Процессы над историей: политика или поиск справедливости?

Согласны ли вы с утверждением: в истории лучше горькая правда,чем ложь? Насколько моральным является применение в истории формулы о лжи во благо?

Какую конкретно депортацию мирных граждан (включая грудных детей) следует рассматривать как преступление против человечности: только на Запад (например в Германию), только на Восток (например в Сибирь), или всё же в любую сторону?

Максим, очень жаль, что Вы подвергли критике (теперь поощряемой) Горбачёва. Да он не наворовал миллионов и вынужден подрабатывать рекламой чемоданов. Вам стыдно за него, или за нынешнюю власть, у которой в тех чемодаах копии царя Соломона. Вот, если Вы хотите быть уважаемым журналистом, откройте чемоданы нынешней власти, ведь Белковский рискнул.

Процессы над историей. Что имеется в виду? Процессы над исторической наукой или над конкретными историческими персонажами и политическими деятелями,например, процесс над Арнольдом Меери? Если первое, то это - бессмыслица и мракобесие,а если второе, то это всегда политика, которую мало интересуют поиск истины и восстановление справедливости.
Уважаемый С.Бунтман! Пожалуйста чётче и определённее формулируйте тему передачи, чтобы иметь для неё осмысленные и содержательные вопросы. А ,впрочем, всё равно все эти вопросы остаются без ответа.

1. Если бы в 1991 мы осудили КПСС, то сегодня многие хорошенько подумали, прежде, чем играть в КПСС №2. А так, что ж, "проканало" раз, "проканает" и второй. Дети и внуки из гроба не выкинут. Нет, не обойтись России без процесса над узурпаторами власти. Так что крепкого здоровьичка господам-товарищам, отнявшим у народа выборы, референдум, партии и общественные организации.
2. Что касается "натовских комсомольцев", то миль пардон, ничего, кроме желания содрать с России контрибуцию, я в их принципиальности не вижу. Иначе бы и они посмотрели в зеркало. Много лет задаю прибалтам пару простых вопросов. Не отвечают!
На примере Эстонии:
1. Можно ли надеяться, что Эстония доведет осуждение оккупационного режима до логического конца? То есть подвергнет наказанию пособников оккупантов (коллаборационистов)? Тех граждан Эстонии, которые служили офицерами в армии оккупирующей державы, в органах государственной власти, в правоохранительных структурах, были членами тоталитарной партии, ее молодежной организации, добровольно работали на предприятиях оборонного характера?
2. Какую дату в Эстонии считают началом оккупации?
28 сент. 1939, когда министры ИД Молотов и Сельтер подписали Договор о взаимопомощи между СССР и Эстонией, предусматривавший ввод в Эстонию 25-тысячного контингента советских войск?
18 окт. 1939, когда советский контингент вошел в Эстонию под 21 залп салюта эстонской армии и исполненный эстонским военным оркестром "Интернационал"?
17 июня 1940, когда Эстония согласилась на ввод дополнительного советского контингента?
21 июня 1940, когда президент Пятс отправил правительство в отставку и просил Жданова: «Только, пожалуйста, поскорее организуйте правительство и приведите все в порядок»?
5 июля 1940, когда Пятс назначил внеочередные выборы в Государственную Думу?
22 июля, когда Дума приняла "Декларацию о вхождении Эстонской ССР в состав СССР"?
Я понимаю позицию эстонцев: "Сопротивляться диктату было бесполезно". А мой дед этого не понимал и в Гражданскую войну (1920 и 1940 это ведь очень близко по сравнению с 2008) воевал против красных. В 1938 его расстреляли на военном полигоне под Ашхабадом. Кто-то рассказал бабке, что его только ранили, и он уполз в Иран. Она в это верила.

Совет Максиму: в поиске справедливости, я бы посоветовал Вам не стыдиться за Горбачёва, оттого что он не наворовал миллиардов и вынужден подрабатывать рекламой чемоданов, а порыться в чемоданах нынешней власти, тем более что новый Президент (как обычно) объявил войну коррупции.

Лужков известен тем, что умеет предугадывать политику Кремля, хоть в сфере ЖКХ, хоть во внешней политике. Дестабилизировать Крым сегодня труднее, чем в 1995-м, но все еще очень легко. Изюминка ситуации в том, что Россия, имея базу в Севастополе, сможет выполнить роль миротворца (если угодно, установить контроль над Крымом), не имея мандата миротворца. Каждая вторая колониальная война начиналась с заварушки вокруг базы или сеттльмента европейской державы. Ваш прогноз?
Согласен с тем, что на Украине, за исключением Крыма, практически нет действительно пророссийских (стремящихся к воссоединению с Россией) сил. Украинцы - нация, т.е. сегодня и на Западе, и на Востоке инструментом решения своих проблем большинство граждан видят единое государство, а не региональное государство, и тем более не присоединение к соседнему. Но на Украине этнокультурная граница совпадает с "партийно-политической", а это очень опасно: так раскалываются нации. Особенно в случае тяжелого политического или экономического кризиса. Да, разница между БЮТ-НУ и ПР проходит не через отношение к Евроинтеграции и к статусу русского языка. Но в дни кризиса трудно определить, когда партии ведут массы, а когда уже массы несут на себе партии. Похоже, украинская экономика исчерпала лимит независимости от политики. Жаль, что едва ли не основой украинской демократизации стала украинизация и насильственное вытеснение русского языка. Жаль, что демократизм украинской элиты заканчивается перед идеей двуобщинной федерации. Они на этом споткнулись в 1918-м. Но ничему не научились. Что ж, это их выбор.

Хорошо бы выяснить - а была ли возможность изложить точку зрения, отличную от уже принятой властью, без угрозы быть стертым с лица с Земли? Если не была - то это просто изложение альтернативной точки зрения. Это относится к любому высказыванию.
Анатолий Рощин, научный сотрудник, 6о лет.

Изучение истории СССР это работа для академиков и докторов наук, а не для журналистов типа Сванидзе. История не терпит истерик и шаманских комланий. Только когда мы поймём , что Сталин это исторический персонаж и не более, можно спокойно выяснять кем был Тухачевский - заговорщиком или жертвой заговора.Историю двадцатого века должны писать те кому сегодня 18 или 20 лет, эти ребята не ангожированы и беспристрастны.

Можете ли прокоментировать не желание нынешних властей признавать преступления комунистов, открывать архивы? Означает ли это, что нынче Россией управляют люди того же мировозрения? Как Вам кажеться, чем это черевато россиянам?

Господин Шевченко. Признаете ли Вы. что СССР с момента зарождения т.е. с 1917 года был преступным государством? Создавался партией устроившей государственный переворот на деньги сораны с кем Россия находилась в состоянии войны. Уже один этот факт указывает на преступность и власти и государств созданного этой властью. И ли Вы будете отрицать преступность СССР в отношении своего народа? Вы скажете, что не было геноцида в отношении своего народа проводимого преступной властью? А если все это было, то почему не сказать прямо и честно об этом? И прекратить мифологизировать и извращать историю Россию. Не использовать аргументацию типа"Их концлагеря были хуже наших".

Всё, что ни происходит - всё к лучшему. Если и было в чём извиняться перед прибалтикой - после парадов ветеранов СС - каяться просто не в чем. Если и были какие-то несправедливости с Украиной - то после реабилитации дивизий СС и бандеровцев - это превратилось, как говорят математики, в величину другой степени малости. Над угнетёнными на этот раз повторно и злобно поглумились, причём те, кто прикидывался друзьями... Даже не смешно!

Паталогическая русофобия двух представителей радиостанции как всегда угробит программу... Да еще и антисемитские настроения вызовет... Такая высокая концентрация русофобов на одном радио деструктивна! Передача не получится!

Здравствуйте!
Процессы над историей неизбежны, они будут происходить постоянно, подстраиваясь под новую власть, под новый ветер перемен! В первую очередь это конечно же политика (на 95%) и поиск справедливости (на 5%).

Господин Шевченко, как следует называть людей, ставящих знак равенства между нацистской Германией и Советстким Союзом? Почему в некоторых СМИ стыдливо умалчивается о победах русского оружия? С какой целью оправдывается применение атомного оружия американцами в Японии и как следствие смерть тысяч мирных граждан этой страны? Если русские люди, как видно из слов отдельных модных историков, такие ленивые и никчемные, то как они создали империю?

Простые вопросы:
1.-Какая нация живя в России не отождествляет себя с её Народом, держась обособленно и скрытно?
2.- Какая нация подняла вопрос о покаянии и исторической ответственности Народа России?
3.-Какова истинная цель этой инициативы?

Кому это не понятно?

Можно ли ожидать объективности от процесса, если часть (большая) информации по этому периоду скрыта грифом "Совершенно секретно" и "Для служебного пользования"?

Нам всем важно знать правду, чтобы не допускать торжества лжи. Как же на деле следовать этому принципу, если речь идет об относительно недавних событиях (50-100 лет), когда боль и переживания тех времен хранят живые свидетели и родственники умерших.
Может быть, подумать о таком подходе.
Первое. Не допускать торопливости в исторических оценках событий, которым не исполнилось 50 лет, например. В конкретных случаях, когда усматривается нарушение уголовного законодательства, поступать в соответствии с установленным законом порядком.
Второе. По прошествии 50 лет избегать уголовного преследования подозреваемых, а главное внимание перенести на судебное рассмотрение исторических документов и показаний свидетелей. Другими словами в процессе разбирательства по существу вопроса судом должны быть определены участники событий (государства, нации, народы, племена, партии, группы и конкретные лица), мотивы, механизмы и конечная цель их действий, повлекшие за собой конкретные преступления.
Подобное судебное разбирательство могло бы стать препятствием для бесконечных переписываний исторических событий, а авторитет гласного судебного разбирательства послужил бы основой для непредвзятой исторической оценки и возможных выводов о недопущении подобного в будущем.
Понятно, что такой подход должен носить избирательный по масштабам последствий характер и должен применяться с крайней осторожностью в исключительных случаях. Например, для исторической оценки событий 1917-18гг. в России, повлекших разрушение русской государственности и расстрел царской семьи.

Да что там 50 лет назад. Вот сейчас для меня Путин- спаситель России, для Новодворской - душитель свобод и проч. Для патриотов страны и для либералов одно и тоже событие невозможно оценить одинаково. Победа СССР во 2-й МВ для меня- это хорошо, а для сами знаете кого- плохо. Для меня СССР- пример интернационализма, для Бунтмана СССР- сам знаете какая страна. Так как и для кого писать историю страны.

"Александр Александров 27.05.2008 | 12:40
врач, Спб, Россия
писал:
"Что же касается утверждения, что "украинцы" - нация, то согласиться здесь с Альбертом никак невозможно. Нации не создаются в одночасье, не возникают по постановлению "группы товарищей", как бы эта группа не называлась,-Центральной Радой, ООН, или Верховным Советом. Нация - это продукт длительного исторического развития."

А как же палестинцы: вот нация, появившаяся в одночасье ниоткуда, именно по постановлению группы (своей) товарищей (своих)?
И что интересно, именно те, кто не признает украинцев, как нацию, признает палестинцув нацией.
Вот ведь какая загогулина!

Вы утверждаете что Эстония, Латвия и Литва присоединились к СССР "добровольно" но действия советской власти напоминают больше все таки оккупацию - так это принимало и местное население и международная общественность.
Европейский суд по правам человека уже отклонил два ходатайства людей которых осудили в Эстонии с тем же обвинений под которым проходит и Арнольд Мэри. Европейский суд дал свою оценку событиям в Эстонии в цитате из решения по делу номер 14685/04, «Пенарт против Эстонии».
«Суд отмечает, что Эстония потеряла независимость в результате Договора о ненападении между Германией и СССР (известного также как Пакт Молотова - Риббентропа), заключённого 23 августа 1939 года, и дополнительных секретных протоколов. Вслед за ультиматумом о размещении в Эстонии советских военных баз в 1939 году, в июне 1940 года произошёл ввод крупных сил советской армии. Законное правительство было свергнуто, и советское правление было установлено силой. Тоталитарный коммунистический режим Советского Союза провёл широкие и систематические акции против населения Эстонии, включая, например, депортацию 10 тыс. человек 14 июня 1941 года и более 20 тыс. человек 25 марта 1949 года. После Второй мировой войны десятки тысяч человек ушли в леса с целью избежать репрессий со стороны советских властей. Часть из них активно сопротивлялась оккупационному режиму. Согласно данным органов безопасности, около 1500 человек были убиты и почти 10 000 арестованы в период движения сопротивления 1944—1953 годов».
(http://cmiskp.echr.coe.int/tkp197/viewhbkm.asp?action=open&table=1132746FF1FE2A468ACCBCD1763D4D8149&key=26698&sessionId=7372161&skin=hudoc-en&attachment=true перевод gazeta.ru)

Не считаете ли вы, что всегда наиболее достоин для процесса текущий момент истории? Нынешний особенно. И еще: разве не очевидна половинчатость и корысть путинского внутренне противоречивого патриотизма вдохновляемого манией сырьевого величия, которые делают его объектом критики как либералов за имитацию некоторых сторон советского строя, так и коммунистов за то же самое. Первые критикуют советскость, вторые - имитацию.

Уважаемый Матвей установите регламент для участников, иначе г-н Шевченко заговорит Вас.

Gospodin veducii Sudite Sami.
Vy v svojei peredaci prosto podstavili A.Meri.
ja dumaju cto i jemu bylo stydno vystupat v Vacei vysakosmontirovannyi peredaci.Pocemu vy ne mozete ponjat cto v normalnyh gosudarstvah sudet sud a ne gosudarstvo.

20 апреля 1995г. В.Новодворская и группа её сторонников провели пикет у посольства США. Среди плакатов были следующие лозунги:"США, спасите Европу от фашистской России!" и "9 мая фашистская Россия отмечает 50-летие Победы над фашистской Германией". Из листовки Демократического союза, распространняемой в ходе антифашистского пикета 8 апреля:"Борьбу с фашизмом надо начинать с главного палача, оберфашиста Ельцина, а не мелкой сошки вроде Баркашова и Лимонова". Также в листовке содержались призывы к национальным автономиям "в знак протеста выходить из состава РФ", к военнослужащим - "Переходить на сторону чеченского народа или хотя бы отказатся выполнять преступные приказы". 19 июня 1995г. распространено заявление Центрального координационного совета ДС, в котором вина за события в Будёновске возлагается "исключительно на президента Б.Ельцина и его военную хунту, своими зверствами толкнувших чеченцев на легетимный с точки зрения международного права акт". В заявлении Ш. Басаев провозглашается "отчаявшимся патриотом своего несчастного Отечества".

Маловато будет? Есть ещё. Почти на всех. Прежде, чем наворачивать на уши предлагаемую Вам лапшу, изучите мат.часть.

По "правовой" логике Шевченко (см. его особое мнение) Россия как правопреемница СССР имеет право только обладать чем-то, но ни за что в истории СССР ответственности не несет. Тогда и к Нюрнбергскому процессу Россия не имеет никакого отношения?!

Если посмотреть более внимательно, то речь не идет, в «чистом виде», об осуждении истории. Все это объясняется защитой интересов «обиженного русскоязычного» населения и патриотической риторикой.
Для действительной защиты «обиженных» требуется не болтать, а властям России принимать практические меры: нанимать адвокатов, в том числе, и дорогостоящих, предъявлять реабилитирующие материалы (с Лубянки), привлекать независимые СМИ, спонсировать русские школы и т.д.
Что же касается, виновников преступлений сталинского и советского режимов, то необходимо «карать» этих людей. Не надо их сажать в тюрьму. Надо просто называть их фамилии. А также фамилии судей, прокуроров, надзирателей, писателей и журналистов, активно содействовавших преступному режиму.
Однако, вся деятельность руководителей РФ и обслуживающих их «политологов» и «журналистов» сводится не к защите интересов «обиженных русскоязычных граждан» и действительных интересов страны. Эта деятельность сводится к недопустимости осуждения лиц, виновных в преступлениях сталинского и советского режимов. Что может создать прецедент, который позволит привлекать к ответственности и сегодняшних правителей России, и их добровольных помощников за новые преступления.

При захвате Польши в 1939 г. Германией у последней было много пленных поляков уничтоженных после боёв, почему ей не прдъявляют претензий ?

Интересно сколько поляков уничтожили немцы при захвате ?

[i]Процессы над историей: "политика" или "поиск справедливости"?[/i] - в чем разница?
Дайте определения, пожалуйста.

Уважаемые гости!

1. Насколько обоснованно мы имеем право осуждать марши
"ветеранов", воевавших на стороне фашизма, в то время
как отмечаем день чекиста, т.е. организации, имеющей,
по крайней мере, неоднозначную репутацию:
были и Штирлицы, и палачи.
2. Как вы отнеслись бы к суду над 85-летним полицаем,
который обвинялся бы в депортациях советских граждан в Германию?
В чем разница в случае с А.Мери?

http://regnum.ru/news/fd-abroad/estonia/ecology/971762.html

На сайте газеты Lietuvos rytas - сразу два материала, посвященные этой теме. Один из них так и называется - "В Вильнюсе - марш фашистов". "В середине дня на Кафедральной площади начался торжественный концерт, посвященный Дню независимости, - пишет сайт центральной литовской газеты. - Мероприятие окончилось шествием бритоголовым юнцов по проспекту Гядиминаса. Вильнюсская полиция безразлично наблюдала за несанкционированным шествием. Около двух сотен людей скандировали расистские лозунги, несли флаги Литвы, Латвии и разрисованные свастиками и черепом флаги". В другом месте сайт газеты пишет, что "две сотни молодчиков, которые несли стилизованную нацистскую символику, прикрыв шарфами лица, сопровождаемые полицией, которая не мешала шествию, промаршировали по проспекту Гядиминаса. Они выкрикивали антисемитские и антироссийские лозунги".

"Выстроенные в стройную колону молодчики, скандировали: "Раз-два-три, красивая Литва без русского, евреи вон" и другие националистические, антисемитские лозунги", пишет корреспондент газеты. "Шествие бритоголовых окончилось на горе Тауро, где должен был пройти концерт".

В видеорепортаже, снятом корреспондентом газеты Lietuvos rytas, ясно различаются следующие слова скандирования: "Один с половиной, два с половиной, Красивая Литва без русского!" и "Возьмите, дети, палку и забейте этого жидёнка!", которые на литовском языке звучат бодро в рифму, как считалки. Согласно свидетельствам местных жителей, считалка про то, как "забить жидёнка", - одна из популярных считалок прошлых десятилетий среди литовских детей. Дети повторяли ее, не вдумываясь в слова, однако встает вопрос, откуда, из каких времен она пришла и осела в сознании теперь выросших и ставших "бритоголовыми" молодчиков.

Ваши комментарии?

Уважаемый ведущий! Ну что за тема? Ну зачем опять поднимать всякое старье, всяких там убитых поляков и так далее? В вашей стране современных проблем выше головы, их надо обсуждать, искать решение...

1.максим если логически сравнить 2 режима фашисткий и коммунистический на периуд начала
ВОВ то не больше у них эдинтичности(не считая что коммунистический уничтожел в 10-ки раз людей больше) чем отличий?
2.максим как вы считаете - если посмотреть на режимы фашисткий(германия) и коммунистический(ссср) глазами европейцев(и не только)живших в 40г они видили воообще разницу между ними?

Все претензии за преступления сталинского режима и тоталитарного режима СССР предъявляются только России. Преступления совершались в стране, которая называлась СССР. В состав СССР помимо России входили еще 14 республик, в состав руководства СССР входили грузины, русские, украинцы, евреи, белорусы и представители других республик и национальностей. В состав руководства республик (на территориях которых и происходили преступления) входили преимущественно представители национального большинства республик. В связи с этим вопрос: должны ли за преступления сталинизма и тоталитаризма в СССР, кроме России нести ответственность все республики бывшего СССР?
Спасибо.

В передаче "Судите сами" отчётливо было видно, что "защитников" А.Мери мало интересует самочувствие и судьба их подзащитного. Они преследовали только свои полит. цели. Мери даже сказал, что вы ставите меня в неудобное положение. Не был нанят хороший адвокат. А в адрес присутствовавшего эстонского адвоката сыпались оскорбления и крики Леонтьева: "Не ваше собачье дело", "преступный эстонский суд" и т.д. Адвокат был в шоке, пытался обсудить что-то в интересах своего подзащитного, но его разве для этого пригласили? Он приехал специально из Эстонии на передачу. Сам Мери вёл себя гораздо мудрее и приличнее, чем "борцы" за него. Говорил, что не отрицает своей вины, а высылались люди в интересах проведения коллективизации. Видно было, как он болен и измучен. Но обычно в нашей стране Герои интересуют тогда, когда их можно использовать физически или политически. Я за то, что судить надо, но не сажать в тюрьму, учитывая возраст.

допустим завтра придет к власти неофашисты.тогда они тоже могут судить наших ветеранов за то что когда то они убивали фашистов.( если сегодня разрешить судить историю) с этой же логики можно судить тех людей которые участвовали в известных событиях в венгри чехословакии и афганистане.даже можно судить горбочева тоже.

если режим с 1917 был установлен преступно может следует отказаться быть провоприемникам СССР .А ПРИНЯТЬ правопреемничество от Российской империи. Власти вполне законной и легитимной.

Будет ли осуждена Хиросима и Дрезден? А Вьетнам и Ирак? Или необходимым условием для суда является развал режима-преступника?

Пока дейтсвует формула "победителей не судят", все процессы над побержденными останутся чисто политическими.

В Судане сбили российского летчика-как повелось,объявили его уволенным в запас/отставку/.Как вы считаете,он преступник-наемник? Предвидя ваш ответ,задаю еще вопрос-чем он отличается от,скажем,Хаттаба?Этот убивал с бреющего полета,а тот из эасады