Казематы власти

"горячая линия" с представителями властных структур.

Обычная версия

эфир

31.01.2005 22:10

Казематы власти : Доверяет ли народ нынешней власти?

Гости:: Владимир Платонов председатель Московской Городской Думы

Ведущие:: Ксения Ларина ведущая эфира

Доверяет ли народ нынешней власти?

К. ЛАРИНА: Передача "Казематы власти". Ну что же, в этих казематах мы сегодня будем бродить с нашим гостем, председателем Московской городской думы Владимиром Михайловичем Платоновым, которому я и говорю: добрый вечер, Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ: Добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Можете о себе сказать, как Борис Годунов - "достиг я высшей власти"?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, конечно. Точно.

К. ЛАРИНА: То есть, вы считаете, это ваш потолок? Карьерный?

В. ПЛАТОНОВ: Вообще я никогда не стремился, не ставил перед собой какие-то задачи чего-то достигнуть. Я просто работал и занимался той работой, которая мне интересна. Если работать становилось мне безынтересно, я уходил. И поэтому я не могу определить - потолок это или не потолок. А, тем более, в представительной власти это граждане решают, а не сами люди. Люди-то, может, чего-нибудь большего хотят, но граждане их сдерживают.

К. ЛАРИНА: Но вы пойдете на выборы предстоящие в Московскую городскую думу? Будете баллотироваться?

В. ПЛАТОНОВ: Я готовлюсь, мне интересно. Я понимаю эту работу. Эта работа приносит удовольствие, уверен, не только мне, удается помогать гражданами. И поэтому я собираюсь дальше баллотироваться, избираться. Если граждане поддержат, то тогда я изберусь депутатом московской городской думы.

К. ЛАРИНА: А на пост мэра или президента?

В. ПЛАТОНОВ: Даже не думал об этом как-то.

К. ЛАРИНА: Не думали или не предлагали?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, ну такие вещи, наверное, не предлагают, а должно сначала желание появиться огромнейшее. Желания такого нет, потому что я прекрасно знаю, что это сумасшедше тяжелая работа, в которой отбирают у человека свободное время, друзей, семью, здоровье и дает взамен сомнительные вот такие лавры какого-то небожителя. Поэтому я не рвался никогда ни к каким должностям и, еще раз говорю, я занимался только той работой, которая мне доставляла удовольствие.

К. ЛАРИНА: Подробнее познакомимся мы с судьбой председателя Московской городской думы Владимира Платонова прямо сейчас, а потом продолжим наш разговор.

ДОСЬЕ "ЧЕЛОВЕК ВЛАСТИ": Платонов Владимир Михайлович, родился 24 декабря 1954 года в Москве. В 1972 году поступил на вечернее отделение Московского авиационного технологического института. С августа того же года работал на машиностроительном заводе имени Хруничева, сначала учеником электромонтажника, затем электромонтажником 3 разряда. В мае 1975 года был призван на действительную военную службу, которую проходил в Ленинградском военном округе. В 1977 году по направлению воинской части поступил в Университет дружбы народов имени Патриса Лумумбы на факультет экономики и права. В 1983 получил диплом по специальности "правоведение". 1983-1991 годы - работа в органах прокуратуры. В 1987 году в республиканской прокуратуре в отделе по надзору за органами КГБ. В октябре 1991 года по собственному желанию уволился из прокуратуры и до 1993 года занимался частной юридической практикой, специализировался на защите прав граждан. В декабре 1993 года избран депутатом Московской городской думы, 10 июля следующего года стал ее председателем. С января 1996 по октябрь 2001 - член Совета Федерации. 10 октября 2001 сложил с себя полномочия члена Верхней палаты парламента. Является одним из разработчиков ряда основополагающих федеральных законов, в том числе нового уголовного кодекса, а также Закона о судебной системе. Владимир Платонов - кандидат юридических наук, советник юстиции, награжден Орденом Почета и медалями. Женат, двое детей.

К. ЛАРИНА: Все правильно, Владимир Михайлович?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, я давно не слышал о себе такую подробную информацию. Единственное уточнение - я женат, у меня второй брак и трое детей.

К. ЛАРИНА: Уже трое детей?

В. ПЛАТОНОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Ну я вас поздравляю.

В. ПЛАТОНОВ: Спасибо большое.

К. ЛАРИНА: Ну, биография чистая, честно вам скажу. Не придерешься, да? Из рабочих, в армии служил. Все правильно, прошел путь от рабочего до председателя Московской городской думы. Вот поскольку все-таки называется "Казематы власти" наша программа, я когда готовилась, естественно, всякие цитатки собирала. Ну про вас-то много сказано, и еще будет сказано, что "цель у власти - власть", как говорил Оруэлл; с другой стороны, кто-то из великих говорил, что власть - она не делает человека хуже, она просто высвечивает все его качества, которые в нем заложены.

В. ПЛАТОНОВ: Ну это российская традиция - проверять людей деньгами и властью. Дорого обходится государству. Очень.

К. ЛАРИНА: Но у вас были такие искушения, когда вы понимали, что вот тут - стоп, вот тут я не должен на этот соблазн идти?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, вот жизненный путь позволил мне - в 18 лет я уже, работая на заводе и занимаясь общественной работой дружинником, я сделал для себя выводы, что выпивший человек - это бесправный человек. И я стараюсь не употреблять спиртное. Ну, далее, там, внештатный помощник в прокуратуре, работник прокуратуры, я прекрасно знаю, что можно и что нельзя.

К. ЛАРИНА: С юридической точки зрения, вы имеете в виду?

В. ПЛАТОНОВ: Да, конечно.

К. ЛАРИНА: А с морально-этической?

В. ПЛАТОНОВ: Ну с морально-этической - я получил домашнее воспитание, в Москве, детский сад, пионерия, комсомол, партия. Там очень много учили хорошему.

К. ЛАРИНА: Не пугайте меня. У нас есть такие примеры "замечательные" людей, которые были и в пионерии, и в комсомоле, и в партии, и даже окончили - страшно сказать - высшую партийную школу.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мне повезло, наверное, больше, чем им. Другие учителя были.

К. ЛАРИНА: То есть, все-таки, вы считаете, что действительно власть - она человека не портит, не происходит никаких необратимых процессов? Хотя наверняка вы же в своей жизни наблюдали людей, которые внезапно возносились на какие-то вершины и менялись совершенно? Такие же примеры тоже перед вами есть?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, есть еще целый такой список определений власти через грязь. Запущено это было одним человеком, который ушел из власти. Он сказал, что власть - это все-таки грязь. Но, вы знаете, я убежден, что власть грязная, наверное, только из-за людей, которые там оказываются, и определенная селекция, которая существует в любом демократическом государстве, и что мы пока создаем и строим - это очень тяжело. Вот, если посмотрим, что у нас было 15-20 лет назад - однопартийная система, жесткая цензура и, соответственно, такой же был и парламент, правительство. На самом деле. все решала партия. И, вот, люди остались все те же самые, то же воспитание. Жизнь изменилась, появились законы, появилась многопартийная система и вот мы с большим трудом, но все-таки строим государство на других совершенно принципах. Это очень тяжело, потому что нам никто никого не прислал, а если кого-то прислали, то лучше б этого не делали. Но здесь нам поможет, все-таки, наша дореволюционная история - и когда был парламент, и когда существовали законы, люди жили по законам и оправдывали лиц, совершивших покушение на убийство по политическим мотивам. То есть, я считаю, что и наша славная история государства российского, и какой-то международный опыт, и люди, россияне, которые умеют, хотят и заслуживают жить лучше - вот это вселяет в меня оптимизм, что мы не пропащее государство, а мы государство, которое имеет большую перспективу, тем более и богатство нашего государство - это не только недра, но и, действительно, это граждане. Правда, все это надо беречь. И граждан, в первую очередь, ресурсы, и прочее.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, мы много говорим о том, что представители власти - это менеджеры, такое модное сегодня иностранное слово - которые наняты нами для того, чтобы руководить на разных уровнях страной, Москвой, округом, там, не знаю, ЖЭКом и прочее, прочее. Но, с другой стороны, все равно менталитет остается по-прежнему такой же, по-прежнему мы говорим о том, что в нашей стране, увы, сознание подданных у граждан, а не граждан, да? Не гражданское сознание, а сознание подданных. И на власть мы всегда смотрим снизу, ждем от вас - будем говорить так - решений, который с нами не обсуждаются, да, чего греха таить, иногда мы даже и не знаем, как эти решения принимаются. Просто просыпаемся - а уже с новым законом или с новым указом. Вот тот самый кредит доверия, который мы всегда отдаем вам, когда голосуем за вас или против вас, необходимо его каким-то образом оправдывать. Очень редко так бывает, когда его оправдывают, вы сами прекрасно понимаете. Мы с этого начали с вами разговор еще до передачи - что сегодня уровень недоверия к представителям власти любого уровня, он уже просто критический. Критический. Вот каким образом все-таки выстраивать эти отношения? Как общаться с людьми, которые за вас голосуют?

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, здесь, конечно, можно что-то и придумывать новое и для России, но уже есть, это апробировано во многих государствах, это система сдержек и противовесов, когда есть исполнительная власть, есть законодательная, есть над ними судебная власть, когда граждане избирают своих представителей во власть. Я не совсем согласен, что это менеджеры. Дело в том, что если что касается исполнительной власти, то да, на самом высоком уровне это менеджеры, организаторы любых процессов. Что касается представительной власти, то там очень такой простой список требований, что нужно, чтобы стать депутатом. Первое - это возраст, второе - это отсутствие свежей судимости, третье - это не состоять, серьезно не состоять на учете в ПНД, психоневрологическом диспансере, наркологическом диспансере, ну и не быть зависимым от наркотических средств. Вот и все, чему нужно соответствовать, чтобы быть избранным во власть представителем. Но другое все это перевешивает - нужно убедить людей, что именно ты можешь представлять интересы граждан во власти. Меня в свое время спрашивали, что нужно, чтобы соответствовать на должность во власть, человек чему должен соответствовать. Я считаю, что надо быть профессионалом, порядочным и надо, конечно, иметь смелость, чтобы не бояться отстаивать интересы граждан на любом уровне. Но это мое отношение. А, так вот, я читал сегодняшние вопросы, у людей совершенно… у каждого свое мнение о власти, кто должен был быть во власти. Там, конечно, очень много эмоций, есть какие-то и оскорбительные выражения, но я к этому отношусь… я могу это объяснить. Единственное, что я глубоко убежден, что человек, когда хочет вопросом оскорбить или унизить кого-то, он, в первую очередь, делает это в отношении себя. Я считаю, что наш недостаток еще - первое - власть не рассказывает о том, что она делает, как она делает. Процесс не всех интересует, но…

К. ЛАРИНА: Интересует вопрос, как принимаются решения.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, это все прописано, это все есть, называется регламентом работы любого органа власти, правительства России, Москвы, Московская городская дума, Государственная дума, Совет Федерации, работа президента - все расписано. На самом деле людей не интересует этот процесс, их интересует результат. И граждане судят по результату. Вот вы сказали о той ситуации, которая сложилась - она сложилась, в первую очередь, конечно, по тому закону, так называемому "закону о монетизации льгот". И вот по этому закону сейчас судят о власти и на основании этого закона люди говорят - им без разницы, откуда пришел человек, с кем они общаются, из городской думы или из Государственной думы, для них это представитель власти - и вот они говорят, все, что думают по данному поводу.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, я бы все-таки еще добавила такую эмоциональную составляющую, поскольку, действительно, такое законотворчество весьма скучная работа и когда мы узнаем о каких-то законах или законопроектах, которые как-то потревожат нашу жизнь конкретную, мою личную жизнь, будь то законопроект о парковках, о котором мы сегодня поговорим либо монетизации льгот, о котором мы сегодня тоже будем разговаривать во второй части программы, это одно дело. Но другое дело, когда депутаты Московской городской думы принимают знак защитника жертв Норд-Оста, который вручается всем депутатам Московской городской думы во время того, как погибло такое количество людей, москвичей в том числе на Норд-Осте, и этот значок вы принимаете. Я не знаю, по-моему, вы тоже его приняли, от него не отказались.

В. ПЛАТОНОВ: Сейчас объясню.

К. ЛАРИНА: И второе сразу скажу - я просто вспоминаю то, что на моей памяти, что сильно потрясло общественность. Я помню, даже программа "К барьеру" была на эту тему у Владимира Соловьева. И второе - цифры, которые называют в качестве зарплат депутатов Московской городской думы - свыше 80 тысяч рублей - это при том, какая у нас минимальная заработная плата в стране и в городе, и как люди сегодня живут, на каком уровне, большинство людей и москвичей, к сожалению, в том числе. Вот эти вещи, они, конечно, возбуждают сильно общественное мнение. И, опять же, то, что мы называем выводами, оргвыводами. Как вот после этого относиться?

В. ПЛАТОНОВ: Ну, дело в том, что о власти судят не только по тому, что вы сказали, хотя и здесь информация была искажена, никаких - не награды, не памятные знаки - ничего, это было немножечко совершенно другое.

К. ЛАРИНА: Я помню, это Гончаров там раздавал все.

В. ПЛАТОНОВ: Да, да. Вот. Что касается заработной платы, то никого не беспокоит то, что депутаты никогда не голосовали за эту заработную плату.

К. ЛАРИНА: А это никого не интересует.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, в чем дело. Если мы говорим, что давайте честно говорить о том, что есть, то давайте так и делать. За два месяца до того, как появились вообще первые депутаты в 93-м году, мэр издал распоряжение, что зарплата будущих депутатов приравнивается к зарплате руководителей департаментов, потом министра правительства Москвы. И никогда депутаты Московской городской думы не принимали решения о том, сколько они будут получать. То, что это большие деньги по сравнению с тем, что получают граждане, сложно с этим поспорить, но дело в том, что когда денег у человека много, он сам решает, как этими деньгами распорядиться. Поэтому не так все просто, как, вот, они плохие, потому что у них такая большая зарплата. И я хочу сказать, что работая следователем прокуратуры, еще что-то такое, я никогда не завидовал ничьей зарплате. Когда я посчитал в 91-м году, что мой труд оплачивается ненадлежащим образом, я просто ушел с этой работы и стал заниматься совершенно другой работой. Ну, там не только из-за зарплаты, а были конкретные претензии, что почему-то у меня в районе много преступлений зарегистрировано. Я смог объяснить, что это не мною совершенные преступления и я регистрирую все, что происходит в районе. И я сейчас являюсь активным сторонником того, что у милиции, наконец, надо отобрать систему регистрации и тогда власть, вслед за гражданами, ужаснутся тем цифрам, которые на самом деле; преступлений, сколько их совершается, и тогда, наверное, уже будут принимать мудрое решение, а сколько на самом деле нужно платить милиции, прокуратуре, следователям, прокурорам, судьям, чтобы борьба с преступностью была действительно эффективной.

К. ЛАРИНА: А в Куршавель ездите?

В. ПЛАТОНОВ: Я не был там никогда и не собираюсь. Мне там неинтересно, я не экономист. Меня не всегда устроят какие-то модные тусовки.

К. ЛАРИНА: Ну а у вас не вызывают удивление ваши коллеги и по думе московской, и по правительству, вообще по властным структурам, которые там позируют перед камерами? Мы же знаем, сколько все это стоит.

В. ПЛАТОНОВ: Вы же сами все сказали, что власть проявляет людей. Ну зачем это еще и комментировать? Да имеющий глаза все увидит.

К. ЛАРИНА: Владимир Платонов у нас в студии. Я заканчиваю со своими вопросами, передаю уже слово нашим слушателям во второй части программы. После выпуска новостей мы обратимся к вашим вопросам, которые пришли и по Интернету, и которые приходят на наш пейджер 974-22-22 абонент "Эхо Москвы", и телефон мы обязательно включим 203-19-22.

В. ПЛАТОНОВ: Я хочу, чтобы вопросы обязательно имели бы автора, и на те вопросы, которые и телефон соответствующий, или адрес, и то, что я не смогу ответить во время передачи, я беру потом всегда и отвечаю на все вопросы.

К. ЛАРИНА: Спасибо.

НОВОСТИ

К. ЛАРИНА: Владимир Платонов у нас в гостях, мы до 11 часов еще будем иметь возможность поговорить с нашим гостем и я напомню, что мы принимаем ваши вопросы на наш эфирный пейджер 974-22-22 для абонента "Эхо Москвы", телефон прямого эфира 203-19-22. Видите, какова ответственность, Владимир Михайлович. Вот прямо при вас рождалась новость, слышали?

В. ПЛАТОНОВ: С вами просто приятно работать, вы никогда не искажаете информацию. Мы с вами, "Эхо Москвы", никогда не судились.

К. ЛАРИНА: Тьфу-тьфу-тьфу. Да. Не хочется. Я читаю вопрос, чтобы все-таки продолжить властную тему пока еще, от нашего слушателя Александра Горина из Москвы: "Власти, кроме доверия народа, нужен еще и кнут эффективного контроля: не можешь - заменим, воруешь - накажем и выгоним. Для этого должны быть независимыми две другие ветви власти: пресса и суд. Чего переливать из пустого в порожнее, когда все известно, что надо. Дело за малым - иметь все эти инструменты. Верно?", - спрашивает Александр Горин вас.

В. ПЛАТОНОВ: Ну, что касается судебной власти, там совершенно другие требования. Говорится, что судебная, законодательная, исполнительная власть, они должны быть самостоятельны, а независимость - немножко такой литературный термин. Вот самостоятельность власти дает и независимость, и много, многое другое. Что касается прессы - я не уверен, у нас сейчас… пресса, если они желают, они могут честно освещать деятельность любого уровня власти. Это происходит, и вот пример - канал "Эхо Москвы", я всегда там слышу информацию, они высказывают свое мнение в эфире.

К. ЛАРИНА: Приятно быть примером.

В. ПЛАТОНОВ: Приглашают совершенно разных людей, которые тоже высказывают свое мнение. "Эхо Москвы" это подтверждает и многие другие, я считаю, СМИ, они подтверждают, что свобода прессы существует.

К. ЛАРИНА: "Полагаю вас человеком совестливым, - пишет вам наш слушатель Петр Аберишвили, опять же москвич, - в высшей степени полезным и квалифицированным. Все же задам вопрос: почему, на ваш взгляд, депутаты всех уровней не отказываются от своих льгот в такой, попавшей в беду, стране. Есть ли какие-то резоны, кроме обычного равнодушия к ближнему и боязни прослыть белой вороной? Ведь положение-то это безнравственно, не так ли?", - спрашивает Петр.

В. ПЛАТОНОВ: Понимаете, в чем дело. Льготы, они отобраны и у чиновников, и у граждан, это переход вот на эту монетизацию. Другое дело, что граждане те условия, которые созданы для чиновников, воспринимают как какую-то льготу, но кабинет, компьютер, машина - это вряд ли можно рассматривать как льготу, это условия для работы. Я не знаю, кого вы знаете лично из депутатов, знакомы с их работой, с их нагрузкой, с чиновниками, но люди, кто действительно работает, они не имеют порой и выходных, и действительно напряженная работа, но все зависит действительно от самого человека, который работает. У нас есть примеры, когда люди избирались, ничего не делали, и я думаю, что все-таки удастся мне провести тот закон, который нужен, что в период между выборами на четыре года возможность отзыва депутата любой должности. Вот сейчас должен быть окончательно принят закон изменения в избирательное законодательство и, наверное, легче будет отзывать депутатов Государственной думы, потому что они будут избираться по партийным спискам, часть депутатов в Московскую городскую думу. Я думаю, что все-таки этот закон появится. И здесь уже звучало, нет необходимости повторять, что люди, избравшись во власть, остаются теми же самыми людьми и работают, продолжают работать так, как они умели это делать. Можно каким-то укором сказать, но дело в том, что, действительно, это не укор, нам всем надо учиться не ошибаться на выборах. Потому что наши ошибки нам же очень дорого и обходятся.

К. ЛАРИНА: Вы считаете себя принципиальным человеком?

В. ПЛАТОНОВ: Я стараюсь таковым быть.

К. ЛАРИНА: Почему спрашиваю, поскольку очень много вопросов, связанных с вашей партийностью. Союз правых сил когда-то представляли, потом стали членом "Единой России". Я уже не беру советское прошлое, вы сами про это сказали, были и пионером, и комсомольцем, и коммунистом.

В. ПЛАТОНОВ: Да.

К. ЛАРИНА: Допускаю, что это было просто условие существования, условия игры, которой придерживалось большинство.

В. ПЛАТОНОВ: Нет. Почему? Я не жалею об этом прошлом, я в пионерской, комсомольской организации, в партийной организации, учился работать, учился общаться с людьми, учился не ошибаться, уметь выслушивать людей, это уж не так плохо. Я не по разнарядке, где-то там в очереди не стоял, я когда вступал в партию, еще на заводе, до армии, я был рабочим.

К. ЛАРИНА: Ну подождите, а вот уход ваш из Союза правых сил? Что, такое разочарование в либеральных ценностях?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, здесь немножечко другое. Я в 92-м году, будучи юристом, работал с моими друзьями, кого я еще знал по комсомолу, депутатами Киевского райсовета, тогда я познакомился с Сергеем Юшенковым, и как юрист я помогал, помогал регистрировать движение "Выбор России" в Москве, и мне предложили, сказали, что вот сейчас будут выборы в Государственную думу, в городскую думу, мы не знаем, что это такое, но мы уверены, там нужны юристы. И Сергей Юшенков порекомендовал меня, я по списку движения "Выбор России" был избран в Московскую городскую думу, там я работал, я пережил все наименования, все переименования партии - "Демвыбор России", "Демвыбор России - Объединенные демократы", СПС, но потом, с приходом нового руководства СПС, сложилась такая ситуация, что я был вынужден выйти из СПС. Я считаю, что я поступил правильно, я не один, нас сразу три депутата вышли, и потом я больше года ни в какой партии не состоял. И только потом я вступил в партию "Единая Россия", центристская партия, во всех справочниках я числился, как правый центрист. То есть здесь шараханья нет никакого и я знаю, что сейчас все больше и больше появляется негативного отношения к партии "Единая Россия", но я хочу сказать, что партия, она не безлика. Там работают различные люди и для большинства интересы граждан не безразличны. Я знаю, как даже через фракцию "Единая Россия" проводился вот этот закон по монетизации, сколько было выступлений, и против. Здесь я не оправдываю, я просто объясняю. Вот в нашей системе, которую мы строим - она молодая, молодой парламент - незаслуженно обходится вниманием парламентская деятельность, не замечается деятельность депутатов. Вот наглядный пример. "Эхо Москвы" было награждено Почетной грамотой Московской городской думы. Два года я объяснял, что вот из всех, из всего огромного количества наград, которые имеет "Эхо Москвы", награда Московской городской думы - это самая высокая награда, потому что она от имени городского сообщества. Вот теперь я вижу, что эта грамота висит выше даже портрета Венедиктова. Это очень приятно. Это ваш небольшой коллектив убеждать, а вот в рамках страны рассказывать, объяснять, что настоящая защита для граждан в депутатах, что пришла многопартийная система, надо смотреть партию. Ничего нового мы не придумаем, во всех государствах существует многопартийная система. Партия находится у власти - другая партия в оппозиции. Она видит недостатки этой системы, говорит, "мы сделаем лучше", приходят, обманывают или обещают, и происходят новые выборы. Невозможно верить, что вот кто-то один человек спасет Россию, придет и все хорошо всем сделает. Этого не будет никогда. Надо продолжать создавать ту систему, принимать законы, избирать депутатов, которым доверяешь, которые оправдывают это доверие. Нового ничего не придумать.

К. ЛАРИНА: Вы знаете, я просто хочу вас остановить по поводу аналогий с цивилизованным миром, будь то там Европа либо Америка. Если мы говорим об истории парламентаризма и про наличие многопартийной системы - да, там разные партии приходят к власти в разное время, но, тем не менее, ни одна партия не меняет строй существующий. Там не меняется политическая система, не меняется устройство государства. Мы же всегда ходим по границе. Ведь вспомните 96-й год, ведь что было самое страшное? Вот сейчас придет коммунист Зюганов - и все, мы проснемся в другой стране.

В. ПЛАТОНОВ: Ну, это была предвыборная агитация. Посмотрите, у нас была вторая Государственная дума, как говорят, она была левой, но осталась Конституция и ничего, уже был принят и Гражданский кодекс, и существовали другие подзаконные акты, мы приняли тогда Закон о судебной системе, который сохранял государство как единое целое, и ничего не изменилось, и даже вновь пришедшие партии не смогли это изменить. В этом и есть сила правового государства, когда изменить Конституцию - очень непростая процедура. Кстати, она до сих пор сейчас не прописана. Есть только закон о порядке внесения изменений в Конституцию, это не касающийся глав первой, второй и восьмой глав. И это и есть незыблемость государства, она гарантируется Конституцией. Другое дело, разные мнения о том, как она исполняется и как читаются статьи. Есть Конституционный суд. Это тоже те же россияне, которые прожили в России, которые прошли, вот, смену власти. Ну невозможно переделать такое государство или сделать его лучше за три-четыре, за пять лет, или, как там предусматривался переходный период на два года. Ну прошли два года - дальше что? Мы те же самые.

К. ЛАРИНА: Сейчас включу телефон, только вопрос еще один задам от нашего слушателя Александра Шипунова: "Обсуждался ли с организациями автомобилистов готовящийся в Мосгордуме новый закон о парковках? Где можно ознакомиться с проектом этого закона и куда можно выслать предложения по этому закону?" Здесь вообще очень много вопросов по поводу этого законопроекта. Наши слушатели считают, большинство из них, что закон уже принят, утвержден, и вот прямо завтра все это и начнется.

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, мне позвонил мой знакомый и говорит - вы принимаете этот закон, вы что, идиоты? Я говорю - нет, мы по-прежнему депутаты Московской городской думы и мы обязаны работать с теми документами, которые нам внесены, и не надо так болезненно реагировать на тот документ, который мы рассматриваем. Есть ли у вас претензия к тем документам, которые мы уже приняли? И я вам хочу сказать, что к уже принятым документам Московской городской думой претензий гораздо меньше. Поэтому тема очень больная. Мне очень жаль, что средства массовой информации представили обсуждение данного документа Московской городской думой, и то, они не показали… дело в том, что мы подали более 150-ти поправок на этот документ. Автор документа уклонился, практически они отменены, они не были им приняты. Мы сейчас приняли документ во втором чтении, но мы четко дали понять, что мы не позволим, чтобы получался документ, который делегирует все полномочия по регулированию этой непростой проблемы исполнительной власти. Мы будем в законе устанавливать порядок. Это закон не для… сейчас вот прямо он вступает в силу, что у нас там несколько сотен тысяч парковочных мест, все машины, которые не стоят на этих местах парковочных - они будут за ночь оштрафованы… нет. Документ принимается не для этого. Я хочу напомнить, что проблема транспорта в Москве огромнейшая, эта проблема создана не властью, эта проблема создана всем историческим развитием города и, даже, последний когда был генплан, когда планировали дома, рядом с которыми находится место для парковки трех автомобилей на целый дом, и не думали, и не представляли, что на Москву свалится такое количество автомобилей, мы сейчас можем кого-то искать виновных, но здесь надо решать проблему. Если быть честным, если обратить внимание на то, что делает власть с начала 90-го года, и МКАД, и Третье кольцо, и то, что мы не разрешаем ни одно строительство в центре города, если там не предусмотрена подземная парковка, это все делается. Конечно, хорошее не замечается, а о плохом люди говорят. Имеют полное право. И это нужно делать. Мы сейчас планируем слушания в Московской городской думе. Мы, приняв документ во втором чтении, взяли два месяца на поправки. Это позволит нам внести те поправки, которые существенным образом изменят этот документ, сомнений никаких быть не должно.

К. ЛАРИНА: Ну что, я включаю телефон 203-19-22. Напомню, что сегодня в казематах власти мы блуждаем вместе с председателем Московской городской думы Владимиром Платоновым. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, Ксения. Это Наташа из Москвы.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, Наташа.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Сначала такое маленькое замечание по поводу, что господин Платонов отвечает на все вопросы. Как-то у меня просто было общение с ним в прямом эфире и посылала я ему письма, и никакого ответа, кроме получения уведомления о письме, не было. Но это не будем занимать эфир.

К. ЛАРИНА: Ну давайте свой вопрос, может быть, сейчас получите ответ.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Да, я хотела задать вопрос по поводу транспорта в Москве. Повышаются постоянно тарифы, устанавливают дорогостоящие турникеты, а практически все троллейбусы, большинство автобусов зимой холодные. Как, вот, будет когда-нибудь решен этот вопрос?

К. ЛАРИНА: Спасибо за вопрос, уважаемая Наташа.

В. ПЛАТОНОВ: С повышением собираемости денег при помощи турникетов за пользование наземным транспортом, эти деньги работают на транспорт, на его совершенствование, на снабжение, на обеспечение новыми машинами. Но, понимаете, в чем дело… Вы пришлите информацию, где, какой автобус, когда не отапливался.

К. ЛАРИНА: Ну они холодные все, ну что вы. Ну, Владимир Михайлович, вы же не ездите в автобусах и троллейбусах, особенно в 15-градусный мороз?

В. ПЛАТОНОВ: Давно, давно не был. Хорошо, этот вопрос тогда выясним, почему.

К. ЛАРИНА: Легче спросить, какие отапливаются.

В. ПЛАТОНОВ: Хорошо.

К. ЛАРИНА: И наградить этих водителей, у которых автобусы отапливаются.

В. ПЛАТОНОВ: Хорошо. Но это не от водителей зависит. Здесь, понимаете, просто, ну, я не уверен, что Наташа может ответить за весь автотранспорт города Москвы. Вот те машины, которые…

К. ЛАРИНА: Весь автотранспорт должен быть отапливаемым.

В. ПЛАТОНОВ: Я согласен. Те машины, которые мы покупаем, которые устанавливаются, на новых, я уверен, что обязательно это должно работать. Поэтому надо выяснить. Но та система, которая создается, она направлена на то, чтобы было качественное обслуживание.

К. ЛАРИНА: Алло, здравствуйте.

ОБРЫВ ЗВОНКА

К. ЛАРИНА: Нет, тут вас нету. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Алло, добрый вечер.

К. ЛАРИНА: Добрый вечер, представьтесь, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Это Валентина Степановна, из Москвы.

К. ЛАРИНА: Пожалуйста, Валентина Степановна.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Будьте добры, можно задать Платонову вопрос?

К. ЛАРИНА: А вы уже в прямом эфире.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Скажите, пожалуйста, вот по новому закону Москвы о дополнительных выплатах, у инвалидов второй группы, ветеранов труда почему-то снята плата за телефон, хоть до этого все было.

К. ЛАРИНА: Да, понятно, Валентина Степановна, спасибо за вопрос. Вопрос, который я должна была задать. Пожалуйста, Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ: Мы сейчас опубликовали в газете "Тверская, 13", был полный перечень кому оказывается помощь, для кого мы сохранили систему льгот, что дает федеральное законодательство, что добавляет наше законодательство. Я отметил для себя, я сейчас на память не помню текст закона…

К. ЛАРИНА: Ну про телефоны.

В. ПЛАТОНОВ: Я сейчас на память не помню, какие там нормативы, но нам удалось сохранить и выделить деньги на все льготы, которые были. Единственная проблема осталась нерешенная - это нам с федерального уровня были переданы те люди, которые пострадали от политических репрессий и они из федерального уровня были переведены на уровень льготников субъектов федерации, а у них всегда была обязанность государства - оплатить им раз в год проезд к месту, где они находились, или родители там, или погибли, или они сами отбывали наказание. Так вот, на основании федерального закона мы не можем сейчас выделить деньги за проезд вне пределов Москвы. Вот то, что мы договорились между Москвой и Московской областью, это только на основании договора и по Московской области тоже можно москвичам проезжать. И вот так получилось, я уверен, что обязательно это будет изменено, но все равно, это может делаться только на основании федерального закона. Вот сейчас будут еще и в других газетах публикации, посмотрите, там все расписано, что почему, чем компенсируется, и я уверен, что власти Москвы как обещали, так мы практически все сохранили.

К. ЛАРИНА: И телефон тоже?

В. ПЛАТОНОВ: Или выделены деньги на компенсации.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, это "Эхо"?

К. ЛАРИНА: Да, "Эхо". Говорите.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Еще раз здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Здравствуйте.

В. ПЛАТОНОВ: Здравствуйте.

К. ЛАРИНА: Я хотела бы уточнить насчет транспорта городского. Вы знаете, не отапливаются все автобусы, за редчайшим исключением, троллейбусы тоже. Это зимой. А летом отапливаются все - троллейбусы и автобусы. Чем жарче на улице - тем горячее в автобусе.

В. ПЛАТОНОВ: Я записал вот этот вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А летом, про лето еще хочу сказать.

В. ПЛАТОНОВ: Пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: А летом отапливаются автобусы. Летом.

В. ПЛАТОНОВ: Понятно, я записал.

К. ЛАРИНА: Мы записали, спасибо. Здесь, кстати, на пейджер пошли уже номера маршрутов, которые не отапливаются, Владимир Михайлович, потом проверите.

В. ПЛАТОНОВ: Хорошо. Я смогу направить эту информацию в Департамент транспорта и чтобы они объяснили, почему это происходит. Я думаю, что через "Эхо Москвы" я смогу проинформировать вот о том ответе, который мы получим и что делается для устранения этих проблем.

К. ЛАРИНА: Следующий звонок, пожалуйста, 203-19-22. Напоминаю телефон прямого эфира. Алло, здравствуйте.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Здравствуйте, у меня такой вопрос к Владимиру Платонову.

К. ЛАРИНА: Как зовут вас, простите?

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Мирошникова Оксана Сергеевна, координатор общественного совета по решению социальных проблем и организации местного самоуправления.

К. ЛАРИНА: Понятно, пожалуйста, ваш вопрос.

СЛУШАТЕЛЬНИЦА: Вопрос мой состоит в том, что есть старая римская пословица, в ней говорится, что чем слабее государство, тем больше у него законов. Понимаете? И мне хотелось бы узнать, что господин Платонов будет предпринимать именно для того, чтобы исполнялись те законы, которые у нас есть?

К. ЛАРИНА: Вопрос понятен. Спасибо, Оксана Сергеевна. Вопрос понятен, вопрос вечный, опять же.

В. ПЛАТОНОВ: Ну, дело в том, что римских пословиц гораздо больше, чем, вот, знает Оксана Сергеевна. Я не уверен, что количество законов, принятых сейчас в Москве, их уже хватит и что теперь благодаря этим законам государство становится слабее. Я в этом не уверен. Хорошие законы подменяют действия чиновников и действительно они решают проблемы, и никто не вправе нарушить закон. Я понимаю, сколько сейчас возмущенных различных голосов раздается, эмоций. Я рассказываю как должно быть и к чему мы стремимся. Каждый конкретный пример подтверждает, что нарушено общее правило, нарушен закон. И с этим именно надо бороться - с неисполнением законов.

К. ЛАРИНА: Но все равно, вы уверены, вы можете сказать, что у нас все законы исполняются? Нет же?

В. ПЛАТОНОВ: Нет, конечно. Но я уверен, что по каждому закону, по каждому незаконному решению можно добиться справедливости. Это очень сложно.

К. ЛАРИНА: В судах?

В. ПЛАТОНОВ: В том числе в судах. Мы ничего нового не придумали. Есть судебная система, она сохранена, слава Богу, была. Если человек проигрывает в первой инстанции, есть возможность во второй инстанции, в третьей инстанции, совершенно в другом, новом составе добиваться истины. И очень много примером, когда и отменяются решения суда, и люди довольны решением. Они просто об этом молчат, они воспринимают это, как естественное. Любое, вы знаете, ведь любое решение суда - всегда одна сторона недовольна, всегда она считает, что…

К. ЛАРИНА: Но не случайно же возник термин "басманное правосудие"? Ну? Это же просто так, вы же прекрасно это знаете, Владимир Михайлович.

В. ПЛАТОНОВ: Вместе с вами могу догадываться, потому что я не участвовал в процессе, у меня не было никаких материалов и я не могу об этом судить. Я просто юрист и не могу просто так, эмоционально, вместе с вами заявлять протесты Басманному суду.

К. ЛАРИНА: Хорошо. Вы можете сказать, что у нас суд независимый?

В. ПЛАТОНОВ: Суд у нас самостоятельный, но я глубоко уверен, что этой самостоятельности прибавилось бы больше, если бы зарплата была гораздо выше и самостоятельность выражалась бы буквально во всем: у судей были бы решены вопроса жилья, технического оснащения. Я не говорю про Москву. В Москве вопросы технического оснащения судов решены. Вот никто не обратил - ну не говорят об этом, потому что действительно воспринимается, как естественное - десять лет назад попасть в суд и решить свою проблему - много времени должно было пройти. Мы сейчас создали систему мировых судов, построили здания, технически обеспечили всех и время ожидания судебного решения, оно в Москве уменьшилось в несколько раз.

К. ЛАРИНА: Есть ли у вас рецепт борьбы с коррупцией и взяточничеством на всех уровнях? Вы, как юрист, скажите. Мы пытаемся хоть какой-то велосипед изобрести?

В. ПЛАТОНОВ: Не надо ничего изобретать. Первое - те законы не должны создавать предпосылки для того, чтобы вот эта коррупция вершилась, и второе - это соблюдение законов и контроль со стороны органов прокуратуры, граждан, СМИ. Вот если раньше - я застал те времена, когда публикация в газете являлась основанием, порой, для возбуждения и расследования уголовного дела. Были и времена, когда я застал, когда публикация появлялась только после того, как появлялся приговор суда, вступивший в законную силу. Но потом СМИ - это был источник для возбуждения уголовных дел. Сейчас очень много информации для возбуждения уголовных дел, и не только в СМИ. Но очень жаль, что та система регистрации, которая есть, и те силы, которые сейчас есть у правоохранительных органов, их просто не хватает на все.

К. ЛАРИНА: То есть, вы считаете, что повышение зарплаты чиновникам или милиционерам, это не является панацеей?

В. ПЛАТОНОВ: Не только зарплата. Неотвратимость наказания для всех, независимо от того, кто совершил это преступление. Это тоже огромное значение имеет. Ведь понимаете, мы представляем работу милиции, вот "Улицы разбитых фонарей", красивые, крутые ребята все, что нужно, сделают расследования преступления. А мне пришлось сталкиваться, когда люди обращаются в милицию, "да вот, мы уже практически доказали, вот это сделайте, вот это сделайте", и ничего это не делается. Не из-за того, что это плохой человек, у него просто даже времени порой на это не хватает. С него требуют совершенно другие показатели, чтобы он в месяц сдал такое-то количество уголовных дел, любых. Вот эта палочная система, от которой надо отказываться. Чем быстрее, тем лучше.

К. ЛАРИНА: Вопрос от Игоря, москвича: "На должность председателя Высшего Арбитражного суда опять назначили товарища из Петербурга. Как вы думаете, когда в Питере закончатся кадры - когда придет новый президент из другого города или раньше?"

В. ПЛАТОНОВ: Вы знаете, здесь много субъективного. В свое время, когда я был председателем Комитета по конституционному законодательству и судебно-правовым вопросам Совета Федерации, мы докладывали на Совете Федерации кандидатуры судей Верховного суда, Арбитражного, и там такое слышалось: "ну вот, опять москвич". И мне приходилось объяснять людям, что, побойтесь Бога, ну, посмотрите послужной список этого человека, вся география Советского Союза, где он только ни работал. Ну да, есть у него вина перед вами, что последние два года он живет и работает в Москве, но вот исходя из его профессиональных данных, можно, наверное, это и простить. Что касается кадров из Питера, я знаю немало порядочных людей, профессионалов из Санкт-Петербурга. Я глубоко убежден, вместе с остальными, что это не единственное место, где рождаются такие хорошие люди.

К. ЛАРИНА: У меня к вам последний вопрос, возвращаясь к названию нашей программы. Так уж получается, что добровольно из этих казематов никто не уходит - либо по физиологическим причинам, как это бывает, либо человека просто снимают с должности, что бывает, по-моему, все реже и реже. Вот на ваш взгляд, на ваш личный опыт, все-таки, что вам могло бы заставить добровольно покинуть в данном случае кресло председателя Московской городской думы?

В. ПЛАТОНОВ: Дело в том, что я, еще раз говорю, занимаюсь только той работой, которая мне нравится, которая доставляет удовольствие не только мне, но я приношу пользу. Если я почувствую, что это не происходит, я сам могу уйти, а второе, это проверенное самое, просто человека не избирают во власть, вот и все. Я же не вечный председатель, я же не вечный депутат. Пока есть доверие, пока есть желание - вот эти два элемента. Если они совпадают, значит, я этим занимаюсь. Если нет - никто никого не заставит там находиться.

К. ЛАРИНА: Спасибо вам большое. Владимир Михайлович Платонов, председатель Московской городской думы был нашим гостей. Ну, что успели, то успели. Я надеюсь, что еще встретимся в этой передаче и поговорим с нашими слушателями в том числе. Благодарю вас, Владимир Михайлович, до встречи.

В. ПЛАТОНОВ: Спасибо. До свидания.

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

04 апреля 2005, 22:12

Казематы власти

читать

Гости:

Ирина Петровская телекритик

Борис Боярсков - глава Федеральной службы по надзору за соблюдением законодательства в сфере массовых коммуникаций и охране культурного наследия

28 марта 2005, 22:08

Казематы власти

читать

Гости:

Александр Вешняков чрезвычайный и полномочный посол РФ в Латвийской Республике, председатель ЦИК РФ в 1995-2007 гг.

21 марта 2005, 22:10

Казематы власти

читать

Гости:

Александр Михайлов руководитель Центра по изучению проблем современной наркополитики и наркотерроризма, генерал-майор запаса ФСБ, бывший руководитель Департамента межведомственной и информационной деятельности ФСКН России

14 марта 2005, 22:08

Казематы власти