Поддержали: xx
Минутку...
ПОИСК
Обычная версия
эфир
29.07.2008 20:07
Клинч : Террор против террора
Гости:
Александр Белов экс-лидер Движения против нелегальной иммиграции
Гейдар Джемаль председатель Исламского комитета России
Ведущие:
Матвей Ганапольский обозреватель "Эхо Москвы", журналист

Террор против террора

Они имеют абсолютно другие нравственные ориентиры. Для них женщина без платка и паранджи – проститутка...
комментарии
авторизация
  •  
    29 июля 2008 | 20:00

    Террор против террора

    Почему не введён визовый режим с республиками Средней Азии (особенно Таджикистаном) ?
    Ведь это страны -наркопроизводители.
    Такого нет нигде в мире , чтобы с наркопроизводящими странами был безвизовый режим.
  •  
    29 июля 2008 | 20:37
    Подскажите, Гейдар, почему то со своими зажигательными взглядами и таки ещё на свободе?
    •  
      31 июля 2008 | 20:08

      Исламский комитет России и Г.Джемаль

      В известной книге Р.Силатьева "Новейшая история ислама в России" (книга толстая, картинок нет) Г.Джемаль характеризуется, как "маргинальный масульманский философ-шиит", организация которого (Исламский комитет) "реально состоит из 2-3 человек".
      Он никого и ничего не представляет.
      Что, редакция ЭМ, действительно, думает, что к нему самому и его словам можно относиться серьезно?


  •  
    29 июля 2008 | 21:48

    А как быть нам?

    Да.... стоит заметить и те и другие будут использовать пафосную риторику, как пить дать. А, что делать тем кто уже давно ассимилированы? я имею ввиду выходцам с кавказа... И уважаемые люди, и высокий приобретенный социальный статус имеем... И пользу стране приносим... но! в нас точно ударит больнее всего... И что... что фамилия славянская... бить то по роже будут... и от соплеменников не откажешься!
    И вообще я начинаю соглашаться с таким постулатом, что это такая канализация славянского гнева в сторону кавказцев и азиатов, некоторых особо умных элементов еврейского происхождения, а негодяев и там полно. Ведь давно уже и не слышно от нигде, такого известного всем со школьной скамьи "бей ж.... спасай.. " и далее по тексту.. Что думают по этому поводу уважаемые иудеи, хотелось бы знать?
    •  
      harmens Миронова Наталия Алексеевна
      29 июля 2008 | 21:59

      Канализация проходит...

      Вы хотите, Михаил, чтобы "канализация" проходила в сторону традиционного врага, то есть евреев? Не беспокойтесь, проходит. Слух у вас избирательный, если вы давно не слышали любимого лозунга. А если серьезно, меня не убедил ни один из оппонентов. "Террором ничего нельзя поделать с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". Стоит прислушаться к этим мудрым словам и в 21-м веке решать проблемы более цивилизованно.
      •  
        29 июля 2008 | 22:08

        вот так всегда)

        Нет! Я хочу чтобы марионеток стало меньше... особенно идейных..вот так всегда.. вопросом на вопрос.. и то риторический) ожидал конструктива.. и откуда Вам Наталия знать мои любимые лозунги странно, я с Вами не знаком. А к этим мудрым словам, есть другие.. "Чтобы остановить животных, надо начать культивировать в них животный же страх".. это так сказать опыт показывает.. и бл. восточный в том числе...
    •  
      29 июля 2008 | 22:16

      Михаилу Федорову

      Ну бы уж договорились, Михаил...
      И тут евреи виноваты: натравливают кавакзцев на Руссикух и Наоборот,
      Это параноя, или просто желаниеперевести разговор на тему антисимитизма?
      •  
        29 июля 2008 | 22:59
        Ну если Вы Лев пишите вместо русских "Руссикух" и с большой буквы, а "кавакзцев" вместо кавказцев и с маленькой, то есть повод задуматься... К чему такие громкие слова, "антисемитизм" и то с ошибками.. Сходите к Ожегову, поговорите с ним.. затем подискутируем.. Я могу также высказать вопросы и к "Эхо"- канализация социального пара, изучение, выводы, внедрение... Кто знает?! (риторический вопрос), может быть Алексей Алексеевич у Суркова через два на третий день?!... Тем более с такими акционерами?! Да.. вопросы неприятные, но ведь лучше их озвучивать... или не так?
        Для справки всем ярым псевдоортодоксам от сиона, дабы снять все гневные попытки низвергнуть мою никчемную личность:
        С семитами очень дружен, и уважаю многих публичных людей, с которыми даже не знаком.. поэтому давайте ка по теме если есть, что сказать, а декларации оставим другим товарищам, благо их великое множество.
        •  
          30 июля 2008 | 15:47

          Вопросы лучше задавать,

          грамматический вы наш, а озвучивают кинофильмы.
      •  
        31 июля 2008 | 20:24

        Lev Sirotkin, исследователю паранойи

        Лужков заявил (сдуру, наверно, надо было хранить, как военную тайну), что городскому хозяйству нажно 300 тыс.мигрантов.
        Их в Москве минимум 1 500 тыс.
        Если вы не живете в Бершалле, 1 200 тыс. мигрантов в Москве - вам нужны? Вашему соседу? Мне - нет.
        А кому нужны?
        "Мигранты - это пехота, командиры - там, где Ресин", - есть такой параноидальный взгляд.

        •  
          04 августа 2008 | 21:54
          Метлу в руки - улицы мести. Лопату в руки - канавы копать.

          Или можешь только в интернете клавиши нажимать?
    •  
      30 июля 2008 | 18:12
      Евреи уже давно уехали из СССР и России(70-е и 90-е)-осталось ничтожное кол-во стариков и полукровок,но это не мешает маргиналам изощряться в махровом антисемитизме. Сейчас имперский синдром породил всплеск ксенофобии,который губителен, в первую очередь, для русских.
      •  
        01 августа 2008 | 22:13

        Хоть еврейке, хоть кавказцу

        пнуть словом при случае русского сам бог(аллах) велел
        •  
          01 августа 2008 | 23:15
          А русские решили,что их Бог наделил правом безнаказанно пинать,наказывать,грабить и уничтожать ?! Им,видимо,было невдомёк ,что будут получать адекватный ответ- ничто не остаётся безнаказанным. Наверное,Кавказец,пришло время платить по счетам.
          •  
            02 августа 2008 | 01:30

            ЕБ

            Скоро ты,сучка,получишь адекватный ответ: говно жрать будешь и кровью харкать... мразь
            •  
              02 августа 2008 | 21:16
              Так ведь ты, выродок, уже весь на дерьмо изошёл
              от собственного бессилия.Захлебнись собственной прогнившей кровью и отчисти Землю от своего сатанинского присутствия.
              •  
                03 августа 2008 | 02:58

                ЕБ

                На говно исходишь ты,НЕДОТРАХАННАЯ В МОЛОДОСТИ КОБЫЛА! Оттого и желчь из тебя прёт. Скоро тебе сделают "сицилийский галстук"- это когда разрезается горло и вытягивается язык на грудь. Ты это вполне заслужила,вонючая русофобка!
                •  
                  03 августа 2008 | 18:37
                  Взбесившийся зверь,извращенец,лишённый разума,Богом наказанный урод.
                  •  
                    04 августа 2008 | 02:42

                    ЕБ

                    СДОХНИ СУКА
  •  
    29 июля 2008 | 21:54

    Террор грядёт

    Гейдар не вполне искренен. У Белова внятная и ответственная позиция. Россия не способна ассимилировать восточные этносы. Русская цивилизация для этого не достаточно сильна - она слабее любой из европейских. Ощущение надвигающегося поражения озлобляет. Количество конфликтов на этнической почве будет расти. И поскольку национализм - это очень удобное поле для самореализации разных социопатов, нам предстоит увидеть ещё много жестокости. Белов предлагает увеличить дистанцию. Это правильно. Визы, цензы, отказ в предоставлении гражданства и пр. - всё годится. А ещё пора уходить с Кавказа. Мы слишком разные, чтобы жить вместе.
    •  
      29 июля 2008 | 22:23
      Уходить с Кавказа, из Татарстана, Башкирии, Якутии, Бурятии, Калмыкии и т.д.? Даёшь великую энергетическую держава в границах Московского княжества!
      •  
        29 июля 2008 | 22:31

        подмена понятий

        Вы подменяете понятия. Русские и остальные корреные народы, республики которых вы перечисляете, всегда жили бок о бок. В данном контексте речь идет о мутных потоках иммигрантов из бедных республик бывшего СССР, которые везут наркоту и преступность. Да и т.н. граждане России чеченцы не лучше - выгнали 300.000 русского населения в начале 90-х годов из республики. И никто за это не ответил. А вот русские должны до сих все это терпеть вы считаете ?

        Не приравнивайте корреные народы России с инородческими элементами, которых ничего не связывает с Россией кроме жажды наживы на коренном населении.
        •  
          29 июля 2008 | 23:32

          каких понятий

          Что то как то забывается и вклад Закавказья выходит..
          А, что буфера перед Османской империей уже забыт. Или нефть каспия во 2-й мировой, когда сибирской было с гулькин нос.... "За оборону кавказа" медаль такая есть. Так вот если бы кавказ сдался фашистам как польша, это был бы конец всему СССР и впервую очередь славянам.. к кавказцам немцы были намного более терпимей, это факт.. Так, что только жаждой наживы, здесь явно не пахнет.
          Думаю, что дерьма хватает везде... Государство где? вот о чем надо говорить!!!Какого хрена мы их там кормим, если нам потом самим предлагают решать вопросы безопасности!!
          •  
            29 июля 2008 | 23:51
            Кого вы кормите? Имена - в студию!
            •  
              31 июля 2008 | 20:44

              Имена - в студию!

              После изгнания (русскими "фашистами", разумеется, по тонкому замечанию о своих земляках мосье Катанандова) инородцев из Кондопоги цены на овощи на рынке Кондопоги упали в разы.
              "Имена - в студию!" - Да, пожалуйста.
              •  
                04 августа 2008 | 21:57
                "Одна баба говорила"...

                На московских рынках год назад ситуация была прямо обратная. Конкуренция - цены снижаются. Конкуренции нет - цены растут.
        •  
          30 июля 2008 | 00:05
          "корреные" (повторено дважды, т.ч. не опечатка) оставлю на вашей совести. Как показатель уровня вашего образования.

          Напомнить, с чего начинался распад СССР? С того, что каждая республика и область решила оградить себя от чужаков. Вводились "карточки", "визитки", "талоны", региональные суррогаты денег.

          Вы в Казани давно были? Наверное, никогда? Съездите, посмотрите. Количество лозунгов "Татарстан - для татар", "Русские убирайтесь в Россию" на заборах города соперничает только с объявлениями "SEX (и номер телефона)" - вот такие 2 региональные особенности. Ответ на деятельность ДПНИ.

          Вы знаете, что в богатых регионах Сибири, например, также растут сепаратистские настроения? "Зачем кормить эту Москву, лучше все деньги за нефть и газ у себя оставим"? А фразы "Мы - не Россия, мы - Сибирь" я ещё в 1980-х слышал. Местный аналог ДПНИ.

          Всё это - маргинальные пока течения. Но ухудшение экономической ситуации неизбежно выплеснет их наружу. И тогда остановить будет уже нельзя - спецслужбы СССР были на порядки сильне спецслужб России, а удержать от распада СССР не смогли.
        •  
          30 июля 2008 | 18:23
          А не лучше ли русским создать свою республику и своим трудом,не привлекая работников из бывших республик СССР и республик России,используя свои природные богатства-очень много плодородных земель-жить спокойно. И некого будет винить в своих неудачах,будет возможность доказать свою состоятельность и независимость от труда,интеллекта и природных богатств столь ненавистных "инородцев".
          •  
            31 июля 2008 | 20:51

            А не лучше ли русским создать свою республику?

            У нас, русских, уже есть свое государство. От океана до океана.
            Решение выходить или не выходить какому-либо народу из состава России в русском государстве будет приниматься свободным волеизявлением всех жителей той или иной территории.

            •  
              01 августа 2008 | 23:00
              То-то Чечню отпустили,монгол.Нет в РФ у русских своей республики. У татар -есть,у якутов,калмыков,башкир,удмуртов, марийцев-есть,а вот русские хотят быть всюду хозяевами,но это можно было в СССР,а в РФ не получается. Поэтому такой всплеск ксенофобии,агрессии и национализма,переходящего в фашизм. Вот это
              " от океана до океана"губительно для русских.
              Если не придёт понимание своего места в стране-равные среди равных,то страна рухнет так же как и СССР.
              •  
                02 августа 2008 | 13:43
                Русские "от мря до моря" дошли и отвоевали эту территорию, потому что вся история России это история набегов и обороны её границ.
                •  
                  02 августа 2008 | 20:38
                  Нельзя всю жизнь находиться в обороне,да и на штыках территорию не удержать-это показала судьба СССР и Варшавского договора.Пора делать выводы и перековать мечи на орала.
                  •  
                    04 августа 2008 | 01:22

                    На Америку нужно равняться!!!

                    •  
                      05 августа 2008 | 19:51
                      Так мы уже один раз ставили цель догнать и перегнать Америку.
                      •  
                        09 августа 2008 | 02:47
                        Точно, по части штыков и спасения своих граждан нам до Америки и Израиля ой как далеко!!!
              •  
                04 августа 2008 | 20:46
                Чечню отпустили в 96-м, но там хозяйничали люди не заинтересованные в налаживании мирной жизни, как следствие нападение чеченцев на Дагестан в 99-м.(только не надо говорить о том что это Путин подстроил)
                •  
                  05 августа 2008 | 19:49
                  Только не надо рассказывать басни о том,что Басаев не был связан с нашими спецслужбами,а просто он неуловимый мститель, спокойно передвигавшийся по всему СК-отдыхал,лечился,организовывал нападение на Дагестан,беспорядки в Кабардино-Балкарии,НОРД-ОСТ и Беслан. Наша власть зарабатывает на СК ни только политический капитал,но и материальный. Именно поэтому война эта столь длительна,а количество боевиков бесконечно.
        •  
          31 июля 2008 | 18:53
          Хочет г. Поткин Ко сократить миграцию с более бедных стран-соседей? Пожалуста! Пусть идут работать на стройку! Делают ремонт! Убирают улицы. Торгуют фруктами на базаре. И при этом не пьют. Бутут вежливы. Исполнительны. Неприхотливы. Таким образом сократится потом эмиграции... И не нада говорить про то что приезжим преференции! Предпринимателям доп экономия! Не нужно давать на лапу миграционным службам и милиции!
      •  
        29 июля 2008 | 23:41

        русофобская чушь

        Ахинею несут интернацики, как обычно.
        Русских в России большинство в Сибири, на Дальнем Востоке. Меньшинство-только в некоторых нац. республиках.
        А еще прилегающие к России русские земли.
        Так что "московское княжество" засуньте себе в одно место
      •  
        29 июля 2008 | 23:50

        Разведёмся без мордобоя

        Зачем так механистично? Вы отказываетесь признать тот факт, что есть легко- и плохосовместимые культуры? Большинство этносов Поволжья по ментальности и культуре близки и понятны русским. С северами ещё проблем не было. Про бурятов и калмыков не знаю, но у чеченов пока проблемы со всеми. Причин много, но это отдельная тема. Поэтому не надо испытывать терпение друг друга и повышать градус и без того неизбежных межэтнических коллизий. В самом идиотском и несправедливом положении от этого накала оказываются такие как Михаил Фёдоров (см. пост выше). Мне жаль.
        •  
          30 июля 2008 | 00:09

          Большинство этносов Поволжья по ментальности и культуре близки и понятны русским.

          Вы про Куликовскую битву слышали?
          •  
            30 июля 2008 | 00:30

            Как сейчас помню

            В войске монгольского хана Мамая было много народностей, в том числе и покорённые монголами татары. А на стороне Дм. Донского сражались отряды, посланные Тохтамышем. И что? Кстати для пользы дела пора бы уже избавиться от исторически некорректного понятия "монголо-татары", а то вот Вас смущает, и татарам тоже не нравится.
            •  
              05 ноября 2008 | 12:35
              Лех, действительно - и что?
              Ответы нельзя дать, если у вас так много ошибок в данных!
              Исправим:
              1. Мамай - не хан, а самозванец в Орде, полевой командир. Власть хотел захватить у царей.
              2. Тохтамыш - не просто Тохтамыш, а ХАН Тохтамыш. Чингизид, законный царь Орды.
              3.Ваша наивность - не имеет предела, когда вы пишете, что "..на стороне Дм. Донского сражались отряды, посланные Тохтамышем.."
              Сама "сторона" Дм.Донского являлась собственностью царя Орды Тохтамыша. Как это он "послал отряды"? Так вы докатитесь до того, что областной (улусный) начальник Донской был важнее царя?? Он по приказу царя вывел свои улусные войска защищать честь Тохтамыша. Победил самозванца. Его как хорошего слугу поздравили другие цари дома Чингизидов, например, Тамерлан. Кстати, другие соседние улусы, проявили строптивость и не пошли рубашку рвать за Орду - например Тверские, Рязанские, Нижегородские... Московские шестерили отдельно. Московские за это потом получили столицу - в Москве!
              Да, а термин "монголо-татары" действительно пора менять - на "монголо-руссо-татары" - по основным этносам Орды!
              Вот теперь, Лех, вы снова можете сказать - "Как сейчас помню" - и снова дать обновленный комментарий. Но уже более точный.
          •  
            31 июля 2008 | 21:06

            Куликовская битва? А Чечня?

            Спасибо Дж.Дудаеву и республике Ичкерия.
            До 93 года в РИ было убито 20 тыс. русских (комиссия Гос.Думы, пред.Говорухин) или 50 тыс.русских (деп.ГД Савельев).
            Инородцы прекрасно показали, как они относятся к русским.
            Белов - прячте своих дочерей и жен. И сами прячьтесь.
            •  
              04 августа 2008 | 21:50
              Ага, ага... Или 20, или 50...

              - Правда, что Мойше выиграл в лотерею миллион?
              - Да, но не Мойше, а Авраам. И не в лотерею, а в преферанс. И не миллион, а 100 рублей. И не выиграл, а проиграл. А так - правда.
          •  
            01 августа 2008 | 23:32

            Конечно, слышали

            мыслители утверждали, что политика концентированное выражение экономики, а война - продолжение политики другими средствами. Так КУуликовская битва - один из самых ярких примеров. а то что потомки по-другому расставили акценты - так историю преписывали не раз и не два и преписывать будут не раз и не два...
    •  
      29 июля 2008 | 23:10

      Не поздно ли пить "Боржоми" спустя 200 лет.

  •  
    29 июля 2008 | 22:20

    Я редко соглашаюсь с Гейдаром, но сегодня выбора не было. Да и как не согласиться, когда его опонент откровенный исламофоб.

    •  
      29 июля 2008 | 22:47
      Абсолютно верно то, что Россия без русских - не Россия. Но волею судеб, российскими гражданами являються люди 160 национальностей, и определение титульных национальностей и вероисповедания сродни откровенной провокации и подрыву государственной безопасности. Да да, ни менее. Очень слаб в дискуссии гн. Белов. Да и лгун, ведь его голословное утверждение, что чеченцы поголовно служили у нацистов -это ложь и оскорбление памяти Героев и Ветеранов. Чеченцев воевало до депортации до 50000 человек, чеченцы дали стране 50 героев Советского Союза.
      •  
        30 июля 2008 | 17:06

        О передаче

        Вы знаете, Джемаль в дискуссии тоже не силен. Сводить всё к причастности Белова к каким-то органам... Ну не надоела ли эта трепотня в СМИ? Единственный "аргумент" в свою пользу любой участник видит в том, чтобы "ущучить" оппонента как представителя "органов". Да умней надо быть в конце концов! Очень бы хотел услышать от Гейдара слова о том, как он предлагает воспитать у приехавших в Центральную Россию представителей мусульманских народов уважение к традициям и образу жизни русских. Ведь немыслимо на рынке в Баку, например, если русский подойдет и потребует от торговца дань. Вы вообще-то можете себе представить такую картину? Но в России азербайджанец может это сделать, не задумавшись. Может быть ему надо объяснить, что этого делать нельзя, так как именно такие вот поступки и вызывают ненависть местного населения. Есть пример Кондопоги, зачем множить такие конфликты в России? Мы были едины в СССР и именно единство позволило выстоять в Великой Отечественной Войне. Так зачем мы сейчас начинаем провоцировать разлад? Кому это нужно, зачем? Давайте прежде чем предъявлять претензии к другой стороне посмотрим на себя: а правильно ли мы себя ведем, видим ли в другой стороне хорошие качества, которые позволят нам быть ближе друг к другу. А вот такая вот перепалка она вообще контрпродуктивна.
        •  
          31 июля 2008 | 21:20

          Сибиряк - детские вещи.

          Сибиряк: "Мы были едины в СССР и именно единство позволило выстоять" в ВОВ.
          Маршал Баграмян отправлял на переформирование дивизии, если в составе было менее 50% славян (русских, украинцев, белоруссов, осетин).
          В г.Баку в году 1983 я первый раз увидел частный автобус (маршрут Бина-Баку, кто понимает)
          Кто был един в Сов.Союзе?
          •  
            04 августа 2008 | 22:01
            Осетины - славяне? Новое в мировой этнографии. Но хорошо говорит об уровне вашего образования.
      •  
        31 июля 2008 | 21:10

        Ахабу

        Сравни сколько погибло в ВОВ осетин и чеченцев.
        Сопоставь население Чечни и Осетии.
        Выводы делай сам.
  •  
    29 июля 2008 | 22:20
    Провальный "Клинч". Один демагог против другого.
    •  
      29 июля 2008 | 22:50

      #

      Абсолютно согласен
      •  
        30 июля 2008 | 12:34

        мне понравился Ганапольский

        который не участвовал в дискуссии откровенно неадекватных людей. думаю, прекратить переход на личности было невозможно - сложилось впечатление, что гости даже не удосужились тезисно изложить позицию перед передачей - пришли толпой на толпу, этим и ответили, ждёт ли нас террор против террора, только вот различить какой против какого - сложно.
      •  
        31 июля 2008 | 21:33

        О демогогии

        Г.Джамаль никого и ничего не представлял и не представляет. Полный зиро.
        Справки: кн.Р.Силатьева "Новейшая история ислама в России", М., Алгоритм, с.573.
        Задача Белова одна - предупредить. Либо прячте своих дочерей и жен, и сами прячтесь. Либо защитите их.
  •  
    29 июля 2008 | 22:26

    Террор...

    В Латвии коренная нация составляет только 60-65% от населения,но преступлений на национальной почве практически нет. Латыши,русские,поляки...мы все всёже похожево вероисповидания,менталитета. Может всё таки проблема в тех,кто хочет в нашем обществе жить по тем "законам" и "понятиям" по каким они жили в своих в основном исламских странах и териториях? Взглените на Европу, там полно серезных конфликтов и преступлений на рассовой и религиозной почве.
    •  
      29 июля 2008 | 23:42

      Взгляните на Европу, там полно преступлений на расовой и религиозной почве

      Да-да. В отношении мусульман.
  •  
    29 июля 2008 | 22:38
    Результат голосования в эфире говорит о лучшей организации той с той стороны ....
  •  
    29 июля 2008 | 23:22

    Мне как мусульманину,кавказцу, гражданину Рф нельзя спокойно передвигаться по просторам моей Родины и жить везде согласно закону "О свободе совести ... "?

    •  
      30 июля 2008 | 17:24

      ответ Мусе

      Муса, допускаю, что у тебя лично, возможно, и возникали трудности при передвижении по РФ. Но согласись, ваш брат, тем не менее, почему-то охотно едет к нам и возращаться домой отнюдь не желает. В то же время русских неуклонно и безвозвратно вытесняют с Кавказа. Разве не правда?
      •  
        30 июля 2008 | 19:33

        Никита

        Я вовсе не идеализирую всех кавказцев приезжающих в российскую глубинку. Естественно среди них не мало отморозков. А может даже и большинство. Но это согласитесь не повод для группового мордобоя (это в лучшем случае), а то и убийства, тем более, что жертвами в большинстве случаев становятся ни в чем неповинные, безобидные люди. После развала СССР на Кавказе действительно шел неуправляемый процесс вытеснения русских. В этом нам пока рано ставить оценки. Главное, что сейчас это не происходит. Если русские и уезжают, то по той же причине, что и кавказцы - безработица.
        •  
          31 июля 2008 | 21:51

          Муса + Никита = любовь

          Не нужно быть мальчиками в розовых штанишках.
          Муса:
          (1)"После развала СССР на Кавказе действительно шел неуправляемый процесс вытеснения русских".
          (1а) Это "неуправляемый процесс" был объективным или субъективным? Если объективным - то в чем его объективность? Если субъективный - назовите героев.
          Муса:
          (2) "В этом нам пока рано ставить оценки".
          (2а) Кому "нам"? Тебе и твоей теще? Оценка убийства русских в Ичкерии до 93 года была дана комиссией ГД РФ (пред.Говорухин). Оценка такая - 20 тыс.убитых русских. 50 тыс. - по "оценке" деп.Савельева.
      •  
        04 августа 2008 | 22:04
        Много русских вытясняются из России. Тех, кто не хочет жить в этом криминальном государстве... Географию можно изучать даже по моим личным знакомым, уехавшим в последние 15-20 лет: Германия, Италия, Финляндия, Индия, ЮАР, Дания, Бельгия.....
  •  
    29 июля 2008 | 23:22
    Господа дэмократы-толеранты...Через 15-20 лет всем вам и детям вашим сидеть в уютных зинданах.Посмотрите,уже сейчас в крупных городах выходцы "оттуда"преобладают над славянским населением и скоро именно они будут хозяевами на русской земле.Всем нам быть рабами,и путинистам и демократам,если во время не спохватимся.Где ты избавитель земли Русской???
  •  
    29 июля 2008 | 23:27
    Я сам, лично, своими глазами наблюдал, как Париж и Амстердам превращались в арабо-негритянские клоаки. Честно говоря, я не хочу того же в России.
    •  
      29 июля 2008 | 23:36

      Это кажется и называется - расизм.

      •  
        29 июля 2008 | 23:45
        Муса, это называется противодействие нарушению закона
        •  
          29 июля 2008 | 23:53

          Арабо-негритянские клоаки это нарушение закона?

          •  
            29 июля 2008 | 23:55
            Сами по себе нет, а вот то, чем арабы и негры там занимаются (грабёж, воровство, торговля наркотиками, крышевание проституции и пр.) - безусловно, да.
            •  
              30 июля 2008 | 00:43

              Если в клоаках живут только арабы и негры, то как они сами у себя воруют и сами себе наркотики сбывают, грабят себя. Бедные, долго ли они так протянут.

              •  
                30 июля 2008 | 00:48
                Воруют они, разумеется, у других. Про методику УМЫШЛЕННОГО ПОДСАЖИВАНИЯ молодёжи на наркоту слыхать приходилось?
                Изучите хотя бы деятельность чеченской мафии в Москве в конце 80-х - начале 90-х, тогда меньше будете такие вопросы задавать. Можете у Березовского при встрече спросить - он с ними плотно "работал".
                •  
                  30 июля 2008 | 00:57

                  Если Вы о народе судите по его мафии, то чем русская мафия лучше чеченской. Она что слабее чтоли? Или гуманнее?

                  •  
                    30 июля 2008 | 01:56
                    Гуманнее - это да. Чечену зарезать, застрелить (не-чечена) - раз плюнуть. Как правило, они первыми нападают (притом по причине патологической трусости - большим стадом) и первыми применяют оружие - там, где русские предпочтут договориться мирно. Притом, что характерно, в самой Чечне ему никто не позволит так себя вести. А в России можно, там же не люди живут. И родоплеменных отношений нет, и предков до 7 колена не помнят, и правильную религию не исповедуют. Разве ж то люди? Да нет, конечно. Резать таких. Вот и вся идеология.
                    •  
                      30 июля 2008 | 02:18

                      Свой "сукин сын" ближе к телу. Здесь я кое с чем (не буду уточнять с чем именно) согласен. Но то, что верующих из других религий за людей не считают и идеология в том, что бы их резать - это не так.

                      •  
                        30 июля 2008 | 02:30
                        Идеология в обеспечении процветания своего рода. Если для этого на каком-то этапе необходимо резать - значит, резать. Просто так резать, от нечего делать, никто не призывает, я согласен. Потому что это - самоубийство, врагов-то явно больше.
                    •  
                      30 июля 2008 | 18:38
                      Уж не скинхеды ли у нас договариваются мирно? И не они ли первыми нападают? Нападений на несчастных людей не славянской внешности, совершаемые стаями русских подростков, вооружённых ножами и арматурой,вы,Анатолий Арсеньев,не замечали? Интересно,какую идеологию и религию исповедуют эти русские христиане.
              •  
                31 июля 2008 | 22:01

                Муса, не нужно быть мальчиком в розовых штанишках.

                На Киевском вокзале ("клоака", по определению "Муса") был?
                Рядом Кутузовский проспект (типа, Рублевка для дураков).
                Цыган на Киевском вокзале видел? Знаешь, чем они живут?
                Муса: "Бедные, долго ли они так протянут".
                Монгол: "Они еще простудятся на наших похоронах".
          •  
            29 июля 2008 | 23:58
            А чё, слабО у себя ДОМА нормальное общество построить, а? Чё вы в Европу все лезете? Вы мужчины или червяки? Вы способны только грабить, воровать и крышевать? Или можете что-то конструктивное? Ну так постройте что-то такое У СЕБЯ ДОМА, от чего весь мир ахнет. Или кишка тонка?
            •  
              30 июля 2008 | 00:11

              Построим, не беспокойтесь. Всему свое время. На протяжении всей истории Европа лезла ко всем. Теперь обратный процесс.

              •  
                30 июля 2008 | 00:15
                Европа дала вам технический прогресс, научила вас бороться с болезнями. И много чего другого принесла. Что несёте вы? Родоплеменной строй, насилие и террор? Я что-то упустил?
                •  
                  30 июля 2008 | 00:23

                  Если помните технический прогресс, развитие медицины и наук Европа когда-то получила от арабо-мусульманского мира.

                  •  
                    30 июля 2008 | 00:45
                    А если Вы ещё немного подумаете, то роль арабов фактически свелась к тому, чтобы не дать умереть знаниям, полученным ими ранее из античного мира. Греция там, знаете ли, Рим...
                    Но я не о том спрашивал. Я спрашивал о том, что несут в Европу арабы СЕЙЧАС.
                    •  
                      30 июля 2008 | 00:53

                      Арабы несут стареющей Европе свежую кровь, без которой она со всем своим техническим прогрессом не выживет.

                      •  
                        30 июля 2008 | 00:57
                        О да. Эта кровь разрушит всё "сатанинское", наденет на женщин мешки, понастроит мечетей, запретит телевизоры и будет заставлять всех по нескольку раз на дню стучать головой об пол. Прогресс!
                        •  
                          30 июля 2008 | 01:01

                          Русскую монашку в одежде трудно отличить от мусульманки. А для Вас цель жизни только технический прогресс?

                          •  
                            30 июля 2008 | 01:08
                            > Русскую монашку в одежде трудно отличить от мусульманки.

                            В России или Европе НИКТО не заставляет женщин - даже верующих - ходить по улице в мешках. И верить в выдуманную сущность никто не заставляет. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Более того, в Германии с католиков ещё и налог дополнительный снимают - на храмы.

                            > А для Вас цель жизни только технический прогресс?

                            Цель моей жизни - сделать что-то хорошее для себя, своих детей и общества. А не служить ИДОЛУ, заодно принуждая к тому же и других.
                            •  
                              30 июля 2008 | 01:17

                              Вы ничего не знаете об Исламе, если действительно так думаете. И не хотите узнать.

                              •  
                                30 июля 2008 | 02:13
                                Ну почему же. Я пытался. Почитал. Могу процитировать:
                                "191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!"
                                "178. Пусть не думают неверные, что данная Нами им отсрочка - благо для них. Воистину, Мы даем им отсрочку, чтобы они погрязли в грехе. И уготовано им унизительное наказание."
                                "37. которые [сами] скупы и [другим] людям велят быть скупыми и утаивают то, что Аллах даровал им по щедрости Своей. Мы же уготовили неверным унизительное наказание."
                                "89. Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников."

                                Хватит пока? Откуда такая ненависть? И нужна ли она? Как я понимаю, ислам формировался в жестокой борьбе, стал когда-то даже знаменем освобождения от захватчиков. Но нельзя же жить ВСЁ ВРЕМЯ по законам военного времени! Может, пора вылезти из танка, избавиться от синдрома осаждённой крепости и научиться жить мирно рядом с другими? Что за синдром обиженного ребёнка?
                                •  
                                  30 июля 2008 | 02:28

                                  Дорогой Анатолий. То что Вы здесь процитировали, Вы поняли именно так, как хотели те, кто это переводил. Именно поэтому Коран запрещается переводить и комментировать кому попало. Мусульманские ученые перевод Кораном не считают.

                                  •  
                                    30 июля 2008 | 02:34
                                    Очень выигрышная позиция. Максимально закрыться, запретить перевод, а на любые вопросы отвечать - "вы не понимаете, вам не дано" (хотя я лично не понимаю, как можно неправильно перевести слово "убивайте"; в оригинале было "целуйте", что ли?). И, похоже, эта тактика оказалась успешной. Пора цивилизованному миру думать, что этому можно противопоставить. Или найдёшь решение - или будешь уничтожен, как "неверный". Перспективка...
                                    •  
                                      30 июля 2008 | 02:58

                                      Поймите Анатолий. Коран для мусульманина не тоже самое, что Библия для христианина. Он сакрален. Это слово Божье и оно снизошло до людей именно на арабском языке. Арабам можно сказать повезло в этом плане. Мусульманин может касаться Корана только будучи в

                                      •  
                                        30 июля 2008 | 03:08

                                        Продолжение

                                        омовении. Вы можете представить себе переводчика немусульманина, совершающего ритуальное омовение. Существуют коранические науки и чтобы понять смысл того или иного аята или суры надо обращаться к специалисту-мусульманину.
                                        •  
                                          30 июля 2008 | 11:44
                                          > Существуют коранические науки и чтобы понять смысл того или иного аята или суры надо обращаться к специалисту-мусульманину.

                                          Науку можно создать вокруг чего угодно - СССР это наглядно показал со своими НИИ. Только вот науки (науки, а не закрытые ремёсла) обычно стремятся к популяризации - на пальцах объяснить обычным людям, чем они занимаются, в чём их польза для человечества и пр. Как насчёт ислама? Как насчёт напрячь этих толкователей написать нормальный перевод на основные языки - пусть люди видят, что призывов к убийствам и подрывной деятельности там нет? Что-то мешает?
                                          •  
                                            30 июля 2008 | 12:06

                                            Все давно написано. Надо только иметь желание это узнать.

                                            •  
                                              30 июля 2008 | 12:23
                                              Где мне прочитать правильное толкование тех цитат, которые я привёл выше?
                                      •  
                                        30 июля 2008 | 11:34
                                        > Поймите Анатолий. Коран для мусульманина не тоже самое, что Библия для христианина.

                                        Мне сложно понять. Я не верующий. Я пользуюсь своим мозгом для мышления, а не для веры. Поэтому верующие у меня всегда вызывали непонимание и опасение - это манипулируемые люди, которых "авторитет" может заставить "во имя ..." делать почти что угодно. Я не могу допустить, чтобы меня доводили до такого скотского состояния. Но и другим указывать не собираюсь: нравится - пожалуйста, дело ваше (только про моё мнение по этому вопросу не спрашивайте, а то оно вам не понравится).

                                        > Он сакрален. Это слово Божье и оно снизошло до людей именно на арабском языке. Арабам можно сказать повезло в этом плане. Мусульманин может касаться Корана только будучи в

                                        Это внутренние заморочки мусульман, которые меня в идеале вообще не должны касаться. Но они, к сожалению, касаются, т.к. мусульмане убивают людей, устраивают теракты, а потом заявляют, что сие было сделано именем Аллаха и что в Коране написано, будто бы так и надо поступать. Я слегка удивляюсь, лезу в Коран и читаю там ... см. выше.
                                        А вот именем Христа уже давно не убивают, насколько я знаю. Именем Будды и Моисея - по-моему, тоже. Теперь Вам понятны мои чувства?
                                        •  
                                          30 июля 2008 | 12:18

                                          Мозгом пользуются для мышления, а для веры сердцем. Вы считаете себя умнее 1,5-миллиарда мусульман. Они пребывают в скотском положении по Вашему?

                                          •  
                                            30 июля 2008 | 12:37
                                            > Мозгом пользуются для мышления, а для веры сердцем. Вы считаете себя умнее 1,5-миллиарда мусульман.

                                            Я не считаю себя умнее. Хотя бы потому что "умнее" - понятие довольно расплывчатое (опыт? мёртвый груз знаний? навык? сообразительность? умение обобщать? умение делать правильные выводы?). Я просто пользуюсь мозгом для мышления, а не для слепой веры. Слепая вера (в преимущества/непогрешимость вожака, например) - это механизм, возникший у животных и скрепляющих стаю, препятствующий бесконечным конфликтам, разрушающим её, а также позволяющий учиться у старших и более опытных (коих ставят выше себя и коих слушаются). Есть и другие аспекты, чисто психологические. Например, человеческий мозг отказывается постичь конечность своего существования ("через 100 лет меня не будет? А как же ...?"), поэтому придумывает тот или иной вариант вечной жизни. Кроме того, ВЕРЕ очень любят приписывать моральные принципы (типа "не убий"), которые когда-то были составной частью религии (людей запугивали: будешь нарушать - попадёшь в ад), но теперь могут существовать и отдельно от веры в бога. Или не могут?
                                            Я считаю, что человек способен на нечто бОльшее - МЫСЛИТЬ. И использую эту способность.

                                            > Они пребывают в скотском положении по Вашему?

                                            Тот, кто слепо верит - независимо от того, во что он верит (в Аллаха, в Христа, в упячку) - пребывает (полностью или частично) в скотском (вернее, в животном - я несколько неверно выразился) состоянии - он позволяет "гуру" манипулировать собой. Возможно, человеку, как продвинутой обезьяне, требуется во что-то слепо верить, не знаю. Иногда и мне хочется слепо верить. Но разум (у меня, по крайней мере) всегда побеждает...
                                            •  
                                              30 июля 2008 | 13:12

                                              Анатолий. Благодарю за клинч. Искренне желаю Вам стать верующим.

                                              •  
                                                30 июля 2008 | 15:26
                                                Вам тоже спасибо. Возможно, попробуй. Опыт всё же достаточно интересный.
                                            •  
                                              30 июля 2008 | 16:03

                                              вера всегда слепа!

                                              Поэтому слепая вера - то же самое, что масло масляное. Если мне объяснят, что телевизор устроен так-то, и я пойму, это вовсе не будет означать, что я верю, будто знаю, как он устроен. Я буду просто знать, без всякой такой веры. Если мне объяснят, на каком основании считается, будто существует некий бог, я буду знать эти основания. Если основания будут достаточными, я буду знать, что бог есть. Но когда мне вместо оснований подсовывают какие-то древние завывания про неверных, которых надо убивать, а потом еще поясняют, что я непоэл, что мне надо сначала проникнуться верой (? - то есть чтобы поесть, надо сначала поесть?), выучить язык, да к тому же помыться, и только тогда я усеку, что там такого написано - то простите, не пошли бы вы куда подальше, все вместе, со всеми своими миллионами и миллиардами в обнимку? Не моя вина, что эпоха Просвещения прошла мимо них.
                                      •  
                                        30 июля 2008 | 13:06

                                        Коран -

                                        жалкий дайджест Ветхого Завета + кровожадная нетерпимость к иноверцам:)!
                                        •  
                                          30 июля 2008 | 14:08

                                          Вот так да? Коротко и ясно. Мне ваша кровь не нужна. Терпения тоже хватает. Еще что заявите?

                                    •  
                                      31 июля 2008 | 22:11

                                      Ан.Арсеньев

                                      Анатолий вы ведетесь.
                                      Как советский человек, вы готовы понять логику любого инородца. Это не правильно.
                                      Они говорят - Коран написан на арабском.
                                      Дураку известно, что Магомет не умел писать. Кто был тот "араб", который записал слова Магомета?
                                      На каком языке говорил Магомет? На каком языке говорил Аллах? На арабском? Чем это подтверждено?
                                  •  
                                    07 августа 2008 | 00:04

                                    война и мир или не рой яму другому

                                    Я полностью согласна с Анатолием. А Вы сами себе противоречите: сначала латентно упрекаете его в незнании Ислама, а затем отказываете ему в этом знании, прикрываясь тем, что Коран якобы книжка не простая, а зашифрованная и только избранным под силу... Чушь! Шитье белыми нитками! Ни один Ваш довод не выдерживает серьезной критики Анатолия. Прибавьте еще к этому мой голос, и вот мы уже вдвоем против Вас. А где двое, там и со счету собьетесь в скором времени, если не прекратите эскалацию конфликта, а займете свое место, не покушаясь на чужое, как то, на веру, взгляды, вкусы и предпочтения других людей. Всего Вам наилучшего, особенно своевременного здравомыслия. А то не получилось бы с исламским миром так, как с тем скорпионом, которого собственный яд и погубил.
                                    •  
                                      07 августа 2008 | 00:34

                                      Дорогая сестра. В ваших словах слышатся нотки предубеждения, а не выводы сделанные на основе тщательного размышления. Вряд ли при таком подходе получится благотворная дискуссия.

                              •  
                                31 июля 2008 | 03:58
                                Узнать не трудно. Не так давно на уровне правительств спасали какого-то мусульманина, сменившего веру. По-моему, из Индостана он. Так вот ему полагалась за это смерть. Вывозили беднягу всем миром. Разве это религия - это изуверская секта.
                                •  
                                  31 июля 2008 | 09:41

                                  Антон

                                  Чтож делать если Ваши представления о справедливости не совпадают с чужими? Никогда не спешите делать выводы из увиденного или услышанного.
                                  •  
                                    31 июля 2008 | 10:22
                                    Очень просто. Тому, для кого справедливость - это УБИТЬ за отказ от той или иной религии, не место в Западном мире. Пусть наводит свою "справедливость" в мусульманских странах. А захотел в Европу - изволь оставить такой "устав" на родине.
                                    •  
                                      31 июля 2008 | 13:06

                                      Совершенно с Вами согласен, правда по несколько иным соображениям.

                                  •  
                                    01 августа 2008 | 13:02

                                    это как это?

                                    А если увиденное не допускает двойных толкований? Если неколько дебилов-подростков будут играть в футбол грудным ребенком, я тоже должен не спешить с выводами (вдруг у них такие оригинальные представления о морали)? Или если некие люди в массовом порядке поджигают (что уже преступно в уловиях, отличающихся от пустыни) чужие машины - какие вам еще нужны МОИ моральные терзания?
                                    •  
                                      01 августа 2008 | 16:28

                                      Сравнение с футболом не корректное. С поджогом - делайте как подсказывает совесть (или смелость). А вообще, в дела которые вас не касаются, хорошо не совать свой нос и не считать себя самым умным и цивилизованным. Не примите на свой счет.

                                      •  
                                        02 августа 2008 | 13:47

                                        не понял, что не устраивает

                                        "Сравнения" никакого не было. Если вопрос неудобен, это еще не повод для критики того, кто его задал. Перетаньте носиться со своим культурным мусульманством, как дурень с писаной торбой.
                                        •  
                                          02 августа 2008 | 17:31

                                          Не серьезно с Вашей стороны. Вас никто не критиковал. Я волен высказывать свое мнение как и Вы свое. У нас кажется демократия пока еще.

                                          •  
                                            05 августа 2008 | 16:57

                                            дальше, дальше!

                                            Ей богу, просто нет смысла тратить время на подобные общие констатации - про свободу мнений и демократию.
                                            •  
                                              05 августа 2008 | 17:38

                                              А что дальше?

                                              Вы не признаете мусульманскую культуру, а я Вам объясняю, что не надо всех судить по себе и грести под одну гребенку.
              •  
                30 июля 2008 | 00:18
                Если вам не нравится то что принесла вам Европа - откажитесь от этого! Выкиньте автомобили, мобилы, огнестрельное оружие? СлабО? Только языком чесать умеем?
                Кстати, компьютер - это тоже Европа+Америка. Выкиньте его немедленно. В нём сидит сатана. Бегает по печатным платам. Называется - электрический ток, нечистая сила белого человека.
                •  
                  30 июля 2008 | 00:34

                  То что Вы перечислили, создавал не только белый человек. Цена этому - колониальная политика Запада и ресурсы которые ему не принадлежали.

                  •  
                    30 июля 2008 | 00:53
                    > То что Вы перечислили, создавал не только белый человек.

                    Ещё кто? В какой из мусульманских стран сейчас расположены КБ, проектирующие самолёты, автомобили, морские суда... блин, да хотя бы мобильники? Я уж не говорю про научные открытия.

                    > Цена этому - колониальная политика Запада и ресурсы которые ему не принадлежали.

                    А саудовские шейхи до сих пор эти ресурсы продают. Вот козлы, да? Может, вам их наказать?
                    Да, колониальная политика была. И европейцы выросли из варваров. Ничего не поделаешь, эволюция. Как я понимаю, арабы в это время были ангелами? Ну, там, на Гибралтаре? А?
                    •  
                      30 июля 2008 | 01:13

                      Если даже в мусульманских странах нет КБ, то на Западе то есть мусульманские ученые. Арабы конечно ангелами не были. Не ангелы они и сейчас. А что по Гибралтару то не так?

                      •  
                        30 июля 2008 | 01:48
                        > Если даже в мусульманских странах нет КБ, то на Западе то есть мусульманские ученые.

                        Разумеется. И заслуга в этом - того самого западного общества, которое ИМЕННО У СЕБЯ создало условия для их плодотворной работы. А вот в "правильных", мусульманских, странах они работать почему-то не хотят. Как же так?

                        > Арабы конечно ангелами не были. Не ангелы они и сейчас. А что по Гибралтару то не так?

                        Ну, почитайте историю. Что там было в том же XV веке.
                        •  
                          30 июля 2008 | 02:05

                          Я не говорю, что мусульманские страны "правильные" а европейские нет. Но и Вы не должны утверждать обратное. Кроме того глобализация делает свое дело. Мир внешне унифицируется. Но это не односторонний процесс. Происходит обычное взаимопроникновение.

                          •  
                            30 июля 2008 | 02:39
                            > Я не говорю, что мусульманские страны "правильные" а европейские нет. Но и Вы не должны утверждать обратное.

                            Я вообще не собираюсь другим странам указывать, как им жить. И не собираюсь на них навешивать ярлыки. Живите У СЕБЯ ВНУТРИ, как хотите, - это ваше дело. Но когда люди оттуда начинают лезть в мою страну, полностью игнорируя при этом правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", меня это естественным образом начинает бесить.

                            > Кроме того глобализация делает свое дело. Мир внешне унифицируется. Но это не односторонний процесс. Происходит обычное взаимопроникновение.

                            Но ведь, наверно, должны быть какие-то общие ценности? Вот скажите, наркоторговля, воровство, уличный грабёж, крышевание бизнеса - это хорошо или плохо? Или зависит от того, кого грабят - "верного" или "неверного"?
                            •  
                              30 июля 2008 | 09:07

                              Наркоторговля, воровство, уличный грабеж и т.д. - это очень плохо, особенно по отношению к "неверному". Как понять "живите у себя внутри"?

                              •  
                                30 июля 2008 | 10:24
                                Я имею в виду страны, откуда они приезжают. Рождены в Алжире - живите в Алжире, поднимайте экономику своей страны, осчастливливайте её народ и т.д. Где патриотизм, в конце концов? А хотите приехать в другую страну - извольте уважать местные законы и обычаи, а не тащить свои. В своей квартире в рамках законов и договора с владельцем (если снимается) можете вести себя как хотите. Но в общественной жизни - нет уж, позвольте! Хотите исповедовать свою религию (которая не призывает кого-то убивать и вообще нарушать УК) - исповедуйте, но мирно. И другим ни в коем случае не навязывайте. Неужели я требую чего-то невыполнимого?
                                •  
                                  30 июля 2008 | 10:50

                                  Я россиянин. Я Вам что-то навязываю?

                                  •  
                                    30 июля 2008 | 11:51
                                    А я и не имел в виду конкретно Вас. Я имел в виду ту же нелепую историю с мешками на головах - в той же Франции. Ваши религиозные заморочки - это ВАШИ заморочки, извольте заниматься ими у себя дома. Если обществу необходимо идентифицировать вас по лицу, а не по брошке или ногтю мизинца, извольте снимать эти мешки в общественных заведениях, тем более - в школах. Платок? Ради бога, но чтоб не скрывал лицо. А если я сейчас придумаю религию, которая обяжет меня непременно испражняться публично? Тоже надо уважать мои заморочки?
                                    •  
                                      30 июля 2008 | 12:02

                                      Хиджаб не скрывает лицо. Лицо скрывает паранжа.

      •  
        29 июля 2008 | 23:50
        Это не расизм. Это когда ты идёшь, а арабская шваль плюёт и кидает окурки тебе под ноги. Или вырывает из рук сумку. Или бросает в переполненный автобус гранату со слезоточивым газом. В автобусе был я и мои друзья. Мы ехали в гостиницу ночью с 31 декабря на 1 января.
        •  
          30 июля 2008 | 00:00

          По вашему только "арабская шваль" способна на такое?

          •  
            30 июля 2008 | 00:13
            Арабская шваль характерна для Парижа. В Германии - турки и поляки. У каждой страны своя проблема. При этом я не склонен 100% винить именно самих приезжих. Больше всех виновато ГОСУДАРСТВО, чиновникам которого мозг на то и дан, чтобы предвидеть такую развязку, а потому - вовремя ограничивать приток населения из других стран, особенно - из стран третьего мира. Они этим на озаботились, а теперь страдают все. Хуже того - теперь и Россия уверенно идёт той же дорогой.
            •  
              30 июля 2008 | 00:23

              Россия уверенно идёт той же дорогой

              Ага. Русских в Европе уже почти столько же, сколько арабов (по некоторым подсчётам, только в Лондоне - 300 000).
              Все в сад! (Или в зад?)
              •  
                30 июля 2008 | 00:38
                > Ага. Русских в Европе уже почти столько же, сколько арабов (по некоторым подсчётам, только в Лондоне - 300 000).

                Это сынки того ворья, которое сейчас гонит нефть на Запад через Gunvor. И прочие родственники. Они себе там запасной аэродром обустраивают - чтоб было куда когти рвать, когда в России всё окончательно рухнет. И в Европе они распределены очень точечно, можете мне лапшу не вешать - я знаю ситуацию изнутри. Те "русские", которые тут красуются на вокзалах в Германии, - это казахские "немцы", такие же бездельники, как и арабы в Париже. Они сюда в 90-х ломанулись. А потом выяснилось, что работают не умеют и не хотят. Сидят на социале, торгуют наркотой. Спасибо германским чиновникам - удружили, дебилы. Распахнули двери дикарям. Справедливости ради, надо сказать, что были среди них и нормальные люди, которые в Германии многого достигли. Но ломанулись-то ВСЕ.
                •  
                  30 июля 2008 | 02:02
                  Aй да Анатолий Арсеньев - молодца! Всем на поддавал под первое число: и мусульманам, и неграм, и арабам, и казахстанским немцам. Досталось даже германским чиновникам, которые, почему-то, ему лично подложили свинью. Возникает, однако, вопрос: находясь там, себя любимого к какой категории относит?
                  •  
                    30 июля 2008 | 11:53
                    Я не вступаю в конфликты с местными законами и традициями, не вызываю ненависть к себе среди местных. Если я делаю что-то не так - мне говорят, и я учитываю их мнение. И знаете - живётся соверешенно беспроблемно!
                    •  
                      30 июля 2008 | 12:13

                      Арсеньеву респект

                      Стопроцентно поддерживаю эту мысль.
                    •  
                      30 июля 2008 | 12:40
                      Извините, из ваших постов я так и не понял - вы к чему призываете? К соблюдению законов в стране пребывания или к национально-религиозной консервации общества? Если к первому (с чем я согласен), то зачем же скопом обвинять российских немцев, поляков, тех же турок, которые в Германии, насколько знаю, ведут себя вполне законопослушно. А если ко второму (что невозможно без ба-а-льших потрясений), то для начала вам бы самому следовало вернуться.
                      •  
                        30 июля 2008 | 12:43

                        в догонку

                        пост был адресован, естественно, Анатолию Арсеньеву
                      •  
                        30 июля 2008 | 15:18
                        Я призываю к рациональной миграционной политике, которая позволит обществу успешно "переваривать" новые порции мигрантов из стран третьего мира. Практика показала, что когда их скапливается сразу и много - всем (!) становится плохо. Так, может, пора делать какие-то выводы?
                        К соблюдению законов - в обязательном порядке. К уважению к местным традициям - тоже в обязательном порядке. Не надо переодеваться в местные национальные костюмы, но не надо и устраивать, например, публичные жертвоприношения с убиваемыми баранами или кем бы то ни было, если это идёт вразрез с местными традициями. Если для вас это неприемлемо - ну так не приезжайте, вас же никто силком не тащит!

                        > Если к первому (с чем я согласен), то зачем же скопом обвинять российских немцев, поляков, тех же турок, которые в Германии, насколько знаю, ведут себя вполне законопослушно.

                        Я не обвинял скопом. Я же специально там указал - не все такие. Более того - основную вину я возлагаю на чиновников. Зачем попустительствовать въезду в страну такого количества людей, если они однозначно будут испытывать трудности с трудоустройством, поскольку полученное ими образование позволяет в основном лишь мыть туалеты?
                        И ещё раз насчёт религии. Религия, исповедуемая другими, меня не интересует до тех пор, пока она не начинает призывать к насилию и пока её фанатики не начинают совершать теракты, прикрываясь тем, что у них написано в их священном писании.
                        •  
                          30 июля 2008 | 22:52
                          "Я не обвинял скопом. Я же специально там указал - не все такие"

                          Видите ли Анатолий, когда вы говорите о том, что в неких этнических или религиозных группах есть и "нормальные люди", сам собой напрашивается вывод - остальную то массу считаете или преступниками, или людьми второго сорта. А это и есть ксенофобия и религиозная нетерпимость.
                          И второе. Разве моющий туалет мигрант - преступник?
                    •  
                      30 июля 2008 | 17:55

                      Александр

                      Александр,
                      А вы попробуйте написать про клоаку и черных и арабов на каком нибудь Европейском чате.
                      Как вы думаете, что будет? Я думаю знаете...
                      То, что вы пишете здесь, в Европпе, а тем более в США статья.
            •  
              30 июля 2008 | 00:28

              Вы не вините приезжих на 100%, но Вы ненавидите их за цвет их кожи.

              •  
                30 июля 2008 | 01:03
                Мне абсолютно всё равно, какой и у кого цвет кожи. Но когда я вижу, что 90% и более тех, кто бросает окурки мне под ноги и хамит - это арабы и негры, одетые и ведущие себя вполне определённым образом, я начинаю делать выводы. Всё очень логично.
                •  
                  30 июля 2008 | 01:20

                  Трудная у Вас жизнь. Столько окурков. Я могу чем-нибудь помочь?

                  •  
                    30 июля 2008 | 01:51
                    У меня сейчас жизнь нормальная - я избегаю тех мест, которые облюбовали алжирские арабы. А вот кому-то приходится там жить. Брррр....
                    Помочь? Займитесь деятельностью по наставлению этого отребья на путь истинный - чтоб оно занималось чем-то конструктивным, а не торговало наркотой.
                    •  
                      30 июля 2008 | 03:01

                      Займитесь деятельностью по наставлению этого отребья на путь истинный

                      А доблестная милиция в это время будет собирать бабло с "этого отребья". Или милиция такая только при Нургалиеве стала по причине его национальсти? Тот кто приехал сюда зарабатывать на жизнь - не с автоматами через границу переходили, они по законам РФ въехали, которые кстати, не в Таджикистане писались. И не Узбекская милиция следит за их исполнением. И если наши властные структуры готовы за бабки допустить любую мерзость, то этим они только подталкивают приезжих к нарушению всячиских законов: писаных и неписаных,а приезжие становятся крайними в этой ситуации.
                      •  
                        30 июля 2008 | 12:01
                        > А доблестная милиция в это время будет собирать бабло с "этого отребья". Или милиция такая только при Нургалиеве стала по причине его национальсти?

                        Нет, распад милиции начался ещё в середине 80-х, свидетелем чему я был сам. В 90-х из-за нищенских зарплат ушло большинство профессионалов, оставшиеся начали воровать, крышевать и брать взятки. Всё шло совершенно предсказуемым путём, и многие не то что предупреждали - КРИЧАЛИ об этом. Но обществу было не до того: низы выживали, верхи воровали. С приходом "стабильности" каждый заперся в своей конуре и повесил табличку "моя хата с краю". Тем временем в ГАИ и ППС нормальных людей не осталось почти совсем: туда начался набор уже откровенных отбросов. Эти отбросы там теперь и "рулят".
              •  
                31 июля 2008 | 22:20

                За эти "продуктоввые наборы", типа, "цвет кожи" мы уже стоим лет 20.

                Почему сейчас в "продуктовые наборы" не включены "разрез глаз, измерение черепов"?
                •  
                  31 июля 2008 | 22:56

                  Монгол

                  К чему этот дождь комментариев? Выразите прямо Вашу мысль и как говорит Задорнов - "не будем лохматить бабушку".
                  •  
                    01 августа 2008 | 00:53

                    К чему этот дождь комментариев?

                    (1) Я не говорю на волопюке, поэтому, думаю, что ты/вы (нужное подчеркнуть) меня хотел спросить: " Зачем так много кометтов?".
                    (1а) Моя задача (зацени) простая - гнобить инородческие элементы дискурса. Иначе Богороица не позволяет.
                    (2) "Выразите прямо Вашу мысль и как говорит Задорнов".
                    (2а) Евро-анекдот: "Дама с возмушением: "Ваши мысли плоски". Х еврееской наружности: "Зато их в голове укладывает больше".

                    •  
                      01 августа 2008 | 01:08

                      Бог в помощь, ратник.

      •  
        29 июля 2008 | 23:53
        Почему РАСИЗМ, кстати? Или чё, арабов уже в отдельную РАСУ выделили? Может, вам ещё и ВИД сделать - homo arabicus? И тогда будем называть это ВИДИЗМ?
        •  
          30 июля 2008 | 00:04

          Так ведь Вы и негров упоминали.

          •  
            30 июля 2008 | 00:42
            Тогда изобретите какой-то другой термин. Вообще, я не про расу, а про ПРОИСХОЖДЕНИЕ. Человека делает не принадлежность к нации или расе, а то, кто и как его воспитывал. Арабы из Алжира, заполонившие Париж, воспитывались известно где и известно на каких идеалах.
            •  
              30 июля 2008 | 01:53

              Арабы из Алжира, заполонившие Париж воспитывались в Алжире на идеалах Ислама. Дальше что? Какое у них происхождение?

              •  
                30 июля 2008 | 02:03
                Так это идеалы ислама заставляют их так вести себя? Мдяяяя... Спасибо, что подсказали.
  •  
    29 июля 2008 | 23:34

    Террор против террора

    «Может, русские недостаточно громко кричали?»

    – Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, – говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна – председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. – Мы – это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии – поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
    Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
    – Вот на этом самом диване в 93 м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев чеченцев. И я должна признаться, мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из за пазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: «Моя!» Это все, что у нее осталось.
    Какие же вы несчастные кавказцы, как же вас притесняют в России. И ни намека от вас о признании самой малой толики своей вины, хотя бы самой малой! От вас во всей некавказской России люди очень устали. Может это вы поймёте и научитесь хотя бы уважать других граждан страны,в том числе и мусульман?
    •  
      31 июля 2008 | 22:30

      Да, Валера, так это и было.

      Понятие "рабство", которого никогда не было на Руси, возродилось в 92 году.
      Редакции ЭМ.
      Следит ли редакция за делом об изнасиловании девущек-курсанток МВД (!) инородцами? Уже год прошел, как минимум. Или это не Ходорковский - хрен с ними.
      Что думает об этом председатель какого-там исламского коммта Г.Джамаль?
  •  
    29 июля 2008 | 23:37

    Поткин - как спаситель России.

    Дорогие соотечественники,сограждане,дамы и господа! Кажется мы рискуем проглядеть становление "мессии" который пытается вывести нас в "даль светлую". Давайте же сломаем и выбросим распятия на основании того что Спаситель родился в семье правоверных иудеев и страшно подумать - был обрезан в 7дневном возрасте! Он несомненно был экстремистом и явился в Иерусалим совершенно нелегально. Но тогдашние господа Поткины не дремали - и галилейский гастарбайтер (плотник) был своевременно выдан властям предком г-на Поткина - неким Иудой из Кириафа... Последствия (для плотника и всего мира) известны. ПО прошествии некоторого времени один из последователей вышеназванного плотника совершенно нелегально принёс нашим предкам Слово Его. Вероятно по ошибке мы чтим этого последователя как Святого Апостола-Андрея Первозванного. В те времена среди наших предков не оказалось единомышленников г-на Поткина (к счастью для Святого Андрея). Г-да соотечественники славу нашего Отечества созидали очень многие экстремисты и нелегальные иммигранты начиная с Рюрика и его потомков и далеко не заканчивая Филиппа Киркоровым. "Птенцы гнезда Петрова...",матушка-Екатерина,Шереметьев, Юсупов,Кутузов,Багратион,Пушкин,Лермонтов и многая-многая другие были пришлыми или потомками пришлых.Имя и Слава России как общности и как Империи создавалась всеми этносами проживающими или приходящими на её территорию.Без этого наша страна давным -давно превратилась бы в клоаку,каковой,стараниями г-на Поткина и ему подобных является сейчас.В эфире его сравнили с Гапоном это ошибка.Настоящие его предшественники: вышеупомянутый Иуда и Евно Азеф.Очень надеюсь что карьера г-на Поткина закончится также как у этих двоих. Спасибо за внимание .
  •  
    29 июля 2008 | 23:38

    Москва

    Почему на вопросы заданные людьми, не были отвечены.От коренных жителях России,татар,русских.марийцев и многих малых народов России.Все против приезжих.
    •  
      31 июля 2008 | 22:37

      Вадим, моя подруга, чеченка, прожившая лет 30 в Москве была ограблена приезжим азербом.

      Так чего там говорить про наших братьев татар, башкир, удмуртов, марийцев? И чего тым говорить про их отношения к азербам и прочим инородцам?
      Плохо, что РФ не есть русское государство.
      Надо защищать себя самим.
  •  
    29 июля 2008 | 23:42

    Поткин/Белов/ это провокатор

    Поткин/Белов/ это проплаченный провокатор,а ДПНИ преступная организация.Все их действия сводятся к стравливанию народов России и бывшего СССР с целью отвлечения их от насущных социальных проблем.Криминалом должны заниматься судебные органы,а не подонки типа поткиных,которых никто не уполномочивал на это,иначе в стране начнется хаос и война.Поткина и ДПНИ надо судить за разжигание войны.
  •  
    29 июля 2008 | 23:53
    По передаче могу сказать только одно - Белов - это продажный провокатор (русский националист-еврей, вы когда-нибудь такое встречали?), Джемаль - другой продажный провокатор. Белов работает то на Белковского (который охотно участвовал в создании и продвижении ДПНИ), то на власти. Джемаль удачно работает на либерально-конституционном поле, однако на деле прикрывает исламский радикализм и намеренно закрывает глаза на многие вещи. Хочет казаться эдаким рьяным поборником конституции, хотя очевидно, что он отрабатывает бабло, в него вложенное.
    Это что касается субъектов, что касается самого хода спора, то Джемаль намеренно провоцирует Белова и всю первую половину дискуссии клевал оппонента, вместо того, чтобы вести дискуссию. Демагога Белова обломать по факту- раз плюнуть, однако Джемаль вместо этого уцепился за личность самого Белова.
    Поэтому саму дискуссию чисто по этическим соображениям выиграл Белов, по содержанию - Джемаль, но я предпочёл бы, чтобы позицию, изложенную Джемалем сумбурно и весьма агрессивно и популистски, отстаивал кто-то более приличный.
    •  
      30 июля 2008 | 00:13

      Как клёв?

      Сами-то Вы, Володя, разве не тем же самым занимаетесь? Именно "клюёте оппонентов, вместо того, чтобы вести дискуссию".
      •  
        30 июля 2008 | 13:10
        А я дискуссию не веду, я характеризую её участников. А здесь всё просто - сошлись два провокатора - псевдолиберал, а на деле идеолог и обоснователь исламского экстремизма, и псевдонационалист, а на деле - шавка, работающая на того, кто платит деньги. Вот и всё.
    •  
      31 июля 2008 | 04:05
      Такую пустую демагогию сочинить - надо постараться. Ни одного аргумента. Неужели Вы надеетесь кого-то этим убедить? Удивительно, политруки никак не вымрут.
    •  
      31 июля 2008 | 22:54

      Макаренко, Джемаль, о дискуссии

      Кто не из "гуманитарной постсоветской интеллегенци", тот заметил, что Г.Джемаль постоянно пытался вести соло, а именно.
      Вопросами, когда оппонент отвечает, как-бы-невзначай-репликами-по-поводу и тд и тп. Это знакомо. НО.
      Но, как говорил какой-то Лао-Цзы: "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".
      Но, как говорил какой-то монгол: "Дурак не понимает, что его вопросы и есть его ответы".
  •  
    30 июля 2008 | 00:03

    Террор против террора

    Поговорка:"Незванный гость хуже Татарина",как нельзя кстати!
  •  
    30 июля 2008 | 00:04

    ДПНИ это преступная организация

    Вся деятельность дпни сводится к разжиганию розни и войны между народами России и бывшего СССР.Криминалом должно заниматься МВД,а не дпни,которое никто на это не уполномачивал,иначе в стране начнутся хаос.дпни и Поткина надо привлечь к суду за разжигание войны.
  •  
    30 июля 2008 | 00:20
    Да никто не выиграл. Провальная передача, повторяю. С таким же успехом можно было бы провести "Клинч" с двумя базарными торговками:
    - У тя помидоры гнилые.
    - А у тя ноги кривые.
    - У тя дочь проститутка.
    - А у тя платье рваное.
    •  
      30 июля 2008 | 14:31

      Леонид Гринго. Позвольте Вам возразить.

      "Провальная передача" - абсолютно не согласен.

      Передача отлично дала возможность оценить, чего стоят ее участники. С моей точки зрения, в этом и состоит ее задача.
      Задача эта решена ИМХО - следовательно, передача вполне успешна.
    •  
      31 июля 2008 | 23:02

      Гринго и Бершалла

      Как многие русские гении, или убогие, тебя пытаются предупредить: "Ждите Кучума!"
      "Прячте своих дочерей, жен и матерей. И сами прячтесь, если трусы"
      Ответ одноногого: "Да-да, но мы-то по-умнее"
  •  
    30 июля 2008 | 00:30

    Мусульманам выгодна тишина

    Джемалю и всем мусульманам выгодна тишина при которой не затрагивался бы вопрос об иммиграции, но в это время в тихую Россия подобно Византии или Косово заселялась бы иноверцами с иной культурой.

    Всякий разговор об этом и они обвиняют вас в "разжигании"... Виноваты оказывается все мы
    •  
      01 августа 2008 | 00:35
      Согласен с Вашим взглядом на ситуацию.
    •  
      05 августа 2008 | 11:57
      В точку!
    •  
      30 октября 2008 | 18:11

      не бойтесь

      уважаемый Владимир, мусульманам некуда иммигрировать. ну куда бы ВЫ меня заиммегрировали, например, татарина из Казани, думающего, что он мусульманин?
  •  
    30 июля 2008 | 00:31
    Насчёт того, кто развалил СССР, херню сморозили оба. Этот гомункулюс был обречён развалиться, т.к. мог существовать только в условиях террора. Горбачёв ускорил этот процесс - похоже, сам того не ведая.
  •  
    30 июля 2008 | 00:42

    Согласен с Лехом

    Действительно посмотрим и увидим что ни с бурятами ни с калмыками ни эскимосами ни с финно-уграми никаких проблем. Норд-Ост и Беслан не устраивают ни иудеи ни буддисты. Проблемы есть только с мусульманами и это факт, причем международного масштаба.

    Возрождение ислама сегодня – это ни что иное как «заноза ислама в мусульманине» согласно Джемалю и эта «заноза» требует Шариата а не какой-либо Конституции, ибо то что дал Аллах выше демократии для мусульман.
    Мы возвращаемся ко временам ханств и Московской Руси.

    Мусульманская поликлиника или детсад в Москве – это уже сепаратизм.
    И на самом деле ГОСПОДА, отделение Чечни или Татарстана от России поверьте невыгодно прежде всего им – чеченцам и татарам. Тыкать нам в нос наши «злодеяния» и при этом мигрировать в Москву и Питер – продуманный ход
    •  
      31 июля 2008 | 23:10

      И на самом деле ГОСПОДА, отделение Чечни или Татарстана от России поверьте невыгодно

      Владимиру.
      Понимать нужно одно. Что многие народы не могут создать своего государства. Не могут - и все тут.
      У чеченцев было 4 года независимого развития. Где государство? Ублюдочная Ичкерия?
  •  
    30 июля 2008 | 00:48

    Анатолий Арсеньев прав

    Прав когда спрашивает мусульман: А чё, слабО у себя ДОМА нормальное общество построить, а? Чё вы в Европу все лезете?
    Не знает видимо Анатолий что ислам запрограммирован на то чтобы лезть. Например в хадисах говорится что сам Мухаммед пророчествовал о взятии Константинополя а за ним и Рима. Вот и лезут по воле Аллаха
  •  
    30 июля 2008 | 01:23
    Да можно с арабами жить- не так это и страшно ,как кажется. И людей много среди них с сердцем, и в беде не бросят,на улице не пройдут мимо, да и кухня у них хорошая вкусная. Вообще то они народ боевой,горячий,хотя по-нашему и немного горластый и безответственный к делу. Мне кажется мы очень дополняем друг друга и исскуство политиков сделать так, чтобы наши различия усиливали всех ,а не ослаблями. И ещё- не пытайтесь с арабами добиваться чего-то страхом- ничего не выйдет,но с ними можно торговаться,договариваться,они совсем не глупый народ.
  •  
    30 июля 2008 | 01:34
    "Джемал" Видимо забыл, что в Советской Москве,для получения прописки нужно было прожить 10лет в городе!
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба
и получите дополнительные преимущества на сайте
Дежурный по сайту
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
PublicPost

"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями

Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.


681859
692159
681013
681012
743643
776106
673151
781913

708068
678662
673193

732445
703933
673146
Сказано на свободе
"Выпили, закусили, а дальше? Снова жить в реальности? И просыпаясь с утра, вспоминать подробности своего азиатского существования на отшибе мира? Ну, уж нет: айда все на парад!"