- эфир
-
- Содержание
- комментарии (702)
- вопросы к эфиру (22)
16.10.2009 21:11Перехват- Ведущие:
-
Матвей Ганапольский
обозреватель "Эхо Москвы", журналист
Сергей Бунтман
первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"
Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?..
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
надеюсь детей у тебя не бутет
ты - мразь паскудная.а ты просто тварь,и ходячий мешок с дерьмом
дети у тебя будут, но такие же уроды.Матвей Юрьевич, Сергей Александрович
//М. ГАНАПОЛЬСКИЙ: (...) портянок не переубедить. Ты знаешь, что народ наш, и радиослушатели «Эхо Москвы» делятся на граждан и портянок, я об этом всегда пишу. Слово-то «портянка» достаточно образное. Понятно, что под этим подразумевается. Это не оскорбление, это констатация.С. БУНТМАН: Это оскорбление портянки. Это гениальное изобретение.//
ИМХО правильнее, стилистически логичнее будет, например, так:
*народ наш, и радиослушатели «Эхо Москвы» делятся на КОЛГОТОК и ПОРТЯНОК*
Я согласен почти со всем, что Вы сказали в этой передаче. Сейчас перечитываю Архипелаг, на очереди "Прокляты и убиты" Астафьева, Чуковская. Перечитаю и Волкова "Погружение во тьму", такое чувство, что чего-то недопонял. Ищу Ширяева. Но мне очень не понравилось Ваше хамство. А потому, не обессудьте:
Я - портянка. Вы, Матвей Юрьевич и Сергей Александрович - колготки
kosmopletov_a_m
Весьма недурно сказано. Сразу представил себе 1-е действие марлезонского балета. На сцене народ в портянках и онучах, и вдруг вплывают в надушенных (как и полагается настоящим европейцам) колготках (наверно,белых) Бунтман и Ганапольский. Исполняют дуэт. Причём Бунтман ухитряется поддерживать ГАНа на вытянутых руках. Как атлант. При этом усы у него почему-то вытягиваются параллельны полу.настоящим европейцам - тут забыли кавычки
скажите соседним персу (или арабу),что он настоящий европеец - он обидитсяkuzmi4_krutkov
Кузьмич, неужели в Германии так много арабов и персов? Просветите.хватает ...
но речь о соседстве корней с вашим дуэтом.ага, примерно как хор девушек в "Евгении Онегине" в исполнении афроамериканок,
а ближе к нашему случаю, Мазепа из "Мазепы" того же Чайковского в характерной гетманской шапочке и с пейсами...продолжая инсинуацию
Если подразумевать, что портянки - воняют, что не обязательно кожные бактерии ног, а гениальное до-носочное изобретение для работяг - это одно.Если колготки подразумевают NYLON, то бишь намёк на влияние Америки и Британии ( New York @ London) - так себе.
Мне ближе определение "реверси" или "перевёртыши", как публичное покаяние в мочилове камуняк в 96-м...
или
"арбуз"
снаружи - зелёный и
красный внутри.
Как Вам?
kosmopletov a m
Попробуйте почитать А.Зиновьева "Исповедь отщепенца". "Архипелаг" содержит массу ляпов и выдумок. Он искажает реальную картину происходящего.И Вам что-нибудь известно о расстреле детей, как "врагов народа", с 12-ти летнего возраста? Это не выдумка М.Ганапольского?
с 12-ти летнего возраста? Это не выдумка М.Ганапольского?
//Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту? //
Видимо главным ублюдками здесь будут ведущие передачи - эти два выкидыша из 70-х кухонных отказников, им прекрасно известно что только шесть стран сегодня применяют смертную казнь в отношении несовершеннолетних: Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Иран, Йемен и США, но конечно об этом они свои языки из ж.. не достанут.
shtabss rudi
Речь о прошлом. Понимаете какая штука: О многих (обо всех) вещах сегодня известно. Ну скажем о том, что в 1937-м решением ЦК ВКП(б) органам НКВД было разрешенно применять пытки. И т.д и т.п.Но о расстрелах 12-ти летних детей по разрешению (указанию) Сталина лично я впервые услышал от М.Ганапольского.
Мне интересно что это - очередная байда вроде "десятков миллионов человек, уничтоженных в сталинских лагерях", или это соответствует действительности.
прислали ссылку на документ
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением ВСЕХ МЕР УГОЛОВНОГО НАКАЗАНИЯ.(Caps Lock мой А.Р.)2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением» (О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних. Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда. 8 апреля 1935. №97(6343). С.1).
но о расстрелах надо уточнить , скорее всего фактически не было ... иначе эти бы скелеты наши правошашлычники давно бы подняли на знамена.
shtabss rudi Спасибо.
Фактически М.Ганапольский прав. Такие детали, как сопоставление этой нормы с действующими в то время в Европе или в сегодняшних США ему просто не приходят в голову.Ровно как эта мысль не может придти в голову тем-же "непортянкам" ("гражданнам" - опр. М.Г.), авторам соответствующих постов на этом форуме из тех же США или Европы. Да и из России тоже.
Я с интересом наблюдаю за тем, как устроенны их мозги. В них самые диковенные переплетения попадаются.
Но зато сколько пафоса! Благороднешего негодования! Призрения к "портянкам" и чувства собственной высоконравственности!
Ну разве это не забавно? Пусть продолжают в том же духе.
Ну разве это не забавно?
очень забавно..тем более, что из них лишь 3-4 человек утруждают себя фактами и аргументами, остальные как зомбированные ослы повторяют за кумирами (Шендер или Ганапол)их "перлы" про гебню, кураторов, паек, портянки и в том же духе.убогость моска поражает.
//Такие детали, как сопоставление...//
ну, Ганапольскии то все отлично понимает - у него цель иная, все что не соотв. программе отметается напрочь, он как большевик - сомневаться не имеет права!
это обычная жидовская уловка, Мотя в курсе дела, но надеялся наебать гоев
дело в том, что расстрел вовсе не ВЫСШАЯ мера наказания, это эвфемизм, а исключительная!!Кроме того, ст.22 УК РСФСР ЗАПРЕЩАЛ применять этот вид к беременным и детям, и Постановление 8 апр 35 года эту статью НЕ отменяла.
ст.22 УК РСФСР ЗАПРЕЩАЛ применять этот вид к беременным и детям
спасибо за уточнение.этим "правошашлыкам" спуска давать не стоит, надо выводить их гнусности на свет, здесь же не все ослое.бы вроде гогота и анивас )))
вот именно!
"Главное меню ГлавнаяЖивой Сталин
Коллективизация
Сталин и репрессии
Сталин и государство
Сталин и Церковь
Сталин и Армия
Документы
Книги о Сталине
Мифы и фальшивки
Стихи и песни о Сталине
Собрание сочинений
Фотогалерея
НКВД и дети | Печать |
Автор Игорь Пыхалов
Обличители «сталинских злодеяний» любят вспоминать принятое 7 апреля 1935 года постановление ЦИК и Совнаркома СССР «О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних»:
«В целях быстрейшей ликвидации преступности среди несовершеннолетних, ЦИК и Совнарком СССР постановляют:
1. Несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, уличённых в совершении краж, в причинении насилия, телесных повреждений, увечий, в убийстве или в попытках к убийству, привлекать к уголовному суду с применением всех мер уголовного наказания.
2. Лиц, уличённых в подстрекательстве или в привлечении несовершеннолетних к участию в различных преступлениях, а также в понуждении несовершеннолетних к занятию спекуляцией, проституцией, нищенством и т.п., — карать тюремным заключением не ниже 5 лет.
3. Отменить ст.8 “Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик”.
4. Предложить правительствам союзных республик привести уголовное законодательство республик в соответствие с настоящим постановлением» (О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних. Постановление Центрального Исполнительного Комитета и Совета Народных Комиссаров Союза ССР // Правда. 8 апреля 1935. №97(6343). С.1).
Согласно расхожему антисталинскому мифу, данное постановление якобы вводило для несовершеннолетних, начиная с 12-летнего возраста, смертную казнь. Например, вот что пишет по этому поводу в своей книге «Тайная история сталинских преступлений» предатель-перебежчик А.М.Орлов (настоящее имя — Лев Лазаревич Фельбин):
«7 апреля 1935 года советское правительство опубликовало закон, небывалый в истории цивилизованного мира. Этим законом провозглашалась равная со взрослыми ответственность, вплоть до смертной казни, для детей от двенадцати лет и старше за различные преступления, начиная с воровства.
...Тот факт, что на восемнадцатом году существования советского государства Сталин решился на введение смертной казни для детей, более ярко, чем другие, говорит о его истинном нравственном облике» (Орлов А.М. Тайная история сталинских преступлений. М.: «Автор», 1991. С.53–54).
Вместе с бывшим сотрудником НКВД до сих пор бьются в истерике по поводу этого постановления и нынешние обличители сталинизма, а кое-кто даже снимает фильмы, вроде нашумевших «Сволочей».
Казнить нельзя. Кодекс запрещает
Для начала заметим, что для так называемого «цивилизованного мира» применение смертной казни к несовершеннолетним вовсе не является чем-то из ряда вон выходящим. Возьмём «оплот мировой демократии» — Соединённые Штаты Америки. Ещё совсем недавно, в 1990-е годы, законодательство ряда штатов позволяло приговаривать несовершеннолетних к смертной казни. Минимальный возраст преступника, с которого могла быть применена смертная казнь, в двух штатах (Арканзас и Северная Каролина) составлял 14 лет, в 11 штатах — 16 лет, и ещё в трёх — 17 лет.
Но вернёмся к постановлению от 7 апреля 1935 года. Вопреки велеречивым рассуждениям записных гуманистов, оно вовсе не вводило для несовершеннолетних смертную казнь. Норма, запрещающая применение смертной казни к лицам младше 18 лет, никуда из уголовного кодекса не делась. Если 12-я статья, выглядевшая до этого следующим образом:
«12. Меры социальной защиты судебно-исправительного характера не подлежат применению к несовершеннолетним до шестнадцатилетнего возраста, в отношении которых могут быть применяемы комиссиями по делам несовершеннолетних лишь меры соц. защиты медико-педагогического характера» (Уголовный кодекс РСФСР с изменениями на 1 июля 1935 г. Официальный текст с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1935. С.5),
была заменена на формулировку из постановления от 7 апреля 1935 года, то 22-я статья:
«22. Не могут быть приговорены к расстрелу лица, не достигшие восемнадцатилетнего возраста в момент совершения преступления, и женщины, находящиеся в состоянии беременности» (Там же. С.9). осталась неизменной.
Но это ещё не всё. А, собственно, с какой радости обличители решили, будто формулировка постановления (и, соответственно, новой редакции ст.12 УК РСФСР) «с применением всех мер уголовного наказания» может включать в себя смертную казнь? Понятно, что реалии правосудия брежневской эпохи, когда смертная казнь стала обыденным наказанием за умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах, вызывали в мозгах интеллигентов-шестидесятников соответствующие аналогии. Но реалии 1930-х были совершенно другими.
Постановление от 7 апреля 1935 года перечисляет весьма ограниченный набор преступлений, за которые вводится уголовная ответственность с 12 лет: «совершение краж, причинение насилия, телесных повреждений, увечий, убийство или попытка к убийству». Давайте посмотрим, а что же полагалось по тогдашнему уголовному кодексу за эти деяния взрослым преступникам?
Оказывается, что максимальным наказанием за умышленное убийство с отягчающими обстоятельствами (ст.136 УК РСФСР) были 10 лет лишения свободы (Уголовный кодекс РСФСР. Официальный текст с изменениями на 15 октября 1936 г. с приложением постатейно-систематизированных материалов. М., 1936. С.70). Умышленное причинение тяжких телесных повреждений (ст.142) влекло за собой до 8 лет заключения, а если оно вызвало смерть потерпевшего или было совершено способом, носящим характер мучения или истязания — до 10 лет (Там же. С.71). Изнасилование (ст.153) — до 5 лет, а если имело своим последствием самоубийство жертвы, или жертва преступления была несовершеннолетней, то до 8 лет (Там же. С.73–74). Кража (ст.162) при максимальном букете отягчающих обстоятельств — до 5 лет (Там же. С.76–77).
Как мы видим, за перечисленные в постановлении от 7 апреля 1935 года преступления согласно тогдашнему УК смертная казнь не полагалась даже для взрослых. Поэтому те, кто заявляет, будто формулировка «с применением всех мер уголовного наказания» включала в себя смертную казнь, либо демонстрируют столь свойственное представителям российской интеллигенции дремучее невежество и незнание реалий той эпохи, либо сознательно врут." !!!!!
я кстати , не давно, решил проверить цифры массовых посадок и что "вся страна вохра " (отголосок этого мудазвона подрабника).
посидел пару часов в инете, собрал цифры - сам был в шоке! догадывался, что все эти МАССОВЫЕ ужасы изрядно утрированы,но реальность оказалось интереснее чем все бредни из передач "именем сталина".
например, на 1939 г. сидело менее 2 млн.- 1% населения , из них лишь 20-25% по 58ст., для сравнения - сегодня в США зеков больше.
количество вохры не превышало 150 т.чел. - 0,1% в самые "расстрельные" годы.
спрашивается , а чем занимались еще 98,9% населения СССР - ну, ясно же - писали доносы друг на друга и славили вождя ))))
А начиналось все с вальяжной беседы на темы культуры
Да, уж, Как ту не сказать, что обитатели Эха в полной мере освоили приемы инофрмационных диверсий и вообще, их работа описывается в терминах информационной войны.Сначала вкинули тему, а потом - все козлы и пидарасы...
Как лихо они сработали с Подрабинеком! Этот говнюк написал, что бендеровцы, убивая евреев, не убивали евреев, а боролись с советской властью! Первоначальная реакция рунета была вполне адекватной - везде пошли воспоминания о том же Бабьем яре. Народ сразу напрягся: с какой это радости еврей прославляет убийц евреев? Не пидор ли он, или может быть просто шизофреник?
Так, пожалуй, всему правозащитному делу мог бы и трындец настать.
И вот тот же Бунтман с мадам Пи#дец загнали шнягу: бедного Подрабинека терроризируют злые и ужасные нашисты! И понеслось. Никто уже и не вспоминает, о чем этот поц написал.
Великая вещь - информационная цивилизация.
А уж Исаев - чем не повод показать, что только Бунтман с Ганапольским борются за щастье всех людей. А когда-то Ганя просто пиздел за грузин... Как вырос человек!
vvperevalov что бендеровцы, убивая евреев, не убивали евреев, а боролись с советской властью!
может они догадывались, что советску власть евреи придумали и внедрили?:)подрабинек это символично, с него началось, и заткнуть глотки всем этим "обличителям"
//обитатели Эха в полной мере освоили приемы инофрмационных диверсий и вообще, их работа описывается в терминах информационной войны.//именно этим они и заняты, это же ясен день .
вот и надо чтобы эти фокусы у них не прокатывали, им и так уже удалось оболванить изрядную часть населения - хватит, больше не давать, время их вышло, они так и остались в 90-х со своими криками о сталинизме и совке , вот пусть там и будут, таких как Ганапольскии не исправить,это уже клиника, но не спускать им их выкидыши.
Что ж Вы пыхаловское враньё тиражируете и тиражируете...
"...Ввиду поступающих запросов в связи с постановлением ЦИК и СНК СССР от 7.IV с.г. "О мерах борьбы с преступностью среди несовершеннолетних", разъясняем:1) К числу мер уголовного наказания, предусмотренных ст. 1 указанного постановления относятся также и высшая мера уголовного наказания (расстрел).
2) В соответствии с этим надлежит считать отпавшими указания в примечании к ст. 13 "Основных начал Уголовного законодательства Союза ССР и союзных республик" и соответствующие статьи уголовных кодексов Союзных республик (22 ст. УК РСФСР и соотв. ст. УК других союзных республик), по которым расстрел к лицам, не достигшим 18-летнего возраста, не применяется.
3) Ввиду того, что применение высшей меры наказания (расстрела) может иметь место лишь в исключительных случаях, и что применение этой меры в отношении несовершеннолетних должно быть поставлено под особо тщательный контроль, предлагаем всем прокурорским и судебным органам предварительно сообщать Прокурору Союза и Председателю Верхсуда СССР о всех случаях привлечения к уголовному суду несовершеннолетних правонарушителей, в отношении которых возможно применение высшей меры наказания.
4) При предании уголовному суду несовершеннолетних по статьям закона, предусматривающим применение высшей меры наказания (расстрела), дела о них рассматривать в краевых (областных) судах в общем порядке..."
(РГАСПИ, Ф.17, Оп.1, Д.962, Л.32)
Данные по Бутовскому полигону
Год рождения Год смерти Возраст Количество казненных
1920 1937 17 лет 34
1921 1937 16 лет 11
1922 1937 15 лет 2
1921 1938 17 лет 14
1922 1938 16 лет 6
1923 1938 15 лет 2
Всего казненных несовершеннолетних 69
http://www.martyr.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,25/
а почему ты, пидор,
поменял ТЕМУ??? ТЫ же, ссучонок, должен доказать утверждение ПИДОРА МОНИ, что "СТАЛИН ПРИКАЗАЛ РАССТРЕЛиВаТЬ С 12ТИ ЛЕТ"А ты что суешь? Приведен список расстрелянных в 16 лет и более. 4- ре человека- надо смотреть сколько полны лет.
Что касается постановления, то хотелось бы его узреть, ссылку давайте а не тайнопись.
В постановлении от 35года перечислены деяния- кража, убийство, по ним не предусмотрена такая мера наказания как смертная казнь. Только военный трибунал и преступления типа шпионаж и прочие особо тяжкие-расстрел. Короче, разъяснение, приведенное тобою никаким боком не относится к обсуждаемому Постановлению.
Так что, тащи фальшивку, я тебе ее в жопу засуну.
ты ж, падла, МАРХИ закончил
или ты штаны протирал? Вот так пидор, отличить фальшивку от пдлинника не можешь и за другими дерьмо подтираешь. Та же опущенец, с тобою связываться, только замараться..Муфлон, читай. В постановлении от 7 апреля 1935 года самое тяжкое преступление УБИЙСТВО. Но ДАЖЕ ЗА за ЭТО не расстреливали!
"Уголовный кодекс РСФСР 1926 г. почти полностью сохранил систему и признаки составов против жизни....
Стоит заметить, что убийство наказывалось сравнительно небольшими сроками лишения свободы. Так, наказание за самое тяжкое из этой группы преступлений (ст.136 УК РСФСР) - квалифицированное убийство - предусматривалось «лишение свободы со строгой изоляцией на срок до десяти лет»[4].
Умышленное убийство, совершенное без квалифицирующих признаков, - лишение свободы на срок до восьми лет. Интересно заметить, что умышленное тяжкое телесное повреждение… было предусмотрено такое же наказание, как и за простое убийство – лишение свободы на срок до восьми лет. Если же в результате умышленного тяжкого телесного повреждения наступила смерть, то наказание было равно квалифицированному убийству, то есть, лишение свободы на срок до десяти лет.
Убийство по неосторожности, а равно убийство, явившееся превышением пределов необходимой обороны (ст.139 УК РФ), - наказывалось лишением свободы на срок до трех лет или принудительные работы на срок до одного года.
Лишь 1 сентября 1934 г. ст.136 была дополнена частью второй, установившей высшую меру наказания за убийство, совершенное военнослужащим при особо отягчающих обстоятельствах. Наказание за иные виды квалифицированного убийства оставалось прежним, в то время как смертная казнь широко применялась за государственные, имущественные и другие преступления. Позднее Президиум Верховного Совета СССР Указом от 30 апреля 1954 г. «Об усилении уголовной ответственности за умышленное убийство» допустил применение смертной казни к лицам, совершившим умышленное убийство при отягчающих обстоятельствах."
2.Голев Петр Антонович, Москва, 1923г.р(15 лет), дата расстрела 7 апреля 1938 года.
За что расстреляли этих двух пацанов?
http://www.martyr.ru/component/option,com_wrapper/Itemid,25/
мудель, приведи стаью Ук по которому осуждены, я скажу - за что.
а бывает так: человек попадает в ГУЛАГ, а там дяди Иегуда и Френкель установили свое собственное судилище, для тех, кто уже осужден. Там более жесткие наказания.Или- 58 статья по шпионажу, организации и участию в вооруженной контрреволюции и вооруженному сопротивлению власти.
НИ ТО, НИ ДРУГОЕ не относится к предмету Пост 7/4-35.
А значит- скорее всего по одному Приказов Ежова- Фриновского, к которым Сталин не имел НИКАКОГО отношения, разве только то, что он выждал, когда найдутся сторонники его политики и ликвидировал как Приказы, так и их авторов.
в следующи раз тоже
не пиздивот тут понятнее
Интернет-база данных "Мемориала":Кузменок Павел Антонович
1923 г.р. Место рождения: Витебская губ., с., Сковородино; поляк; образование: начальное; б/п; Фотограф; место проживания: Томская обл., Асиновский р-н, с., Асино
Арест: 04.08.1937
Осужд. 26.10.1938 . Обв. к-р национ. польская организация
Расстр. 09.11.1938
Реаб. декабрь 1960
Источник: Книга памяти Томской обл.
Смотрим: Боль людская: Книга Памяти томичей, репрессированных в 30-40-е и начале 50-х годов (выпуск второй). – Томск: Управление АФСБ по Томской области, 1992. – С. 131.
Кузьменок Павел Антонович, 1902 г.р.. с. Сковородино Витебской губ., проживал в с. Асино, фотограф. Арестован в 1937 г. Расстрелян.
Так что, Мемориал не зря в Питере мордой в асфальт клали. ПИДОРЫ
sturvan
Уродец, опять ты тут слюной брызжешь. Побереги монитор. Никто тут ничего тебе не должен.Кирюха! Да это не Пыхалов врёт, а ты передёргиваешь!
Приведённый тобой фрагмент "Ввиду поступающих запросов...разъясняем..." - что это такое?Что за разъяснение? Кого и кому? Из какого контекста вырвано? Кем подписано? Какую юридическую силу имеет? Одни вопросы. А где твои ответы? Если оспариваешь Пыхалова, так не подличай, не юли.
Пыхалов, в отличие от тебя, не юлит, оговорками не ограничивается и последовательно расставляет точки над "и". В этом, как и в том, что ты сел в лужу, легко убедиться, ознакомившись с полным текстом Пыхалова по рассматриваемому вопросу:
http://www.zlev.ru/105/105_41.htm
Обрати внимание на выводы канадского учёного Питера Соломона, приведенные в указанной работе Пыхалова о фактическом отсутствии применения смертной казни в отношении несовершеннолетних в те, сталинские годы.
Да ты и сам это косвенно подтверждаешь текстом приведенного "разъяснения", в котором указывается, что, если нижестоящие прокурорские и судебные органы задумывались о применении к несовершеннолетнему высшей меры( а это только за тяжкие преступления-убийства и групповые изнасилования подростками), то об этих случаях они были обязаны предварительно уведомлять Прокурора Союза и Председателя ВерхСуда.
А теперь посмотрим о чём вопит и заходится в истерике подонок и гандон Ганапольский:
"...А что, Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков может сказать хоть слово в его защиту?...Пока это не выскочит из нас...Из вас! Из вас! И Путин и Медведев...волочат скелет этого вонючего Сталина с кровью этой, с похороненными детьми, которые умирали...". ???
Тут мы видим, что из вонючего ублюдка Ганапольского уже выскочила вся его злобно-безмозглая словесная блевотина, в которой нет ни грана правды: и детей 12 -летних не расстреливали, и Сталин это постановление ВЦИК и Совнаркома по должности(секретарь ВКПБ(б)) не подписывал, а подписали Калинин(Председатель ВЦИК) и Молотов(Председатель Совнаркома). До идиота Ганапольского не доходит, что, если, допустим его дочку или жену завтра изнасилует группа хулиганствующих подростков 15-16 лет, то он первый завопит о применении к ним высшей меры. И будет прав! А советскому государству он почему-то(по злобной дурости своей) защищать жизнь и здоровье советских граждан от несовершеннолетних насильников и убийц запрещает. Одно слово - либераст!
Далее, в расстрельных делах в музее Бутовского полигона есть данные о датах рождения казнённых. А кто такой Питер Соломон я не знаю, а главное не хочу знать. Спорить с архивными документами ссылаясь на какого-то канадского историка и вруна Пыхалова - глупо.
Будь по-твоему, Кирюха, перехожу на "Вы".
Ну, и к чему Вы привели эту ссылку на письмо Ворошилова? Пыхалов о нём упоминает. Вы то что хотели этим подчеркнуть? Где в нём о расстрелах 12-летних детей?Далее. Это ВЫ считаете, что в Вашей цитатке-"распоряжении" есть все необходимые данные, к которым Вы почему-то относите "архив, фонд, опись, дело, лист". А что эти Ваши "все необходимые данные" доказывают? Да только то, что данный, не обозначенный Вами документ, действительно находится в архиве. И что с того?
В архивах много чего находится. Бумажку с такими "необходимыми данными" любой нормальный, добросовестный исследователь может использовать разве что для того, чтобы подтереться ею в одном месте. Потому, что по этой бумажке невозможно сделать никаких аргументированных серьёзных выводов, она непригодна для исследования и представления в качестве документального доказательства. Юрий Иванов Вам об этом же сказал уже(в грубоватой форме).
Далее. Тот факт, что Вы "не знаете и не хотите знать" кто такой Питер Соломон, свидетельствует не только о Вашей предвзятости и глупой самоуверенности, но и о том, что называя Пыхалова вруном, Вы его попросту не читали. А, ведь, исследования Питера Соломона тоже хранятся в каком-то архиве и имеют тоже свои выходные архивные данные. Сдаётся мне, что Вы и приведенного Вами "распоряжения" сами в глаза не видели и не представляете что это за документ, в силу чего появился, кем подписан и как повлиял на исследуемый вопрос,-поэтому и не можете дать точное название сего документа, поэтому и юлите.
Далее. В приведенных вами расстрельных делах Бутовского полигона нет ни одного ребёнка 12 лет. Все-старше. Кроме того, почему Вы не указываете, за что расстреляны эти 16-летние подростки? Судя по предыстории вопроса(то же письмо Ворошилова) эти вполне взрослые уже ребята(тогда взрослели рано!) расстреляны за злостные преступления, за бандитизм, убийства и изнасилования.
Сталинская советская власть, в отличие от либеральствующей ныне российской властной сволочи, не на словах, а на деле защищила жизнь и здоровье советских людей!
nickaku
Да мне интересно стало - что стоит за патетикой Ганапольского на этот раз? Задал вопрос. Получил исчерпывающие ответы (см. выше).Теперь с не меньшим интересом ожидаю дальнейших излияния "граждан-непортянок".
Я Вам советую прочитать еще одну документальную книгу-
Она сделана так же из рассказов очевидцев, прошедших репрессии 37-го и 48-го годов. Там также есть глава о том, как грудные дети умирали в лагерях, потому что их забирали от матерей. Прочитайте эту книгу- Она называется "Доднесь тяготеет"- весьма символическое название- к сожалению не помню кто автор.Видимо главным ублюдками здесь будут ведущие передачи - эти два выкидыша из 70-х кухонных отказников, им прекрасно известно что только шесть стран сегодня применяют смертную казнь в отношении несовершеннолетних: Нигерия, Пакистан, Саудовская Аравия, Иран, Йемен и США, но конечно об этом они свои языки из ж.. не достанут.
для shtabss rudi
Главный ублюдок это ты штабной ,и хватить выбеливать черное то что усатый идеолог коммунофашизма преступник и его организация преступна начиная с аферы по захвату власти в 1917 году доказано давно и повторяться никто не будет,но если российский народ не выкинет труп с центральной площади страны,не организует суд над коммунофашистами ,то будет из поколение в поколение купаться в говне как сейчас.Сравнение этих двух пиндосских гандонов с колготками смахивает на лесть.
солидарен
пусть и я буду портянкой.Хочу напомнить Ганапольскому. что традиция делить людей на собственно людей и остальных была сильно распространена в фашисткой Германии. Там сначала вешали ярлыки, а потом...
dmitryme гитлер, это который шилькгрубер?:)
Эх, мотя родства непомнящий!:))Журналисты, позволяющие себе называть своих слушателей "портянками" - законченные подлецы!
to sturvan - Bite my shiny metal ass, meat bag !
-You really want a robot for a friend?...
Okay, but I don't want people
thinking we're robosexuals.
So if anyone asks,
you're my debugger.
The Bugger - поясняю для не албанцев, хани.
сегодня зарегился - ну-ну...
Заселились в яблоки мои братья червяки,Но жизнь в яблоках херня - здесь в говне моя родня.
Здесь родился я и рос, вырастил меня навоз.
Пусть я свиду не казист. Я - опарыш, белый глист.
Смесь из грязи и говна - это родина моя!
Смесь из грязи и говна - родина моя!
Здесь букашки всех мастей всех национальностей:
Блохи, вши и червяки - соотечественники.
Эй, вы, братья червяки! Приходите жить в толчки!
Жить вам в яблоках тесно, так что лезьте к нам в говно!
Смесь из грязи и говна - это родина моя!
Смесь из грязи и говна - родина моя!
Нас с братишкою рыбак на крючок наткнул, мудак
И закинул в водоем. Что ж, с достоинством умрем!
Мне не жаль своей души: знают лишь опарыши,
Что я умер как герой и навоз не предал свой!
Смесь из грязи и говна - это родина моя!
Смесь из грязи и говна - родина моя!
Смесь из грязи и говна - это родина моя!
Смесь из грязи и говна - родина моя!
Хой!!!
была Саша, увы
знал почти весь ранний наизустьбыл на концерте в 91-м
bore это, песня об Исраэле?:)
"Солдат на привале" ЧИЖиК - НЕ цитирую
Над родною страной солнышко встаёт,А российский мужик пьяный уж орёт!
Наплевать на колхоз, тьфу! и на завод!
Девяносто второй выдержать бы год!
Припев.
Эй, гуляй, мужик, пропивай что есть!
Как ты не пахал мужик, обносился весь!
Нашу Русь пропили коммунисты на корню.
Так что пей и ты, мужик, пей за всю xуйню!
Я вчера пришёл домой сильно на рогах,
Еле мог устоять на своих ногах.
Ведь пропил я с утра, только не дивись,
Стол, сервант, диван, софу, шифоньер, сервиз!
Водка стоит сто рублей - это не беда!
Хоть вообще-то эт не водка, а одна вода!
Cамый лучший вариант: всем глаза залить.
Спьяну жизнь херово видно - даже_легче жить!
Нужны они мультимиллионеру?
Может диплома достаточно?
А кому?
Тому кто занят у себя на Родине РЕАЛЬНЫМИ делами, гоним властями, потерял средства к существованию и даже здоровье.
вот то, что пишут те, кто понимает о чём он говорил и что делает, уже
Will - значит поживём - Узнаем.
я не художник и не шрифтовик, с сайтов оппозиционных Обаме партий рисунков не таскаю. Чувство же юмора как и вкус, Увы... мне.
я не ошибся
бомблю паровозпатронов мало
:-)
не будет
у второсортных актрисок захолустных театров, после 15 абортров, только неведомы зверушки рождаются.милый Саша, взрослейте уже
у этой инженю уже после первого не будет никогда.Пьяное зачатие... попытка № xx5
Ходя жизнь в ад какому-нибудь подкаблучнику превратит,
сила искусства.
А Вы лично, верите что второй?
Увы Вам даалеко не последний.
МОНЯ И БУТЯ КАК ВСЕГДА ЗАПУТАЛИСЬ И ОБОСРАЛИСЬ. КАК И ТЫ.ДИБИЛЯТКО.
И не возвращайся.
ну, зачем так ведь Ваше зло обратится против Вас
монашка на марше,
или инженю по жизни?Вы про заповеди в толковании-переводе сновидений чужого народца или фильмец Секрет?
ПолуУчите по розовым очкам - возвращайтесь.
Не вынесла душа поэта...
Без хамства тоже жить на свете можно...Знаю, Вы не поверите.
Позлобствуйте ещё давайте.
Побрызгайте ядом. Вам полезно.
А я поразвлекусь.
собрались девки в монашки
- Кто видел мужское хозяйство?, спрашивает церковник,- я.
- вот чаша - промой глазки. А кто трогал руками?
- я.
- помой ручки.
тут одна инженю говорит, батюшка, а можно я ротик прополощу - пока кто-нить задницу не помыл!
Ба, Вы и об этом уже знаете? Теперь все, наверное, поймут, что Вы уже почти взрослый мальчик!
со Сталиным перебор!Надоела эта тема.
Власти не надоела - вот и пиарят на Эхе. Антиреклама - та же реклама"Я просто втыкнул" - Ганапольский
Думаете власть? Трудно сказать...А почему только Виссарионыча эти два товарища - Бунтман и Ганапольский - втыкнули? Сколько детских душ загубили его старшие братки - Ильич ,Давидович,Эдмундович...
misha_iz_izraila Кто Вам мешает говорить о Ельцине?
ельцин много пил, и этим пользовались ваши соплеменники....теперь его нет....вы и ваши соплеменники пишите здесь, но гадить и воровать в России вашим соплеменникам теперь сложнее, но вы придумаете что нибудь!:) правда, миsha?:)Миша, Вы правы. Всякий раз когда еще какой-нибудь некрофил еще раз начнет выкапывать тухлятину - надо тыкать обратно вилкой ельцина.
andrespo Миша, Вы правы
Прошу прощения, но я не Миша......мне щас много не понять
да ты и раньше-то не много понимала, а уж теперь, в твоем возрасте, и это за счастьеНе надо врать. И не надо путать.
Не надо путать лагеря и войну - преступников и предателей, сидевших в лагерях - их было на душу населения меньше, чем сидит в США сегодня, - и героев, павшых для спасения страны.СЛОВОБЛУДЫ.
Моня с Будей друг друга запутали, и усрались как обычно.Согласна! Давайте ещё кого-нибудь обсудим для разнообразия. Царь Ирод, например, в Вифлееме 14000 младенцев загубил, говорят...
Юрий Борисович Борев "Сталиниада"
Дослушал отрывок,пошёл на кухню,
выпил водки,
губастый,
залпом.
Больно.
Пропадите Вы пропадом.
муз. Васильев А. / сл. Васильев А.
Целым был и был разбитым,Был живым и был убитым,
Чистой был водой, был ядом,
Был зеленым виноградом.
Спать ложился рано утром,
Вечерами все звонил кому-то...
Был безумным, был спокойным,
Подсудимым и конвойным,
Капитаном и матросом
С очень странной папиросой.
Спать ложился рано утром,
Вечерами все звонил кому-то...
Припев:
Ночь чернеет впереди,
Свет гаси и приходи.
милый Саша,
я много цитирую или перефразирую, чтобы понять уровень собеседника.Увы,
в основном пубертаты с граффити на заборе,
но Эл.пса не помню - дайте ссылку.
это было
А ссылочка - вот, пожалуйста!
http://www.echo.msk.ru/blog/prilepin/627431-echo/page/2.html
Время 17.10.2009 | 00:23
Комментировал maap
Саша Лаэртский - помните?
Дети Хоронят Коня (1990)Но не увлекаюсь, хоть и интересовался.
А за ссылку - спасибо, покопаюсь!
Сталиниана
Матвею Ганапольскому и Сергею Бунтману - громадное спасибо за отповель "им", кому статья Подрабинека как кость в горле. Только так и стоит с ними разговаривать, предъявляя факты типа зачитанных Вами фрагментов из "Сталинианы", которым, вообще-то, несть числа. Да нет только желания у них воспринимать, а без этого какое покаяние!А как по-вашему, должен ли либерал быть патриотом?
Я считаю, что настоящий либерал должен любить и уважать свою страну и свой народ. Иначе как он может желать для них свободы и защищать их права? А быть настоящим либералом - значит бороться за свободу своей страны и защищать права её граждан. Но этого нельзя делать, если ненавидишь свою страну, её народ и историю. В этом случае такой псевдолиберал просто врёт, прикрываясь либеральной риторикой.Выходит, настоящий либерал - всегда патриот. А русофоб, ненавидящий свою страну и называющий себя либералом, нагло лжёт. Такой человек никакой не либерал, а радикальный западник с нацистским душком.
А как по-вашему, должен ли либерал быть патриотом?
http://ostap-ogloedov.livejournal.com/231958.html
да патриоты они патриоты...ИЗРАИЛЯ
фашисты наготове
и ничего нового они не скажутА это кто сказал:
"Прощай, немытая Россия,Страна рабов, страна господ,
И вы, мундиры голубые,
И ты, им преданный народ."?
Очевидно "русофоб, ненавидящий свою страну и называющий себя либералом".
я понимаю, что ты невежда
но уже 7 лет прошло как этот стих признан поздней подделкой, где-то 1862-67 года издания, жидовня постаралась.stor_on Врешь.
я понимаю, что ты мудаком родился
но наша страна дает всем возможности поумнеть, почему же ты этим не пользуешься?http://lermontov.niv.ru/lermontov/articles/klechenov-mistifikaciya.htm
noostor Грубишь, Гюльчатай, даме не пристало так выражаться. Стыдись.
крыша многоникая
Ну опять на ночь Вики нанюхался. Говорил же - не пей из копытца. А хотя и так вы милейший человеком не были. Одна крыша. Приведите пжалста доказательство, что стихи не принадлежат тому кому они принадлежат. Вашему мнению по причине постоянного вранья - веры нет.Досада, сожаление, в горячах но с болью и любовью
Досада, сожаление, в горячах но с болью и любовью...Разве Вы не слышите?...И почитайте что нибудь еще, а не слова из контекста...mnir52 Некорректно вопросы ставите.
"А быть настоящим либералом - значит бороться за свободу своей страны и защищать права её граждан." - это ваше личное мнение. Я его не разделяю.Это настоящий патриот должен любить и уважать свою страну и свой народ. Если к настоящему либералу те же требования, то легко потребовать, чтобы настоящий патриот был обязательно либералом.
Историю своей страны не обязательно любить, а вот знать ее нужно.
Вы привычно путаете любовь к своей стране, ее народу и истории с любовью к начальству.
А русофоб - это кто?
А где вы видите русофобию?
И что мешает вам, как настоящему либералу, "любить и уважать свою страну и свой народ"?Я вот люблю и уважаю, в первую очередь всех несогнутых сталинским режимом. Во вторую - разогнувшихся! Или это не народ? Или это не страна?
А разогнувшихся я вообще не встречал, это, видимо, результат сталинской селекции: выживали только холопы и вертухаи.
Есть, конечно, свободные люди среди новых поколений. Но их ужасающе мало: по Новодворской, не больше 1%, и я с ней согласен.
Так что, искренне уважаемый, придумали Вы себе несуществующие страну и народ. Так я думаю, но не всегда так думал: я прозревал, наблюдая за реакцией вашего народа на события после распада СССР.
Конкретно Сталинским, то есть родившимся когда?
Мои родители родились в 1937 и в 1940 годах. Оба, слава богу, живы. Как раз из разогнувшихся (из кухонников).Что касается в целом.
И у несогнутых, и у разогнувшихся остались дети, внуки, правнуки. Это и есть страна. Сами несогнутые и разогнувшиеся - это история этой страны.
Так что ваши скепсис и горечь понимаю, но не принимаю.
Я считаю, что настоящий либерал должен любить и уважать свою страну и свой народ
Правильно считаете. Только вот ярлык русофоба и ненависть к стране людям не согласным с теперешней властной вертикалью и критикующих теперешнее положение вещей и позорные (действительно позорные) страницы прошлого это же вы повесили.Б.Окуджава
И чтоб не краснеть за себя дураку,
чтоб каждый был выделен, каждый,
на каждого умного - по ярлыку
повешено было однажды.
Давно в обиходе у нас ярлыки -
по фунту на грошик на медный.
И умным кричат: "Дураки, дураки!"
А вот дураки - незаметны.
Они приносят пользу?
Ганапольские считают, что они то и есть либералы...А Вы считаете, что такие люди, как ганапольские, венедиктовы, альбацкие, приносят стране,обществу, людям, живущим в этой стране пользу?позорные (действительно позорные) страницы прошлого это же вы повесили.
Если муссируются позорные страницы как Вы говорите. Нужно говорить и о Вашем позоре в частности, о позоре тех людей. кто прямо или косвенно трудился в этой стране в то время, Нужно говорить о позоре всего народа и о вашем отце дедах и прадедах и брать вину и на себя... Вы готовы? А самое главное Зачем?да, ты прав
эти жиды -комиссары просто зверье. Папа Бунтмана какой- нить, или дед Болтянской Савелий Киперман, несомненно негодяйsturvan Гюльчатай, опять ты со своим бредом! А я-то надеялся, что тебя вылечили...
я понимаю, что ты, опущенец, идиот
но ты ж читаешь:" Только так и стоит с ними разговаривать, предъявляя факты"Так ты, мудилкин, против фактов?
noostor Грубишь, Гюльчатай, даме не пристало так выражаться. Стыдись.
+1000
лучший пост этого месяца! В точку и по существу.Почти весь лучший генофонд русского народа сгинул в лагерях и войне. Выжили опять-таки в основном кожанки, портянки, мрази...ну и вот наследственность имеем.
фуфло ты пустое
интеллигенцию русскую уничтожили жиды- комиссары, морда просит кирпича.Троцкий в Киеве из профессоров штабеля трупов выкладывал.
http://stalinism.ru/elektronnaya-biblioteka/vozmezdie.-chast-i.-posledniy-polet-burevestnika/Page-7.html
Либералы 90 х, в лагеря "врагов демократии" конечно не бросали, но по каким то непонятным причинам население России почему то сокращалось, и в большей степени среди русского народа.
b53 комисарманы в пыльных шлемах и их усатые жёны - латынины!:)
Спасибо Сергею и Матвею
За перехват и вообще, за высокий градус. От которого порой перехватывало в горле. Молодцы, отлично.Прекрасный перехват!
Прежний отец народов подпитывался и наслаждался народной кровью.Нынешние - народной нефтью.
("но ворюги мне милей, чем кровопийцы", сказал поэт)
С этим нельзя не согласиться.
Колесо истории нынче крутится шибче.
("Будущее будет!",сказал другой поэт)
Пафос неискренних и подлых людей.
Пафос неискренних и подлых людей. Они не умеют сопереживать и сострадать...Нельзя им верить. И не поверит вам никто... Люди России для вас рабы и быдло...История страны для вас начинается ни со свершений и величия...А с крови и смерти детей, которых замучили сволочи исполнители рьяно действующие ради своей карьеры или вредительства.Такие люди были и есть во все времена И от этого не деться к сожалению...Как бы вы вдвоем изощренно не лгали Сущность ваша известна...
Дискуссия с либералами о репрессиях советского периода (главным образом о сталинских) всегда проходит примерно в одном ключе:
1. Либерал приводит взятые с потолка завышенные данные о репрессиях.
2. Ему задают вопрос, откуда он это взял и приводят научные данные.
3. Либерал либо отказывается отвечать совсем, либо ссылается на заведомо ангажированные источники или литературные выдумки.
4. Либерал называет все источники, противоречащие его мнению, "чекистскими подделками", а всех, кто был осуждён в 20-30-40 годах - невинными жертвами. Кроме того, он жалуется, что архивы до сих пор не открыты, чем противоречит самому себе: в архивах-то те же самые "чекистские подделки".
5. Ему говорят, что уголовников всегда хватало, особенно в годы войны, и спрашивают, с чего он взял, что их не было тогда (раз все "невинны")? Ещё спрашивают, какие конкретно у него есть причины не верить имеющимся архивным данным и какой именно документ отказались выдать лично ему в архиве?
6. Либерал, не соглашаясь прямо, что наврал в цифрах, говорит, что "всё равно репрессии - это ужасно".
7. Ему отвечают, что этого никто и не отрицает и пытаются объяснить, чем были репрессии вызваны и в каком контексте происходили.
8. Либерал называет собеседника "сталинистом" и другими в его понимании дурными словами, банит, трёт комментарии и разражается гневным постом, разоблачающим "чекистов, гэбистов, кремлядь и т.д." (выбрать по вкусу). Как правило, собеседник без видимых оснований объявляется "сидящим на зарплате у гэбни/ФЭПа".
Это лишний раз доказывает, что большинство людей, называющих себя либералами, таковыми не являются, потому что настоящий либерал не стремится оболгать прошлое своей страны и не стыдится признать своё поражение в свободной дискуссии.
http://ostap-ogloedov.livejournal.com/230776.html
кощунство и виртуальный вандализм
вы не услышали главное:состарившийся командир того самого отряда требовал к себе уважения рассказав об этом.
и у вертухайского выводка подобный "шансон" на подкорке.
ГАНАПОЛЬСКОМУ
1.Не верю,что деревенские матери тридцатых годов были способны подбросить своих младенцев.Источник-"я читал у писателя,который, услышал от кого-то,отдыхая в санатории".Такую достоверную информацию называют " Одна баба сказала".
2.Почему Ганапольский имеет право высказывать обо всём своё мнение, Урсуляк имеет право снимать римейк...А Вячеслав Тихонов и Татьяна Лиознова не имеют права высказать своё мнение,пусть даже и не правильное,по мнению Ганапольского?
3.Журналист, заранее оскорбляющий своих оппонентов навешиванием ярлыка, уподобляется некоторым обывателям,у которых на все аргументы собеседника,готова заготовка:"Сам дурак"
Я не Ганнапольский, но позвольте отвечу.
По пунктам
1. Источник-"я читал у писателя,который, услышал от кого-то,отдыхая в санатории"...
Достоверность информации, в данном случае, роли не играет. Значение имеет только авторитет заявителя. Доверяет ему аудитория или нет.
2.Почему Ганапольский имеет право высказывать обо всём своё мнение.....А Вячеслав Тихонов и Татьяна Лиознова не имеют права высказать своё мнение,пусть даже и не правильное,по мнению Ганапольского?
Вы сами отвечаете на Ваш вопрос. Потому, что мнение ДРУГОЕ.
Ганапольский в тексте четко указывает, есть Люди (которых он любит, уважает, которые его взрастили, открыли ему глаза), а есть другие. Матвей называет их ласково "портянки", Витя Шендерович -"животные".
Совпадает Ваша точка зрения с нужной (единственно правильной) - Вы Человек. Нет - тварь дрожащая.
Да и еще. Если не хотите быть портянкой
"Надо любить политиков, надо быть им верными" © Ганапольский.
Ни в коем случае не требовать результат, не спрашивать о неприятном, тем более не уличать во лжи.
Естественно, относится это только к правильным политикам.
Не дай БОГ, Вам перепутать.
3.Журналист, заранее оскорбляющий своих оппонентов навешиванием ярлыка, уподобляется некоторым обывателям,у которых на все аргументы собеседника,готова заготовка:"Сам дурак"
Ну вот еще! Доказывать, аргументировать - кому это надо? Тем более, что заставить обывателя заткнуться в эфире - раз плюнуть. А молчаливому наговорить гадостей такое удовольствие.
В 1919 году в результате жесткой резни
Троцким возможной оппозиции в лице героев гражданской войны власть узурпировали комиссары, рода просит кирпича.В итоге их правления- голая пустыня и гулаг. Вот Сталин и отправил их в этот гулаг, и вместо одних фамилий в руководстве страны пришли русские люди.
Вот тогда прекратилась травля русских людей, а не как ранее, в Голодомор
Россиян же российское радио каждодневно упрекает в том,что была революция,гражданская война,раскулачивание...
И с каждым днем радиоголоса все злее...
Да разве только радио? Газеты, ТВ, кино, кто только "не раскрывал глаза" на правду
[QUOTE]И с каждым днем радиоголоса все злее.[/QUOTE]
Отдает ли себе отчет Глас народа, что подобное раскалывает, а не объединяет общество. Что следствие - гражданская война и революции.
vbuf: "...подобное раскалывает..."
Так это же и является их сверхзадачей.С заидным упорством и удовольствием бунтманы и ганапольские ковыряют эту кровоточащую рану.
Ну никак им неймётся. Одно слово - колготки.
nikon_n Одно слово - колготки.
У колготок есть разные места, место которое находится между ног - это говнопольскобунтманы!:)Пафос ещё более неискренних
1. Сталинист (да-да, сталинист - так же как вы одним махом называете всех признающих вину Сталина за имевший место в нашей истории период массовых репрессий либералами, так и мы имеем полное право вам ярлычок наклеить для удобства) Итак, поехали:1. Сталинист на все вопросы о репрессиях приводит только одни официальные данные, которые абсолютизирует. Те данные, которые не вяжутся с его концепцией мудрого руководства он называет подделаками либерастов и пиндосов.
2. Ему говорят, что люди, совершавшие преступления, пользуясь службой в НКВД, исполняя преступные приказы, конечно, не трубили об этом - в исключительных случаях - в передовицах Правды или Красной звезды. Любое преступление - на то и преступление, что его стараются если не скрыть, то хотя бы не афишировать.
3. Опять мимо - та же история и со сталинистами - или отвечают не на то, о чём спросили, либо говорят, что "это враньё", "этого не было", "я читал в интернете статью" и т.д.
4.Никто не называет всех осуждённых невинными жертвами. Так же глупо, как и отрицать наличие в архивах подделок, потому что власть была заинтересована в сокрытии некоторых фактов, идущих вразрез с "самым передовым учением". Т.е. одинаково глупо абсолютизировать как то, так и это утверждение и, честно говоря, никогда не встречал людей, стоящих на таких вот позициях - все невинные (конечно, были урки, уголовники) и, конечно, есть подделки. А поскольку в архивах не одни подделки, то и открыть их было бы интересно и познавательно. ЧЕго скрывать-то, если все правильно было?
5. Вопрос про конкретный документ в архиве надо задавать историку, который конкретно эту тему разрабатывает. Публицист или даже простой человек не обязан оперировать историческими источниками на уровне кандидата наук. Так что вы тут снова мимо. Есть литература - как научная, так и художественная, и помнить наизусть все источники, каждое постановление, а тем более знать, какое постановление или решение, или личное дело или статистические данные ещё засекречены было бы безумием. Назовите какие-нибудь источники по столыпинским реформам или по "диктатуре сердца" Лорис-Меликова - вот так, сходу, не залезая в справочную литературу. И что, теперь вы не имеете права иметь на этот счёт своего мнения? Абсурд.
Насчёт уголовников - снова тот же косяк. кто говорит, что их вообще не было? Какой даун? Были, конечно. Но и 58 статья тоже сидела будь здоров как. Опровегните?
6. А вы не согласны, что репрессии это ужасно? Вот с самим этим утверждением. По вашему все, кто был расстрелян по приговору чрезвычаек, троек, кого забили на допросе, кто навеки вечныя остался в вечной мерзлоте, сгинул в лагерной больничке - все, все они предатели, не заслужившие хотя бы ещё год, месяц, день жизни? Их надо было умерщвлить именно тогда? Необходимо? И это не ужасно? Давайте от Сталина абстрагируемся. Пускай, он вообще ни сном, ни духом. Но вот по факту? Не ужасно это было? А наврать в цифрах может и либерал, и консерватор, и центрист, и правый, и левый - людям свойственно ошибаться. И, конечно, в таком дискуссионном вопросе, как вопрос о количестве пострадавших от репрессий в 30-50-ые годы ошибиться можно в цифрах, как в сторону уменьшения (с позиции апологетики), так и увеличения.
7. А зачем либералу ваш рассказ - он и так всё это знает, только у него ДРУГОЙ взгляд на эти события. Он знает, что вы об этом думаете. Что ждали войну с империалистическим хищником, надо было всех предателей потенциальных и врагов прищучить. А вот вроде и война показала - 1 млн. коллаборационистов. Значит все правильно было. Да и индустрию надо было создавать перед войной. А деньги где взять? В деревне - вот и коллективизация. Но всё это было необходимо - лес рубят - щепки летят. Так что не надо думать, что только вы знаете аргументы ваших противников. (я, конечно, многое упростил в этой схеме. Это просто пример обычных рассуждений сталиниста.
8. А что разве если либерал зайдёт на форум сталинистов и начнёт их шерстить его по головке погладят и репутацию поднимут до небес? Конечно, тоже сотрут все посты или начнут оскорблять - попробуйте сами, если интересно. Зайдите хотя бы в такую группу вконтакте и увидите куда вас там пошлют. Насчёт передёргиваний с "гэбнёй" - да, тоже что-то не встречал либералов серьзно верящих, что прыщавый сталинист, сидящий у монитора и строчащий комменты, бичующие пиндосов и либералов или какой-нибудь красный профессор сидят на зарплате. Вы-то тоже небось считаете всех либералов на зарплате госдепа - кто-то просто вам той же монетой платит. Так чего удивляться?
Всё это лишний раз доказывает, что спорить со сталинистами - как и со всякими фанатиками - дело гиблое. Спор имеет цель выяснить истину. А какая может быть истина, если сталинисты считают, что наше прошлое - это молочные реки, кисельные берега и не дай бог нам замахнуться своими грязными руками на эту лубочную картинку. Проснитесь! Историческая наука давно уже миновала эту стадию своего развития в нашей стране - краткий курс истории ВКП(б) уже давно на вес продаётся. Споры ведутся, научные дискуссии, но никто уже давно, кроме маргиналов от политики, не отрицает факт политических репрессий в СССР в эти годы. Вопрос только в личном отношении каждого человека к тем событиям. И нужно, наконец, понять, что у людей может быть своя точка зрения, не сводимая к восьми высосаным из пальца пунктам.
Любой цивилизованный человек с минимальным правосознанием - называет их невинными жертвами. Ибо в нормальном обществе виновность устанавливается судом, - независимым, публичным, состязательным судом, соблюдающим законные права подсудимых. Поскольку таких судов не было, все осуждённые были невинно осуждёнными, даже если и совершили тяжкие преступления. Оценивать людей мы все вправе, но признавать их виновными и приговаривать к наказаниям вправе только суд.
Постойте
Тем самым вы вообще отказываете советской юстиции в праве карать и миловать? Причём здесь нормальное общество? Мы так выйдем к очень опасным обобщениям - что все насильники и убийцы должны быть реабилитированы только потому, что они осуждены после октябрьского переворота.Тем самым вы вообще отказываете советской юстиции в праве карать и миловать?
Как Вы понимаете, "советская юстиция" не интересовалась моим мнением и не нуждалась в моём разрешении. Поэтому только повторю сказанное мною выше: поскольку люди не были осуждены судами, достойными этого названия, все осуждённые были невинно осуждёнными, даже если и совершили тяжкие преступления. сли мы сделаем из этого правила исключение, значит, считаем, что суды не обязательно должны быть независимыми, публичными, состязательными, соблюдающими законные права подсудимых.
Мы так выйдем к очень опасным обобщениям - что все насильники и убийцы должны быть реабилитированы только потому, что они осуждены после октябрьского переворота.
Мы так выйдем к запоздалому восстановлению справедливости: все, кто не удостоился такого суда, должны быть реабилитированы, если потребуют этого в установленном законом порядке, т.е. не огульно. Почему? Потому что во многих случаях, особенно уголовных, осуждённый или его правонаследники сознают, что осуждение было справедливым. Вообще, в юриспруденции не место огульным актам.
В "опасность" таких мер следует винить преступный режим, лишивший граждан справедливого суда, а не тех, кто хочет, насколько это возможно, восстановить справедливость.
просто Миша в силу своего гойского происхождения
в душе ненавидит настоящих евреев, а потому всегда готов облить грязью автора Уголовного права РСФСР от 1924 года Иду Авербах.Где Вы это нашли в моих высказываниях?
Так часто, кстати, фашисты говорят - Геринга и Ко судил суд, который не имел право их судить. Значит они невиновны.
Если Вы согласны с этим доводом, я готов об этом поспорить. Если не согласны, зачем Вы это приводите?
Мне кажется, если мы детально разбираем работу органов юстиции советского государства мы делаем гораздо больше для установления исторической истины, выяснения обстоятельств конкретных дел, чем когда говорим - да они и судить-то права не имели. Хорошо, не имели, предположим. Но давайте посмотрим, как судили. Кого судили. При каких обстоятельствах. А то получается такой вот оксюморон - насильник, которого надо реабилитировать.
Никак это у меня не получается. Читайте, что я писал выше: "все, кто не удостоился такого суда, должны быть реабилитированы, если потребуют этого в установленном законом порядке, т.е. не огульно. Почему? Потому что во многих случаях, особенно уголовных, осуждённый или его правонаследники сознают, что осуждение было справедливым. Вообще, в юриспруденции не место огульным актам".
А законен ли был сам Союз - это уже обобщение слишком широкого характера, чтобы с его лекалом подходить к такому сложному вопросу, как репрессии.
Где Вы нашли у меня такое обобщение?
вы, Миша из Израиля
элементарно противоречите сами себе:==Поэтому только повторю сказанное мною выше: поскольку люди не были осуждены судами, достойными этого названия, все осуждённые были невинно осуждёнными, даже если и совершили тяжкие преступления. ==
==Мы так выйдем к запоздалому восстановлению справедливости: все, кто не удостоился такого суда, должны быть реабилитированы, если потребуют этого в установленном законом порядке, т.е. не огульно. ==
Логика вашего высказывания требует, чтобы ВСЕ осужденные в советское время были реабилитированы автоматом, потому что, как вы утверждаете, суды в ссср не были независимыми, публичными и состязательными.
Итак, вы предлагаете одним законодательным актом аннулировать все судебные решения с 1917 года по.... тут начинаются споры по поводу конечной даты... и споры эти не имеют шансов на разрешение.
Я тоже предлагаю: одним законодательным актом отменить итоги октябрьской революции и восстановить российскую империю на какое-то числа какого-то месяца (историки подскажут, какого именно) 1914 года.
Тогда справедливость будет восстановлена полностью.
Иначе ваш пост - бред сумасшедшего.
Во-во!
Правильно! С отысканием легитимности можно в такие дебри зайти. Например, я сейчас должен немедленно выйти из своей квартиры, потому что дом построили в 1978 году, при нелигитимном правительстве и решение о заселении моей семьи в эту квартиру тоже незаконно.antiseptic - Тогда справедливость будет восстановлена полностью.
Наверное был использован неудачный термин.Справедливость восстановлена не будет. Вообще сомнительно, чтобы люди могли устанавливать справедливость.
Дай Бог, чтоб ее ТАМ восстановили:
Все говорят - нет правды на земле.
Но правды нет и выше..
Есть смысл говорить о восстановлении законности и восстановлении права. Об этом есть смысл говорить по следующим причинам:
- во многих случаях люди были жестоко репрессированы без каких-либо судов(описанный в передаче случай такого рода, умершие в Голодмор такого рода и т.д.)
- были пострадавшие по неправовым законам (суды троек, законы о колосках, репрессии против ЧСИР, репрессии против малолшетних - продолжить легко).
Вот как минимум по поводу всех таких пострадавших - можно было бы и извиниться и восстановить доброе имя - если есть люди, того требующие.
Но разумеется нельзя объявить противоправными все решения советских судов.
Вообще законность и право не подразумевают коллективных приговоров - ни в одну, ни в другую сторону. Вот можно отменить все приговоры по ЧСИР как по противоправной статье - но все равно придется поработать с каждым пострадавшим.
Но насколько я знаю нашу страну - при всех властях мысль, что государство что-то должно человеку казалась дикой не только власти, но и большинству населения.
Так что Вы соверешнно зря обеспокоились - реализация взглядов как Миши, так и Ганапольского решительно никому не угрожает даже и в далекой перспективе
С этим я согласен, только не понимаю, кому Вы возражаете? Здесь, кажется, никто этого не утверждал.
Вообще законность и право не подразумевают коллективных приговоров - ни в одну, ни в другую сторону. Вот можно отменить все приговоры по ЧСИР как по противоправной статье - но все равно придется поработать с каждым пострадавшим.
Я почти дословно говорил то же самое.
Так что Вы соверешнно зря обеспокоились - реализация взглядов как Миши, так и Ганапольского решительно никому не угрожает даже и в далекой перспективе.
У меня есть серьёзные основания подозревать, что Вы приписываете мне взгляды, которых я не разделяю. Прошу судить о моих взлядах по моим высказываниям, а не по их интерпретации кем-то. Вместе с тем, я бы ни о чём не зарекался: ведь даже на протяжении нашей жизни случилось много вещей, которые казались нам невероятными. Еврейская мудрость говорит, что после разрушения 2-го Храма пророчество стало уделом юродивых.
misha_iz_izraila - Я почти дословно говорил то же самое
Миша, позвольте Вас приветствовать, рад Вашему возвращению.По сути: если Вы перечтете ветку, то обнаружите две вещи:
1. Я отвечал не Вам, а Вашим критикам
2. Вашу позицию я не опровергал, а защищал.
Таким образом, ничего удивительного в том, что Я почти дословно говорил то же самое быть не может - поскольку я защищал именно Ваши тезисы.
НО - раз уж Вы вернулись - надеюсь Вы ознакомились с решениями Нюрнбергского Трибунала - Вы согласны с моим утверждением:
ни одной организации НТ не объявил преступной,єто распространенній, но ложній журналистский штамп. Преступными объявлялись только группы лиц, ОТВЕЧАЮЩИЕ ОПРЕДЕЛЕННЫМ КРИТЕРИЯМ
Вот как только мы согласимся в этом пункте, мы сможем двигаться дальше.
misha_iz_izraila - Нет, не согласен. И я уже говорил Вам об этом
Ну, у Вас было время ознакомиться с решениями НТ и мнение свое изменить. Вы этого не сделали – тогда разъяснения придется давать мне.Нюрнбергский Трибунал (НТ) был первым судом подобного рода – судили не людей, а партии и организации. Поэтому до начала работы НТ был разработан Устав, который должен был служить НТ в качестве свода законов.
Устав разрабатывался юристами, представленными минюстами стран- победителей, т.е. правительственными чиновниками, обвинение поддерживалось прокурорами, т.е. в основном тоже чиновниками. Но судили не чиновники, а судьи. А мнение с удей оказалось иным, чем у чиновников, в этом первая особенность решений НТ.
Устав предусматривал понятие преступной организации, т.е. такой организации сам факт членства в которой предусматривал возможность уголовного преследования.
Статья 10 Устава гласит:
«Если Трибунал признает ту или иную группу или организацию преступной, компетентные национальные власти каждой из подписавшихся сторон имеют право привлекать к суду национальных, военных или оккупационных трибуналов за принадлежность к этой группе или организации.
Поэтому член организации, которую Трибунал признает преступной, может быть впоследствии. осужден за преступление, заключавшееся в принадлежности к этой организации
Посмотрим, как реализовалось это положение Устава в решениях НТ /см. далее/
misha_iz_izraila - продолжим о решениях НТ
Продолжим наше рассмотрение.Вот что потребовало обвинение:
Обвинительное заключение требует, чтобы Трибунал признал преступными следующие организации : руководящий состав нацистской партии, гестапо, СД, СС, СА, имперский кабинет, генеральный штаб и вер- ховное командование германских вооруженных сил.
А теперь смотрим на резолютивные части приговоров НТ (все они в тексте, переведенном на русский помечены названием : Заключение, набранным курсивом.
О политическом руководстве НСДАП:
Трибунал объявляет преступной в том смысле, как это определено Уставом, группу, состоящую из тех членов политического руководства, которые занимали посты, перечисленные в предыдущем параграфе, или тех, которые вступали в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, либо тех, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений.
О Гестапо и СД
Рассматривая дело гестапо, Трибунал имеет в виду всех оперативных и административных чиновников IV отдела главного управления имперской безопасности или тех, кого касались вопросы, связанные с гестапо в других отделах главного управления имперской безопасности, и всех местных чиновников гестапо, которые служили как внутри Германии, так и за ее пределами, включая сотрудников пограничной полиции, но не включая сотрудников таможенной пограничной охраны или тайной полевой полиции, за исключением тех членов, о которых говори лось выше.
По предложению Обвинения Трибунал не включает лиц, находившихся на службе в гестапо для выполнения чисто канцелярской, стенографической, хозяйственной или подобного рода технической повседневной работы. Рассматривая дело СД, Трибунал имеет в виду отделы III, IV и VII главного имперского управления безопасности (РСХА) и всех других членов СД, в том числе всех местных представителей и агентов, почетных или каких-либо других, независимо от того, являлись ли они формально членами СС или нет.
Трибунал признает преступной, согласно Уставу, группу, состоящую из тех членов гестапо и СД, занимавших посты, перечисленные в предыдущем параграфе, которые вступили в организацию или оставались в ней, зная о том, что она использовалась для совершения действий, объявленных преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или как члены организации лично принимали участие в совершении подобных преступлений.
ОБ СС.
Раздел начинается словами: Обвинение назвало охранные отряды национал-социалистской рабочей партии Германии (общеизвестные под названием СС) в качестве организации, которая должна быть признана преступной.
Это требование.
А вот решение трибунала
Трибунал объявляет преступной, согласно определению Устава, группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС и перечислены в предыдущем параграфе, которые стали членами этой организации или оставались ее членами, зная, что эта организация используется для совершения действий, определяемых преступными в соответствии со статьей 6 Устава, или тех лиц, которые были лично замешаны как члены организации в совершении подобных преступлений, исключая, однако, тех лиц, которые были призваны в данную организацию государственными органами, причем таким образом, что они не имели права выбора, а также тех лиц, которые не совершали подобных преступлений.
Анализ приведенных текстов позволяет сделать следующие выводы.
1. Хотя Устав и Обвинение все время используют термин организация , Трибунал при вынесении приговора (заключения) пользуется исключительно термином , группа лиц. ,
2. При вынесении приговора Трибунал все время оговаривает как признаки, по которым лицо или группа лиц могут быть объявлены преступными по признаку принадлежности к «преступной группе лиц», так и признаки исключения – признаки, по кторым лицо или гру3ппа могут быть из состава обвинения исключены.
Юридически это означает, что для всякого лица или даже группы (например, войскового соединения ваффен-СС) для того, чтобы объявить его преступным необходимо отдельное решение суда, за исключением лиц или групп лиц, прямо поименованным в приговоре НТ. Всякое объявление виновным лица или группы только на основании внешних признаков (наличие в названии места службы слов «СС», «СД» или «гестапо») не является законным – для установления юридической принадлежности к преступным группам необходимо специальное решение суда.
Трибунал подчеркнул это в следующем положении: «Формальное членство не подпадает под действие этого решения.»
Таким образом мы видим: вопреки распространенному мнению Трибунал не объявил преступной НИ ОДНОЙ ОРГАНИЗАЦИИ
простой вопрос
Сталин-то тут при чем?Вот вопрос!
Вопрос вовсе не простой, а сложный. Вот часто люди право-консервативных взглядов говорят: "Горбач развалил Союз", "Ельцин продал страну". А когда о Сталине речь - то сразу на сцену вылезают какие-то объективные законы исторического развития. Странно, n'est-ce pas? А если серьёзно - ну, да, дискуссионный вопрос об ответственности Сталина за репрессии. Разные точки зрения есть - кто-то говорит, что он вообще даже старался остановить этот процесс. Вон Ягоду снял, Ежова убрал, а Берия даже в предвоенные годы частичную реабилитацию провел, наверное с ведому Хозяина. Другие наоборот только и называют среди причин демоническую сущность Сталина. Помилуйте, по моему ещё Лев Николаевич доказал, что один человек не может переть против истории. Моя позиция, если вам интересно такова. Конечно, Сталин, как человек, сосредоточивший в своих руках - особенно после расправы с Правой оппозицией в 28-30 гг - огромную власть просто теоретически не может не нести ответственности за происходившее внутри страны. Субъективный фактор - личные качества Сталина - хитрость, подозрительность, интриганство - конечно, откладывали печать на политику тех лет. Вспомнить хотя бы, как Сокольникова арестовали на следующее утро после визита Кобы, который распил со старым другом бутылочку вина. Или когда Бухарину в 37 году на февральско-мартовском пленуме он заявил - "Не волнуйся, никто тебя из партии исключать не будет." Да и умение Сталина плести интриги по моему даже сталинистами не отвергается. Просто в их рассуждениях оно трансфорируется в хитрость (в хорошем смысле слова) и мудрость вождя. Но и объективные факторы, конечно, наличествовали. Молодая поросль партноменклатуры рвалась к власти через головы старых большевиков, которых потом и истребили руками той же молодой поросли, только в Органах ОГПУ. КОгда нет демократических, законных механизмов смены элит, то нет другого способа подвинуть страшего товарища, кроме как загнать его в гроб или в тюрьму. Эта молодая элита и подняла на щит Сталина. Они ждали Сталина, СТалин умело использовал их. Об этом ещё Гегель писал: "Бюрократии нужен вождь". Много писалось о т.н. "сталинском термидоре". Действительно, после леворадикального всплеска в 17-21 должен был наступить период реакции. Тоже мы наблюдаем и сейчас в России - после либерального всплеска конца 80-ых первой половины 90-ых, следует период реакции. В этом смысле сталинская политика может рассматриваться, как подобный откат назад. Не зря многие имперцы поднимают Сталина на щит. Ильич-то наверное знаете как относился к имперцам и патриотам, а особенно к антисемитам. А вот Сталин политик с другими совершенно взглядами и курс проводил соответствующий. Кстати, что-то сталинисты не кричат, при чём тут Сталин, когда говорят о его роли в Победе в ВОВ? Давайте уж как нас Путин учит - юзюм из булки для себя не будем выковыривать, а будем историю принимать такой какой она была, а не выдумывать для себя свою, красивую и правильную.sturvan - простой вопрос
Вот мы победили в Великой ВойнеНо есть простой вопрос:
Сталин-то тут при чем? (с)
вопрос- ответ
Сталин с мая 1941 года ВОЗГЛАВИЛ СТРАНУ- стал Пред СНК, а с июля возГЛАВил Совет обороны, т.е. подчинил тыл фронту.А в 1931 года Сталина выгнали из генсеков, а чуть ранее из Рабкрина и ЦКК. Сталин до назначения Берии не имел отношения к "органам", ПОСЛАЛ Камо- попал под автомобиль.
Я иСчерпывающе разграничил два случая???
noostor - Я иСчерпывающе разграничил два случая???
Замечательно, просто замечательно.И кто же возглавлял страну с 31-го по 41-й?
коммунисты- интернационалисты
большинству из них поклоняются шестидестяники "ах, какие это были комиссары, в пыльных шлемах..."noostor - коммунисты- интернационалисты
Итак, Сталин не возглавлял страну с 31-го по 41-й, возглавляли - цитирую - коммунисты- интернационалисты, большинству из них поклоняются шестидестяники "ах, какие это были комиссары, в пыльных шлемах..."Честно признаюсь, для меня это абсолютно новая версия истории СССР.
Потому очекнь прошу, уточните пожалуйста их имена: кто какукю должность занимал, с какого по какой год - будьте так любезны
ты как ребенок
http://www.memo.ru/history/NKVD/kto/index.htmстоит посмотреть, кто руководил РСФСР, наркоматы вплоть до сельского хоз-ва. Там одна тенденция- по два года -еврей, а потом в 1938-40м садился русский и командывал наркоматом до самой смерти...
noostor - стоит посмотреть, кто руководил РСФСР, наркоматы вплоть до сельского хоз-ва. Там одна тенденция- по два года -еврей,
Минуточку.А глава партии был с 31-го по 41-й или его не было?
Фамилию не подскажете?
А руководство наркоматов в Секретариате ЦК и утверждалось - так что кого Первый поставил, тот и руководил.
Могу открыть Вам страшную тайну: по мнению большинства историков в эти годы имела место личная диктатура Сталина - см. Вики
Но похоже и Вам следует задать все тот же вопрос: так что, во всех кризисах СССР виноваты были евреи?
Так бы и сказали, а то что мы ходим вокруг да около.
ну возьмите и подскажите
кто это у нас был "глава партии".Я такого не знаю. Уверен, Вы будете ориентироваться на документы, а не на пиздеж комиссаров.
Пост первого секретаря был введен в Устав партии- КПСС- в 1953 м году, в сентябре на Пленуме. Напомню, может ты не знаешь, но сентябрь -ПОСЛЕ марта.
Вики - статья "Генеральный секретарь":
Генеральный секретарь ЦК КПСС (в неофициальном употреблении и обиходной речи часто сокращено до генсе́к) — наиболее значительная и единственная неколлегиальная должность в Центральном Комитете Коммунистической партии Советского Союза.
Должность была введена 3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б), избранного XI съездом РКП(б), когда в этом качестве был утвержден И. В. Сталин. Первоначально должность генерального секретаря ЦК носила скорее технический характер, но к концу 1920-х годов Сталин сосредоточил в своих руках столь значительную личную власть, что должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) не предусматривал её существование. После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генерального секретаря» упразднили, ЦК ВКП(б) избрал Секретариат ЦК ВКП(б) в составе А. А. Жданова, Л. М. Кагановича, С. М. Кирова и Сталина. Формального утверждения в должности «генерального секретаря» не проводилось, и Сталин прекратил использовать это словосочетание в официальных документах, подписываясь как «секретарь ЦК». Последующие обновления Секретариата ЦК ВКП(б) в 1939 и 1946 гг. также проводились с избранием номинально равноправных секретарей ЦК. На XIX съезде КПСС в 1952 г. Сталин подал в отставку с поста секретаря ЦК, но вновь был избран одним из секретарей на Пленуме 16 октября 1952 г.
Статья "Сталин"
Генеральный секретарь Центрального Комитета Всесоюзной коммунистической партии (большевиков) с 1922 года, глава Советского Правительства (Председатель Совета Народных Комиссаров c 6 мая 1941 года, Председатель Совета Министров СССР с 15 марта 1946 года)
Могу предоставить и такой источник :
Официальная справка на члена ЦК
Сталин (Джугашвили) Иосиф Виссарионович (09(21).12.1879—05.03 1953) (В метрической книге Успенской соборной церкви г. Гори за 1878 г. дата рождения записана 6(ст. стиля) декабря 1878 г.),
член партии с 1898 г. член ЦК с 1912 г. (заочно кооптирован), член Политбюро (Президиума) ЦК в октябре 1917 г. и с 25.03.1919 г., член Оргбюро ЦК 25.03.19—05.10.52 гг., Генеральный секретарь ЦК с 03.04.22 г.
Родился в г. Гори Тифлисской губернии. Грузин.
В 1894 г. окончил Горийское духовное училище, учился в Тифлисской духовной семинарии (в 1899 г. исключен за революционную деятельность).
С 1917 г. в редакции газеты «Правда», член Петроградского ВРК, нарком по делам национальностей РСФСР (до 1923 г.).
С 1919 г. нарком государственного контроля РСФСР, в 1920—1922 гг. нарком РКИ РСФСР, одновременно с 1918 г. член РВС Республики и ряда фронтов.
С 1922 г. Генеральный секретарь ЦК партии.
С 1941 г. Предс. СНК (Совмина) СССР. одновременно в 1941—1945 гг. Предс. Государственного Комитета Обороны и Верховный Главнокомандующий, в 1941—1947 гг. нарком обороны СССР, министр Вооруженных Сил СССР.
Член ВЦИК и ЦИК СССР, депутат Верховного Совета СССР 1—3 созывов.
Герой Советского Союза (1945 г.), Герой Социалистического Труда (1939 г.).
Генералиссимус Советского Союза (с 1945 г., Маршал Советского Союза с 1943 г.).
Почетный член Академии наук СССР (с 1939 г.).
Похоронен на Красной площади в Москве.
Известия ЦК КПСС, 7 (306) июнь 1990.
Вот еще один источник биография:
В 1917-22 нарком по делам национальностей, одновременно в 1919-22 нарком государственного контроля, РКИ, с 1918 член РВСР. В 1922-53 генеральный секретарь ЦК партии.
Как видите, ни одна из биографий, включая официальные Известия ЦК КПСС не испытывает сомнений по поводу того, кто реально возглавлял партию в 30-е годы.
ты ж читаешь:
"Генеральный секретарь ЦК с 03.04.22 г."а по КАКОЙ ГОД? Я понимаю, что ты идиот, но в НЕКРОЛОГЕ написано, что умер вовсе не Генеральный секретарь ЦК И.В.Сталин, а просто секретарь ЦК
Вот и вопрос. Когда. Ты русский понимаешь? КОГДА, во время пути собачка могла подрасти?
Вот что говорит Млечин по этому поводу.
В.ДЫМАРСКИЙ: Кстати говоря, здесь еще, почему в некрологе Сталина он назван просто секретарем ЦК.
Л.МЛЕЧИН: Это правильно.
В.ДЫМАРСКИЙ: Это, кстати, очень важно, чтобы понять.
Л.МЛЕЧИН:... В удостоверении личности писалось «Секретарь ЦК». И после никогда не «первый», не «генеральный». Только при Брежневе возникло это «генеральный». Просто «Секретарь ЦК», такая скромность была советская. Скромность.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, кстати говоря, ведь Никита Сергеевич стал первым секретарем ЦК 13 сентября 1953 года. Тоже должности не было «Первого секретаря».
Л.МЛЕЧИН: Не было – ее создали.
В.ДЫМАРСКИЙ: Ее создали, а потом уже она переименовалась в «генерального»..
http://www.echo.msk.ru/programs/hrushev/620497-echo/
Жду ответа как соловей лета
sturvan
Я понимаю, что ты идиотsturvan...
А кто у нас сейчас в Едре главный?давай сначало отметим след факты
после смерти Сталина и рождения нового поколения богатыри ушли: только совки могли одобрить введение Генсека в Устав, 6й пункт в Конституцию и 5 золотых медалей на грудь. Все стало ПОХУЮ, кто там, наверху.А теперь вся власть сосредоточена у ПРЕЗИДЕНТА, согласно Конституции. Вот только миллиардеру на президента плевать с высокой колокольни. На шее президента мильоны пенсионеров- электорат, а миллиардер свободен как пцыца.
Список миллиардеров ты можешь найти в Форбсе а расшифровку у Белковского.
отметим след факты...
Открою тебе страшную тайну, наши презимьеры тоже миллиардеры, а то, что их нет в Форбсе им действительно ПОХУЮ.давайте читать Вики вместе
"Могу открыть Вам страшную тайну: по мнению большинства историков в эти годы имела место личная диктатура Сталина - см. Вики"http://ru.wikipedia.org/wiki/Генеральный_секретарь_ЦК_КПСС
"Должность была введена 3 апреля 1922 года на Пленуме ЦК РКП(б), избранного XI съездом РКП(б), когда в этом качестве был утвержден И. В. Сталин. Первоначально должность генерального секретаря ЦК носила технический характер
..должность стала ассоциироваться с высшим постом в партийном руководстве, хотя Устав ВКП(б) не предусматривал её существование. После XVII съезда ВКП(б), состоявшегося в 1934 году, пост «генерального секретаря» упразднили, ЦК ВКП(б) избрал Секретариат ЦК ВКП(б) в составе А. А. Жданова, Л. М. Кагановича, С. М. Кирова и Сталина. Формального утверждения в должности «генерального секретаря» не проводилось, и Сталин прекратил использовать это словосочетание в официальных документах, подписываясь как «секретарь ЦК». (на само деле с 1931 года подписи генсек Сталин не найти- прим .мое)"
Последующие обновления Секретариата ЦК ВКП(б) в 1939 и 1946 гг. также проводились с избранием номинально равноправных секретарей ЦК. На XIX съезде КПСС в 1952 г. Сталин подал в отставку с поста секретаря ЦК, но вновь был избран одним из секретарей на Пленуме 16 октября 1952 г. Устав КПСС, принятый на XIX съезде КПСС, не содержал никакого упоминания о существовании должности «генерального секретаря».
В сентябре 1953 года на Пленуме ЦК КПСС на пост первого секретаря ЦК КПСС был избран Н. С. Хрущёв. На XXIII съезде КПСС, состоявшемся при Брежневе, в 1966 году, были приняты изменения в Уставе КПСС, и должность «генерального секретаря» стала официальной."
Вот такая она, ЖИЗНЬ. Отличная от ЛЕГЕНД. Когда тебе это "большинство историков" еще что скажет- плюнь этому Сванидзе в морду.
noostor - Вот такая она, ЖИЗНЬ. Отличная от ЛЕГЕНД.
Когда тебе это "большинство историков" еще что скажет- плюнь этому Сванидзе в морду.Откажись Вы от привычки "плевать в морду" - глядишь - и компы не отключили бы - но это я так.
Самое уязвимое в Вашей позиции - это попытка убедить себя и всех, что Вы знаете историю лучше всех. И лучше официального органа КПСС знаете, кто возглавлял эту партию.
А то, что должность сам же Сталин и упразднил - так ведь и Грозный когда-то от престола отрекся - разве кто-то сомневался, кто реальный царь?
И Сталин был абсолютно реальный царь, и смешно это отрицать.
А то выходит, что государством правили Симеоны Бекбулатовичи
так и скажи
что первично у тебя "И Сталин был абсолютно реальный царь" а ФАКТЫ- вторичны. И если Факт противоречит твоим догмам- тем хуже для факта.ТЫ носитель обыденного сознания, до свидания.
не делайте мне смешно
Если Вики не права- опровергните. Или заткнитесь.Если что-то хотите сказать про власть, то вот Вам ФАКТЫ. Я физик, и ЧЕТКО знаю: теория должна как минимум объяснить ФАКТЫ, и лишь потом генерить новые следствия.
1. Был такой чекист, Глеб Бокия, человек и пароход, отвозивший людей на Соловки. Он же ОСЛОН и придумал. Тесть Льва Разгона, тоже огпушинка. Так вот, он любил повторять: "да я Сталина на хуе вертел".
2. Ягода. Ведь его Сталин не назначал командывать ОГПУ. "Меня Ленин назначил, не Сталину снимать" 3. Само собой, Сталин не назначал Ежова командывать НКВД.
Ой-лю-ли! Прямо даже идеальная статистика... Да, конечно - советская статистика идеальная это все знают. Наверное поэтому плановое хозяйство, которое в частности и базируется на статистике приказало долго жить. Да, на бумаге всё верно - но забыли главный принцип - гладко было на бумаге... Вспомните хотя бы бичуемое ещё советской сатирой очковтирательство, дописки и т.д. Да, что там ещё говорить, если ещё в 50-ые годы были вскрыты многие нарушения в работе НКВД в 30-ые-50-ые. И все они, конечно, были прикрыты документами. Не напишешь же напрямую о многих перегибах на местах. А насчёт ни одного гениального человека - да, это были не гениальные, а обычные люди, втирающие очки далёким московским начальникам. Да и такая уж ли эта фальсификация, если ты напишешь, что какой-нибудь к/р умер он инфаркта, а на самом деле... Ну, вы поняли. Так что с тяжким бредом вы поосторожнее. Чужое мнение тоже ведь надо уважать, а то вы сами такими крупными обобщениями оперируете, что можно и ошибиться ненароком. Вы же не господь бог)
А что вы опровергаете-то по сути?
Кто будет голосовать за Яблоко?
С чего бы народ поперся давать свой голос на про-американскую партию?
Партию,для которой святы только американские идеалы демократии и экономики?
Также не пойдут голосовать за про-китайскую, про-израильскую, про-украинскую и тд партии, какие бы они не были!
Это партии, проводящие чужую политику.
А КП, ЕдРОс и тот же клоун Жирик - свои родные.
Со всеми их хорошими и погаными сторонами.
Вот какие мы сами, такая и партии у нас.
А чужого пирога нам не надо.
Вот поэтому наши всегда будут наверху, а партии, типа Яблока создатваься, распадаться, спорить, агитировать, пропагандировать, но толку - зеро.
Либераст, зря траченные пендосские тугрики. Чем тратить попусту на агитацию, лучше купи себе новый мерседес, пентхауз и домик в деревне.
Да,что ты милый, предложи прохожиму пирог на халяву или просто дешевле и скажи, что он американский. Посмотрим возмет или нет?
надо бы кумекать вовремя,что самим надо было морально мочить подрабинека, а не выть в эфире, какой подрабинек глашатай свободы слова и правозащитник, и за что его не любят гопота нашисты...
вот результат выборов -это результат подрабинека, который или идиот вратарь,забивший гол в свои ворота, или таки действительно был подкуплен для дискредитации всех либерастических партий перед выборами.
Шо скорее всего так и есть.
Шо-то при деньгах он нынче гуляет, цветы покупает, что за ним отродясь не водилось.
Наш Азеф Подрабинекович с чисто антисоветской репутацией.
Не поленитесь , поговорите со своими престарелыми родственниками. Вне зависимости от того высылали их или высылали они (точнее их отцов-дедов) они много что могут рассказать. Нет правда - поговорите. Только спрашивайте их не про "ощущения", а о каких то простых вещах, бытовых. Это сильно прочищает мозги
Точно, мы с Ганапольским живём в разных Россиях -
мы в той, что гибла у границы в 1941-м, сражалась под Сталинградом и Курском, умирала в немецких лагерях, в 1945-м взяла Берлин, вышла в космос, освоила атомную энергию, сражалась с террористами в чеченских горах, спасла народы Осетии и Абхазии от психопата Саакашвили и его американских хозяев, созидала и будет созидать Великую Иперию.Ганапольский живёт в той "россии", которая "пристрастилась к хорошему кофе в немецком плену" (сын Ющенко о своём дедушке), убивала "жидов и комиссаров" на Западной Украине, прислуживала нацистам, злобствовала по-поводу каждого успеха русских, радовалась каждой беде, составила грандиозную "программу 500 дней" и ограбила русский народ в 1991-м, называла Басаева "демократом" и восхищалась захватами больниц и школ, той, что при каждом визите представителя Госдепа мчится к нему на четвереньках облизывать ботинки и изливать злобу и ненависть к родине, той самой, что жалела о том, что американцы не нанесли по нам ядерный удар тогда, когда ещё было можно это сделать безнаказанно...
А Сталина, Бунтман, никто не "любит" - он не девочка, чтобы его любить или не любить. А политический деятель, давно умерший, который совершал как ошибки, так и достижения, как преступления, так и подвиги...
И рассматривают его не с точки зрения "люблю - не люблю", а с точки зрения его преимуществ и недостатков, пошло на пользу России то или иное его деяние или пошло во вред.
Абсолютно то же самое происходит и при рассмотрении деяний любой другой крупной исторической фигуры.
Вы же выискиваете "сталинистов" точно так же, как свихнувшийся агент НКВД выискивал при Сталине "врагов народа"...
не, Моня из тех, кто трусливым стадом ехали в солнечный Узбекистан
рбъедая наших родичей на каждой станции, суя приказ Сталина о их бесплатной кормежке. Они потребляли наш уголь для топок паровозов, везущих их подальше от фронта, от бед и трудностей.А теперь, сожрав сало с руки Сталина, они изображают вселенскую грусть о грехах этого мира.
Sturvan-я знаю что ты фашист. Тебе нужны факты.
Статистика о Евреях в Советской Армии во 2МВВ годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции на советско-германском фронте, в Европе, в Сев.Африке,в Азии и на Тихом океане, на земле, в море и в воздухе сражалось 1, 5 миллиона еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало 500 тысяч евреев, 200 тысяч из них погибли.
Евреи в командовании Советской Армии :
Общевойсковых генералов — 92;
генералов авиации — 26;
генералов артиллерии — 33;
генералов танковых войск — 24;
генералов войск связи — 7;
генералов технических войск — 5;
генералов инженерно-авиационной службы — 18;
генералов инженерно-артиллерийской службы — 15;
генералов инженерно-танковой службы — 9;
генералов инженерно-технической службы — 34;
генералов интендантской службы — 8;
генералов юстиции — 6;
адмиралов-инженеров — 6.
Евреями были:
9 командующих армиями и флотилиями,
8 начальников штабов фронтов, флотов, округов,
12 командиров корпусов,
34 командира дивизий различных родов войск,
32 командира танковых бригад,
31 командир танковых полков.
Всего в годы войны в вооруженных силах страны служили 305 евреев в звании генералов и адмиралов, 219 из них (71,8 процента) принимали непосредственное участие в боевых действиях, 38 — погибли…
Евреи- командиры частей и соединений советских ВВС в ВОВ:
ген.-лейт авиации дважды ГСС Я.Смушкевич -Главком ВВС РККА в 40-41 г. (расстрелян в ноябре 1941г.)
ген.-лейт авиации ГСС М.Шевелев - Нач.штаба авиации Дальнего действия
ген.-майор авиации ГСС З.Померанцев - зам.ком. ВВС фронта
ген.-лейт авиации ГСС А.Рафалович - командующий ВВС армии
ген.-майор авиации Б.Писаревский - командующий ВВС армии
ген.-лейт авиации ГСС А.Златоцветов(Гольдфарб)- командир 1-го гв.
смешанного авиакорпуса
пол-ник ГСС Б.Бицкий - командир 56 авиационной дивизии
пол-ник ГСС Ю.Беркаль- командир 282 авиационной дивизии
пол-ник ГСС И.Удонин- командир 261 авиационной дивизии
под-ник ГСС Х.Хашпер -командир 7 гв. авиаполка
майор Р.Ляховский-командир 75 гв. авиаполка
под-ник А.Цейгин-командир 16 гв. авиаполка
под-ник ГСС Я.Кутихин -командир 156 гв. авиаполка
Евреи-командиры в кавалерии Красной Армии в ВОВ:
Ген.-майор Цетлин - командир кав. корпуса
П-к Демчук - командир 9 гвардейской кав.дивизии.
П-к Ройтенберг - командир 37 кав.дивизии
П-к Москалик - командир 75 кав.дивизии
П-к Попов - к-р 31 гвардейского кав.полка
м-ор Ниделевич - к-р 37 гвардейского кав.полка
П-к Фактор - к-р 170 кав.полка.
Евреи - командиры частей и соединений советских бронетанковых войск в ВОВ:
маршал бронетанковых войск М.Е.Катуков - командующий 1 гвардейской танковой армией
ген.-лейт Бинович.- командующий бронетанк. и мех.войсками 2-го
Украинского фронта
ген.-майор Рабинович - командующий бронетанк.войсками
2-го Белорусского фронта
ген.-лейт Чернявский - командующий бронетанк.войсками
2-го Прибалтийского фронта
ген.-лейт Хасин - командующий бронетанк.войсками
Ленинградского фронта
ген.-майор Райкин - командующий бронетанк.войсками
4-го Украинского фронта
ген.-майор Прейсман- начальник автобронетанк.управления
Северо-Западного фронта
ген.-майор Эхт - зам. командующего бронетанк.войсками
3-го Украинского фронта
ген.-майор И.С.Зальцман - нарком танковой промышленности(1942-43гг.)
ген.-полковник Ж.Я.Котин -конструктор танков,зам.наркома танковой промышленности(1941-43гг.)
ген.-лейт Вайнруб - командующий бронетанк.войсками 8-ой гвард.армии
ген.-майор Супрян - командующий бронетанк.войсками армии
ген.-майор Шнейдер - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
полк. Вишман - командующий бронетанк.войсками 37-ой армии
ген.-майор Сафир - командующий бронетанк. и мех. войсками армии
ген.-лейт Кривошеин - командир 1-го мех.корпуса
генерал-майор Хасин Абрам Матвеевич - командир 2-го мех. корпуса
ген.-майор Хацкилевич - командир 6-го мех.корпуса
полк. Бибергаль - нач.штаба 1-го танкового корпуса
ген.-майор Духовный - нач.штаба танкового корпуса
генерал-майор Крейзер Яков Григорьевич - командир 1-й танковой дивизии
полк. Темник - командир 21 гв. мех. бригады
полк. Кремер - командир 8 гв. мех. бригады
п/полковник Егудкин - командир 16 мех. бригады
п/полковник Лившиц- командир 19 мех. бригады
п/полковник Гольдберг - командир 55 мех. бригады
полк. Шпиллер - командир 3 гв. танк. бригады
п/полковник Миндлин - командир 1 гв. танк. бригады
полк. Кричман - командир 6 гв. танк. бригады
майор Печковский - командир 14 гв. танк. бригады
полк. Клинфельд- командир 25 гв. танк. бригады
полк. Драгунский - командир 55 гв. танк. бригады
полк. Черяпкин - командир 50 гв. танк. бригады
полк. Бутман-Дорошкевич - командир 10 танк. бригады
полк. Либерман - командир 50 танк. бригады
п/полковник Кочергин - командир 78 танк. бригады
полк. Секунда- командир 95 танк. бригады
полк. Вишман - командир 110 танк. бригады
полк. Оскотский - командир 152 танк. бригады
п/полковник Леви - командир 195 танк. бригады
полк. Кирнос Авраам Соломонович - командир 12-й танк. бригады
майор Кауфман Шая Шмеркович - командир 17-й танк. бригады
п/п-к Голант Овсей Иосифович - командир 24-й танк. бригады
полк. Рабинович Леонид Юделевич - командир 47-й танк. бригады
п/п-к Пайкин Залман Григорьевич - командир 98-й танк. бригады
п/п-к Городецкий Моисей Исаакович - командир 99-й танк. бригады
п/п-к Айзенберг Исаак Ильич - командир 110-й танк. бригады
полк. Грановский Исаак Наумович - командир 111-й танк. бригады
п/п-к Дворкин Борис Львович - командир 154-й танк. бригады
п/п-к Моцкин Яков Львович - командир 166-й танк. бригады
майор Гольцер Муня Яковлевич - командир 191-й танк. бригады
п/п-к Духовный Ефим Евсеевич - командир 196-й танк. бригады
п/п-к Вайнруб Евсей Григорьевич - командир 206-й танк. бригады
полк. Шулькин Лев Моисеевич - нач. разведки 3-й гв. танковой армии
п/п-к Гольдберг - kомандир 55-го гв. танкового полка
Евреи - Герои Сов.Союза
Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея -Главком ВВС РККА ген.-лейт Смушкевич, ген.-полк. танк. войск Драгунский и маршал бронетанк. войск Катуков - получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. В пересчете на сто тысяч еврейского населения получается 6,83 Героя. Впереди только русские — 7,66 Героев на сто тысяч, затем, уже после евреев, идут украинцы — 5,88 и белорусы — 4,19.
Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев.
Герои-евреи распределились так:
рядового и сержантского состава — 39,
младших офицеров — 71,
старших офицеров — 33,
генералов — 6
и один гражданский — секретарь Минского подпольного горкома КПСС, руководитель диверсионной группы И. Казинец. 27 марта 1942 года он был схвачен гестаповцами. Отстреливаясь, убил двух фашистов и трех ранил. Его долго пытали, выкололи глаз, но он никого и ничего не выдал. 7 мая Исай Казинец был повешен в городском сквере. Звание Героя было ему присвоено… 8 мая 1965 года.
http://ilsys.net/Alex_N_Studio/hero/list.asp
По родам войск расклад евреев-Героев следующий:
пехотинцев — 36,
артиллеристов и минометчиков — 38,
летчиков — 28,
танкистов — 21,
политработников — 12,
саперов — 7,
моряков — 6,
связистов — 1,
подпольщиков — 1.
Из 157-ти — ровно две трети (106 человек) вышли из рабочих семей, 12 — из крестьян, остальные, как говорится, разночинцы Есть среди Героев по одному детдомовцу, сельскому учителю и даже художник, член СХ СССР
Присвоение звания Героя Советского Союза евреям было связано с различными дискриминационными ограничениями антисемитского толка.
Многие евреи не получили высоких наград только по причине антисемитской политики советских властей.
Так, подвиг Матросова за годы войны повторили четыре еврея, причем рядовой Абрам Левин лег грудью на амбразуру за год до Матросова, 22 февраля 1942-го при освобождении Калининской области (был награжден орденом Отечественной войны I степени посмертно… через 15 лет), а сержант Товье Райз умудрился остаться в живых, хотя и получил 18 ранений, и был награжден орденом Славы III степени.
Подвиг Николая Гастелло повторили 14 летчиков-евреев. Звание Героя присвоили только двоим, да и то, Шику Кордонскому — лишь в 1990 (!) году, хотя свидетелями его подвига 28 сентября 1943 года была вся эскадрилья. Четыре летчика-еврея совершили воздушный таран — Героя не дали ни одному. Напомню, что Виктору Талалихину, таранившему немецкий самолет в небе под Москвой 7 августа 1941 года, звание Героя было присвоено буквально на следующий же день
Позорным фактом советского государственного антисемитизма стало лишение звания Героя Советского Союза 6 евреев.
Отьезд на постоянное место жительства в Израиль повлек за собой лишение звания Героя Советского Союза и лишение всех боевых наград у четырех евреев: В.Виленкиса, М.Грабского, М.Фельзенштейна и К.Шураса.
В рамках антисемитской компании по «борьбе с космополитизмом» в 1953 году Герой Советского Союза Лев Гитман был оклеветан и осужден на десять лет лагерей и лишение всех правительственных наград «за хищении государственной собственности, а именно – обрезков листового металла на общую сумму 8 рублей 67 копеек»
Герой Советского Союза Ефим Лев был лишен всех своих боевых наград в 1961 году. В это время в СССР шли известные судебные процессы по так называемым «экономическим преступлениям». Большинство обвиняемых на этих процессах были евреи. Многие из них получили расстрельные приговоры
вот ты почему падла?
потому что не можешь не СБРЕХАТЬ. Просто у тебя нутро такое- приписать, преувеличить свое и преуменьшить чужое.пос Вязники Владимирской обл 10 тыс насления 29 героев Советского союза!
г. Скопин,30 тыс населения 26 героев Советского союза. Ну и куда ты со своим мизером?
Ты, падла, на хрена вписал Смушкевича, врага народа, виновного в уничтожении советской авиации в первые годы войны? Эта падла, морда просит кирпича, ПРИПИСАЛА себе как боевые вылеты, так и несуществующие победы в воздушных боях, приписчик-Кольцов- расстрелян в 1940м.
Настораживает также, что вязниковцы и скопинцы практически все награждены посмертно, это ПОДВИГ. Настораживало не только меня, но и наградные отделы и центральное руководство в лице Щербакова.
Кроме того, "В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции" наводит на мысль. А где напоминание, что не менее 150 тыс евреев сражалось на стороне Гитлера, а 10 тыс евреев было взято в плен только РККА? Свыше двух десятков были награждены лично Гитлером высшими наградами Рейха.
"Долгое время нацистская пресса помещала на своих обложках фотографию голубоглазого блондина в каске. Под снимком значилось: “Идеальный немецкий солдат”. Этим арийским идеалом был боец вермахта Вернер Гольдберг "
"Майор вермахта Роберт Борхардт получил Рыцарский крест за танковый прорыв русского фронта в августе 1941 года.
..Полковник Вальтер Холландер, чья мать была еврейкой, получил личную грамоту Гитлера, в которой фюрер удостоверял арийство этого галахического еврея. Такие же удостоверения о “немецкой крови” были подписаны Гитлером для десятков высокопоставленных офицеров еврейского происхождения.
Холландер в годы войны был награжден Железными крестами обеих степеней и редким знаком отличия – Золотым Немецким крестом."
Евреем оказывается был даже контр-адмирал, стоявший на мостика погибавшего "Бисмарка"
Вы хорошо обосновываете всякое принципиальное различие межну сталинизмом и гитлеризмом!
Браво!Лучше бы заткнулся, тварь. Какое это имеет значение по сравнению с 5млн. русских, наложивших в штаны и сдавшихся в плен. А десятки тысяч РУССКИХ, предавших родину и служивших полицаями, которые не только убивали евреев(святое дело) но и своих русских соотечественников загоняли в амбары и сжигали заживо. Так вы воевали, только и кичитесь своей великостью. Если грамотный, то прочел, надеюсь, факты о роли и героизме ЕВРЕЙСКОГО НАРОДА в ВОВ. А, если тебя это раздражает, бесит,заставляет извиваться в судорогах, вызывает понос и импотенцию, то лучше удавись, грязная антисемитская мразь.
да-да, я читал про подвиги евреев
в докладной Пономареву, главе партизанского движения. Как евреи сдавали партизан. Как внедрялись в подпольное движение, были у абвера школы подготовки евреев- доносчиковДмитрий, а что ты можешь сказать об этом?...
.Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту? А ты?я понимаю, что ты педераст потому что твой папа педераст
но какой идиот тебе сказал, что Сталин подписывал Указы?девушка, я понимаю, Вас обмануть не просто а очень просто
других же, мужчин, очень трудно убедить в том, чего НИКОГДА НЕ БЫЛО, ссылка чуть вышеВряд ли в защиту такого указа сможет что-то сказать не только кто-нибудь из "ублюдков", но и из людей, чьё происхождение сомнений не вызывает.
Дальше что?
Сталин подписал указ, что можно расстреливать детей с 12-летнего возраста, как врагов народа! Кто из ублюдков смеет сказать хоть слово в его защиту?..
Махно с Говнопольским под столом сидели когда Сталин подписывал приказ !!!завтра либеральная общественность обнародует приказ о том что Сталин планировал ... ну незнаю..в 53 г.взорвать весь ядерный арсенал чтоб не обидно было одному умирать )
и либерасты опять схватястя за большую бородавку на шее и замахают ею от удовольствия )
это говорит только об их извращённой и садистской психике...
ну да.. Сталин жестко растрелами присек военные преступления в освобожденных РККА территориях..но принимал приказы о растреле 12 летних граждан своей страны.
помоему ты Дмитрий упоминал карательную психиатрию - как гуманность власти в отношении радикальных свободолюбцев.
и далека теперь становится понятно - это действитель милость по отношению к ним была.
карательная психиатрия - как форма гуманизма власти к лжелиберальной общественности
Как наглядно становистя яссно видно - сотрудникам Эха курсы амниазина просто необходимы.глядишь - после лечения ОНИ заметят что и при Путине светит солнце на Россию и облака голубые и Сталин с Берией в подъезде не поджидают
а ты редкий м.......
и за твои слова ты поплатишься - возможно не в этой жизни,но окончательно....Вообще-то Сталину
принадлежит крылатая фраза: "Сын за отца не отвечает". Вот это УКАЗ настоящий!Спасли народы Абхазии и Ю.Осетии от психопата Саакашвили...
Ю.Осетия:Десятки разграбленных и сожжённых(Сонгми отдыхает) грузинских деревень и сёл.
40 тыс грузинских женщин,стариков,детей изгнаных под страхом смерти с родных мест.
Разграбление грузинских кладбищ,вскрывание грузинских могил в поисках золотых зубов и колец, осетинскими мародёрами, с согласия друга России какойту.
Застройка посёлка "московский" на месте сожжённых грузинских детских садиков и яслей.
Публичное сжигание мировой классики,в том числе Гёте.
Абхазия:
Тысячи умерщвлённых(зарезанных,сожжённых,повешанных,закопанных живьём) грузинских женщин,стариков и детей.
Незаконное занятие и прожевание в них по сегодняшний день, тысяч грузинских домов.
Таким как ты dmitriy spb в зтом сезоне 2009 абхазы сказали,что вы вонючие русские и вам русским баранам надо голову резать.
Спасатель ты наш.
См."испорченный отдых" Абхазия 2009.
Продолжай спасать дальше.
чтобы от чтобы от ненависти печень не прихватила или инсульт, не дай Бог.
напрасно вы ему сочувствуете: чем быстрее прихватит, тем скорее ему станет ЛЕГЧЕ.Аминь.
dmitriy_spb
Вот гаденыши, как вам педарасты камуняцкие, наперсточники поганые хочется все запутать. Ну да такой у нас народ, ну важней ему жратва и думает он больше о ней, и думает лучше оней родимой. А тут пойди разберись, в тылу в власти людоеды, по фронту тоже людоеды, разберись. Конечно, вот если бы на СССР "напали бы" остатки белой гвардии, что бы уничтожить раковую опухоль комунизм. И такая война была бы названа вами отечественной. То сейчас было бы доблестью плюнуть в харю ветеранам победителям той войны. А теперь пойди разберись, здесь надо уже не две извилины напрягать, а три.dmitriy_spb
Жителю другой России. Вы знаете, за что я проклинаю Деникина и Колчака? Правильно, за то, что мало вас комуняк поганых уничтожил. Вы фашисты - комуняки, национал социалисты раковая опухоль планеты гореть вам в АДУ.Что же ты собака бешенная врешь о том, что есть ваша Россия. Ладно, помогу с правдой о вас. Что же ты гражданской войной не похвастался когда вы по абсолютно надуманной идеи, заботе о бедных ввергли страну в АД установив тоталитарный, а значит фашистский режим. Помнишь пес, как ваша росия уничтожала тамбовских крестьян восставших против вашего грабежа и разбоя. А моряков Кронштадта ты не забыл? А Соловки? А Гулаг? Помнишь, как ты житель вашей России заставлял детей отрекаться от своих отцов? А помнишь, какие срока получали дети, укравшие от голода булку в магазине.
А помнишь как вы с эффективным менеджером во главе навыпускавшие огромное количество вооружения я (значительно больше немецкого) на деньги уничтоженного крестьянства, на деньги разграбленных музейных и церковных ценностей, а также ценностей населения России добытых у них обычным грабежом. Армия отступила до Москвы и получила огромное количество пленных, которых не знала вся военная история России. А помнишь, как вы заставляли брать города к празднику, а заград отряды, штрафников на минных полях. Помнишь солдат, которых ты послал захватывать Финляндию и как они тысячами гибли под пулеметами, которые клинили от перегрева.
А оккупация Европы это тоже ваша Россия? А Афганистан? Вы помните, что делала там ваша Россия? Что же ты не привел пример, когда люди из вашей России уничтожали и уничтожают ростки гражданского общества, судебную систему государства.
И когда исконно ваша бюрократия жиреет на воровстве от откатов. Родители больных детей с ума сходят в поисках денег, что бы попытаться спасти им жизнь.
Зря только пар выпускаете. Я абсолютно то же самое могу сказать о Деникине и Колчаке - правда, я их не проклинаю, а просто сожалею, что они не перевешали ВСЕХ большевиков в Гражданскую и не восстановили монархию...
Зато тех большевиков, которых не уничтожил Деникин с Колчаком, уничтожил Сталин в 1937-м... В том числе и Тухачевского, который травил газом тамбовских крестьян. Он же, Сталин, восстановил монархию - правда, в иной форме, но не суть - в другой он и не мог в тех условиях...
Зло меняет личину - но это то же самое зло. Странно, что люди его не узнают, глядя на форму, а не на сущность...
Странно, мой пост перед Вами - Вы можете хотя бы из него привести ссылку, подтверждающую Ваши претензии ко мне?
Но у меня вопрос: если лет через 50 также подробно напишут о мучениях детей и женщин в ходе чеченской войны, о страданиях сирот, пострадавших от национальных разборок после развала СССР, о продаже в проститутки малолеток и насилии педофилов-депутатов, пришедших к власти во времена Ельцина и Чубайса, да и много чего другого ужасного - как будут оправдываться их нынешние защитники, утверждающие, что все их реформы для нашего блага?
насилии педофилов-депутатов, пришедших к власти во времена Ельцина и Чубайса
Когда, когда эти педофилы-депутаты пришли к власти? Фамилии пожалуйста, и даты избрания в депутаты. А то все ваши слова являются просто брехней, а вы - брехун.Депутаты-педофилы
Яндекс выдал 11 000 страниц.Изучайте, анализируйте....Тоак это все едристы!
Причыем же здесь либералы? Просто удивительно, что ни педофил или педераст, так член правящей партии. И она его отмазывает. А кричат о демократах и либералах. чтобы своих отмазать. Громче всех кричит "держи вора" сам вор.так в чем вы либералов обвиняете. В том, что едристы являются педофилами?
P.S.А за стиль общения,Матюш, не обижайся,ты сам его выбрал!
)))
либераст - по роже не могет , либераст скорей сбегет ! либераст - говорить могет
slava2222 Двоечник Вы наш...
Ну зачем употребляете слова, значения которых не понимаете? Вы же не знаете, что такое "либераст".S_S! Поскольку Вы знаете, что такое "либераст", но стыдливо помалкиваете
и прикидываетесь дурачком, и,поскольку с этим вопросом Вы обращались и ко мне,то я просто обязан ответить(вкратце):"либераст"(народн. разговорн.сокращённое производное от "либерал" + "педераст") - презрительное наименование приверженцев буржуазного либерализма - подлой и ханжески -лживой идеологии социального паразитизма.
Поскольку, с одной стороны, либералы всегда оправдывают педерастию а,зачастую, и сами являются педерастами, а ,с другой стороны, все педерасты - всегда либералы,- в народном сознании эти два понятия неразрывно связаны вместе в одном, точно и ярко характеризующем их слове - "либераст".
"либераст"(народн. разговорн.сокращённое производное от "либерал" + "педераст") - презрительное наименование приверженцев буржуазного либерализма - подлой и ханжески -лживой идеологии социального паразитизма. Поскольку, с одной стороны, либералы всегда о
красиво ..."Народное сознание" примитивного быдла.
lancet А лечиться не пробовали?
Хотя идиотия, говорят, не лечится...Оставьте свои жидовские приёмчики в полемике, S_S!
Они смешны, глупы и жалкИ.Когда возразить нечего, а вякнуть что-то своё хочется и "душа уязвлена",-появляются пОсты, подобные Вашим.
Вы даже не поняли, что мой ответ Вам-это и есть попытка подлечить Ваш идиотизм.
lancet Ну что ж, тявкать у вас получается...
Хоть на это сгодитесь - при отсутствии ума...Если ВСЕГДА, то
почему же, в таком случае, SLAVA 222-ПЕДЕРАСТ,но не либерал????
Злобно и неостроумно, Лерман.
Вы необоснованно употребляете слово "педераст" в качестве оскорбления.Я же употребляю это слово в данном случае в качестве медицинского термина(педерастия=сексуальная перверсия(извращение)), причём совершенно обоснованно.
В этом Вы и сами можете легко убедиться: достаточно пообщаться(поговорить!) "за жизнь" с любым педерастом, чтобы убедиться в его искреннем либерализме.
Да по другому и быть не может,разве это не понятно? Вы можете привести пример, когда бы заведомо известный, истинный педераст(какой-нибудь фреди меркьюри) придерживался бы консервативных, авторитарных взглядов, приветствовал бы диктатуру?
Соломон П. Советская юстиция при Сталине. М., 1998. С.202
«Мой анализ официальных статистических данных показывает, что почти одинаковое количество правонарушителей до шестнадцатилетнего возраста было лишено свободы в 1940 г. и в 1914 г. Отличие заключалось в сроках. В то время как в 1914 г. большинство подростков проводили в тюрьмах не более трёх месяцев (в ожидании суда или исполнения приговора), их одногодки в конце 30-х годов получали сроки от одного до двух лет. При Сталине отдельные подростки получали даже более длительные сроки, но высшие инстанции обычно сокращали приговоры до диапазона одного-двух лет. Данные об отношении к самым молодым правонарушителям (до 14 лет) свидетельствуют о сходном положении дел. Общее количество двенадцати- и тринадцатилетних, направленных в исправительные учреждения в 1940 г., примерно совпадало с цифрами за 1914 г., но все они получали более длительные сроки»http://stalinism.ru/mifyi-i-falshivki/nkvd-i-deti.html
девушка, не проецируйте свои комплексы на других
Чем Вам Соломон не нравится?девушка, не проецируйте свои комплексы на других
А вы о самоубийстве не думали?Нет? а вы подумайте....если ложь это благо, то может и "холокост " это тоже благо...
..Ахмадинежад говорит что его не было...
... и там обман и там обман..,разницы нет...
Ганапольский опять написал сталинскую портянку
а теперь посмотрим ,что сделали для детей такие либеральные подонки:1.количество детей не посещающих школу превысило
полмиллиона человек.
http://news.tut.by/13680.html
2.Катастрофически упала грамотность среди школьников
http://www.chitaypoy.ru/index.php?inf=115
3.Детская беспризорность достигла от одного до двух миллионов человек
http://isunited.narod.ru/youth.htm
4.детская проституция-по разным оценкам от 30 до 50 тысяч детей в России заставляют заниматься проституцией
http://www.malchishki.ru/3/psih3.php#
5.детская и подростковая наркомания
6.продажа детей на "запчасти",в том числе путем липового усыновления(удочерения)
Так,что товарищ Сталин отдыхает в сравнение с либеральными ублюдками.
Почему за эти безобразия отвечают либералы?
Которые никогда не имели власти. Но не отвечают люди и организации реально управляющие страной как минимум 10 лет? Потому чтог они не либералы?Или потому, что вы служите в одной из этих организаций и отвечать не хочется? Или 10 лет мало, чтобы ликвидировать безобразия? Но они ведь не уменьшаются даже, а усугубляются. На какую дату цифирки, и кто в это время страной правил, какая партия правящая? Не ЕдРо? Помните их лозунг "Верьте только делам!" а ведь, если они у власти, то это их дела. И при чем тут либералы? Потому что им нужно приписывать все гадости, которые являются следствием стараний ваших и и ваших единомышленников? очень хочется свалить на других свою ответственность? Мы находимся у власти 10 лет, но ни за что не отвечаем. Так что ли вы говорите, это лозунг вашей партии портянок?safari
"Так, что товарищ Сталин отдыхает в сравнение с либеральными ублюдками".(safari)
safari. Ты пытаешься ввести нас в заблуждение. Вопрос, что путин либеральный ублюдок? Ублюдок то он ублюдок, но причем здесь либерализм. С одной стороны они просто воры, а с другой бюрократы без родные, быдла дорвавшееся до власти. Либерализм, это свобода предпринимательства, для всего общества. И как следствие этого процветание, демократия и гражданское общество. А оно есть?
david_nigeradze
Поделись у антисемитов какая часть мозга болит?И еще вопрос, ответь русскому человеку антисемиты тоже люди? Помне это уроды, больные люди мягко говоря. Ну нет у меня к этим уродам недочеловакам гуманизма.
(#)
НЕ ПИЗДИ. О чем не знаешь. Именно, что у власти ДЛИБЕРАЛЫ, прикрывающиеся тем, что путин имеет НГБшное прошлое. Более того именнно КГБ был " и организаей, который "перестройку" и готовил. Ты почему думешь, Гондонопольский так истерит по поводу Сталина? - Да потому что Сталин только и сумел НА ВРЕМЯ отодвинуть еврейскую мафию (мафию, а не евреев, заметь!) отхозяйничания в стране. В НКВД было около 40% процентов евреев. в МИДе 80%, и т.д. До 1937 года. Но все вренулось с ЛИФШИЦЕМ, который и был реальным хозяином страны при Косыгине и назначил на КГБ еревея по галахе Андропова, а а на ЦК - Брежнева с женой-еврейкой.
Я понимаю вы антисимиты люди отчасти больные ПСИХОПАТЫ так сказать. Я тут посмотрел тему анти семитизма в Википедии. Не одно определение не подхдит к эховским портам в частности к твоему. Везде какаято идея например религиозная. Но какая в россии вашей (психопатической, кгбшной,бюрократической) религия, бред. вы просто зло замешанное на звисти, лени и прочего человеконенавистничества. ВАШ АНТИСИМИТИЗМ ЭТО, ГОВНО, ИЗ СВОЕГО МОЗГА. Я русский, но честно скажу жид лучше пьяной, безвольной свиньи.
ipse
И, заметьте, вылетают сразу роем /помойных мух/: риорита, стурван, дмитрий из Питера, слава три кола и иже с ними. У каждого по нескольку кликух для изображения широты народных масс.tkh.. riorita-sturvan
Должен признаться, был весьма озадачен полемикой riorita со знаменитым sturvanom.Он же storon,stor on, roof etc.
За взаимными оскорблениями от меня ускользнула суть разногласий.
Мне всегда казалось, что они - "два в одном".
Неожиданно оказалось, что "любовь к евреям и демократам"
роднит людей не настолько.
Оказывается, - это условие необходимое, но недостаточное.
Из личного опыта:
Пунш и вишнёвая настойка
Роднят людей, но не настолько!
satt
они - "два в одном". Нет, один в двух, трех, четырех...Из-за малого присутствия нормальных людей на этой ленте, портянки скоро меж собой разделятся на белых и красных.
по вопросу о нормальных людях
Подругу моей матери в 50-х годах посадили в тюрьму за опоздание на работу вместе с грудным ребёнком, из-за которого она и опоздала. Всё было по закону. Это не юридические закорючки,а голый факт изуверского сталинского режима. Те, кто его защищают, отвратительные ублюдки.sturvan - ты воинствующий антисимит и гнида...
Выучи на память, гнида: в 1941–1945гг. было уничтожено 60% еврейского населения СССР — почти 3 миллиона евреев, причем на оккупированных территориях еврейское население было уничтожено практически поголовно — 97%. В годы Второй мировой войны в войсках антигитлеровской коалиции сражался 1 миллион 685 тысяч еврейских воинов. В рядах Красной Армии воевало более 500 тысяч евреев, более 200 тысяч из них погибли в боях. Звание Героя Советского Союза было присвоено 157 воинам-евреям, три еврея — Главком ВВС РККА генерал-лейтенант Смушкевич, генерал-полковник танковых войск Драгунский и маршал бронетанковых войск Катуков — получили это звание дважды, еще 14 стали полными кавалерами ордена Славы, что приравнивалось к званию Героя. Всего звание Героя посмертно было присвоено 45 воинам-евреям, то есть почти трети удостоенных этого звания, еще восемь погибли, уже став Героями в ходе дальнейших боев. Выучил, а теперь повтори на память!для nmahno ну а теперь потомки этих замечательных воинов глумятся над памятью погибшх советских солдат в компании с...
оранжевыми бандеровцами ,прибалтийскими национал-фашистами и великопанской шляхтой..Кстати вам тоже не мешало подучится уважаемый..
есть семиты и антисемиты и еще русофобы и сионисты.
А вы какое то новое племя придумали.
да-да, я помню
и у Махно была еврейская рота. Была, пока до боя не дошло. Пришлось Леве Задову их расстрелять.ха ха sturvan...ну вы и насмешили..так Лева Задов,то бишь Лев Зиньковский чистокровный еврей
еще в 20-30 годы полютовал над русским народом в рядах Одесского ОГПУ - НКВД,пока в 1938г. сам не попал в мясорубкуhttp://www.makhno.ru/st/38.php
дык, и Платон Леве Задову был друг
пока на мошенничестве не попался...кстати
"К такому выводу пришел геленджичанин Вадим Зиньковский, отставной полковник танковых войск, сын ближайшего соратника Нестора Махно - Льва Зиньковского-Задова."Мой отец под началом Вадима на Камчатке срочную служил..
Мой отец под началом Вадима на Камчатке срочную служил..
Вас наверно батенька там и делали.На Камчатке.Как Вы умудрились от туда сбежать и добраться до компьютера НЕПОНИМАЮ!sturvan--танковые войска на Камчатке......??
да вы смотрю весельчак)))а что смеяться
когда дома хранится знак отличия. Лучший результат на стрельбах -это не хухры- мухры.Лучший результат на стрельбах
Осталось сделать последний выстрел,последним патроном,в пламенное революционное сердце."результат"
Стрелял, скакал, был патриотом... Жаль, сын родился идиотом:)!sturvan - вообще-то Льву Зиньковскому-Задову положено бы было дать Героя Гражданской Войны.
Щн сражался не хуже Фрунзе, Ворошилова или Чапаева...Отчаянный мужик был...Уважал я его...не знаю.
Мой герой гражданской войны стерт такими МУДЯМИ как МОТЯ. А может ЕГО УЧИТЕЛЯМИ - КОЗЛАМИ, которыми он ПАДЛА и ГОВНО так гордится.Это Антон Шарый Богунский, в 21 год он возглавил Богунский полк. Вместе с Таращанским полком дрался с украинскими националистами за РАДЯНСКУЮ ВЛАСТЬ без КОММУНИСТОВ.
Но комиссары, РОДСТВЕННИКИ МОТИ по ПАРТИЙНОЙ ЛИНИИ СТЕРЛИ АНТОНА из Истории ЛАСТИКОМ. ТЫ не знаешь богунцов, ты знаешь выкреста Щорса. ВМЕСТО ГЕРОЯ
sturvan - Мой герой гражданской войны стерт такими МУДЯМИ как МОТЯ. А может ЕГО УЧИТЕЛЯМИ - КОЗЛАМИ, которыми он ПАДЛА и ГОВНО так гордится
Если я Вас понял правильно, то как тогда, так и сейчас главные виновники наших бед - евреи - верно?недавно на полит.Ру было опубликовано письмо фрейлены Юлии Глинки царю
недавно на полит.Рубыло опубликовано письмо фрейлины Юлии Глинки, царю, в котором упомянуто, что передал эти "Протоколы..." человек, назвавшийся раввином Парижа. Там описаны не только подробности встречи и но и были сделаны царю, Александру Второму, предложения.
Судя по тому, что царя убили,- эти предложения приняты не были.ъ
Только факты
http://magazines.russ.ru/nlo/2006/82/ar12.html
Источник — ГАРФ. Ф. 677 (имп. Александр III). Оп. 1. Д. 763. Л. 1—2 об.:
"..Коротко добавлю еще два пункта, которые могут лично заинтересовать Ваше Величество. — Главный раввин в Париже сообщил мне, что если бы в России были дарованы свобода совести и равенство вероисповеданий перед законом, то Ваше Величество могло бы рассчитывать на полную поддержку “Всемирного Еврейского Союза”.
Этот Союз — гигантская сила, располагающая огромными деньгами и пользующаяся широкой сетью тайных связей..."
noostor - недавно на полит.Ру было опубликовано письмо фрейлены Юлии Глинки царю
Ну - и что?Поскольку требования ни один последующий царь не выполнил
была развязана война. Тайная война тайной организации -— гигантской силы, располагающей огромными деньгами и пользующейся широкой сетью тайных связей...Но как по турбулентном у следу обнаруживается Стелз, так и по мильонам трупам- результат действия тайной силы.
noostor - Тайная война тайной организации -— гигантской силы,
Любопытно.Царская фрейлина все про нее знала - а наша разведка видимо проспала.
Никаких "тайных организаций", правящих миром не может быть в принципе - хлопотное это дело - править миром, знаете ли
т.е. турбулентный след есть
а Стелза нет? Любопытный вывода какая разведка- "ваша"?
источник подтверждает аутентичность "Протоколов"- парижское происхождение.noostor - источник подтверждает аутентичность "Протоколов"- парижское происхождение
По поводу "Протоколов.." существует обширная научная литература, ознакомиться с результатами мотжно в любой энциклопедии.Для того, чтобы отказаться от всего, наработанного нраукой за десятилетия, одной статьи в интернете слишком мало.
Чтобы верить в возможность существования "тайного мирового правительства" нужно очень слабо представлять себе реальные механизмы управления политикой и экономикой - плюс верить, что многим сложным явлениям существует единое примитвное объяснение - так что форумчанин легко все поймет, а вот профессора политологии и социологии понять не могут. Это весьма наивная вера.
так я дал ссылку- ха-ха- научная литер-ра
перечислена Ароновым. Лев Аронов- как раз ученый.Вопрос 1. Как известно, в 1917 Троцким было обещана публикация ВСЕХ документов царского правит-ва. Даже интимные письма были опубликованы, чем занималась Ольга Давыдовна.
ПОЧЕМУ ПИСЬМО пряталось в архиве 75 лет?
Вопрос 2. Как известно, "Протоколы" признаны фальшивкой решением суда в Австрии. В материалах судебного решения присутствует утверждение о мифичности Ю.Глинки. Почему дело не открыто вновь, в связи с "вновь открывшимися обстоятельствами"?
Вопрос 3. чего ты взял, что публикация документа, касающегося тайны появления Протоколов "слишком мало"???
stor_on - так я дал ссылку- ха-ха- научная литер-ра
1. Отсутствие приличного образования само по себе не является серьезным недостатком. Недостатком необразованность становится тогда, когда приобретает воинствующий характер, когда человек, никогда наукой не занимавшийся, начинает писать " ха-ха- научная литер-ра".2. Я говорил не о решении суда, а о науке. "чего ты взял, что публикация документа, касающегося тайны появления Протоколов "слишком мало"?"
Видите ли, появления одного нового факта для опровержения научной теории всегда "слишком мало". если уж хотите беседовать всерьез, прочтите И.Лакатоса "История науки и ее рациональные реконструкции".
Но единичный факт НИКОГДА не фальсифицирует научную теорию. Забвение этого положения привело Фоменко к абсолютно фантастической концепции мировой истории.
Вот поэтому обнаружение одного письма никоим образом не отменяет общее суждение "Протоколы.." есть фальшивка 20-го века, в пользу этого суждения доказательств масса, отказаться от них всех невозможно - не верите мне, поговорите с любым серьезным историком (или почитайте серьезные книжки).
Но я всерьез не могу обсуждать реальность "протоколов...", это все равно, что обсуждать размеры черепахи, на которых стоят слоны, на коих покоится плоская Земля.
у Вас много общих слов
и нет попыток вдуматься в тему обсуждения. Я не читал Протоколов, и меня эта тема не интересует, а когда интересовала, я сделал вывод о существовании огромной литературы "прикрытия" темы. Вы ее называет научной? Я ее называю научным муссолиньем одного и того же УЗКОГО набора общепризнанных фактов, касающихся этой темы. Из пустого в порожнее.ТОЛЬКО ПОТОМУ привнесение ХОТЬ КАКОГО ТО Факта дает существенный импульс "тайны появления Протоколов". Отметается 90% версий "научной литературы" СРАЗУ, а Вы ее, эту МАКУЛАТУРУ, КАК ТОЛЬКО ЧТО МЫ ВЫЯСНИЛИ, только что рекомендовали к прочтению. На основании "общих соображений".
Вы просто смешны
noostor - Вы просто смешны
Ну ладно не будем о науке - есть ведь на свете энциклопедии.Читаем Вики:
То, что «Протоколы» являются подделкой, предполагали ряд исследователей, и в 1921 году фальсификация была подтверждена найденным первоисточником. В статье от 8 мая 1920 года «Таймс» опубликовла статью о «Протоколах», описывая их как подлинный документ и призывая к расследованию «еврейского заговора». Однако позднее, 18 августа 1921 года «Таймс» поместила передовую статью, в которой сообщила, что «Протоколы» — это плагиат малоизвестного памфлета середины XIX века, направленного против Наполеона III. Памфлет назывался «Диалог в аду между Монтескьё и Макиавелли», его автором был французский адвокат и сатирик Морис Жоли. Сразу после напечатания в 1864 году памфлет был запрещён во Франции. В тексте «Протоколов» в основном использованы реплики Макиавелли из «Диалога», хотя встречаются заимствования и из реплик Монтескьё. Текстуальные совпадения настолько велики, что факт плагиата совершенно очевиден. В дальнейшем некоторые исследователи предположили, что «Протоколы» были, возможно, сфабрикованы из «Диалога» в начале 90-х годов XIX, во Франции и исходно написаны на французском языке.
Ну и что изменилось в оценке "Протоколов.." как известной фальшивки, после того, как нашли документальное подтверждение, что источник во Франции?
А это было известно и в 1921 году.
В чем новизна и важность сообщения?
Откуда вы взяли, что главное - ненайденная фрейлина?
Еще раз - просто вам для общего развития - серьезных теорий, опирающихся на ОДИН факт 9да еще и не установленный с достоверностью) просто не бывает.
А Вы действительно принимаете позу знатока, котоьрый оценил всю науку как чепуху и сейчас ее опровергнет.
Невежество само по себе не такой уж недостаток, плохо, когда оно становится воинствующим
давай так
я не привык, когда оратор заберется на броневичок, и лозунги оттуда..В твоем тексте нет ни одного аргумента только "верую..."
noostor - давай так
Давайте так, давайте.Но поробуйте делать это честно.
Вы заявили, что публикация этого письма сразу требует пересмотра всего взгляда исторической науки на проблему "Протоколов..." Вас активно поддержал stor on ( у вас, кстати и ники и взгляды подобны, вы не в двух лицах, как А-Янус и У-Янус?)
А я привел длинную цитату, показывающую, что ничего принципиального нового в истории не появилось, то, что это фальшивка, состряпанная во Франции было известно с 20-х годов. Это аргумент?
На мой взгляд, да.
И где же тут "верую"?
Я вот опровержения не обнаружил - это правда.
P.S. Для Вас не будет слишком трудным обращаться ко мне на "Вы"? Мы ведь кажется мало знакомы, не так ли?
так случилось, что "Вы" уже на кладбище в парижах в рядочек лежат
а в иврите нет "Вы" только ты, пора бы привыкнуть.А-Янус и У-Янус не имели ограничения по кол-ву постов в день. Вы -то легализовались, а мои три компа отключены от Эха, я соединен через анонимный прокси. Так чтаа.
Вы привели длинную цитату, содержанием которого "верьте мне на слово". Реальные обстоятельства упираются в Юлию Глинку. Она ввела в оборот Протоколы, она отдала подлинник на французском языке в местную газету, где подлинник исчез.
Но РУКОПИСИ не горят? Согласны?
noostor - а в иврите нет "Вы" только ты, пора бы привыкнуть
Я видите ли, не знаю иврита, а привык к вежливой форме обращения - как это принято у русских и вообще у людей, знающих русскую культуру.И вообще, чтобы содержательной была беседа не следует отрицать очевидности.
Например, нет историка либо энциклопедии, хоть нашей, хоть зарубежной, где не было бы сказано, что 30-е годы главой и партии и страны был Сталин - таких просто нет, кроме совсем уж маргиналов.
Точно так же - какое бы письмо не было найдено - тот факт, что "Протоколы ..." состряпанная во Франции фальшивка давно и прочно установлен - и отрицать это неразумно.
Вы привели длинную цитату, содержанием которого "верьте мне на слово". Реальные обстоятельства упираются в Юлию Глинку. Она ввела в оборот Протоколы, она отдала подлинник на французском языке в местную газету, где подлинник исчез.
На мой взгляд, у Вас весьма превратное представление о том, что такое исторический документ. Подлинность устанавливается комплексным анализом, в котором сам первоисточник вещь важная, но далеко не единственная - есть грамматика, лексика, стилистика текста (хороший историк датирует тексты 19-го века с точностью до десятилетия - а хороший лингвист может порой по переводу установить вероятный язык подлинника - правда, не всегда).
А ведь есть еще и анализ содержания.
В общем, факт наличия этой дамы в оценке документа значит не слишком много - тем более, что установлен первоисточник, совпадений с которым столько, что факт плагиата не вызывает сомнений.
И, замечу вот этого - "верьте мне на слово" у меня нет вовсе - я ведь сослался на Вики, а там все расписано, хотя и не очень подробно.
Так что извините, но "что пардон, то пардон"/Шукшин/
еще раз
ты можешь ссылаться на любой авторитет, в логике это называется схоластикой. Я же прошу ФАКТЫ.По подлинности вопросы не ко мне: "ввел в оборот"- это научный термин, спросите Данилевского, Б.Аронов -вопросы к нему. Еще раз: найдите хоть одну работу по вопросу подлинности протоколов с УЧЕТОМ этого письма. ИХ ПРОСТО НЕТ. Вопрос просто "замяли для ясности". 70 лет письмо мурыжили, а тем "ввели в оборот", потому что уже никого не интересует подлинность фактов, постмодернизм, можно выдумать протоколы или как Фоменко написать свои, кого это волнует? Это сродни способу упрятать секрет: его опубликовать, а рядом- сотню иных версий, пойди, разберись в информационном шуме. ОЧЕНЬ МАЛО ЛЮДЕЙ, устойчивых к пропаганде, и способных выносить самостоятельные суждения. Вот основа нынешнего этапа мухлежа с Протоколами.
еще раз
т.н. "обширная литература" зиждется на факте мифичности Юлии Глинки, а, значит, 90% это УЖЕ макалатура.Остальная литература, научная, утверждала- безо всякого обоснования, научность, как я вижу- налицо, что Ю.Глинка- агентша полицейского сыска.
Письмо же, а особенно коммент Аронова не оставляет сомнений, она принадлежала к тайным агентам собственно царского двора. "По особым поручениям"
"суждение "Протоколы.." есть фальшивка 20-го века, в пользу этого суждения доказательств масса, отказаться от них всех невозможно"
-после данного письма это проблема "парижского раввина" Зачем он девушке фальшивку подсунул, и что он этим хотел сказать. Напугать?
stor_on - после данного письма это проблема "парижского раввина" Зачем он девушке фальшивку подсунул, и что он этим хотел сказать.
Отнюдь нет.1. ТО, что ей подсунул фальшивку парижский раввин, мы знаем только с ее слов. Если правда, что она была агентом, возможно даже и двойным, за историей могли стоять любые спецслужбы (Британии, Германии, Франции - нужное подчеркнуть)
2. Однако это - вопрос для специалистов по тайной дипломатии. То, что фальшивка была подхвачена и растиражирована многочисленными антисемситскими организациями по всей1 Европе, то, что по сей1 день в Европе есть миллионы людей, которые врят в ее подлинность, то, что я регулярно встречаю подобных на форумах в России и в украине - все это результаты деятельности отнюдь не парижского раввина.
"протоколы..." стали фактором общественной жизни, в том числе - россий
stor_on - после данного письма это проблема "парижского раввина" Зачем он девушке фальшивку подсунул, и что он этим хотел сказать.
Отнюдь нет.1. ТО, что ей подсунул фальшивку парижский раввин, мы знаем только с ее слов. Если правда, что она была агентом, возможно даже и двойным, за историей могли стоять любые спецслужбы (Британии, Германии, Франции - нужное подчеркнуть)
2. Однако это - вопрос для специалистов по тайной дипломатии. То, что фальшивка была подхвачена и растиражирована многочисленными антисемситскими организациями по всей1 Европе, то, что по сей1 день в Европе есть миллионы людей, которые врят в ее подлинность, то, что я регулярно встречаю подобных на форумах в России и в украине - все это результаты деятельности отнюдь не парижского раввина.
"протоколы..." стали фактором общественной жизни, в том числе - россий
stor_on - после данного письма это проблема "парижского раввина" Зачем он девушке фальшивку подсунул, и что он этим хотел сказать.
Отнюдь нет.1. ТО, что ей подсунул фальшивку парижский раввин, мы знаем только с ее слов. Если правда, что она была агентом, возможно даже и двойным, за историей могли стоять любые спецслужбы (Британии, Германии, Франции - нужное подчеркнуть)
2. Однако это - вопрос для специалистов по тайной дипломатии. То, что фальшивка была подхвачена и растиражирована многочисленными антисемситскими организациями по всей1 Европе, то, что по сей1 день в Европе есть миллионы людей, которые врят в ее подлинность, то, что я регулярно встречаю подобных на форумах в России и в украине - все это результаты деятельности отнюдь не парижского раввина.
"протоколы..." стали фактором общественной жизни, в том числе - россий
далее
"многим сложным явлениям существует единое примитивное объяснение"в этом суть разумной деят-ти аналитика: разобравшись в сложном явлении найти ту цепь, потянув за которую можно только найти "примитивное объяснение", сколько найти РЕШЕНИЕ проблемы.
В данном случае к 1870му году решение было найдено: "дайте мне право печатать деньги, и меня не интересует, какое правительство на дворе" Вот оно- примитивнейшее решение всех проблем.
Так что у нас НА ДВОРЕ? Нет ли на улице такого печатного станка и людей, столпившихся вокруг него?
stor_on - Вот оно- примитивнейшее решение всех проблем
Как хорошо известно, у всех, даже самых сложных проблем всегда существуют простые, понятные даже неспециалисту неправильные решения.Итак,судя по всему, Вы ознакомились с трудами великого специалиста по всем нерешнным проблемам истории, социологии и экономики г-на Старикова.
То, что этот специалист почему-то до сих пор не стал нобелевским лауреатом по экономике идаже прости господи, заурядным профессором не стал, Вас не смущает. И за что только платят сумасшедешие деньги всем этим экономистам, когда все так просто? И ВАм все понятно.
То, что написана безграмотная чушь, Вас решительно не смущает. Ну хорошо, ФРС печататет деньги, и в этом весь секрет. А Вас не смущает маленькая подробность. Вот Россия тоже попробовала решить все проблемы станком - в 98 году. И рухнула экономика, а от рубля началось бегство - причем бегство к доллару /плохие времена настают не тогда, когда за рубль начинают давать полтинник серебром, а тогда, когда за рубль начинают давать в морду/.
Замечу, что кризис и денежный дефицит случился и в США в 29-м. Но вот чудо - кризис был, стартовал в США, но никто в СШа не попытался сбежать к фунту, марке или франку - Вас никогда не смувщал вопрос - а почему?
Вот на Украине напечатали гривню - и мгновенно скакнул спрос на доллар.
Итог: печатать деньги, конечно можно, и кто-то, кто в курсе, может прилично на том заработать. Но заработок этот скоротечен - напечтать деньги можно, но невозможно заставить людей принимать бумажки как деньги, тем более нельзя это сделать с финансистами.
А бегства от доллара не наблюдалось ни в 29-м, ни в 2009-м - и ни Вас, ни малограмотного автора этой теории факт сей не смущает.
Но хотя бы здравый смысл должен работать. Финансовые аналитики крупных банков и компаний - очень образованные и очень выскооплачиваемые люди. Вот они все этого не поняли, а Стариков и Вы поняли. Так и хочется спросить - люди, так четко понимающие структуру мировых финансов и механизмы управления ими, давно должны быть миллиардерами - поиграть на Форексе не пробовали, нет?
Очень, знаете ли, отрезвляет
я не знаю, кто такой Стариков
а цитировал я барона Ротшильда.stor_on - а цитировал я барона Ротшильда.
Ссылкой и боле подробным изложением не побалуете?точнее:"Дайте мне управлять деньгами страны, и мне нет дела, кто создает ее законы"
http://www.peoples.ru/family/dynasty/rothschild_family/history.htmlstor_on - Так где же оно - простое объяснение?
В данном случае к 1870му году решение было найдено: "дайте мне право печатать деньги, и меня не интересует, какое правительство на дворе" Вот оно- примитивнейшее решение всех проблемВозвращаю Вас к Вашему же "примитивнейшему решению".
Право печатать деньги было и у украинского и у российского правительства.
И кончилось это право для обеих правительств тяжелейшим кризисом.
Видимо это "примитивнейшее решение" и не универсально и не всемогуще - для объяснения процессов в экономике желательно знать, кто печатает деньги. Но само по себе это право не приводит к решению всех проблем и ответам на все вопросы.
Тем боле в нашем современном мире всем известно и кто печатает деньги и сколько их напечатано.
Но проблемы остаются - и имеющие это право вовсе не обладают решением проблем и даже свои личные решают не всегда успешно
у Вас какое образование?
есть ли успехи по предмету математика?Если нет, мне будет трудно объяснить.
Если да- Вы могли бы догадаться и объяснить сами
sturvan
===есть ли успехи по предмету математика?Если нет, мне будет трудно объяснить.
Если да- Вы могли бы догадаться и объяснить сами ===
В очень далеком прошлом - победитель городской олимпиады
В далеком прошлом - призер всесоюзного конкурса студенческих научных работ
Пленарный доклад на всемирном когрессе
В недавнем прошлом - зав кафедрой математики в одном из частных вузов.
Других успехов нет
Вы меня разочаровали
Вы оказывается умный чел. а такие глупости городите.А "Всемирный конгресс"- это международные конференции? Я на десятках выступал, в разных точках мира, десятки публикаций в научных журналах. Хоть Киевский университет или шараж-монтаж в cv?
sturvan - Вы меня разочаровали
==А "Всемирный конгресс"- это международные конференции===Нет это совсем не конференции.
Конгресс бывает раз в 5 лет, на нем представляют наиболее крупные достижения по данной отрасли науки за 5 лет.
Вы туда не попали ни разу.
Для справки - по поводу логики.
Т.к. вам понятно, что я идиот, то зачем беседовать с идиотом.
Как говорил Винни-Пух - по-моему так
5 лет слишком редко
что за такая консервативная наука? Геология? Педагогика?А ученая степень хотя бы есть?
А ученая степень хотя бы есть? ====
Да вы комик! Практически по всем наукам, кроме уж очень быстро развивающихся.
Я участвовал в работе конгрессов по сейсмостойкому строительству, химии, и в конгрессах КОДАТы - вот эти были тогда раз в 2 года - из-за высокого темпа.
Да как же степени не быть - даже и две
ааа, прикладуха
понятно. Успехов.Из того, что есть итальянская мафия, никак не следует, что Леонардо да Винчи имеет к ней отнощение.
Из того, что есть еврейская мафия захватившщая власть в россии СЕГОДНЯ, никак не следует, что программист Рабинович непременно имеет к ней отношение.
Генекологические войска были бы более правдоподобны
послушай, говнюк, теперь как оно ПРАВИЛЬНО
"Рустам поступил в 1984 году в общевойсковое командное училище в Благовещенске на специальность «инженер по эксплуатации колесно-гусеничной техники». После окончания училища, в 1988 году, его направили служить в Сибирский военный округ в город Бийск. Здесь молодой лейтенант в качестве командира танка Т-62 принял под командование свой первый взвод. «Пожилой мне достался танк», - вспоминает Рустам. Но желание служить было столь велико, что все трудности в начале службы отходили на второй план. Через два года Рустам уже командир роты танкового полка.В 1992 году Рустама переводят служить на Камчатку в Петропавловск, в воинскую часть на Силуэте, известную в народе как Чапаевский полк. Здесь он после окончания контракта и закончил свою воинскую службу в звании майора и в должности начальника бронетанковой службы. Многие горожане помнят, как в 2005 году из Чапаевки в морской порт для отправки на материк в течение нескольких месяцев перевозили танки Т-80. Вот за их техническую часть и отвечал Рустам. "
А сейчас, что русские управляют "основными процессами" в России? Я думаю - нет.
Сила "еврейской мафии" до сих пор огромна, и Вы должны именно этим гордиться, а не наградами "режима Сталина", которого Вы не признаете.
Зачем врать то Матвей?
А, что, сейчас не 2009 г.?
Не кормите троллей
http://novayagazeta.livejournal.com/120904.htmlНе кормите троллей...
Сдается мне, что вся эта тема про Сталина хорошо раскрученный сурковский проект, что со стороны Эха, что со стороны портянок. У вертикальцев сейчас одна задача - выжить и сохранить власть, и тема нового 37-года для них сверхактуальна, мы скоро и сами не заметим как по нашим улицам помчаться черные воронки, готовьтесь!!!Если у властной элиты задача выжить - то 1937-й год ей противопоказан. Вернутся в этот год элита могла бы пожелать только в случае коллективного стремления к суициду...
Сталин сейчас никому не нужен - особенно тем, кого он в первую очередь и расстреляет. Впрочем, и тем, кого во вторую - тоже не нужен...
Другое дело, что сейчас нужна личность сталинского масштаба (но без его излишней жестокости, обусловленной тем кровавым временем), способная мобилизовать страну на технологический прорыв, сопоставимый со сталинским прорывом 30-х-40-х годов...
Вы сами себе противоречите...
Нет тут никаких противоречий. Скажите на милость, с какого перепуга имя Сталина стало столь популярно в наши дни, какие такие обстоятельства заставили наши СМИ его упоминать, в последние месяцы?Сталин не терпел конкуренции в любом её виде, политическом или военном, были уничтожены все возможные конкуренты (Киров, высший генералитет), правда в отличие от наших "вождей" у него было устойчивое намерение сделать нашу страну индустриальной державой.
Что же происходит сейчас, конкуренции Кремль не приемлет, в любом её виде, намерений воссоздать в нашей стране экономику не было и не будет, по простой причине - нет ни желаний, ни способностей. Каким образом сохранить свою власть, возможность и дальше паразитировать за счет природных ресурсов? Ответ простой, надо или создать такой порядок, при котором возможен такой образ правления, или его воссоздать, прикрываясь "успешным менеджером". Так как с каждым днем внешних врагов становится все меньше, надо будет искать внутренних, а вот здесь и "наши", и Сталин как нельзя кстати.
Имя Сталина стало "популярно" на "Эхо Москвы", Гранях.ру и, возможно, в Новой Газете.
Собственно, этот вопрос следует задать редакторам или спонсорам данных трёх СМИ...
Где ещё имя Сталина "стало популярно" - большая загадка...
Полагаю, что основной замысел - отождествить Россию со Сталиным и всех людей, не разделяющих идеологию западного либерализма - с "кровавыми сталинистами".
Поэтому, собственно, упоминания о Сталине, как правило, вплетаются в общий антироссийский контекст, либо, вместо обсуждения реальных сталинских преступлений, утверждаются совершенно нелепые вещи - так, чтобы оппоненты велись и начинали спорить с "антисталинистом" - таким образом автоматически превращаясь в "сталинистом"
Кстати, замысел этот довольно подлый...
И крайне грязный в том числе и по отношению к реальным жертвам сталинизма.
Где ещё имя Сталина "стало популярно" - большая загадка...
Да ладно, вестибюль станции метро "Курская". Это тоже СМИ?Там надпись эта была давным-давно, просто чётче проступила после реставрации вестибюля...
В Питере памятник Остапу Бендеру стоит, недалеко от арт-кафе "Бродячая Собака" на площади Искусств - давайте порассуждаем, что бы такое загадочное это означало... А ещё чижик-пыжик на фонтанке...
И это ВСЁ?!
Я сам не хочу в это верить...Время покажет.
dmitriy_spb - Имя Сталина стало "популярно" на "Эхо Москвы", Гранях.ру и, возможно, в Новой Газете.
Видите ли, был еще такой опрос "Имя Россия" был он вовсе не на этих СМИ.И организаторам пришлось отнять у имени Сталина более миллиона голосов, чтобы Сталин не стал именем России.
Однако рискну предположить, что те миллиоьны, которые проголосовали за Сталина вовсе не читают Грани, да и ЭХО вряд ли слушают.
Скорее всего это заурядные зритешли первого канала
Сталин получил второе место, потому что он руководил страной в годы Великой Отечественной, которая ещё для многих свежа в памяти - самое яркое и драматичное событие прошлого века...
И это совершенно не связано с тем, что подразумевается, когда мы говорим о сталинских репрессиях...
dmitriy_spb -- это совершенно не связано с тем, что подразумевается, когда мы говорим о сталинских репрессиях...
Совершенно верно. Но Вы упустили источник спора. Вот, что писали ВЫИмя Сталина стало "популярно" на "Эхо Москвы", Гранях.ру и, возможно, в Новой Газете.
Собственно, этот вопрос следует задать редакторам или спонсорам данных трёх СМИ...
Где ещё имя Сталина "стало популярно" - большая загадка...
А я ответил, что видимо дело обстоит совсем не так, не только Грани и ЭХО интересуются Сталиным, Сталин - самая популярная фигура в Росссии, это реальность. И отнюдь не редакции ЭХА он обязан своей популярностью.
И этот феномен нуждается в объяснении. Т.е. Вы ответили совсем не на поднятую проблему.
Теперь о Вашей версии популярности Сталина
Вы объясняете популярность Сталина победой в войне. Безусловно, всякая победа подымает популярность лидера, большая победа - сильно подымает.
Но мне кажется, что Вы достатотчно произвольно связываете популярность Сталина только с войной.
В истории России были три знаменитые фигуры, отметившиеся чудовищными по размаху и жестокости репрессиями против собственного народа: Иван IV, Петр I, Сталин.
На их счету были победы, но были и жестокие поражения, а все достижениями окплачивчались горами трупов. И все они по сей день чрезвычайно популярны в России.
Были три деятеля в истории России отметившиеся тем, что освобождали собственный народ от гнета: Александр II, Хрущев и Горбачев. Заслуги их перед собственным народом огромны, они давали народу свободу преодолевая огромное сопротивление, порой крепко рискуя.
И народ русский их презирает.
А тех, кто его давил кованным сапогом, тех он почитает.
Так что может быть правы не Вы, а Некрасов:
Люди холопского звания
Сущие псы иногда:
Чем тяжелей наказания,
Тем им милей господа
Не знаю ничего о холопах Некрасова - сам-то он их презирал совершенно искренне, а вот был ли он им мил - не уверен.
На конкурсе "Имя России" Сталина не пропагандировали - я смотрел как раз тогда передачу. Ролик о нём показали недоброжелательный, и "адвокатом" Сталина был генерал Варенников, очень-очень старый человек, который и не мог сказать что-то связное и вскоре умер.
А то, что за Сталина проголосовали, и при том ещё и Пётр популярен, и Иван Грозный (в этом, кстати, сомневаюсь) - так простите, деяния Петра просто всем видны - тот же Санкт-Петербург... Деяния Сталина - тоже видны и у всех на слуху - опять-таки - см. Политическую карту мира... мы до сих пор живём за счёт остатков промышленности, заложенной Сталиным - это можно пощупать, это грандиозно...
Жестокие исторические деятели часто более популярны вовсе не потому, что людям нравится жестокость... Например, Павел Первый, Святополк Окаянный, Малюта Скуратов, Ежов - много ли у них поклонников? Много ли среди русских поклонников Батыя и Чингисхана (хотя ведь есть - очень мало, но есть...)
Популярны те, чьи имена связаны с глобальными свершениями...
Почему во Франции празднуют Великую Французскую революцию? Ведь её руководители - мерзкие, трусливые, кровавые клопы. Когда Робеспьера тащили на гильотину, он визжал от ужаса...
Почему так популярен Наполеон? - ведь он погубил сотни тысяч французов, причём даже не во имя "величия Франции", а совершенно откровенно - ради личного тщеславия.
Опять таки, имена этих людей связаны для французов с великими, глобальными потрясениями...
О Рузвельте в США вспоминают как о человеке, выигравшем войну и сделавшем США сверхдержавой, а не как о том, кто конфисковал у американцев всё золото, отправил их за жратву укладывать дороги, загнал граждан США японского происхождения в концлагеря и создал атомную бомбу, которую Трумен тут же и испытал, убив сотни тысяч мирных жителей, женщин и детей...
Это обычное, универсальное свойство человеческой психики - плохое стирается и забывается, грандиозное по масштабам - обрастает легендами и становится "Великим"
Представьте себе боевик, где нет стрельбы, а бандиты с утра до вечера изучают "Декларацию прав человека" и переводят старушек через дорогу - много ли у такого "боевика" найдётся зрителей?
Ну, и ещё нюанс - никакому Сталину, при всей его очевидной жестокости и цинизме, не пришло бы в голову открыто называть огромную часть своего народа "быдлом", "портянками" "холопами", "ублюдками" - как это любит делать "либеральная общественность".
Сталин мог быть жесток, мог яростно ненавидеть или восхищаться - но он никогда не был жесток и подл настолько, чтобы объявить бОльшую часть русских "унтерменшами" - это уже по части Гитлера, Гиммлера, Новодворской и Ганапольского...
Вполне логично, что народ отплатил "взаимностью" и нацистам, и "демократам".
+100
блестяще!
+1
Это вранье...
Ну конечно это вранье, а ваша газета всегда называлась "Правда", а чтобы эта правда не распространялась по всему миру вы СССР железным занавесом обложили. Жалко вас, убогие вы...ВЫ БОЛЬНЫЕ ГОСПОДА.(сами знайте хто)
А если спросите почему? Потому что, если Вам рассказать ту же историю, но наоборот, Вы все поверите и проглотите за милую душу, даже не поперхнётесь.
кстати о буре в стакане
Произошло довольно-таки необычное политическое событие случайно ли или нет,но,блин Ганапольсмкому с Бунтманом все равно не угодишь,такое впечатление,что когда у них на глазах будут бить человека они все равно будут ерничать.Бог им судья.Неужели все в детских штанишках,забыв как всегда туалетную бумагу.)))
Неприятное впечатление от передачи. Совет - не надо давить так явно...:(((