- эфир
-
- Содержание
- комментарии (295)
- вопросы к эфиру (79)
29.07.2008 20:07Клинч : Террор против террора- Гости:
-
Александр Белов экс-лидер Движения против нелегальной иммиграции
Гейдар Джемаль
председатель Исламского комитета России
- Ведущие:
-
Матвей Ганапольский
обозреватель "Эхо Москвы", журналист
Террор против террора
Они имеют абсолютно другие нравственные ориентиры. Для них женщина без платка и паранджи – проститутка...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
















Виктор Шендерович, писатель:





Террор против террора
Почему не введён визовый режим с республиками Средней Азии (особенно Таджикистаном) ?Ведь это страны -наркопроизводители.
Такого нет нигде в мире , чтобы с наркопроизводящими странами был безвизовый режим.
Исламский комитет России и Г.Джемаль
В известной книге Р.Силатьева "Новейшая история ислама в России" (книга толстая, картинок нет) Г.Джемаль характеризуется, как "маргинальный масульманский философ-шиит", организация которого (Исламский комитет) "реально состоит из 2-3 человек".Он никого и ничего не представляет.
Что, редакция ЭМ, действительно, думает, что к нему самому и его словам можно относиться серьезно?
А как быть нам?
Да.... стоит заметить и те и другие будут использовать пафосную риторику, как пить дать. А, что делать тем кто уже давно ассимилированы? я имею ввиду выходцам с кавказа... И уважаемые люди, и высокий приобретенный социальный статус имеем... И пользу стране приносим... но! в нас точно ударит больнее всего... И что... что фамилия славянская... бить то по роже будут... и от соплеменников не откажешься!И вообще я начинаю соглашаться с таким постулатом, что это такая канализация славянского гнева в сторону кавказцев и азиатов, некоторых особо умных элементов еврейского происхождения, а негодяев и там полно. Ведь давно уже и не слышно от нигде, такого известного всем со школьной скамьи "бей ж.... спасай.. " и далее по тексту.. Что думают по этому поводу уважаемые иудеи, хотелось бы знать?
Канализация проходит...
Вы хотите, Михаил, чтобы "канализация" проходила в сторону традиционного врага, то есть евреев? Не беспокойтесь, проходит. Слух у вас избирательный, если вы давно не слышали любимого лозунга. А если серьезно, меня не убедил ни один из оппонентов. "Террором ничего нельзя поделать с животным, на какой бы ступени развития оно ни стояло". Стоит прислушаться к этим мудрым словам и в 21-м веке решать проблемы более цивилизованно.вот так всегда)
Нет! Я хочу чтобы марионеток стало меньше... особенно идейных..вот так всегда.. вопросом на вопрос.. и то риторический) ожидал конструктива.. и откуда Вам Наталия знать мои любимые лозунги странно, я с Вами не знаком. А к этим мудрым словам, есть другие.. "Чтобы остановить животных, надо начать культивировать в них животный же страх".. это так сказать опыт показывает.. и бл. восточный в том числе...Михаилу Федорову
Ну бы уж договорились, Михаил...И тут евреи виноваты: натравливают кавакзцев на Руссикух и Наоборот,
Это параноя, или просто желаниеперевести разговор на тему антисимитизма?
Для справки всем ярым псевдоортодоксам от сиона, дабы снять все гневные попытки низвергнуть мою никчемную личность:
С семитами очень дружен, и уважаю многих публичных людей, с которыми даже не знаком.. поэтому давайте ка по теме если есть, что сказать, а декларации оставим другим товарищам, благо их великое множество.
Вопросы лучше задавать,
грамматический вы наш, а озвучивают кинофильмы.Lev Sirotkin, исследователю паранойи
Лужков заявил (сдуру, наверно, надо было хранить, как военную тайну), что городскому хозяйству нажно 300 тыс.мигрантов.Их в Москве минимум 1 500 тыс.
Если вы не живете в Бершалле, 1 200 тыс. мигрантов в Москве - вам нужны? Вашему соседу? Мне - нет.
А кому нужны?
"Мигранты - это пехота, командиры - там, где Ресин", - есть такой параноидальный взгляд.
Или можешь только в интернете клавиши нажимать?
Хоть еврейке, хоть кавказцу
пнуть словом при случае русского сам бог(аллах) велелЕБ
Скоро ты,сучка,получишь адекватный ответ: говно жрать будешь и кровью харкать... мразьот собственного бессилия.Захлебнись собственной прогнившей кровью и отчисти Землю от своего сатанинского присутствия.
ЕБ
На говно исходишь ты,НЕДОТРАХАННАЯ В МОЛОДОСТИ КОБЫЛА! Оттого и желчь из тебя прёт. Скоро тебе сделают "сицилийский галстук"- это когда разрезается горло и вытягивается язык на грудь. Ты это вполне заслужила,вонючая русофобка!ЕБ
СДОХНИ СУКАТеррор грядёт
Гейдар не вполне искренен. У Белова внятная и ответственная позиция. Россия не способна ассимилировать восточные этносы. Русская цивилизация для этого не достаточно сильна - она слабее любой из европейских. Ощущение надвигающегося поражения озлобляет. Количество конфликтов на этнической почве будет расти. И поскольку национализм - это очень удобное поле для самореализации разных социопатов, нам предстоит увидеть ещё много жестокости. Белов предлагает увеличить дистанцию. Это правильно. Визы, цензы, отказ в предоставлении гражданства и пр. - всё годится. А ещё пора уходить с Кавказа. Мы слишком разные, чтобы жить вместе.подмена понятий
Вы подменяете понятия. Русские и остальные корреные народы, республики которых вы перечисляете, всегда жили бок о бок. В данном контексте речь идет о мутных потоках иммигрантов из бедных республик бывшего СССР, которые везут наркоту и преступность. Да и т.н. граждане России чеченцы не лучше - выгнали 300.000 русского населения в начале 90-х годов из республики. И никто за это не ответил. А вот русские должны до сих все это терпеть вы считаете ?Не приравнивайте корреные народы России с инородческими элементами, которых ничего не связывает с Россией кроме жажды наживы на коренном населении.
каких понятий
Что то как то забывается и вклад Закавказья выходит..А, что буфера перед Османской империей уже забыт. Или нефть каспия во 2-й мировой, когда сибирской было с гулькин нос.... "За оборону кавказа" медаль такая есть. Так вот если бы кавказ сдался фашистам как польша, это был бы конец всему СССР и впервую очередь славянам.. к кавказцам немцы были намного более терпимей, это факт.. Так, что только жаждой наживы, здесь явно не пахнет.
Думаю, что дерьма хватает везде... Государство где? вот о чем надо говорить!!!Какого хрена мы их там кормим, если нам потом самим предлагают решать вопросы безопасности!!
Имена - в студию!
После изгнания (русскими "фашистами", разумеется, по тонкому замечанию о своих земляках мосье Катанандова) инородцев из Кондопоги цены на овощи на рынке Кондопоги упали в разы."Имена - в студию!" - Да, пожалуйста.
На московских рынках год назад ситуация была прямо обратная. Конкуренция - цены снижаются. Конкуренции нет - цены растут.
Напомнить, с чего начинался распад СССР? С того, что каждая республика и область решила оградить себя от чужаков. Вводились "карточки", "визитки", "талоны", региональные суррогаты денег.
Вы в Казани давно были? Наверное, никогда? Съездите, посмотрите. Количество лозунгов "Татарстан - для татар", "Русские убирайтесь в Россию" на заборах города соперничает только с объявлениями "SEX (и номер телефона)" - вот такие 2 региональные особенности. Ответ на деятельность ДПНИ.
Вы знаете, что в богатых регионах Сибири, например, также растут сепаратистские настроения? "Зачем кормить эту Москву, лучше все деньги за нефть и газ у себя оставим"? А фразы "Мы - не Россия, мы - Сибирь" я ещё в 1980-х слышал. Местный аналог ДПНИ.
Всё это - маргинальные пока течения. Но ухудшение экономической ситуации неизбежно выплеснет их наружу. И тогда остановить будет уже нельзя - спецслужбы СССР были на порядки сильне спецслужб России, а удержать от распада СССР не смогли.
А не лучше ли русским создать свою республику?
У нас, русских, уже есть свое государство. От океана до океана.Решение выходить или не выходить какому-либо народу из состава России в русском государстве будет приниматься свободным волеизявлением всех жителей той или иной территории.
" от океана до океана"губительно для русских.
Если не придёт понимание своего места в стране-равные среди равных,то страна рухнет так же как и СССР.
На Америку нужно равняться!!!
русофобская чушь
Ахинею несут интернацики, как обычно.Русских в России большинство в Сибири, на Дальнем Востоке. Меньшинство-только в некоторых нац. республиках.
А еще прилегающие к России русские земли.
Так что "московское княжество" засуньте себе в одно место
Разведёмся без мордобоя
Зачем так механистично? Вы отказываетесь признать тот факт, что есть легко- и плохосовместимые культуры? Большинство этносов Поволжья по ментальности и культуре близки и понятны русским. С северами ещё проблем не было. Про бурятов и калмыков не знаю, но у чеченов пока проблемы со всеми. Причин много, но это отдельная тема. Поэтому не надо испытывать терпение друг друга и повышать градус и без того неизбежных межэтнических коллизий. В самом идиотском и несправедливом положении от этого накала оказываются такие как Михаил Фёдоров (см. пост выше). Мне жаль.Большинство этносов Поволжья по ментальности и культуре близки и понятны русским.
Вы про Куликовскую битву слышали?Как сейчас помню
В войске монгольского хана Мамая было много народностей, в том числе и покорённые монголами татары. А на стороне Дм. Донского сражались отряды, посланные Тохтамышем. И что? Кстати для пользы дела пора бы уже избавиться от исторически некорректного понятия "монголо-татары", а то вот Вас смущает, и татарам тоже не нравится.Ответы нельзя дать, если у вас так много ошибок в данных!
Исправим:
1. Мамай - не хан, а самозванец в Орде, полевой командир. Власть хотел захватить у царей.
2. Тохтамыш - не просто Тохтамыш, а ХАН Тохтамыш. Чингизид, законный царь Орды.
3.Ваша наивность - не имеет предела, когда вы пишете, что "..на стороне Дм. Донского сражались отряды, посланные Тохтамышем.."
Сама "сторона" Дм.Донского являлась собственностью царя Орды Тохтамыша. Как это он "послал отряды"? Так вы докатитесь до того, что областной (улусный) начальник Донской был важнее царя?? Он по приказу царя вывел свои улусные войска защищать честь Тохтамыша. Победил самозванца. Его как хорошего слугу поздравили другие цари дома Чингизидов, например, Тамерлан. Кстати, другие соседние улусы, проявили строптивость и не пошли рубашку рвать за Орду - например Тверские, Рязанские, Нижегородские... Московские шестерили отдельно. Московские за это потом получили столицу - в Москве!
Да, а термин "монголо-татары" действительно пора менять - на "монголо-руссо-татары" - по основным этносам Орды!
Вот теперь, Лех, вы снова можете сказать - "Как сейчас помню" - и снова дать обновленный комментарий. Но уже более точный.
Куликовская битва? А Чечня?
Спасибо Дж.Дудаеву и республике Ичкерия.До 93 года в РИ было убито 20 тыс. русских (комиссия Гос.Думы, пред.Говорухин) или 50 тыс.русских (деп.ГД Савельев).
Инородцы прекрасно показали, как они относятся к русским.
Белов - прячте своих дочерей и жен. И сами прячьтесь.
- Правда, что Мойше выиграл в лотерею миллион?
- Да, но не Мойше, а Авраам. И не в лотерею, а в преферанс. И не миллион, а 100 рублей. И не выиграл, а проиграл. А так - правда.
Конечно, слышали
мыслители утверждали, что политика концентированное выражение экономики, а война - продолжение политики другими средствами. Так КУуликовская битва - один из самых ярких примеров. а то что потомки по-другому расставили акценты - так историю преписывали не раз и не два и преписывать будут не раз и не два...Не поздно ли пить "Боржоми" спустя 200 лет.
Я редко соглашаюсь с Гейдаром, но сегодня выбора не было. Да и как не согласиться, когда его опонент откровенный исламофоб.
О передаче
Вы знаете, Джемаль в дискуссии тоже не силен. Сводить всё к причастности Белова к каким-то органам... Ну не надоела ли эта трепотня в СМИ? Единственный "аргумент" в свою пользу любой участник видит в том, чтобы "ущучить" оппонента как представителя "органов". Да умней надо быть в конце концов! Очень бы хотел услышать от Гейдара слова о том, как он предлагает воспитать у приехавших в Центральную Россию представителей мусульманских народов уважение к традициям и образу жизни русских. Ведь немыслимо на рынке в Баку, например, если русский подойдет и потребует от торговца дань. Вы вообще-то можете себе представить такую картину? Но в России азербайджанец может это сделать, не задумавшись. Может быть ему надо объяснить, что этого делать нельзя, так как именно такие вот поступки и вызывают ненависть местного населения. Есть пример Кондопоги, зачем множить такие конфликты в России? Мы были едины в СССР и именно единство позволило выстоять в Великой Отечественной Войне. Так зачем мы сейчас начинаем провоцировать разлад? Кому это нужно, зачем? Давайте прежде чем предъявлять претензии к другой стороне посмотрим на себя: а правильно ли мы себя ведем, видим ли в другой стороне хорошие качества, которые позволят нам быть ближе друг к другу. А вот такая вот перепалка она вообще контрпродуктивна.Сибиряк - детские вещи.
Сибиряк: "Мы были едины в СССР и именно единство позволило выстоять" в ВОВ.Маршал Баграмян отправлял на переформирование дивизии, если в составе было менее 50% славян (русских, украинцев, белоруссов, осетин).
В г.Баку в году 1983 я первый раз увидел частный автобус (маршрут Бина-Баку, кто понимает)
Кто был един в Сов.Союзе?
Ахабу
Сравни сколько погибло в ВОВ осетин и чеченцев.Сопоставь население Чечни и Осетии.
Выводы делай сам.
#
Абсолютно согласенмне понравился Ганапольский
который не участвовал в дискуссии откровенно неадекватных людей. думаю, прекратить переход на личности было невозможно - сложилось впечатление, что гости даже не удосужились тезисно изложить позицию перед передачей - пришли толпой на толпу, этим и ответили, ждёт ли нас террор против террора, только вот различить какой против какого - сложно.О демогогии
Г.Джамаль никого и ничего не представлял и не представляет. Полный зиро.Справки: кн.Р.Силатьева "Новейшая история ислама в России", М., Алгоритм, с.573.
Задача Белова одна - предупредить. Либо прячте своих дочерей и жен, и сами прячтесь. Либо защитите их.
Террор...
В Латвии коренная нация составляет только 60-65% от населения,но преступлений на национальной почве практически нет. Латыши,русские,поляки...мы все всёже похожево вероисповидания,менталитета. Может всё таки проблема в тех,кто хочет в нашем обществе жить по тем "законам" и "понятиям" по каким они жили в своих в основном исламских странах и териториях? Взглените на Европу, там полно серезных конфликтов и преступлений на рассовой и религиозной почве.Взгляните на Европу, там полно преступлений на расовой и религиозной почве
Да-да. В отношении мусульман.Мне как мусульманину,кавказцу, гражданину Рф нельзя спокойно передвигаться по просторам моей Родины и жить везде согласно закону "О свободе совести ... "?
ответ Мусе
Муса, допускаю, что у тебя лично, возможно, и возникали трудности при передвижении по РФ. Но согласись, ваш брат, тем не менее, почему-то охотно едет к нам и возращаться домой отнюдь не желает. В то же время русских неуклонно и безвозвратно вытесняют с Кавказа. Разве не правда?Никита
Я вовсе не идеализирую всех кавказцев приезжающих в российскую глубинку. Естественно среди них не мало отморозков. А может даже и большинство. Но это согласитесь не повод для группового мордобоя (это в лучшем случае), а то и убийства, тем более, что жертвами в большинстве случаев становятся ни в чем неповинные, безобидные люди. После развала СССР на Кавказе действительно шел неуправляемый процесс вытеснения русских. В этом нам пока рано ставить оценки. Главное, что сейчас это не происходит. Если русские и уезжают, то по той же причине, что и кавказцы - безработица.Муса + Никита = любовь
Не нужно быть мальчиками в розовых штанишках.Муса:
(1)"После развала СССР на Кавказе действительно шел неуправляемый процесс вытеснения русских".
(1а) Это "неуправляемый процесс" был объективным или субъективным? Если объективным - то в чем его объективность? Если субъективный - назовите героев.
Муса:
(2) "В этом нам пока рано ставить оценки".
(2а) Кому "нам"? Тебе и твоей теще? Оценка убийства русских в Ичкерии до 93 года была дана комиссией ГД РФ (пред.Говорухин). Оценка такая - 20 тыс.убитых русских. 50 тыс. - по "оценке" деп.Савельева.
Это кажется и называется - расизм.
Арабо-негритянские клоаки это нарушение закона?
Если в клоаках живут только арабы и негры, то как они сами у себя воруют и сами себе наркотики сбывают, грабят себя. Бедные, долго ли они так протянут.
Изучите хотя бы деятельность чеченской мафии в Москве в конце 80-х - начале 90-х, тогда меньше будете такие вопросы задавать. Можете у Березовского при встрече спросить - он с ними плотно "работал".
Если Вы о народе судите по его мафии, то чем русская мафия лучше чеченской. Она что слабее чтоли? Или гуманнее?
Свой "сукин сын" ближе к телу. Здесь я кое с чем (не буду уточнять с чем именно) согласен. Но то, что верующих из других религий за людей не считают и идеология в том, что бы их резать - это не так.
Муса, не нужно быть мальчиком в розовых штанишках.
На Киевском вокзале ("клоака", по определению "Муса") был?Рядом Кутузовский проспект (типа, Рублевка для дураков).
Цыган на Киевском вокзале видел? Знаешь, чем они живут?
Муса: "Бедные, долго ли они так протянут".
Монгол: "Они еще простудятся на наших похоронах".
Построим, не беспокойтесь. Всему свое время. На протяжении всей истории Европа лезла ко всем. Теперь обратный процесс.
Если помните технический прогресс, развитие медицины и наук Европа когда-то получила от арабо-мусульманского мира.
Но я не о том спрашивал. Я спрашивал о том, что несут в Европу арабы СЕЙЧАС.
Арабы несут стареющей Европе свежую кровь, без которой она со всем своим техническим прогрессом не выживет.
Русскую монашку в одежде трудно отличить от мусульманки. А для Вас цель жизни только технический прогресс?
В России или Европе НИКТО не заставляет женщин - даже верующих - ходить по улице в мешках. И верить в выдуманную сущность никто не заставляет. Хочешь - верь, не хочешь - не верь. Более того, в Германии с католиков ещё и налог дополнительный снимают - на храмы.
> А для Вас цель жизни только технический прогресс?
Цель моей жизни - сделать что-то хорошее для себя, своих детей и общества. А не служить ИДОЛУ, заодно принуждая к тому же и других.
Вы ничего не знаете об Исламе, если действительно так думаете. И не хотите узнать.
"191. Убивайте [неверующих], где бы вы их ни встретили, изгоняйте их из тех мест, откуда они вас изгнали, ибо для них неверие хуже, чем смерть от вашей руки. И не сражайтесь с ними у Запретной мечети, пока они не станут сражаться в ней с вами. Если же они станут сражаться [у Запретной мечети], то убивайте их. Таково воздаяние неверным!"
"178. Пусть не думают неверные, что данная Нами им отсрочка - благо для них. Воистину, Мы даем им отсрочку, чтобы они погрязли в грехе. И уготовано им унизительное наказание."
"37. которые [сами] скупы и [другим] людям велят быть скупыми и утаивают то, что Аллах даровал им по щедрости Своей. Мы же уготовили неверным унизительное наказание."
"89. Неверные хотели бы, чтобы вы стали неверными подобно им, чтобы вы сравнялись с ними. Так не выбирайте же друзей из их среды, пока они не переселятся во имя Аллаха [из Мекки в Медину]. Если же они отвергнут [ваш призыв], то хватайте их и убивайте, где бы вы их ни обнаружили. И не берите из их числа ни друзей, ни помощников."
Хватит пока? Откуда такая ненависть? И нужна ли она? Как я понимаю, ислам формировался в жестокой борьбе, стал когда-то даже знаменем освобождения от захватчиков. Но нельзя же жить ВСЁ ВРЕМЯ по законам военного времени! Может, пора вылезти из танка, избавиться от синдрома осаждённой крепости и научиться жить мирно рядом с другими? Что за синдром обиженного ребёнка?
Дорогой Анатолий. То что Вы здесь процитировали, Вы поняли именно так, как хотели те, кто это переводил. Именно поэтому Коран запрещается переводить и комментировать кому попало. Мусульманские ученые перевод Кораном не считают.
Поймите Анатолий. Коран для мусульманина не тоже самое, что Библия для христианина. Он сакрален. Это слово Божье и оно снизошло до людей именно на арабском языке. Арабам можно сказать повезло в этом плане. Мусульманин может касаться Корана только будучи в
Продолжение
омовении. Вы можете представить себе переводчика немусульманина, совершающего ритуальное омовение. Существуют коранические науки и чтобы понять смысл того или иного аята или суры надо обращаться к специалисту-мусульманину.Науку можно создать вокруг чего угодно - СССР это наглядно показал со своими НИИ. Только вот науки (науки, а не закрытые ремёсла) обычно стремятся к популяризации - на пальцах объяснить обычным людям, чем они занимаются, в чём их польза для человечества и пр. Как насчёт ислама? Как насчёт напрячь этих толкователей написать нормальный перевод на основные языки - пусть люди видят, что призывов к убийствам и подрывной деятельности там нет? Что-то мешает?
Все давно написано. Надо только иметь желание это узнать.
Мне сложно понять. Я не верующий. Я пользуюсь своим мозгом для мышления, а не для веры. Поэтому верующие у меня всегда вызывали непонимание и опасение - это манипулируемые люди, которых "авторитет" может заставить "во имя ..." делать почти что угодно. Я не могу допустить, чтобы меня доводили до такого скотского состояния. Но и другим указывать не собираюсь: нравится - пожалуйста, дело ваше (только про моё мнение по этому вопросу не спрашивайте, а то оно вам не понравится).
> Он сакрален. Это слово Божье и оно снизошло до людей именно на арабском языке. Арабам можно сказать повезло в этом плане. Мусульманин может касаться Корана только будучи в
Это внутренние заморочки мусульман, которые меня в идеале вообще не должны касаться. Но они, к сожалению, касаются, т.к. мусульмане убивают людей, устраивают теракты, а потом заявляют, что сие было сделано именем Аллаха и что в Коране написано, будто бы так и надо поступать. Я слегка удивляюсь, лезу в Коран и читаю там ... см. выше.
А вот именем Христа уже давно не убивают, насколько я знаю. Именем Будды и Моисея - по-моему, тоже. Теперь Вам понятны мои чувства?
Мозгом пользуются для мышления, а для веры сердцем. Вы считаете себя умнее 1,5-миллиарда мусульман. Они пребывают в скотском положении по Вашему?
Я не считаю себя умнее. Хотя бы потому что "умнее" - понятие довольно расплывчатое (опыт? мёртвый груз знаний? навык? сообразительность? умение обобщать? умение делать правильные выводы?). Я просто пользуюсь мозгом для мышления, а не для слепой веры. Слепая вера (в преимущества/непогрешимость вожака, например) - это механизм, возникший у животных и скрепляющих стаю, препятствующий бесконечным конфликтам, разрушающим её, а также позволяющий учиться у старших и более опытных (коих ставят выше себя и коих слушаются). Есть и другие аспекты, чисто психологические. Например, человеческий мозг отказывается постичь конечность своего существования ("через 100 лет меня не будет? А как же ...?"), поэтому придумывает тот или иной вариант вечной жизни. Кроме того, ВЕРЕ очень любят приписывать моральные принципы (типа "не убий"), которые когда-то были составной частью религии (людей запугивали: будешь нарушать - попадёшь в ад), но теперь могут существовать и отдельно от веры в бога. Или не могут?
Я считаю, что человек способен на нечто бОльшее - МЫСЛИТЬ. И использую эту способность.
> Они пребывают в скотском положении по Вашему?
Тот, кто слепо верит - независимо от того, во что он верит (в Аллаха, в Христа, в упячку) - пребывает (полностью или частично) в скотском (вернее, в животном - я несколько неверно выразился) состоянии - он позволяет "гуру" манипулировать собой. Возможно, человеку, как продвинутой обезьяне, требуется во что-то слепо верить, не знаю. Иногда и мне хочется слепо верить. Но разум (у меня, по крайней мере) всегда побеждает...
Анатолий. Благодарю за клинч. Искренне желаю Вам стать верующим.
вера всегда слепа!
Поэтому слепая вера - то же самое, что масло масляное. Если мне объяснят, что телевизор устроен так-то, и я пойму, это вовсе не будет означать, что я верю, будто знаю, как он устроен. Я буду просто знать, без всякой такой веры. Если мне объяснят, на каком основании считается, будто существует некий бог, я буду знать эти основания. Если основания будут достаточными, я буду знать, что бог есть. Но когда мне вместо оснований подсовывают какие-то древние завывания про неверных, которых надо убивать, а потом еще поясняют, что я непоэл, что мне надо сначала проникнуться верой (? - то есть чтобы поесть, надо сначала поесть?), выучить язык, да к тому же помыться, и только тогда я усеку, что там такого написано - то простите, не пошли бы вы куда подальше, все вместе, со всеми своими миллионами и миллиардами в обнимку? Не моя вина, что эпоха Просвещения прошла мимо них.Коран -
жалкий дайджест Ветхого Завета + кровожадная нетерпимость к иноверцам:)!Вот так да? Коротко и ясно. Мне ваша кровь не нужна. Терпения тоже хватает. Еще что заявите?
Ан.Арсеньев
Анатолий вы ведетесь.Как советский человек, вы готовы понять логику любого инородца. Это не правильно.
Они говорят - Коран написан на арабском.
Дураку известно, что Магомет не умел писать. Кто был тот "араб", который записал слова Магомета?
На каком языке говорил Магомет? На каком языке говорил Аллах? На арабском? Чем это подтверждено?
война и мир или не рой яму другому
Я полностью согласна с Анатолием. А Вы сами себе противоречите: сначала латентно упрекаете его в незнании Ислама, а затем отказываете ему в этом знании, прикрываясь тем, что Коран якобы книжка не простая, а зашифрованная и только избранным под силу... Чушь! Шитье белыми нитками! Ни один Ваш довод не выдерживает серьезной критики Анатолия. Прибавьте еще к этому мой голос, и вот мы уже вдвоем против Вас. А где двое, там и со счету собьетесь в скором времени, если не прекратите эскалацию конфликта, а займете свое место, не покушаясь на чужое, как то, на веру, взгляды, вкусы и предпочтения других людей. Всего Вам наилучшего, особенно своевременного здравомыслия. А то не получилось бы с исламским миром так, как с тем скорпионом, которого собственный яд и погубил.Дорогая сестра. В ваших словах слышатся нотки предубеждения, а не выводы сделанные на основе тщательного размышления. Вряд ли при таком подходе получится благотворная дискуссия.
Антон
Чтож делать если Ваши представления о справедливости не совпадают с чужими? Никогда не спешите делать выводы из увиденного или услышанного.Совершенно с Вами согласен, правда по несколько иным соображениям.
это как это?
А если увиденное не допускает двойных толкований? Если неколько дебилов-подростков будут играть в футбол грудным ребенком, я тоже должен не спешить с выводами (вдруг у них такие оригинальные представления о морали)? Или если некие люди в массовом порядке поджигают (что уже преступно в уловиях, отличающихся от пустыни) чужие машины - какие вам еще нужны МОИ моральные терзания?Сравнение с футболом не корректное. С поджогом - делайте как подсказывает совесть (или смелость). А вообще, в дела которые вас не касаются, хорошо не совать свой нос и не считать себя самым умным и цивилизованным. Не примите на свой счет.
не понял, что не устраивает
"Сравнения" никакого не было. Если вопрос неудобен, это еще не повод для критики того, кто его задал. Перетаньте носиться со своим культурным мусульманством, как дурень с писаной торбой.Не серьезно с Вашей стороны. Вас никто не критиковал. Я волен высказывать свое мнение как и Вы свое. У нас кажется демократия пока еще.
дальше, дальше!
Ей богу, просто нет смысла тратить время на подобные общие констатации - про свободу мнений и демократию.А что дальше?
Вы не признаете мусульманскую культуру, а я Вам объясняю, что не надо всех судить по себе и грести под одну гребенку.Кстати, компьютер - это тоже Европа+Америка. Выкиньте его немедленно. В нём сидит сатана. Бегает по печатным платам. Называется - электрический ток, нечистая сила белого человека.
То что Вы перечислили, создавал не только белый человек. Цена этому - колониальная политика Запада и ресурсы которые ему не принадлежали.
Ещё кто? В какой из мусульманских стран сейчас расположены КБ, проектирующие самолёты, автомобили, морские суда... блин, да хотя бы мобильники? Я уж не говорю про научные открытия.
> Цена этому - колониальная политика Запада и ресурсы которые ему не принадлежали.
А саудовские шейхи до сих пор эти ресурсы продают. Вот козлы, да? Может, вам их наказать?
Да, колониальная политика была. И европейцы выросли из варваров. Ничего не поделаешь, эволюция. Как я понимаю, арабы в это время были ангелами? Ну, там, на Гибралтаре? А?
Если даже в мусульманских странах нет КБ, то на Западе то есть мусульманские ученые. Арабы конечно ангелами не были. Не ангелы они и сейчас. А что по Гибралтару то не так?
Разумеется. И заслуга в этом - того самого западного общества, которое ИМЕННО У СЕБЯ создало условия для их плодотворной работы. А вот в "правильных", мусульманских, странах они работать почему-то не хотят. Как же так?
> Арабы конечно ангелами не были. Не ангелы они и сейчас. А что по Гибралтару то не так?
Ну, почитайте историю. Что там было в том же XV веке.
Я не говорю, что мусульманские страны "правильные" а европейские нет. Но и Вы не должны утверждать обратное. Кроме того глобализация делает свое дело. Мир внешне унифицируется. Но это не односторонний процесс. Происходит обычное взаимопроникновение.
Я вообще не собираюсь другим странам указывать, как им жить. И не собираюсь на них навешивать ярлыки. Живите У СЕБЯ ВНУТРИ, как хотите, - это ваше дело. Но когда люди оттуда начинают лезть в мою страну, полностью игнорируя при этом правило "в чужой монастырь со своим уставом не ходят", меня это естественным образом начинает бесить.
> Кроме того глобализация делает свое дело. Мир внешне унифицируется. Но это не односторонний процесс. Происходит обычное взаимопроникновение.
Но ведь, наверно, должны быть какие-то общие ценности? Вот скажите, наркоторговля, воровство, уличный грабёж, крышевание бизнеса - это хорошо или плохо? Или зависит от того, кого грабят - "верного" или "неверного"?
Наркоторговля, воровство, уличный грабеж и т.д. - это очень плохо, особенно по отношению к "неверному". Как понять "живите у себя внутри"?
Я россиянин. Я Вам что-то навязываю?
Хиджаб не скрывает лицо. Лицо скрывает паранжа.
По вашему только "арабская шваль" способна на такое?
Россия уверенно идёт той же дорогой
Ага. Русских в Европе уже почти столько же, сколько арабов (по некоторым подсчётам, только в Лондоне - 300 000).Все в сад! (Или в зад?)
Это сынки того ворья, которое сейчас гонит нефть на Запад через Gunvor. И прочие родственники. Они себе там запасной аэродром обустраивают - чтоб было куда когти рвать, когда в России всё окончательно рухнет. И в Европе они распределены очень точечно, можете мне лапшу не вешать - я знаю ситуацию изнутри. Те "русские", которые тут красуются на вокзалах в Германии, - это казахские "немцы", такие же бездельники, как и арабы в Париже. Они сюда в 90-х ломанулись. А потом выяснилось, что работают не умеют и не хотят. Сидят на социале, торгуют наркотой. Спасибо германским чиновникам - удружили, дебилы. Распахнули двери дикарям. Справедливости ради, надо сказать, что были среди них и нормальные люди, которые в Германии многого достигли. Но ломанулись-то ВСЕ.
Арсеньеву респект
Стопроцентно поддерживаю эту мысль.в догонку
пост был адресован, естественно, Анатолию АрсеньевуК соблюдению законов - в обязательном порядке. К уважению к местным традициям - тоже в обязательном порядке. Не надо переодеваться в местные национальные костюмы, но не надо и устраивать, например, публичные жертвоприношения с убиваемыми баранами или кем бы то ни было, если это идёт вразрез с местными традициями. Если для вас это неприемлемо - ну так не приезжайте, вас же никто силком не тащит!
> Если к первому (с чем я согласен), то зачем же скопом обвинять российских немцев, поляков, тех же турок, которые в Германии, насколько знаю, ведут себя вполне законопослушно.
Я не обвинял скопом. Я же специально там указал - не все такие. Более того - основную вину я возлагаю на чиновников. Зачем попустительствовать въезду в страну такого количества людей, если они однозначно будут испытывать трудности с трудоустройством, поскольку полученное ими образование позволяет в основном лишь мыть туалеты?
И ещё раз насчёт религии. Религия, исповедуемая другими, меня не интересует до тех пор, пока она не начинает призывать к насилию и пока её фанатики не начинают совершать теракты, прикрываясь тем, что у них написано в их священном писании.
Видите ли Анатолий, когда вы говорите о том, что в неких этнических или религиозных группах есть и "нормальные люди", сам собой напрашивается вывод - остальную то массу считаете или преступниками, или людьми второго сорта. А это и есть ксенофобия и религиозная нетерпимость.
И второе. Разве моющий туалет мигрант - преступник?
Александр
Александр,А вы попробуйте написать про клоаку и черных и арабов на каком нибудь Европейском чате.
Как вы думаете, что будет? Я думаю знаете...
То, что вы пишете здесь, в Европпе, а тем более в США статья.
Вы не вините приезжих на 100%, но Вы ненавидите их за цвет их кожи.
Трудная у Вас жизнь. Столько окурков. Я могу чем-нибудь помочь?
Помочь? Займитесь деятельностью по наставлению этого отребья на путь истинный - чтоб оно занималось чем-то конструктивным, а не торговало наркотой.
Займитесь деятельностью по наставлению этого отребья на путь истинный
А доблестная милиция в это время будет собирать бабло с "этого отребья". Или милиция такая только при Нургалиеве стала по причине его национальсти? Тот кто приехал сюда зарабатывать на жизнь - не с автоматами через границу переходили, они по законам РФ въехали, которые кстати, не в Таджикистане писались. И не Узбекская милиция следит за их исполнением. И если наши властные структуры готовы за бабки допустить любую мерзость, то этим они только подталкивают приезжих к нарушению всячиских законов: писаных и неписаных,а приезжие становятся крайними в этой ситуации.Нет, распад милиции начался ещё в середине 80-х, свидетелем чему я был сам. В 90-х из-за нищенских зарплат ушло большинство профессионалов, оставшиеся начали воровать, крышевать и брать взятки. Всё шло совершенно предсказуемым путём, и многие не то что предупреждали - КРИЧАЛИ об этом. Но обществу было не до того: низы выживали, верхи воровали. С приходом "стабильности" каждый заперся в своей конуре и повесил табличку "моя хата с краю". Тем временем в ГАИ и ППС нормальных людей не осталось почти совсем: туда начался набор уже откровенных отбросов. Эти отбросы там теперь и "рулят".
За эти "продуктоввые наборы", типа, "цвет кожи" мы уже стоим лет 20.
Почему сейчас в "продуктовые наборы" не включены "разрез глаз, измерение черепов"?Монгол
К чему этот дождь комментариев? Выразите прямо Вашу мысль и как говорит Задорнов - "не будем лохматить бабушку".К чему этот дождь комментариев?
(1) Я не говорю на волопюке, поэтому, думаю, что ты/вы (нужное подчеркнуть) меня хотел спросить: " Зачем так много кометтов?".(1а) Моя задача (зацени) простая - гнобить инородческие элементы дискурса. Иначе Богороица не позволяет.
(2) "Выразите прямо Вашу мысль и как говорит Задорнов".
(2а) Евро-анекдот: "Дама с возмушением: "Ваши мысли плоски". Х еврееской наружности: "Зато их в голове укладывает больше".
Бог в помощь, ратник.
Так ведь Вы и негров упоминали.
Арабы из Алжира, заполонившие Париж воспитывались в Алжире на идеалах Ислама. Дальше что? Какое у них происхождение?
Террор против террора
«Может, русские недостаточно громко кричали?»– Мы виноваты перед русскими беженцами из Чечни, – говорит Лидия Графова. Это уже Москва. Лидия Ивановна – председатель Форума переселенческих организаций, одной из старейших российских правозащитных организаций. Графова занимается беженцами с 1990 года, и сегодня в ее организации 200 региональных филиалов в 43 регионах страны. – Мы – это в целом правозащитное движение. Именно с нашей подачи общественное сострадание замкнулось только на чеченцев. Это, наверное, заскок демократии – поддерживать меньшинство даже ценой дискриминации большинства.
Лидия Ивановна буквально выдавливает из себя каждое слово. Видно, что покаяние ей дается нелегко, а значит, оно настоящее.
– Вот на этом самом диване в 93 м сидели русские из Грозного. Они рассказывали, как каких то старушек чеченцы душили шнуром от утюга, мне это особенно запомнилось. Но рассказывали как то спокойно, без надрыва. А мы тогда занимались армянами из Баку. Когда я этих армян увидела, почувствовала, что это самые несчастные люди на свете. А с русскими я этого почему то не почувствовала. Не знаю, может, недостаточно громко кричали? А потом пошел вал беженцев чеченцев. И я должна признаться, мы искренне считали, что должны отдавать предпочтение им перед русскими. Потому что чувствовали перед ними историческую вину за депортацию. Большинство правозащитников до сих пор придерживаются этого мнения. Лично у меня постепенно чувство вины перед русскими перевесило. Я была в Чечне 8 раз, и с каждой поездкой мне становилось за них все больнее. Окончательно меня сразила одна старушка, которая сидела на табуретке посреди улицы. Когда она увидела меня, то достала из за пазухи чайную ложечку из синего стекла и с гордостью сказала: «Моя!» Это все, что у нее осталось.
Какие же вы несчастные кавказцы, как же вас притесняют в России. И ни намека от вас о признании самой малой толики своей вины, хотя бы самой малой! От вас во всей некавказской России люди очень устали. Может это вы поймёте и научитесь хотя бы уважать других граждан страны,в том числе и мусульман?
Да, Валера, так это и было.
Понятие "рабство", которого никогда не было на Руси, возродилось в 92 году.Редакции ЭМ.
Следит ли редакция за делом об изнасиловании девущек-курсанток МВД (!) инородцами? Уже год прошел, как минимум. Или это не Ходорковский - хрен с ними.
Что думает об этом председатель какого-там исламского коммта Г.Джамаль?
Поткин - как спаситель России.
Дорогие соотечественники,сограждане,дамы и господа! Кажется мы рискуем проглядеть становление "мессии" который пытается вывести нас в "даль светлую". Давайте же сломаем и выбросим распятия на основании того что Спаситель родился в семье правоверных иудеев и страшно подумать - был обрезан в 7дневном возрасте! Он несомненно был экстремистом и явился в Иерусалим совершенно нелегально. Но тогдашние господа Поткины не дремали - и галилейский гастарбайтер (плотник) был своевременно выдан властям предком г-на Поткина - неким Иудой из Кириафа... Последствия (для плотника и всего мира) известны. ПО прошествии некоторого времени один из последователей вышеназванного плотника совершенно нелегально принёс нашим предкам Слово Его. Вероятно по ошибке мы чтим этого последователя как Святого Апостола-Андрея Первозванного. В те времена среди наших предков не оказалось единомышленников г-на Поткина (к счастью для Святого Андрея). Г-да соотечественники славу нашего Отечества созидали очень многие экстремисты и нелегальные иммигранты начиная с Рюрика и его потомков и далеко не заканчивая Филиппа Киркоровым. "Птенцы гнезда Петрова...",матушка-Екатерина,Шереметьев, Юсупов,Кутузов,Багратион,Пушкин,Лермонтов и многая-многая другие были пришлыми или потомками пришлых.Имя и Слава России как общности и как Империи создавалась всеми этносами проживающими или приходящими на её территорию.Без этого наша страна давным -давно превратилась бы в клоаку,каковой,стараниями г-на Поткина и ему подобных является сейчас.В эфире его сравнили с Гапоном это ошибка.Настоящие его предшественники: вышеупомянутый Иуда и Евно Азеф.Очень надеюсь что карьера г-на Поткина закончится также как у этих двоих. Спасибо за внимание .Москва
Почему на вопросы заданные людьми, не были отвечены.От коренных жителях России,татар,русских.марийцев и многих малых народов России.Все против приезжих.Вадим, моя подруга, чеченка, прожившая лет 30 в Москве была ограблена приезжим азербом.
Так чего там говорить про наших братьев татар, башкир, удмуртов, марийцев? И чего тым говорить про их отношения к азербам и прочим инородцам?Плохо, что РФ не есть русское государство.
Надо защищать себя самим.
Поткин/Белов/ это провокатор
Поткин/Белов/ это проплаченный провокатор,а ДПНИ преступная организация.Все их действия сводятся к стравливанию народов России и бывшего СССР с целью отвлечения их от насущных социальных проблем.Криминалом должны заниматься судебные органы,а не подонки типа поткиных,которых никто не уполномочивал на это,иначе в стране начнется хаос и война.Поткина и ДПНИ надо судить за разжигание войны.Это что касается субъектов, что касается самого хода спора, то Джемаль намеренно провоцирует Белова и всю первую половину дискуссии клевал оппонента, вместо того, чтобы вести дискуссию. Демагога Белова обломать по факту- раз плюнуть, однако Джемаль вместо этого уцепился за личность самого Белова.
Поэтому саму дискуссию чисто по этическим соображениям выиграл Белов, по содержанию - Джемаль, но я предпочёл бы, чтобы позицию, изложенную Джемалем сумбурно и весьма агрессивно и популистски, отстаивал кто-то более приличный.
Как клёв?
Сами-то Вы, Володя, разве не тем же самым занимаетесь? Именно "клюёте оппонентов, вместо того, чтобы вести дискуссию".Макаренко, Джемаль, о дискуссии
Кто не из "гуманитарной постсоветской интеллегенци", тот заметил, что Г.Джемаль постоянно пытался вести соло, а именно.Вопросами, когда оппонент отвечает, как-бы-невзначай-репликами-по-поводу и тд и тп. Это знакомо. НО.
Но, как говорил какой-то Лао-Цзы: "Один дурак может задать столько вопросов, что и сто мудрецов не ответят".
Но, как говорил какой-то монгол: "Дурак не понимает, что его вопросы и есть его ответы".
Террор против террора
Поговорка:"Незванный гость хуже Татарина",как нельзя кстати!ДПНИ это преступная организация
Вся деятельность дпни сводится к разжиганию розни и войны между народами России и бывшего СССР.Криминалом должно заниматься МВД,а не дпни,которое никто на это не уполномачивал,иначе в стране начнутся хаос.дпни и Поткина надо привлечь к суду за разжигание войны.- У тя помидоры гнилые.
- А у тя ноги кривые.
- У тя дочь проститутка.
- А у тя платье рваное.
Леонид Гринго. Позвольте Вам возразить.
"Провальная передача" - абсолютно не согласен.Передача отлично дала возможность оценить, чего стоят ее участники. С моей точки зрения, в этом и состоит ее задача.
Задача эта решена ИМХО - следовательно, передача вполне успешна.
Гринго и Бершалла
Как многие русские гении, или убогие, тебя пытаются предупредить: "Ждите Кучума!""Прячте своих дочерей, жен и матерей. И сами прячтесь, если трусы"
Ответ одноногого: "Да-да, но мы-то по-умнее"
Мусульманам выгодна тишина
Джемалю и всем мусульманам выгодна тишина при которой не затрагивался бы вопрос об иммиграции, но в это время в тихую Россия подобно Византии или Косово заселялась бы иноверцами с иной культурой.Всякий разговор об этом и они обвиняют вас в "разжигании"... Виноваты оказывается все мы
не бойтесь
уважаемый Владимир, мусульманам некуда иммигрировать. ну куда бы ВЫ меня заиммегрировали, например, татарина из Казани, думающего, что он мусульманин?Согласен с Лехом
Действительно посмотрим и увидим что ни с бурятами ни с калмыками ни эскимосами ни с финно-уграми никаких проблем. Норд-Ост и Беслан не устраивают ни иудеи ни буддисты. Проблемы есть только с мусульманами и это факт, причем международного масштаба.Возрождение ислама сегодня – это ни что иное как «заноза ислама в мусульманине» согласно Джемалю и эта «заноза» требует Шариата а не какой-либо Конституции, ибо то что дал Аллах выше демократии для мусульман.
Мы возвращаемся ко временам ханств и Московской Руси.
Мусульманская поликлиника или детсад в Москве – это уже сепаратизм.
И на самом деле ГОСПОДА, отделение Чечни или Татарстана от России поверьте невыгодно прежде всего им – чеченцам и татарам. Тыкать нам в нос наши «злодеяния» и при этом мигрировать в Москву и Питер – продуманный ход
И на самом деле ГОСПОДА, отделение Чечни или Татарстана от России поверьте невыгодно
Владимиру.Понимать нужно одно. Что многие народы не могут создать своего государства. Не могут - и все тут.
У чеченцев было 4 года независимого развития. Где государство? Ублюдочная Ичкерия?
Анатолий Арсеньев прав
Прав когда спрашивает мусульман: А чё, слабО у себя ДОМА нормальное общество построить, а? Чё вы в Европу все лезете?Не знает видимо Анатолий что ислам запрограммирован на то чтобы лезть. Например в хадисах говорится что сам Мухаммед пророчествовал о взятии Константинополя а за ним и Рима. Вот и лезут по воле Аллаха