правления сделал Путин?(для вас для нас и для страны)
вввести туда войска и присоединить полуостров к РФ?
Отчётливо, как и тысячи радиослушателей, помню как в 17.00 9 мая Бунтман в полемике с двумя слушателями обозвал Россию самой "нацистской" страной мира. Я ему написал по этому поводу штук 50 возмущённых писем, ряд которых был помещён на сайте ЭМ, много десятков других слушателей также написали ему множество писем. И ни разу ни устно ни письменно этот блюститель общечеловеческих ценностей не удосужился ответить ни на одно возмущение слушателей.
Между тем Русская Армия в текущем августе продемонстрировала поистинее христианскую жертвенность, придя, невзирая на вой всего конъюнктурного и купленного мира, на спасение православного, но не славянского народа... Так националисты ли русские, г-н Бунтман?..
Видимо, с этих же конъюнктурно-торгашеских позиций будет сегодня спорить Сергей с Александром Прохановым. Я не сомневаюсь, что и интеллектуально и фактурно Россия и её представитель Проханов победят, а Запад и его представитель Бунтман проиграют. Да и как может быть иначе, если фоном этого поединка является следующее:
1) прямое предательство ЕБН и его общечоловичьей челяди, сдавших СССР ради президентского кресла и желания примазаться к золотому миллиарду - ради того же, за что артачится сейчас Мишико со товарищи (грузинский гостерроризм против осетин - прямое следствие развала СССР);
2) Грузия теряет флёр гордой благородной самобытной нации, ибо ради припадания к вымени золотого миллиарда предаёт подвиг Россси, сотни лет спасавшей Грузию от поглощения турками и персами;
3) вразрез с этим историческим наследием Грузия подло стремится стать одним из основных универсальных плацдармов США и всего атлантизма (которым Мишико уже давно продался с потрохами), ориентированным одновременно против Россия, Китая, Ближнего Востока, Средней Азии, Ирана, Индии, Европы;
4) при этой абсолютно предательской своей геополитике Грузия по-прежнему намерена доить ресурсы, финансы и возможности России, по-прежнему держа четверть своих граждан на просторах Россию в мафиозных и прочих сообществах, поддерживая этим свою экономику и благополучие своего населения;
5) грузинская интеллигенция, будто не видя всего вышеперечисленного, и внутри и вне Грузии постоянно занимается демагогией относительно "неадекватности" России в отношении Грузиии и лицемеря на тему бескорыстности отноешения Грузии к России (пример - недавние высказывания О. Басилашвили и М. Козакова на "Эхе Москвы", и регулярные сентенции М. Ганапольского);
6) весь Запад и его СМИ показали свою конъюнктурность и лицемерие, даже не упоминая о геноциде армии и руководства Грузии против мирных граждан Осетии и о самом развязывании ими агрессии, изображая христианскую спасительную миссию Русской Армии как преступление против челвечества, а уничтожение террористической военной инфраструктуры Грузии в разных её точках как её оккупацию. Всё это наглядно показало лживость и конъюнктурность западной политики и пропаганды, несоотвествие их основоплагающим принципам демократии;
7) Многие СМИ России показали свой непрофессионализм и отсутствие патриотизма при освещении событий во время конфликта. Многие из российских СМИ (включая ЭМ) под предлогом информационного плюрализма бездумно ретранслировали заведомо лживые и вздорные сообщения западных СМИ (например, об "оккупации" Грузии, бомбардировках всей её территории, Гори, Поти и их захвате и т.п.). Это заставляет проанализировать истинное содержание таких основ современной рос. журналистики, как её "независимость", ответственность, степень профессионализма, или совершенно недопустимые мероприятия по нейтрализации оппонентов (как это сделало, например, ЭМ в отношении меня, заблокировав через вторженние в мои IP мой выход на сайт рст "Эхо Москвы", вследствие чего я вынужден был перегистрироваться с резервного компьютера и только таким образом войти на этот сайт) и т.д.
Просил бы участников клинча затронуть и обсудить хотя бы некоторые моменты моего письма.
Вследствие интернет-провокации "ЭМ" в отношении моих IP и компьютера я вынужден теперь выходить в Интернет под неблагозвучным именем S.S. (это латинские инициалы от Сергей Северов) и с компьютера, куда сисадмины-операторы ЭМ проникнуть не могут...
Сергей Северов, 27.08.08
Оппозиционные силы Таиланда по-настоящему разбушевались – по улицам разгуливают люди, вооруженные ножами и огнестрельным оружием. Извество, что в период отпусков в Тайланде много российких граждан.
Уважаемый Александр, не пора ли провести в Тайланде операцию по "принуждению к миру" и защитить таки российских граждан, имеющих российские паспорта.То же самое и в Сомали, там в бедственном положении наши моряки.Пора вводить 58-ю.Дел-то сколько, невпроворот.Или Вы против?
И при этом - они трeбуют нeзависимости ЮО.
Гдe логика? От кого нeзависимости? От России, гражданами которой они являются.
Прокоммeнтируйтe эту коллизию.
Я Против. Категорически.
Уверен - это ошибка, которая повлечет виток напряженности с Западом, развал СНГ, ухудшение отношений с соседями, усиление сепаратистских настроений в регионах России, особенно на Кавказе. Какова Ваша оценка последствий признания, как явных так и непредсказуемых?
Этим решением нарушен статус-кво на постсоветском пространстве, чего удалось избежать в 1991 году, так мы достали эти грабли, положили себе под ноги и не то что наступили, а пруглнули на них. Наши соседи от нас ошшатнуться еще больше, это усилит центробежные тендеции. Возникнет вопрос Крыма и т.д. и т.п.
Вот Вы говорите Империя,Империя!
А где я живу? Газа-нет,вода-из
колодца,опорожняться-на двор.
В райцентр весной и осенью не про-
ехать из-за грязи.Продукты в лавке
-все сроки прошли...А если построем Империю у нас что-то изменится? Может лучше сначала у нас что-то изменить, а потом Империю строить? Это я сейчас у сына гощу и попросил его Вам написать.Я то за Империю, но только,чтобы в ней у всех почти всё было....
А вот теперь когда наконец Россия
развалила всеми правдами и неправдами
Грузию,как Вы думаете когда потребует
независимости Чечня?
лично моё мнение, тогда когда упадёт барель,
а судя по всему этого осталось ждать недолго.
Развейте пожалуйста мои сомнения относительно
будущего Российской империи,пропойте ей ещё
раз осанну!!!!
Спасибо за ответ
Спасибо.
И Сербия очень выиграла от потери Косова. Посмотрите, теперь она целиком занята своей промышленностью, там демократия. Сербия думает о вступлении в ЕС и уже не носится со своим ущемлённым имперским сознанием.
А как благодарны русским шведы за разгром под Полтавой. С тех пор они потеряли все колонии и занялись внутренними делами. И как поднялись. Огромное спасибо русским.
А уж немцы как благодарны русским за разгром во 2-й мировой! Без этого у них не было сегодняшнего расцвета.
Плохо одной России. Вместо дорог, промышленности, образования у себя ей придётся тратиться на колониальные войска, субсидии кавказским царькам и регулярно впадать в имперскую истерию.
1) Не кажется ли вам, что произошедшее (агрессия Грузии) - прекрасная иллюстрация отсутствия имперской "системы сдержек и противовесов", когда в рамках империи - Персидской, Западно-Римской, Ромейской (Византийской), Русской - малый народ (осетины, абхазы) тянутся к большому народу (русскому, обладающему как силой, так и терпимостью) чтобы не быть "придавленным" средним народом (грузинами)?
2) У каждого ли народа имеются качества, необходимые "для сбора" других народов и территорий на основе своей культуры, мощи и терпимости?
3)Что нужно делать нам, жителям России, чтобы отношения между двумя братскими православными народами - грузинским и русским - не испортились, несмотря на "закидоны" проамериканской грузинской верхушки?
Американцы, видимо, от избытка жира в голове, уверены в победе над Россией, если начнется серьезная бойня. Но европейцы, они то о чем думают? Когда был Чернобль, они же первые штаны намочили. Но здесь так рванет, что мало не покажется. Или жадность такова, что весь разум поглощается "мечтой"?
Спасибо.
2.Не кажется Вам что страна рушится изнутри, военная мощь России оставляет желать лучшего (мы сами сбиваем свои-же самолеты во время боевых действии в Грузии), а наши "всенародно избранные" наровят решать вопросы Грузии и других бывших республик империи, прекрасно понимая что это им не посилу. Весь мир против нас, не думаю, что все они дураки. Нас стали скрыто ненавидеть даже свои-же республики, но они ПОКА пытаются скрыть свою ненависть. Может пора уж Путину признать свою несостоятельность управлять страной и уступить место более достойным, может хватить нам тоталлитаризма, 75 лет более, чем достаточно. Или Вы считаете, что для России преждевременно жить на принципах демократии?!
МОЖЕТ БЫТЬ ПРИДУМАТЬ ЧТО-ТО ЛУЧШЕ ИМПЕРИИ???
почему в наших российских моделях империй все всегда оборачивалось тотальным дефицитом?
Вы же знаете, что без канадского зерна тяжко пришлось бы последней – Советской империи.
Предлагаю опрос, готовы ли россияне жить без бытовой техники, с туалетами на улицах и с дефицитом еды ради того, чтобы мир нас боялся(а значит - уважал)!
И еще, не грозит ли аналогичный сценарии Крыму?
Ваш словесный блуд, безсовестная и циничная эксплуатация патриотизма - особовысокооплачиваемая работа, не более.
Новейшая история воздаст вам, ответите за скорый и весьма вероятный развал России.
potamushto segodnia PUTI-MED podmisal ne priznanie separatistov a nachalo raspado rasisiki federacii!
Почему Вы считаете, что Ваше мнение что-то может значить? Вы уже столько здесь говорили, такие глобальные проблемы решали... И ничего, Вы просто ничего не значите.
Скажите, а если Осетия и иже с ней обратились бы, например, в Бруней о признании независимости, что было бы?
Спасибо.