Казематы власти

"горячая линия" с представителями властных структур.

Обычная версия

эфир

28.03.2005 22:08

Казематы власти

Гости:: Александр Вешняков чрезвычайный и полномочный посол РФ в Латвийской Республике, председатель ЦИК РФ в 1995-2007 гг.

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

К. ЛАРИНА: 22 часа 13 минут. Добрый вечер. У микрофона вновь Ксения Ларина и сегодня у нас в студии Александр Альбертович Вешняков, глава Центризбиркома Российской Федерации. Здравствуйте, Александр Альбертович.

А. ВЕШНЯКОВ: Добрый вечер, Ксения, добрый вечер, уважаемые радиослушатели.

К. ЛАРИНА: У нас сегодня будет много вопросов от слушателей, поскольку программа эта строится, в основном, на общении с нашим гостем без посредников, то есть без меня, я в качестве только звука буду присутствовать, чтобы озвучить вопросы, которые пришли по Интернету или которые будут приходить на пейджер во время нашей передачи. Напомню, номер пейджера 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы" и номер нашего телефона прямого эфира 203-19-22. Я смотрела вопросы, которые пришли по Интернету и как-то была удивлена и даже как-то обижена за вас, что совсем нет вопросов про личное. Обычно у нас вперемежку все идет, когда к нам приходит человек такого уровня, там половина вопросов по делу, что называется, по профессиональным проблемам, а вторая половина про личное. У вас что-то про личное ничего нету. Что это так получается? Вот такой закрытый человек?

А. ВЕШНЯКОВ: Наоборот, все, наверное, все знают, все уже ясно.

К. ЛАРИНА: Как-то и компромата на вас не очень найти можно.

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, вот так вот.

К. ЛАРИНА: Вы такой, стерильный.

А. ВЕШНЯКОВ: Вот уже 5 лет председателем Центризбиркома, а этого нет, значит, уже хорошо работает.

К. ЛАРИНА: Нету, действительно. Малого того, что вы хорошо работаете, вы просто порядочный человек, получается, поскольку найти-то ничего невозможно. Слухов и сплетен тоже нет.

А. ВЕШНЯКОВ: Ну сейчас дадите заряд, начнут искать.

К. ЛАРИНА: Давайте, попробуйте, а то как-то скучно, конечно. Давайте послушаем нашу короткую справочку, ваша биография уложена буквально в полторы минуты, поправки принимаются, внимательно послушайте.

ДОСЬЕ "ЧЕЛОВЕК ВЛАСТИ"

Вешняков Александр Альбертович, родился 24 ноября 1952 года в деревне Байкалово Приморского района Архангельской области. Окончил Архангельское мореходное училище, Ленинградское высшее инженерное морское училище имени адмирала Макарова, затем Ленинградскую высшую партийную школу и Дипакадемию МИД России. С 1973 по 1979 годы работал на судах Северного морского пароходства. В 1979 году был избран заместителем секретаря комитета ВЛКСМ пароходства, затем заместителем секретаря парткома, а в 1985 году - секретарем парткома пароходства. С 1987 по 1990 годы - секретарь Архангельского горкома КПСС и депутат городского совета народных депутатов. В марте 1990 года был избран народным депутатом РСФСР. В Верховном Совете занимал пост заместителя председателя Совета Республики. Позднее был председателем Подкомиссии Комиссии Совета Республики по транспорту, связи, информатике и космосу. После роспуска Верховного Совета до 1994 года работал в министерстве транспорта советником. С марта того же года - эксперт, затем консультант Центральной избирательной комиссии. В марте 1995 года избран секретарем Центризбиркома. До 24 марта 1999 года единогласно утвержден председателем ЦИК. В марте 2003 года вновь переизбран главой Центризбиркома. Награжден Орденом "За заслуги перед Отечеством" III и IV степени, а также медалями. Кандидат юридических наук. Женат, имеет дочь и сына.

К. ЛАРИНА: Ну что, поправки есть какие-нибудь или все правильно?

А. ВЕШНЯКОВ: Да нет, придраться не к чему, все было в моей биографии, как вы сказали.

К. ЛАРИНА: То есть, такая чистая, номенклатурная биография?

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, как сказать, чисто номенклатурная, не такая уж чистая, если уж так посмотреть на нее.

К. ЛАРИНА: Вы когда-нибудь кричите на кого-нибудь?

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, если уж совсем достанут, то почему нет?

К. ЛАРИНА: Слава тебе, Господи. Надеюсь, что сегодня кричать не будете.

А. ВЕШНЯКОВ: Да нет, не думаю, что в "Эхо Москвы" это лучший метод убеждения.

К. ЛАРИНА: В отличие от наших слушателей, которые любят покричать, наши гости кричат редко. Спасибо.

А. ВЕШНЯКОВ: Все-таки гости должны показывать пример интеллигентности, тем более, что очень много интеллигентных у вас радиослушателей.

К. ЛАРИНА: Правильно. Правильно, я с вами согласна абсолютно. У нас сегодня будет много вопросов, но начать бы я хотела не с российских проблем, а с проблем постсоветского пространства, поскольку мы сейчас наблюдаем в течение последнего времени такую цепную реакцию различных "цветных" революций, и оказывается, что ЦИКи вот эти все, центризбиркомы местные, которые, собственно говоря, являются вашим основным местом работы здесь в России, они в одну секунду могут перестать существовать, как институт; в одну секунду можно повернуть результаты выборов, выйти на улицы, все это дело смести, выбрать нового руководителя центризбиркома и начать все сначала. Как вы относитесь к этому, Александр Альбертович, это методы?

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, по крайней мере, приветствовать такие подходы, конечно, я никогда не буду. То, что дают повод в некоторых случаях сами избирательные комиссии, это тоже факт. Вот вы сейчас вспомнили про СНГ, а, вообще говоря, если самые последние истории в разных странах, то первый прецедент дала Югославия. Помните эту историю: проходят выборы, на другой день все ждут, какие же предварительные итоги скажет избирательная комиссия, результаты голосования, ответа нету, молчание. Проходит второй день - опять молчание. Оппозиция говорит - вот, у нее результаты на руках такие-то. И когда там на третий или четвертый день что-то комиссия сказала, ей уже никто не верит.

К. ЛАРИНА: На Украине была такая же ситуация, сколько они там молчали, вспомните.

А. ВЕШНЯКОВ: На Украине немножко не такая, но тоже, десять дней они подсчитывали результаты голосования, в результате потеряли к себе доверие. А потеря доверия - это почти катастрофа для избирательной комиссии и для страны тоже.

К. ЛАРИНА: Ну вот сейчас мы в Киргизии наблюдаем такую же ситуацию, когда…

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, там все намного сложнее.

К. ЛАРИНА: Но все равно, точка отчета - выборы, как ни крути.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, но к выборам все готовятся. По-разному готовятся. В том числе, когда в Киргизии не нашли серьезных аргументов, что эти выборы незаконные, ведь сегодня нет таких аргументов ни у кого, кстати, у наблюдателей и по линии СНГ, отношение и оценка этих выборов, в основном, положительная. Если посмотреть на ОБСЕ, которое дает более радикальные оценки, она тоже выборы в Киргизии оценила, что там нет таких нарушений, которые бы ставили под сомнение все результаты. Поэтому сегодня признается, в том числе, и оппозицией, что да, выборы в парламент состоялись, есть спор где-то по десяти-пятнадцати округам и по ним надо разрешить ситуацию, но есть легитимный орган власти - избранный однопалатный парламент и при помощи его можно выйти из этой кризисной ситуации, что они пытаются сегодня делать в том числе. Но то, что там накопилось множество уже недоверия к власти, а особенно к институту президента и к самому Акаеву, к его окружению, это вылилось через те уличные действия, которые привели к тому, что президент даже боится показаться в своей стране.

К. ЛАРИНА: Ну, а вас все-таки не тревожит та ситуация, что именно выборы используются, как повод для такого рода смены власти?

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, это наиболее удобное время в какой-то мере, потому что когда проходят выборы, власть или меняется, или подтверждает свои полномочия, и здесь любые погрешности в действиях власти, избирательной комиссии - о чем мы только что с вами говорили - они, естественно, оппозицией используются для того, чтобы дискредитировать своего оппонента в данном случае. И когда это удается при помощи методов, как это было в Югославии, как это произошло в Украине, как в Грузии - это происходит один результат; в Киргизии, когда сильных и аргументированных придирок к самим выборам не нашлось, тогда просто-напросто толпа взяла палки и начала все громить.

К. ЛАРИНА: Вот передо мной ваше завтрашнее уже интервью, по-моему, в "Итогах", вот сегодня есть некоторые выжимки из него, которое завтра выйдет, и здесь, естественно, вам задается вопрос по поводу революций в СНГ и вы отвечаете, что "мы серьезно анализируем эти события". Вот могли бы вы пояснить, что такое анализ событий именно со стороны Центризбиркома, что вам важно в этой ситуации понимать?

А. ВЕШНЯКОВ: Прежде всего, какие правовые нормы там вообще не работают, в этих ситуациях, и какие, может быть, провоцируют такого рода ситуации. Это одна часть вопроса. Вторая часть вопроса - а как ведет себя избирательная комиссия, что ей мешало в данном случае действовать по другому и не провоцировать, в том числе на беспорядки, людей, не давать дополнительную негативную пищу для оппозиционеров в том числе. Кроме этого, мы, конечно, анализируем, потому что не только это является причинами этих так называемых "революций", а еще и другие вопросы, в том числе в той же Киргизии, совершенно ясно, крайне неудовлетворительное социальное положение людей, огромная безработица и беспросветность этих вопросов. И попытка в данном случае держать власть только в своих руках, туда больше никого не допускать. Но это уже чисто политический анализ в данном случае, он не является главным в наших исследованиях. Так вот, в этом интервью, о котором вы говорите, я говорю, что если есть четкая правовая база, есть безупречное ее исполнение и есть реальные механизмы общественного контроля за самим голосованием, подведением итогов голосования, удержать ситуацию в правовых рамках можно и это мы обеспечивали, и, убежден, обеспечим в 2007 году в том числе. Причем, покажем это всем, не скрывая, как это происходит, то есть когда коллективным наблюдателем за процессом подведения итогов голосования по каждому избирательному участку может быть вся страна. Нам здесь нечего скрывать. Мы, наоборот, заинтересованы в том, чтобы была в этом отношении достоверная информация и убежденность людей, что не сидит какой-то, там, клерк и все исправляет вместо того, что на самом деле люди проголосовали за других совершенно людей. Вот эта прозрачность, которую мы должны обеспечить и которую мы обеспечим намного лучше, чем в Украине, позволяет нам в данном случае чувствовать себя уверенно и спать спокойно.

К. ЛАРИНА: Сейчас у нас бесконечные опять выборы проходят на территории России, в регионах, и выборы, и референдумы по поводу выборов - запутаться здесь можно - я знаю, что разное отношение у политиков, у представителей власти к референдумам, которые решают, каким образом все-таки выбирать собственную региональную власть. Ваше отношение к этим референдумам?

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, если говорить о референдумах и о инициативах о том, чтобы спросить народ на региональном уровне, как избирать главу исполнительной власти, губернатора, то я прямо говорю, что это не вопрос референдума субъекта Российской Федерации. Это вопрос федерального законодателя. Вот на референдуме всей России этот вопрос можно поставить и он имеет право на постановку, а на уровне региональном он не может быть поставлен, так как он противоречит федеральному законодательству. И мы даем четкий ответ по этому поводу инициаторам этого референдума, и они это понимают отлично. Они действуют по-другому. Им нужен прецедент отказа, чтобы потом получить судебное решение по этому поводу, а потом пойти в Конституционный суд. Ну, вот, это их тактика или, может быть, стратегия решения этого вопроса, но то, что они не имеют права ставить его именно в рамках регионального референдума, это хорошо знают те, кто его инициируют в том числе. Что касается референдумов по местному самоуправлению - это право, действительно, населения, что прямо прописано в нашем законодательстве и Конституции Российской Федерации. Поэтому то, что эти референдумы проходят, и вот с этого воскресенья буквально были, например, в Саратове, спросили - 7% пришло на избирательные участки. Значит, что - референдум не состоялся и в данном случае народ просто устранился от высказывания своей позиции по этому вопросу, дав это право теперь, ну, своим представителям в лице депутатов решать этот вопрос. А в Башкирии пришли, и очень много пришло людей.

К. ЛАРИНА: Вот, смотрите - просто хочу от Саратова далеко не отходить - Юрий Аксененко, глава администрации Саратовской области, он сказал, что населению не важно, кто будет решать их проблемы, назначенные или выборные мэры, лишь бы эти проблемы решались. Мне кажется, что это неправильная оценка.

А. ВЕШНЯКОВ: Ну, понимаете, это оценка конкретного человека, кстати, в какой-то мере опирающаяся на то, что, действительно, 90 с лишним процентов не пришло. Правда, наверное, так и объясняли еще по этому поводу нашим гражданам.

К. ЛАРИНА: Конечно, что "от вас ничего не зависит".

А. ВЕШНЯКОВ: Поэтому если так объяснять, то тогда, наверное, число пассивных наблюдателей за всем, что происходит, в том числе во власти и ее формировании, у нас еще больше увеличится. Я, по крайней мере, к таким не отношусь, который бы призывал к тому, что молчите и сидите у себя дома. Если есть возможность - говорите, есть возможность идти на выборы - участвуйте, есть возможность на референдуме сказать свою точку зрения - говорите.

К. ЛАРИНА: Чтобы потом не жаловаться.

А. ВЕШНЯКОВ: Да. А потом виноват один кто? Центризбирком и его председатель. Очень просто все.

К. ЛАРИНА: Еще один вопрос по текущим событиям. Вроде все мирно происходило у нас в регионах, где проходили выборы, но тем не менее, есть и недовольные в лице фракции партии "Родина" в Воронеже. Вот они собираются очередную акцию протеста против фальсификации выборов проводить 2 апреля. Ваше отношение к этой ситуации, как бы вы могли ее прокомментировать?

А. ВЕШНЯКОВ: Да я думаю, что здесь чисто политическое действо, которое совершить хочет "Родина", потому что они на выборах в Воронеже получили 21%, довольной большой, один из самых высоких, практически на втором месте они находятся, даже, там, близко с "Единой Россией", КПРФ отстала от них, она имеет только 13%, и ни одного до сих пор, вот до нашего сегодняшнего эфира, я за два часа до эфира разговаривал с председателем избирательной комиссии, ни одной жалобы непосредственно в избирательную комиссию Воронежской области, в том числе при официальном подведении итогов голосования, где можно было бы заявить - "а здесь были вопиющие нарушения, они заключаются в том-то, в том-то, просим проверить" - где они? Ни одного заявления в суд по результатам голосования до сих пор нету. В то же время звучат постоянно в эфире, в том числе и предложения провести митинг, призвать народ и все остальное. На мой взгляд, это не совсем нормальная работа партии по, в данном случае, своему позиционированию. Она просто-напросто пытается - ну, как бы это сказать - идти на каких-то низкопробных таких подходах, разжигая людей, их недоверие к выборам - по этому поводу не имея никаких аргументов.

К. ЛАРИНА: Скажите, пожалуйста, а вот после всех этих революций "бархатных"…

А. ВЕШНЯКОВ: Хотя за то, что если есть конкретное нарушение, пожалуйста, предъявляйте их в комиссию. Нельзя так работать.

К. ЛАРИНА: Это понятно. Тем не менее, вы встречались со своими коллегами из регионов, с региональными избирательными комиссиями для того, чтобы все-таки ситуацию обсудить и как-то себя обезопасить от такого рода уличных разборок? Потому что это же может быть не только в России, как на уровне федеральном, но и в любом регионе это может произойти. Вон, по-моему, даже была такая попытка, Рогозин, по-моему, даже собирался палатки там ставить, в Воронеже.

А. ВЕШНЯКОВ: Вот проблема Рогозина, что ему ставить и где ему ставить, в данном случае, только по этому поводу надо хорошо понимать, если у тебя не будет аргументов, то за это можно и отвечать еще, в том числе, уже по нашему законодательству, за, так сказать, ну, клевету в данном случае в отношении тех же избирательных комиссий. Я не хочу их обелять, черное должно быть названо черным, белое - белым. Но там, где белое, хотят приклеить черное, это неприлично. А то, что мы знаем, что происходит в регионах, у нас, как, может быть, обратили внимание, на всех выборах наши представители бывают именно в саму кульминацию - в день голосования, при подведении итогов голосования, и они были, в том числе, в Воронеже. И там, кстати, местные представители партии "Родина" не высказывали. А вот здесь федеральные некоторые боссы - те высказывают. Поэтому здесь надо немножко, может быть, более осторожно поступать в этих вопросах, в том числе, лидерам партии, не разжигая страстей и не подталкивая людей к баррикадам.

К. ЛАРИНА: Ну что же. У нас сейчас будет перерыв на выпуск новостей, потом мы продолжим. Я уже обращусь к вопросам наших слушателей, которых изрядное количество пришло и на пейджер, и мы обязательно включим телефон прямого эфира. Я напомню, что у нас в гостях Александр Вешняков, глава Центризбиркома Российской Федерации.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Продолжаем нашу передачу и я сразу перехожу к вашим вопросам. Несколько вопросов из Башкирии: "Уважаемый Александр Альбертович, во время выборов президента Рахимова в декабре 2003 года был обнаружен тираж фальшивых бюллетеней для голосования, заказанный главой администрации президента Рахимова Мухабировым. В какой стадии находится расследование данного преступления? - пишет наш слушатель из Башкирии и задает второй вопрос, - связываете ли вы состоявшиеся митинги в Уфе и требования жителей Башкирии к Путину о немедленной отставке Рахимова с нарушением законов Российской Федерации во время предвыборной кампании и выборов в декабре 2003 года?" И сразу второй вопрос, тоже по Башкирии, от Геннадия: "Вы обещали довести дело до конца о фальшивых бюллетенях, которые печатались в президентской типографии в Башкирии. Довели?"

А. ВЕШНЯКОВ: Расследование закончено. Материалы переданы в суд и суд где-то уже несколько месяцев никак не может состояться. Мы вынуждены были написать специально в Квалификационную комиссию республики о том, что это недопустимая вещь. Буквально вчера я получил ответ, что они признают, да, задержка происходит, говорят, что это по объективным причинам, и поставили нас в известность, что, вот, буквально в эти дни суд должен состояться, если он опять, в очередной раз, не сорвется. Так что, я помню свое обязательство и мне приятно, что вы тоже помните мое обязательство, уважаемый радиослушатель. Что касается требований по отставке Рахимова, то, насколько я понимаю, прежде всего, они связаны с тем, что произошло там в городе Благовещенске, по-моему? И отсюда идут. Хотя, наверное, определенная, в том числе, еще неудовлетворенность и то, что было на выборах президента Республики Башкортостан, тоже сказывается на настроениях соответствующих политических сил и граждан, которые живут в Башкортостане.

К. ЛАРИНА: Следующий вопрос по Красноярску: "Была одна честная кампания в Красноярске, а Вешняков возьми ее, да разгони, с тех пор выборы для Кремля пошли, как по маслу, что в Приморье, что в Питере, что в Чечне. Раз демократия управляемая, то и выборы и их результаты тоже". Это, скорее, реплика, но все-таки я просила бы вас прокомментировать.

А. ВЕШНЯКОВ: Какая же там честная комиссия, председатель которой мне врал напрямую, как и всем остальным. Поэтому насколько она честная, по-моему, уже состоялось рассмотрение не только на уровне Центризбиркома России, но и, в том числе, суда и Красноярского, и Верховного суда, который признал незаконность их действий, поэтому та комиссия, с тем председателем, распущена и работает уже совсем другая комиссия. Поэтому в данном случае просто тот, кто называет вещи по-другому, он необъективен и это я могу говорить более подробно, но на реплику, по-моему, я ответил достаточно.

К. ЛАРИНА: Вполне. Вновь про референдумы. Сергей из Москвы: "Вы выступаете против решения насущных вопросов на референдуме. Значит ли это, что все эти вопросы могут быть решены только уличными действиями?"

А. ВЕШНЯКОВ: Ну а кто сказал, что я выступаю против вопросов насущных, вынесения их на референдум? Если говорить про прямые выборы губернаторов - я сказал, что это не вопрос компетенции субъекта Российской Федерации. Что, я должен вводить в заблуждение людей? Ну, извините, в данном случае, зачем это делать-то? Меня к чему призываете? Если я сказал о том, что если это вопрос, который будет касаться бюджета, налогов, в том числе, он не может быть предметом рассмотрения референдума, так это записано в Конституционном законе о референдуме, причем в новой редакции, которая сейчас действует, и в старой, в том числе. Поэтому я прямо сказал, что это надо иметь в виду, не стройте иллюзий по этому поводу, уважаемые граждане, которые, в том числе, готовят эти инициативы референдума. Кстати, это общепризнанная практика. Если спросить любого, в том числе, сколько вы хотите платить налогов, допустим, 10% или 30%, ответ заранее известен, какой будет в данном случае. Так ведь?

К. ЛАРИНА: Конечно.

А. ВЕШНЯКОВ: Поэтому вопрос любой, который действительно насущный и который не противоречит законодательству, он имеет право на постановку, в том числе и на референдуме Российской Федерации.

К. ЛАРИНА: Вопрос, связанный с партийными списками, с Украины наша слушательница спрашивает: "Убедительно прошу объяснить доходчиво, зачем ввели выборы по партийным спискам? Избиратели практически не знают, кого выбирают, не могут потребовать отчет о проделанной работе, не могут отозвать избранного. Избранные по партийным спискам всегда голосуют, как партия прикажет, и могут не ходить на заседания Госдумы, так как за них проголосуют с тем же результатом их товарищи по партии. Не пора ли отказаться от партийных списков?"

А. ВЕШНЯКОВ: Ни в коем случае. И мне очень интересно, что мне этот вопрос с Украины. В Украине по настоянию оппозиции, когда она была оппозицией, введена чисто пропорциональная система. Это было еще где-то два с половиной года назад, то есть до этой, до "оранжевой революции". Это было одно из условий, в данном случае, которое оппозиция ставила перед властью, и власть поддалась, что да, здесь надо идти на уступку. Почему, кстати, это произошло? Потому, что последние парламентские выборы, которые были в Украине, они что показали - вот с точки зрения результатов голосования по партийным спискам ни у кого никаких больших претензий не было, никаких судебных исков крупных не было. А что касается одномандатных округов - мажоритарная система - то там, я не знаю, закончились ли сейчас суды еще, на сегодняшний день, по некоторым округам, столько там было перекосов в этих вопросах, потому что использование, в том числе, так называемого "административного ресурса" намного эффективнее возможно при проведении выборов по одномандатным округам. Ну и еще одна позиция - теперь к российским нашим действительностям перенесемся. Ну, хорошо, вот у нас было 225 депутатов избрано по партийным спискам избрано, 225 - по одномандатным округам. 67 кандидатов, которые шли на выборы по одномандатным округам, говорили - они независимые. Пришли в Государственную Думу - и все оказались в партии "Единая Россия".

К. ЛАРИНА: Не все, не надо. Мой депутат Николай Николаевич Гончар остался независимым. Николай Николаевич, я с вами!

А. ВЕШНЯКОВ: Спасибо за замечание, принимается в данном случае. Почти все оказались в партии "Единая Россия", плюс еще к ним добавились из других еще партий, которые шли под знаменами других партий, и в результате в "Единой России" стало 306. А если бы этих перебежавших не было, то было бы где-то 240, 250.

К. ЛАРИНА: А давайте примем закон, который запрещает независимым депутатам пристраиваться к партиям, когда они вошли уже в состав Думы.

А. ВЕШНЯКОВ: Так вот, принимается, принимается закон в данном случае, что в любом случае, когда ты приходишь в парламент, ты должен хорошо понимать - в одиночку ты ни один закон не примешь. А главное предназначение парламента - и Украины, и России - принимать законы. Поэтому давайте на берегу договоримся, с кем мы идем в этот парламент - с какой программой, с какой позицией, говорим это избирателям: вот, уважаемые избиратели, мы - партия "Зэт", вот такие-то конкретно люди, которые у нас будут стоять первыми списками, если вы за нас проголосуете, они будут депутатами, мы будем реализовывать такую-то программу, вы нам доверяете - значит, мы будем выполнять ваши по этому поводу соответствующие пожелания, ваше доверие оправдывать. Нормально. Договоримся на берегу - и поплыли в это бурное море, море выборов в данном случае. Победили на них, пришли к власти и начинаем реализовывать эти обязательства. А не так, как сейчас: я иду под одними флагами, а потом перекрашиваюсь в зависимости от политической конъюнктуры. Так, кстати, построена почти везде парламентская жизнь и работа в цивилизованном мире. Поэтому Россия здесь ничего не изобретает. И, более того, я могу сказать, что пропорциональная система, там, где она применяется, она дает стимулы и для становления, и для развития политической партии. Не будет пропорциональной системы, не будет становления и развития политической партии. Надо это делать? Надо. Мне когда говорят - так партий у нас сегодня нету, давайте сначала их создадим. А при помощи чего их создавать-то? Где заинтересованность-то для того, чтобы они создавались? Вот - пропорциональная система - это как раз тот стимул, который дает для становления и развития политических партий. Обратите внимание, пожалуйста, выборы в регионах последнее время: если раньше, когда не было пропорциональной системы, которая применяется сейчас частично на выборах в регионах, там про партии никто не вспоминал, то теперь сегодня страсти кипят. Вон, мы только что недавно говорили, в том числе, про "Родину" - ругали ее немножко за некорректные действия. Но, с другой-то стороны, сегодня как раз это доказывает, что пропорциональная система оживила партийную жизнь, партийное строительство, которое становится своего рода репетицией уже парламентских выборов федерального масштаба 2007 года.

К. ЛАРИНА: Один уточняющий вопрос от Стаса из Екатеринбурга: "Если партия на региональном уровне набирает 7%, а на федеральном не набирает, проходит ли ее региональный список в парламент. То есть, на каком уровне партия должна преодолеть процентный барьер?" И второй вопрос от него же: "Как вы оцениваете нынешний уровень партстроительства в России?"

А. ВЕШНЯКОВ: Партстроительство идет, я только что по этому поводу уже говорил, и будет дальше продолжаться, потому что в парламентские выборы в субъектах Российской Федерации, вот прошли в этом году уже около десятка, во второй половине года, потом, в 2005 году, будет еще десятка два-три, все это будет, в том числе оживлять эту партийную жизнь. И мой прогноз: где-то к 2007 году 10-15 партий, реальных партий, которые будут претендовать на власть в парламент Российской Федерации, будут участвовать в выборах 2007 года. Пройдут, наверное, при 7% барьере, ну, три-пять политических партий, которые будут представлять основные интересы основной массы граждан Российской Федерации, которая придет на выборы. Только не проспите, пожалуйста, эти выборы. Теперь - как будет определяться: если это федеральные выборы, то если партия в целом по Российской Федерации набрала 7% и выше, значит, она преодолела барьер. Если же это региональные выборы, то надо 7% набрать на уровне той же Воронежской области и преодолеваешь соответствующий барьер. Но есть еще одно условие, которое, вот, мы, по крайней мере, отстаиваем, я думаю, что точно отстоим при принятии окончательной редакции Закона о выборах в депутаты Госдумы, который сейчас обсуждается в парламенте: чтобы был представительный характер нашей Государственной Думы, мы говорим о том, чтобы в любом случае за те, кто пройдет в парламент, партии, должно проголосовать минимум 60% избирателей от числа принявших участие в голосовании, чтобы большинство имели там своих представителей. Что это означает? Ну, допустим, пройдет три партии: одна - 7,1%, вторая, там, 10%, третья, допустим, 20% или сколько-то, еще больше. В сумме-то у них не получается 60%, значит, подтягивается следующая, у которой 5,4%, у которой 4,5%, чтобы в сумме было 60% за эти партии. Это гарантирует представительный характер Государственной Думы. Нормально? Нормально.

К. ЛАРИНА: Нормально.

А. ВЕШНЯКОВ: А, кстати, когда критикуют 7% барьер, что он высоковат, да, он высоковат, но он зато стимулирует наши некоторые партии, которые пытаются добиться власти в одиночку, иногда мешают им объединиться амбиции их руководителей, который видит сам себя и ни с кем считаться не хочет. Так не бывает в большой политике, тем более, если ты претендуешь в этой политике на не только говорильню и демагогию и политическую трескотню, а на реальную власть в интересах граждан, которые тебя поддерживают. Надо уметь договариваться и объединяться.

К. ЛАРИНА: Как вы думаете, есть ли шанс на этих выборах участвовать и пройти в парламент какой-нибудь партии, которая еще в стадии создавания, что называется, еще есть время?

А. ВЕШНЯКОВ: Конечно. Вот сейчас - да. Но если кто-то это отложит на последний год, 2007, то я думаю, что шансов не будет. Поэтому я уже дал несколько интервью, мне даже сказали - теперь Вешняков, там, поддерживает действия Касьянова, Селезнева и других, кто назвал себя кандидатами в президенты - да, я поддерживаю, что если у человека действительно есть реальные претензии на власть и видит, как это можно решить, то надо заниматься этим делом сейчас уже, думая, с кем ты идешь, как ты пойдешь, и как ты будешь реализовывать. А если кто-то проснется, как у нас проснулись некоторые в 2004 году, накануне выборов президента, когда уже новый год начался и так далее, и говорят - вот, мы хотим кандидатом в президенты быть - ну, кандидатом в президенты, может быть, в еще и встанете, набрав каким-то образом, хотя мне не очень верится, честным, два миллиона подписей в свою поддержку, но получить поддержку значительной части избирателей - вы не получите. Для этого надо готовиться, для этого надо работать уже сегодня, а лучше - вчера.

К. ЛАРИНА: Берите наушники. Наш телефон 203-19-22. У нас есть время для телефонных звонков. Простите, что поздно включаю телефон, но очень много вопросов было на Интернет-сайте и на пейджере, поэтому стараюсь удовлетворить как можно большее количество наших слушателей. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

А. ВЕШНЯКОВ: Добрый вечер, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ: Ксения, мне очень приятно с вами пообщаться.

К. ЛАРИНА: А вы не со мной будете общаться, а с Александром Альбертовичем Вешняковым.

СЛУШАТЕЛЬ: Да, а вот к Александру Альбертовичу у меня очень конкретный вопрос.

К. ЛАРИНА: Давайте.

СЛУШАТЕЛЬ: Первый вопрос - почему против всех, вот, как бы пропорционально рассыпается по партиям? Против всех - это значит против всех.

А. ВЕШНЯКОВ: Против всех, значит, против всех, действительно. Вы говорите - конкретный вопрос…

К. ЛАРИНА: Что вас смущает?

СЛУШАТЕЛЬ: Конкретно - распределение мандатов идет по партийным спискам и те, кто голосуют против всех, они как бы отдают свои голоса тем, кто…

К. ЛАРИНА: Кто набрал большее количество. Я поняла, про что говорит наш слушатель. Вы поняли, да? Смущает вот это.

А. ВЕШНЯКОВ: Вы это отлично знаете, правила, которые существуют, и по другому поставить не можем. Есть одно радикальное предложение, которое я не поддерживаю, убрать вообще графу против всех, потому что это изобретение чисто российское практически и сделано оно было для того, чтобы, по крайней мере, у наших граждан России, которые учатся демократии, был больший выбор, если уж не хотят определиться ни по одному из кандидатов, ни по одной из партий, тогда у вас есть возможность сказать "против всех", послать сигнал власти, в том числе и всем участникам, что, вот, "я занимаю такую позицию".

К. ЛАРИНА: Не доверяю никому.

А. ВЕШНЯКОВ: Да, да. Но хотя иногда это провоцирует, понимаете? Вообще говоря, вот давайте так, честно признаемся, когда есть выбор… Иногда бывает труднее, когда выбора нету, потому что надо думать, напрягать извилины, "а какой же мне выбор сделать?". Иногда это "против всех" как бы стимулирует - "а чего думать-то, нажми кнопку за меня и все будет ясно и понятно". Это, вообще, тоже не очень конструктивная позиция, но, как крайняя мера для того, чтобы избирателю в данном случае была возможность и такого выбора, она у нас существует, но доводить ее до какого подхода, когда нужно еще и специальную агитацию за "против всех" делать, в данном случае гарантии по этому поводу, это какой-то бред самый настоящий уже.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста, формулируйте вопросы почетче. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Меня зовут Алексей, я студент из Москвы.

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста, Алексей.

СЛУШАТЕЛЬ: Вот я хотел бы такой вопрос задать - можно ли как-нибудь увеличить ответственность и чтобы председатели местных участковых комиссий относились к своим обязанностям с большей ответственностью, потому что, вот, допустим, в городах или чем дальше от больших центров, ну, в деревнях, там, так скажем, нарушений больше намного и даже результаты выборов по городам и деревням различны?

К. ЛАРИНА: Спасибо, Алексей.

А. ВЕШНЯКОВ: Алексей, я с чем с вами соглашусь, что надо отвечать за свою работу. Если эта работа идет с браком, председателя избирательной комиссии вплоть до уголовной ответственности надо, кстати, предусмотрено, и есть даже факты, в том числе, немногочисленные, которые действуют в этом отношении. Но я не могу согласиться с вами в другом, в том, что то, что отличаются результаты голосования в деревне от города, это уже факт какой-то ненормальной работы. У нас разные люди, которые живут в Москве и которые живут, допустим, вот у меня на родине, в Архангельске, в одной из деревень, когда-то в которой я родился, в том числе, у них разный менталитет, у них разное представление, в том числе, того, что происходит в нашей стране. Это вы тоже должны понять. Я бы хотел, чтобы вы, по крайней мере, на эту тему задумались, поэтому вывод только по этой причине делать, что там все уже неприлично и недостойно, нельзя. В то же время в Москве сколько угодно случаев, когда у нас избирательные комиссии вели себя не должным образом, поэтому привлекались и к административной ответственности, ну и, вот, если вы человек с активной позицией, то я хотел бы пригласить всех студентов активнее участвовать в работе избирательных комиссий. Мы будем, по крайней мере, стимулировать всех для того, чтобы вас включали в составы участковых избирательных комиссий и вы вместе, в том числе, с председателями будете делать так, чтобы, по крайней мере, никто в ваш адрес укор потом не сказал. Вот, куда, наверное, направить, может быть, нашу энергию в том числе.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Добрый вечер. Вопрос Александру Альбертовичу можно задать?

К. ЛАРИНА: Да, пожалуйста.

А. ВЕШНЯКОВ: Я для этого сижу в эфире и слушаю вас.

СЛУШАТЕЛЬ: У меня такой вопрос. Это говорит Григорий из Самары. Я баллотировался в Государственную Думу в 2003 году и вы издали постановление 17 октября 2003 года, в результате которого, по моим подсчетам, 325 кандидатов в Государственную Думу от десяти партий были лишены своего права баллотироваться в Государственную Думу. Я вот уже полтора года сужусь с вами и не могу получить один ответ на вопрос.

К. ЛАРИНА: Ну, давайте, уже задавайте его быстрее.

СЛУШАТЕЛЬ: Да. Какой документ является основанием для регистрации кандидата-одномандатника, которого выдвигает партия на основании статьи 45 пункт 6.

К. ЛАРИНА: Прекрасно, вот надо было сразу вопрос задать. Замечательно.

А. ВЕШНЯКОВ: Закон Российской Федерации и так как в этой ситуации там была некоторая неточность и неясность, как ее применять, до еще ее возникновения мы за несколько дней приняли специальное разъяснение, как мы будем единообразно применять этот закон и довели это до всех участников. И если бы вы в этой избирательной кампании вместе со своей партией приняли бы решение не в последние дни, а заранее, к чему я призываю вас сегодня, готовясь к выборам 2007 года, у вас бы не было никаких проблем. А так как вы принимаете решение в последний момент, в результате оказались за бортом.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста, алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬ: Здравствуйте. Александр Альбертович, беспокоит Григорий из Москвы. У меня вот какой вопрос. А не кажется ли вам, что для политической системы России была более логичной такая политическая система, когда деятельность партий заканчивается за стенами парламента и влияние партий идет через поддержку партий, которые этим самым демонстрируют свой авторитет в виде поддержки того или иного депутата, в рамках Государственной Думы нет никаких фракций, работа обеспечивается исключительно комитетами профильными, ну а механизм ответственности депутата через отзыв депутатов-одномандатников избирателем, а также в том, что партия откажет депутату, который не оправдал доверия, в поддержке на следующих выборах? Спасибо.

К. ЛАРИНА: Спасибо. Просто рацпредложение какое-то. Что скажете? Я ничего не поняла. Вы поняли, Александр Альбертович?

А. ВЕШНЯКОВ: В основном, понял.

К. ЛАРИНА: Смысл, как я понимаю, какое-то политиканство убрать из стен Государственной Думы. Правильно я поняла?

А. ВЕШНЯКОВ: Нет, ну, хорошо. Вы можете мне, Ксения, вы, как эксперт, назовем вас здесь в данном случае, радиослушатели, в том числе и автор этого предложения, хоть одну страну мира демократическую, цивилизованную, которая по этой схеме работает, существует? Я думаю, что ответ будет отрицательный. Мы что, хотим изобрести очередной российский велосипед, как мы изобретали его в 17-м году, проводя социалистическую революцию и соответствующий потом режим управления и все остальное. Хватит нам экспериментов.

К. ЛАРИНА: Тем более, я вспоминаю заявление - наверное, случайно вырвалось у спикера Государственной Думы, председателя Бориса Вячеславовича Грызлова - когда он сказал "парламент - не место для политических дискуссий".

А. ВЕШНЯКОВ: Нет, парламент - как раз место для политических дискуссий…

К. ЛАРИНА: То самое место.

А. ВЕШНЯКОВ: …и выработки соответствующих политических позиций, которые должны реализовываться соответствующими законами и нормами законодательства Российской Федерации, которое нужно для того, чтобы наша Россия развивалась, как федеративное, правовое, демократическое государство.

К. ЛАРИНА: Еще звонок. Пожалуйста, 203-19-22. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, меня Елена зовут. Нельзя сравнивать, наверное, с другими государствами, мне кажется, у нас партийные списки - это как у Райкина, шили костюм, кто в ответе - так и нас получается.

К. ЛАРИНА: А вопрос у вас какой, Елена?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А к кому я пойду тогда на прием?

К. ЛАРИНА: Вот вопрос конкретный, если нет одномандатника рядом, к кому я на прием пойду?

А. ВЕШНЯКОВ: Вы пойдете на прием к депутату, который будет избран по партийным спискам, потому что партийный список будет разделен еще на региональный…

К. ЛАРИНА: А на округа он будет?

А. ВЕШНЯКОВ: …персонифицирован в данном случае, в том числе, и у вас в данном случае будет больше шансов добиться у этого кандидата, который станет депутатом, его приема, это будет его обязанность святая, он должен будет иметь приемную, он должен будет вести прием, своих помощников в том числе иметь, и, кроме этого, он будет опираться в своей работе по выявлению мнений граждан и реализации потом этих пожеланий не только на себя лично, но и на свою партию, то есть можно будет эффективнее решать те задачи и те проблемы, которые будут касаться лично вас, тем более, если они будут иметь общественно значимый характер. Поэтому никуда не потеряется депутат, а, более того, вам можно будет придти к нему на прием и взывать не только его, но и партию, которая его поддерживала, чтобы она выполнила свои обязательства перед вами, которая привлекла в данном случае вас для того, чтобы вы голосовали за эту партию.

К. ЛАРИНА: А отозвать можно его?

А. ВЕШНЯКОВ: Отозвать как и одномандатников сегодня нельзя, так и избранных по партийным спискам тоже нельзя...

К. ЛАРИНА: А почему ж вы такой закон не принимаете?

А. ВЕШНЯКОВ: Опять-таки, в данном случае, нет вообще механизма отзыва по партийным спискам ни в одной стране мира, это раз. Второе - звучало уже в этом отношении у одного сегодня из наших звонивших радиослушателей о том, что мы же это все запомним, к следующим выборам тем, кто нам лапшу на уши весил, мы больше не изберем. В этом отношении вы запомните, пожалуйста, те партии, которые вам весили эту лапшу. Так вот, к выборам 2007 года все вспомните. И в этом отношении эта система более ответственная, по крайней мере, потому что партии-то все на слуху. Одна, две, три, пять, четыре - сколько, там, у нас сегодня их в парламенте и сколько потом будет - и вы в этом отношении к ним свои претензии и конкретным представителям можете потом представить на очередных выборах, но для этого в данном случае, готовясь к выборам 2007 года, вы должны это хорошо понимать, представлять и анализировать, кто чего делает и как выполняет свои обязательства.

К. ЛАРИНА: На финал я вопрос приберегла про любимое детище Александра Альбертовича - систему ГАС-Выборы. Здесь два вопроса есть. От Михаила из Подмосковья: "Почему вы против выборочного ручного пересчета голосов при голосовании через электронные урны и почему не допускаются наблюдатели при вводе голосов в систему ГАС-Выборы?"

А. ВЕШНЯКОВ: Если не допускают наблюдателей при вводе, это нарушение закона.

К. ЛАРИНА: Обязаны допускать?

А. ВЕШНЯКОВ: Конечно. А если говорить про ручной пересчет, то если это законом предусмотрено - пожалуйста, если же есть просто претензии конкретные к организации и нарушение закона при использовании КОИБов - пересчет вполне возможен и мы готовы в данном случае вас поддержать, но поголовно делать ручной пересчет после того, как мы пять лет испытывали эти комплексы обработки избирательных бюллетеней и где они показывали свою безупречность, зачем это делать-то? Это день вчерашний уже.

К. ЛАРИНА: Ну, дайте я прочту еще одно про ГАС-Выборы. Алексей из Москвы: "Страна, не создавшая за свою историю ни одного компьютера, вдруг создает электронную систему голосования - парадокс, скорее всего, хитрый ход. Как всегда - коробка красивая, а внутри сидит ваш человек и считает вручную".

А. ВЕШНЯКОВ: Если вы хотите проверить, кто сидит внутри, приходите в Центризбирком, мы проведем по всем коридорам и по всем, в том числе возможностям нашей системы ГАС-Выборы, которая, кстати, сейчас представлена на Всемирной выставке в Японии ЭКСПО-2005 и пользуется довольно большим спросом и интересом, в том числе у наших коллег, которые хорошо знают, что такое компьютер, в Японии.

К. ЛАРИНА: Ну что, мы завершаем нашу встречу. Я так понимаю, что Александр Альбертович Вешняков все равно за демократию, как за процедуру, и будет свято чтить вообще возможности и главное право каждого гражданина Российской Федерации на выборы, на возможность выбора. Это очень важно. Мы сегодня не говорили про изменение в системе, связанное с избранием губернаторов, но вот я, когда готовилась к сегодняшней встрече, посмотрела последние ВЦИОМовские опросы и хочу вам сказать, что очень изменилось отношение наших граждан к этой истории с назначением губернаторов - достаточно больше количество людей поменяло свое отношение к этому. Если раньше все были категорически против, то сегодня, говорят, наоборот, что это даже, может быть, и лучше.

А. ВЕШНЯКОВ: Хотя я все равно остаюсь, что, наверное, в России будут выборы прямые и губернаторов, но нужно определенное время, и это время, которое мы сейчас, пока непрямые выборы, должны использовать для того, чтобы научиться избирать напрямую, чтобы у нас это право никто потом не отобрал в очередной раз.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам больше, всегда приятно с вами разговаривать, удачи вам и приходите.

А. ВЕШНЯКОВ: Спасибо, с удовольствием.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

04 апреля 2005, 22:12

Казематы власти

читать

Гости:

Ирина Петровская телекритик

Борис Боярсков - глава Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

21 марта 2005, 22:10

Казематы власти

читать

Гости:

Александр Михайлов руководитель Центра по изучению проблем современной наркополитики и наркотерроризма, генерал-майор запаса ФСБ, бывший руководитель Департамента межведомственной и информационной деятельности ФСКН России

14 марта 2005, 22:08

Казематы власти