'Вопросы к интервью
В.ДЫМАРСКИЙ: Добрый день! Программа «Дорогой наш Никита Сергеевич» о хрущевском времени, всех важных и таких, громких событиях того времени. Сегодня немножко поменялся состав ведущих: мы Ксению Ларину отпустили по ее просьбе и заменили на Владимира Рыжкова, который, вот, рядом со мной…

В.РЫЖКОВ: Да, я с удовольствием заменил ее, потому что интересная программа.

В.ДЫМАРСКИЙ: Интересный гость.

В.РЫЖКОВ: Интересная тема, интересный гость. Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Интересный гость, хоть и на расстоянии. Наш сегодняшний гость – известный историк, писатель Виктор Суворов. Вы нас слышите, Виктор?

В.СУВОРОВ: Я слышу Вас.

В.РЫЖКОВ: Да.

В.СУВОРОВ: Здравствуйте и приветствую всех наших слушателей.

В.ДЫМАРСКИЙ: Здрасьте, здрасьте! Вы далеко, мы здесь, но я думаю, что, вот, современная связь позволит нам провести эту беседу, беседу на тему «Дело Пеньковского». Почему, собственно говоря, Виктор Суворов приглашен в качестве гостя на эту нашу программу – по очень простой причине: насколько я знаю и узнал, Суворов сейчас готовит или подготовил книгу как раз о Пеньковском – правильно, Виктор?

В.СУВОРОВ: Правильно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Правильно. Ну вот, так что будем вспоминать сегодня дело Пеньковского, человек… Дело очень неоднозначное, с огромным количеством версий – если кто интересуется, может, там, в интернете посмотреть. От самых таких, примитивных до самых конспиралогических. Ну вот попробуем сегодня это все выяснить, вот, с человеком, который достаточно подробно… можно соглашаться или не соглашаться с Виктором Суворовым по многим его произведениям историческим, но в том, что он роет достаточно глубоко и с привлечением многих фактов – это бесспорно.

В.РЫЖКОВ: Кстати, если можно, вопрос, до того, как мы перейдем к делу: Виктор, Вы пишете книгу и написали книгу о Пеньковском – действительно ли материалы, большая часть материалов по-прежнему засекречена и в России, и в Британии, и в США, на что Вы опирались? Или все-таки Вам удалось найти какие-то новые документы при подготовке книги?

В.СУВОРОВ: Я в основном работаю с открытыми источниками, и вот, чтобы показать, что в открытых источниках тоже можно что-то такое найти, вот давайте я Вам сразу зачитаю вот такую цитату: «Именно он, Иван Серов, внедрил Пеньковского в Государственный комитет по науке и технике с более чем странным заданием: под видом советского служащего внедриться в доверие к московской агентуре американской или британской разведки». Т.е. был приказ от начальника ГРУ Ивана Александровича Серова – это «Красная звезда» 29 января 1997 года, т.е. Пеньковскому был приказ самому предложить свои услуги американской или британской разведке. Приказ исходил от начальника Главного разведывательного управления.

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, сейчас мы… Я хотел бы Вам еще задать вопрос, который касается периода жизни Пеньковского до этих событий, но я еще до конца не договорил то, что мы обязаны сказать нашей аудитории: это просто напомнить номер +7985-970-45-45, по которому вы можете присылать ваши вопросы и замечания. Но у меня, вот, вопрос такой: ведь по официальной версии – или по одной из официальных версий, потому что их тоже несколько – вот, что, видимо, первая загранкомандировка была в Турцию Олега Пеньковского.

В.СУВОРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: И он уже там, вот, якобы, пытался войти в контакт с иностранными разведками и чуть ли не на каждом дипломатическом приеме пытался засунуть, значит, то американцам, то англичанам какие-то секретные сведения о Советском Союзе.

В.СУВОРОВ: Я думаю, что все это более поздние, после ареста его, это придумки наших спецслужб, потому что если бы – вот согласитесь со мной – если бы такое было бы, и кто-то бы об этом знал, то его немедленно из Турции немедленно вернули бы, и больше бы он никаких должностей в каких-то там официальных учреждениях никогда бы не занимал. Как это так? Наши официальные компетентные органы знают, что советский полковник в Турции встречается с различными иностранцами, там, с какими-то разведчиками и пытается им продать какие-то сведения. Послушайте, и чего же они не реагировали на это?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, может быть, это все делалось по секрету от… никто не видел.

В.СУВОРОВ: По секрету? (смеется) Обождите, если никто не видел, как мы об этом знаем?

В.РЫЖКОВ: И во-вторых, еще такая есть версия, что он заключил выгодный брак с одним из своих начальников генералов, с дочкой его 17-летней, и что ему покровительствовали высокие чины советской разведки и поэтому закрывали глаза на какие-то его, так сказать, странные поступки и т.д.? Может быть, из-за этого?

В.СУВОРОВ: Ну, дело в том, что о Пеньковском здесь говорят, что он прожигал жизнь, что он страшно любил женщин и прочее, и прочее – на это я сразу задаю вопрос: и чего же он не убежал? Вот, иностранные разведки ему бы заплатили здесь, денег бы хватило, наверное, и баб здесь хватает, простите меня, то есть, женщин, и красивые есть, встречаются иногда. Вот, так что…

В.ДЫМАРСКИЙ: И деньги не помешали бы.

В.СУВОРОВ: Да, деньги не помешали бы. В Москве он все равно эти деньги тратить не мог – и так особенно не погуляешь, если он полковник Главного разведывательного управления, потому как у нас существовала и – да и сейчас существует – и внутренняя контрразведка, которая следит за всеми и каждым следит, ну, и кроме того, наши боевые товарищи из КГБ тоже не дремали. Нет, я с этим не согласен, с тем, что, вот, он был таким прожигателем. Человек закончил войну, в 31 год – в 50-м году, в 31 год – он стал полковником, а войну закончил он с орденом Александра Невского, два «Красных Знамени», «Отечественная война» 1 степени и «Красная звезда». Для любого офицера, офицера артиллериста противотанковой артиллерии даже это невероятно – это очень-очень много.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вообще, у него биография такая, очень, я бы сказал, классическая.

В.СУВОРОВ: Да, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Закончил среднюю школу в Орджоникидзе, там учился в Артиллерийском училище в военном…

В.СУВОРОВ: В Киеве, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, потом… в Киеве, да, потом политрук, участвовал и в Польской, и в Финской войнах, кстати говоря, помимо…

В.СУВОРОВ: Да, да, все прошел.

В.ДЫМАРСКИЙ: …помимо Великой Отечественной. И потом поднимался, поднимался, поднимался. Причем его таким… над ним шефство, что ли, взял известный человек тоже – Варенцов.

В.СУВОРОВ: Да, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Который ему помогал, как бы, в его карьере.

В.СУВОРОВ: Да, Сергей Сергеевич Варенцов, он у него был на последнем…

В.ДЫМАРСКИЙ: Главный маршал артиллерии.

В.СУВОРОВ: Главный маршал артиллерии, командующий артиллерией и ракетными войсками сухопутных войск. А в конце войны он был командующим артиллерией 4-го украинского фронта, вот, генерал-полковник артиллерии, а Пеньковский был у него порученцем, т.е. офицером для особых поручений – не путать с адъютантом, это совсем разные вещи. Порученец – это очень ответственная и очень тяжелая, кстати, работа.

В.ДЫМАРСКИЙ: И он был потом офицер штаба главнокомандующего сухопутных войск в Министерстве обороны. Т.е. у него такая была, очень благополучная военная карьера, да?

В.СУВОРОВ: Да, да, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Перед тем, как он перешел в ГРУ.

В.СУВОРОВ: Да, конечно, да.

В.РЫЖКОВ: Виктор, ну вот мы уже поставили под сомнение ряд устоявшихся мифов про Олега Пеньковского или представлений, или то, что было представлено суду. А какова Ваша основная версия этих событий?

В.СУВОРОВ: Моя основная версия вот какая: дело Пеньковского – это самая важная разведывательная операция в истории человечества. Ничего подобного и равного в мировой истории никогда не было и не могло быть, и надеюсь, никогда не повторится. Если назвать действия Пеньковского предательством – пусть кто-то так называет – но вот это «предательство» Пеньковского почему-то по дням и часам совпало с самым жутким моментом человеческой истории.

В.ДЫМАРСКИЙ: Карибский кризис.

В.СУВОРОВ: Карибским кризисом. Человечество впервые в своей истории оказалось на грани самоуничтожения. Вот смотрите, 4 октября 1962 года дизель-электроход «Индигарка» доставил в порт Мариэли ядерные боеприпасы для носителей 8-К63. 14 октября американцы засекли эти ракеты. И пока это держалось в секрете, пока президент, там, решал со своим кабинетом, что делать, и вдруг вот 22 октября 1962 года президент США обращается к американскому народу и говорит, вот что тут такое случилось. В Америке начинается паника, Америка вводит карантин Кубы, т.е. все советские корабли, которые идут на Кубу, будут останавливаться и проверяться. И вот в этот именно день – в этот, повторяю.

В.ДЫМАРСКИЙ: 22 октября.

В.СУВОРОВ: 22 октября.

В.ДЫМАРСКИЙ: Арестован Пеньковский.

В.СУВОРОВ: Арестован Пеньковский. 27 октября – это уже, это пик, это уже конец света, это уже когда в артиллерии подается команда натянуть шнуры. Т.е. это уже ключ на старт, уже нажимаем на кнопки – и все. 28-го – это идет разрядка кризиса. Так вот, смотрите. И еще вот какие-то совпадения. 12 апреля 1961 года первый человек в космосе – Юрий Алексеевич Гагарин. 17 апреля в день своего рождения Хрущев, т.е. через пять дней после полета Гагарина, ультиматум Хрущева по Берлинскому вопросу, ультиматум. И через три дня, 20 апреля 1961 года в отеле «Маунт-рояль» Пеньковский впервые встречает британскую разведку. Вот вам не кажется вот это что-то странное, вот, совпадение – вот полет Гагарина, ультиматум Хрущева и тут же Пеньковский? Начинается этот Карибский кризис, и вот именно в момент, когда президент объявляет чрезвычайное положение, тут арестовывают Пеньковского в Москве.

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, но возникает все равно, наверное, два вопроса основных в связи с этим. Первое: если Пеньковский действовал по заданию советской разведки, советских, там, органов, то каково было это задание? Что он должен был сделать?

В.СУВОРОВ: Это я Вам…

В.ДЫМАРСКИЙ: Это первый вопрос. А второе: за что же его тогда арестовали?

В.СУВОРОВ: Ага, вот это у меня на этот счет есть отгадка. Но то, что он действовал по заданию, я Вам только сейчас прочитал прямо из «Красной звезды».

В.ДЫМАРСКИЙ: Да.

В.СУВОРОВ: Был задан вопрос о доступе к источникам, я могу сказать, что здесь, в Великобритании, особенно не докопаешься, вот, это все закрыто…

В.РЫЖКОВ: До сих пор закрыто?

В.СУВОРОВ: До сих пор закрыто. Ну, в Советском Союзе у меня есть, т.е. в России, есть у меня друзья, которые иногда роются в каких-то архивах, иногда можно что-то достать, но не по Пеньковскому. Вот, и в Америке тоже.

В.ДЫМАРСКИЙ: Дело Пеньковского закрыто везде, да?

В.СУВОРОВ: Да.

В.РЫЖКОВ: Вот это очень интересно, потому что все-таки законы в США намного более либеральны по архивам. Прошло уже, считайте, 50 лет, и по-прежнему засекречено.

В.СУВОРОВ: Я понимаю. Вот…

В.РЫЖКОВ: Кажется странным несколько это.

В.СУВОРОВ: Дело в том, что, может быть, некоторые материалы были просто уничтожены или из архивов выведены. Т.е. это есть такой момент, когда перед… проходит установленный законом срок, и перед тем, как этот срок, вот, истечет, допустим – через неделю он истекает, и мы должны что-то открыть. Приходят грамотные ребята в тот архив, и эти материалы из архива изымают, вот и все. Никаких проблем. А после этого открывают архив, говорят: «Ребята, заходите, кому надо».

В.РЫЖКОВ: А там уже нет ничего.

В.СУВОРОВ: Ничего нет. Так вот, позвольте же мне…

В.РЫЖКОВ: Да.

В.СУВОРОВ: …сначала дать нашим слушателям краткий обзор хронологии, как это все было. Хрущевская космическая семилетка. Началась она 21 августа 1957 года, когда в Советском Союзе впервые в мировой истории был осуществлен первый успешный запуск межконтинентальной баллистической ракеты. Это было изделие 8К-71. 4 октября та же баллистическая ракета, т.е. того же типа, «семерка», Р7, и она же изделие 8К-71 вывела на орбиту вокруг Земли первый искусственный спутник. Далее последовала первая собака, через месяц, Лайка, затем пошел целый каскад советских невероятных успехов в космосе: был доставлен вымпел на Луну, был осуществлен облет вокруг Луны. Далее, 17 декабря 1959 года в Советском Союзе созданы ракетные войска стратегического назначения. 12 апреля Гагарин летит в космос, как я говорил, далее следует ультиматум Хрущева и встреча Пеньковского 20 апреля с британской разведкой. Далее, 6-7 августа 1961 года в космосе второй космонавт Земли Герман Степанович Титов, 6-7 августа, «17 космических зорь», как он писал книгу. И вот, 9 августа в Кремле прием в честь второго космонавта, и Никита Сергеевич Хрущев заявляет на этом приеме, что у нас нет ядерных зарядов мощностью 50 и 100 мегатонн, у нас есть заряды более 100 мегатонн, и обещает показать кое-кому Кузькину мать. Поэтому вот эта моя книга про Пеньковского, она называется «Мать Кузьмы», вот, это что-то Никита Сергеевич хотел кому-то показать. И вот все прогрессивное человечество ликует, радуется полету, многодневному полету вокруг Земли, 17 оборотов, вот, и под этот шумок в ночь с 12 на 13 августа возводится Берлинская стена. Далее, 26 октября следует Берлинский кризис. Через 3 дня после Берлинского кризиса, 30 октября в 8:33 на объекте Москва-700 был произведен подрыв ядерного боеприпаса мощностью 57 мегатонн, т.е. 57 миллионов тонн. Хиросима официально 20 килотонн, 20 тысяч тонн, а вообще-то, на самом деле, говорят, 12, а тут 57 миллионов. Вспышка была зафиксирована на Аляске, в Гренландии…

В.РЫЖКОВ: На Новой Земле это…

В.СУВОРОВ: Да, да. Москва-700 – не подумайте, что это рядом с Москвой…

В.РЫЖКОВ: Нет.

В.СУВОРОВ: Это Новая Земля.

В.РЫЖКОВ: Но тряхануло всю Землю.

В.СУВОРОВ: Да, тряхануло всю Землю.

В.РЫЖКОВ: Сейсмическая волна, я читал, что три раза обошла Землю.

В.СУВОРОВ: Да, за 36 часов 27 минут взрывная волна трижды обогнула Землю. Вот, взрыв оказался неудачным, потому что всего 57 мегатонн, а вообще-то рассчитывали на 400 мегатонн. Парашют для сброса был сорок сороков, т.е. 1600 кв. м, огромный паршют, и эта вот бомба хрястнула там. И тогда ученые сказали: «Никита Сергеевич, вот у нас немножечко промашечка вышла, можно, мы еще раз попробуем», но даже Хрущев сказал: «Нет, нет, не надо». 57 мегатонн и так хватит.

В.РЫЖКОВ: Виктор, но там еще есть такая информация в литературе, что Сахаров настоял на уменьшении заряда в два раза, потому что боялись каких-то непредсказуемых последствий.

В.СУВОРОВ: Да, да, да, я тоже об этом слышал, и что там действительно последствия могли быть совершенно какими-то дикими и непредсказуемыми. Так вот, что последовало после этого? 24 мая следующего 1962 года министерство обороны передало в Президиум ЦК КПСС – так Политбюро в то время называлось – план создания группы советских войск на Кубе, командующим был назначен генерал армии, начальник штаба, генерал-майор Акундинов. Туда для переброски этой группы в советские порты было использована 21 тысяча вагонов, от советских портов до Кубы 86 судов должны были совершить 180 рейсов, туда грузили шубы, полушубки, лыжи и т.д.…

В.ДЫМАРСКИЙ: Валенки, да, там…

В.СУВОРОВ: Да, валенки…

В.ДЫМАРСКИЙ: Валенки, да, да, да.

В.СУВОРОВ: Вот, сама…

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, Виктор, я прошу прощения…

В.СУВОРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Я здесь Вас прерву, потому что и нас здесь уже пытаются прервать – у нас сейчас короткий выпуск новостей, несколько минут, а потом мы продолжим беседу.



НОВОСТИ



В.ДЫМАРСКИЙ: Продолжаем программу «Дорогой наш Никита Сергеевич», напомню, что ведут ее сегодня Владимир Рыжков и я, Виталий Дымарский, а на проводе у нас, на связи Виктор Суворов, с которым мы говорим о деле Пеньковского. Виктор, Вы еще нас слышите, я надеюсь?

В.СУВОРОВ: Да, я слышу Вас.

В.ДЫМАРСКИЙ: Чтобы мы во всей этой истории, очень подробно Вами описываемой, не потеряли самого Пеньковского.

В.СУВОРОВ: Нет, нет, нет, Вы понимаете, вот это очень важно. У меня всегда так, построено на принципе провокации: мы говорим о чем-то, о чем-то, а потом вдруг выплывает Пеньковский – он выплывет. Итак, на Кубу перебрасывают…

В.ДЫМАРСКИЙ: Чтобы он не выплыл только… не выплыл после окончания программы – у нас не так много времени остается. (смеется)

В.СУВОРОВ: Нет, нет, нет. Нет, нет.

В.ДЫМАРСКИЙ: Ладно.

В.СУВОРОВ: Итак, на Кубу перебрасывалась 51-я ракетная дивизия генерал-майора в составе ПРТБ, т.е. подвижная ракетно-техническая база, и три полка. И три полка 8К-63-их, и два полка 8К-65-х. Т.е. это ракеты средней дальности. Две дивизии ПВО, 12-я, 25-я, 40 ИЛ-28 бомбардировщиков, 40 МИГ-21, и т.д., и т.д. Вот, все происходило в условиях абсолютной секретности, т.е. тот, кто догадывался, что это куда-то едем в тропические моря – подозревали, что это будет Индонезия. И только после того, как корабли выходили в Атлантический океан или из Балтики, или из Черного моря, уже проходили Гибралтар, только когда получали они сигнал «Айсберг-13», по которому капитан имел право вскрыть… обязан был вскрыть пакет, где указывалось, что «идем на Кубу». Так вот, 14 октября 1962 года американский самолет засек ракеты на Кубе, 15 октября, на следующий день, боеприпасы были приведены, ядерные боеприпасы были приведены в состояние готовности силами подвижной ракетно-технической базы 51-й дивизии, 22-го Кеннеди обратился к народу, 22 в тот же день арестован Пеньковский. Далее: Хрущев идет на попятную, 28-го Карибский кризис пошел на убыль, Хрущем тем самым себя полностью дискредитировал, потому как кризис был начат Советский Союз и…

В.ДЫМАРСКИЙ: Пришлось делать шаг назад.

В.СУВОРОВ: Да, не по желанию Советского Союза был завершен. Но Хрущев продержался еще два года, и вот, 12 октября 1964 года собрался Пленум. Хрущев был в дикой ярости, потому что он находился в это время в Крыму на отдыхе – как это так, без него собирают Пленум? Он возвращается в Москву, и 13 октября Пленум снимает его с должности.

В.ДЫМАРСКИЙ: Но это история Хрущева.

В.СУВОРОВ: Да, так вот. Через семь дней после этого, 19 октября, т.е. через шесть дней после этого, 19 октября 1964 года в странной авиационной катастрофе погибает начальник Генерального штаба маршал Советского Союза Бирюзов Сергей Семенович. Как все это дело связано? Прежде всего…

В.ДЫМАРСКИЙ: В Югославии, если я не ошибаюсь.

В.СУВОРОВ: Да. Когда вот я назвал все эти сведения, теперь давайте подумаем вот над каким вопросом: зачем ракеты оказались на Кубе? Если мы такие мощные, если у нас ракетные войска стратегического назначения, если мы летаем вокруг Земли, запускаем первую собаку, первого космонавта…

В.ДЫМАРСКИЙ: Но это был ответ на американские ракеты в Турции.

В.СУВОРОВ: Нет, я согласен…

В.РЫЖКОВ: И во-вторых, и во-вторых, Хрущев и высшее военное командование СССР прекрасно знали, что ракеты ненадежны…

В.СУВОРОВ: Вот, вот, я про…

В.РЫЖКОВ: …американцы по боеголовкам, по-моему, в 15-17 раз превосходят Советский Союз, и у них ракеты твердотопливные 5-6 минут подготовка, у нас несколько часов, и т.д. Т.е. это была попытка сделать…

В.ДЫМАРСКИЙ: Сбалансировать как-то.

В.РЫЖКОВ: …стратегический баланс, да, подтащив наши малой и средней дальности ракеты в подбрюшье США.

В.СУВОРОВ: Вот я об этом и говорю. Т.е. в январе 1961 года на вооружении советской армии состояла одна ракета. Это сообщает «Красная звезда» 16 февраля 2001 года. Состояла она… это объект Плесецк-151, один. Одна ракета, которая могла из Советского Союза дотянуть до Америки, надежность 60 процентов. «Восток», корабль «Восток» - т.е. мы в космосе, мы такие сильные, вот, надежность корабля «Восток» была 60 процентов. Т.е. Юрий Алексеевич Гагарин летал, вот, что 60 процентов – может, вернется, а 40 процентов – может, и не вернется.

В.РЫЖКОВ: Фартовый.

В.СУВОРОВ: Т.е… Да, да. Т.е. вообще-то на его стороне была возможность вернуться – 60 процентов все-таки, не 40. Вот, т.е. сообщает тоже «Красная звезда» 17 декабря 1996 года. Вот эта самая «Кузькина мать» - до Америки дотянуть ее было невозможно, потому что в ТУ-95 она не помещалась, и когда бросали ее на Новой Земле, то створки бомболюка были открыты. 300 зарядов у нас, 5000 у американцев, т.е. в 17 раз у нас меньше. Кроме того, у них 15 ракет «Юпитер» в Турции, 2400 км, у нас пока ничего нет, и у них девять «Джорджиков» - «Джорджик» - это «Джордж Вашингтон», 144 ракеты «Поларис А1» с дальностью 2200 км и 600 килотонн на каждой.

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, Вы меня извините…

В.СУВОРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Мы… контекст понятен более или менее.

В.СУВОРОВ: Понятен. Так вот…

В.ДЫМАРСКИЙ: У нас очень мало… не так много времени остается – все-таки чтобы нам про Пеньковского что-нибудь.

В.СУВОРОВ: Это был заговор. Это был заговор советских военачальников. Во главе заговора стоял маршал Советского Союза Бирюзов Сергей Семенович, главнокомандующий ракетными войсками…

В.ДЫМАРСКИЙ: Заговор против кого?

В.СУВОРОВ: Против Хрущева.

В.РЫЖКОВ: В ответ на его армейскую реформу, да?

В.СУВОРОВ: Нет, не в ответ на его… Т.е. это были и его дикие реформы, совершенно чудовищные реформы, но дело в том, что в 1961 году перед возведением Берлинской стены каждую минуту уходил один житель – люди убегали из Восточной Германии в Западную – один человек в минуту. Каждую минуту днем и ночью. И вот эту проблему надо было как-то решить. И тогда Хрущев решил блефовать: т.е. у нас вот какая бомба, да мы же в космосе, да мы делаем ракеты…

В.ДЫМАРСКИЙ: И возникает Берлинский кризис и т.д.

В.РЫЖКОВ: Да.

В.СУВОРОВ: Да, вот эти кризисы…

В.РЫЖКОВ: А чего хотели…

В.ДЫМАРСКИЙ: А в чем роль Пеньковского была в этом заговоре?

В.СУВОРОВ: А роль Пеньковского вот в чем: что Бирюзов Сергей Семенович, маршал Советского Союза, главком, зная, что сейчас Хрущев начнет блефовать, он понимал, что это приведет к мировой войне, и мы уничтожим все друг друга. И нужно как-то предупредить американцев: братцы, нет у нас такой мощи, о которой, вот, там, мы трубим. Нет ее, нет. Но не может же главнокомандующий ракетными войсками поехать в Америку…

В.РЫЖКОВ: И рассказать. На брифинге в Белом доме, да?

В.СУВОРОВ: Да, на брифинге в Белом доме. Далее…

В.ДЫМАРСКИЙ: И Пеньковский передал эту информацию?

В.СУВОРОВ: Да, Пеньковский должен был сыграть роль предателя, изменника, прийти туда и сказать: «Ребята, вот смотрите, вот эти документы»… Т.е. вот загадка Пеньковского: он передавал документы, о которых, к которым он не мог, не имел никакого доступа, не мог он ими…

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну да, он работал тогда в этом, госкомитете…

В.РЫЖКОВ: Т.е. ему дали «зеленый коридор»?

В.СУВОРОВ: Конечно.

В.РЫЖКОВ: К определенному массиву документов.

В.СУВОРОВ: Да, да, да. Т.е. ему дали доступ к документам – не просто к документам, а к документам, которые американцы могли проверить: не просто так вот «у нас ракеты, 8К-63, столько их» - дали даже сведения о том, что вот для производства плутония, для обогащения урана нужны вот такие-то такие-то мощности. Крутить центрифуги – нужно вот столько-то энергии. Вот у нас, там, Челябинск есть и так далее, а энергии там нет. Т.е. давали такие сведения, по которым американцы могли сказать…

В.РЫЖКОВ: Верифицировать, проверить.

В.СУВОРОВ: «…правду, ой-ой-ой». Так вот…

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор, а тогда вопрос: за что его тогда… почему его тогда арестовали?

В.РЫЖКОВ: И расстреляли.

В.ДЫМАРСКИЙ: И расстреляли?

В.РЫЖКОВ: Если расстреляли.

В.СУВОРОВ: Его расстреляли. Его расстреляли. Так вот.

В.ДЫМАРСКИЙ: Если он выполнил ту миссию, которую на него возложили.

В.СУВОРОВ: Так это же заговор. Послушайте, это заговор, в котором участвует Бирюзов Сергей Семенович, главнокомандующим ракетными войсками стратегического назначения, Варенцов Сергей Сергеевич, главный маршал артиллерии, и командующий артиллерией и ракетными войсками сухопутных войск и генерал армии Серов…

В.РЫЖКОВ: Начальник ГРУ.

В.СУВОРОВ: …Иван Александрович. Герой Советского Союза, генерал армии, начальник Главного разведывательного управления. И вот они, якобы…

В.ДЫМАРСКИЙ: И они выбирают Пеньковского как исполнителя этого?

В.СУВОРОВ: А Пеньковский их исполнитель. Для Варенцова он старый боевой товарищ, еще по войне, для Серова он подчиненный, вот, а для Бирюзова… Бирюзов – поставщик всей этой информации о том, что вот это все, 51-я ракетная дивизия, не просто же так: вот полетел американский разведчик и засек где-то там под пальмами, вот, ракеты. А чего это он летал над Кубой?

В.ДЫМАРСКИЙ: Так а кто сдал Пеньковского?

В.СУВОРОВ: Вот этого я не знаю. Вот как он, что там случилось, вот этого я не знаю, в этом признаюсь я.

В.РЫЖКОВ: Брало его КГБ, которое не было участницей всех этих процессов, да?

В.СУВОРОВ: А вот КГБ было против этого. Т.е. коммунистическая партия и КГБ, они могли существовать в Советском Союзе и процветать. Но Советский Союз, как сказал товарищ Ленин, не мог сосуществовать на одной планете вместе с этим проклятым Западом. Это также как, смотрите, вот Германия стоит. По одну сторону стены живут немцы, и по другую. У этих немцев та же самая история, то же самое воспитание. Это те самые немцы, вот только их разделили, и тут одни немцы производят «Мерседес», «Порш», «Ауди», «Опель», еще что-то там, вот, а другие немцы, точно такие же, способны производить только «Трабант».

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор…

В.СУВОРОВ: Так вот. Так вот, все немцы, не может та Восточная Германия сосуществовать с Западной Германией, понимаете? Или одно и другое победит. То же самое с Советским Союзом. Поэтому Хрущев и поддерживающее его КГБ, они были заинтересованы в том, чтобы Германию, всю Германию поставить на правильный путь, а за этим и всю Европу. Иначе Советский Союз распадется. А армии, ей все равно. Армия всегда армия – будет то Советский Союз или Россия, армия остается армией. И вот армия восстала, т.е. секретно восстала против этого безумия, против этого хрущевского… Он попробовал играть, когда у нас такое дикое отставание, он попробовал надувать щеки и ставить Берлинский вопрос перед американцами и пугать их несуществующей мощью. И вот Пеньковский…

В.ДЫМАРСКИЙ: А на Ваш взгляд, Виктор, вот этот процесс над Пеньковским был публичным…

В.СУВОРОВ: Да, конечно.

В.ДЫМАРСКИЙ: Почему вдруг советское руководство решило придать огласку, причем довольно широкую, этому процессу?

В.СУВОРОВ: Все здесь очень просто: это была хрущевская акция против армии. Т.е. когда Хрущев, опозоренный Хрущев уже понял, что все это сорвалось, начинается суд над Пеньковским. Пеньковского приговаривают к смерти, и затем начинается персональная раздача слонов. Варенцов Сергей Сергеевич из главного маршала артиллерии понижается до генерал-майора артиллерии – это рывок очень сильный вниз.

В.ДЫМАРСКИЙ: И лишен наград еще.

В.СУВОРОВ: Его лишают звания герой Советского Союза, отнимают у него ордена. Тут же разжалуют генерала армии Серова до генерал-майора. А Бирюзова – вот с Бирюзовым у Хрущева были хорошие отношения, и он его даже вот в марте, когда вот это происходит, раздача слонов, у Хрущевым, видимо, с Бирюзовым были какие-то специальные отношения, и он его поднимает, наверное, чтобы задобрить – ставит его начальником Генерального штаба. И как только Хрущева снимают, сразу же Бирюзов погибает в авиационной катастрофе. Мгновенно.

В.РЫЖКОВ: Виктор, процесс шел публичный, и Пеньковский не мог не понимать, куда он идет. К смертному приговору. Почему он не попытался спастись, сдав заказчиков этой комбинации, или хотя бы намекнув, или разоблачив их?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, мы не знаем, может быть, и сдал.

В.РЫЖКОВ: Все-таки открытый процесс.

В.СУВОРОВ: Дело в том, что когда человека выпускают на публичный процесс, то есть какие-то гарантии.

В.РЫЖКОВ: По семье, по всей видимости.

В.СУВОРОВ: А гарантии, что он будет говорить то, что нужно. На советских публичных процессах у товарища Сталина все это было отработано и откатано. У Пеньковского оставалась любимая жена, никакой он был не прохвост, это человек, который интересовался искусством, который любил свою жену и дочь. Кстати, потом армия позаботилась и о жене, и о его дочери.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот Вы знаете, нам пришла как раз смс-ка, некто слушательница наша Алена пишет: «Самое удивительное, что в 1963 году дочь Пеньковского Наташа была спокойно принята под другой фамилией на филологический факультет МГУ, где спокойно проучилась до диплома.

В.РЫЖКОВ: Т.е. год спустя.

В.ДЫМАРСКИЙ: Даже не год спустя, а в 63-м расстреляли.

В.РЫЖКОВ: Да, в том же году, в том же году, да.

В.СУВОРОВ: Да, т.е. вот это именно об этом я и говорю, и благодарю нашу слушательницу за эту вот информацию и за поддержку – большое спасибо! Именно об этом я говорю, что армия все-таки кукишы Никите Сергеевичу показывала: а вот мы ее все-таки поддержим, эту девочку. И ответ на Ваш вопрос, почему же он не сдал заказчиков этого дела – оттого, что у него были заложники. У него была дочь, и у него была жена.

В.ДЫМАРСКИЙ: Вот еще один вопрос: кое-где проскакивает информация… вернее, в Великобритании, извините, в Соединенных Штатах в 65-м году были опубликованы некие автобиографические заметки самого Пеньковского.

В.СУВОРОВ: Я их читал.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, но то что? Это фальшивка или реальные его заметки?

В.СУВОРОВ: Вот Вы делайте выводы сами, и пусть наши слушатели делают эти выводы сами, а я, вот, смеялся и долго смеялся.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да?

В.СУВОРОВ: Вот расскажу, почему смеялся. Открываю – «мемуары Пеньковского», допустим. Ну ладно, хорошо. Там какое-то название такое. Вот, и там, допустим, он описывает, что вот, офицер ГРУ, находясь в заграничной командировке, возвращается домой и обязан, когда, вот, в отпуск ездит, обязан своим начальникам возить какие-то подарки, из-за границы какие-то сувениры. И это действительно так. И сам я возил, и все мы возили. Ну как же, вот, так, мои ребята, которые, вот… он работал за рубежом, а потом он в Советском Союзе, где нет ничего – ни носков не купишь… ну, Вы знаете, как было в Советском Союзе.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это мы знаем.

В.СУВОРОВ: А ты едешь из какого-нибудь, там, Вашингтона. Ну конечно, своим ребятам привез, и начальнику заодно. А начальник своим начальникам, и т.д. Но вот вопрос: если бы Вы писали, на месте советского полковника ГРУ писали бы какие-то записки, зачем Вам это писать, для кого это писать? Для самого себя или для кого? Вот что «я вынужден возить подарки своим начальникам».

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я тоже, здесь я с Вами согласен, что вряд ли это реальные его мемуары.

В.СУВОРОВ: Это там полная чепуха, это собрали все, что там можно, и выдали. Эта книжонка нечитабельная, потому что это информация, т.е. для русского человека, для жителя России это будет очень смешно – там объясняется, что такое колхоз… Ну зачем я в своем… допустим, если я живу в Советском Союзе, зачем я буду, кому я буду объяснять, что такое колхоз, и какие отношения в партийной организации? Ну зачем это?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну вот здесь спрашивают нас из Белоруссии: «А в чем, собственно, погорел, на чем погорел Пеньковский?» Ну Вы говорите, что Вы не знаете, да? Потерял осторожность…

В.СУВОРОВ: Я не знаю, и чистосердечно в этом признаюсь своим читателям и слушателям. У меня только, вот, факты, которые я привел. И по-моему, вот эта версия о том, что он выполнял задание, ну не просто она логичная, но я даже привел, в «Красной звезде» открыто написано, что поступил приказ от начальника Главного разведывательного управления внедриться в доверие, войти в доверие к британским или американским разведчикам.

В.ДЫМАРСКИЙ: А американские и английские разведчики…

В.СУВОРОВ: Да, почему…

В.ДЫМАРСКИЙ: …с которыми… вот, в частности, этот Гревел Винн знаменитый…

В.СУВОРОВ: Да, да, да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Которого тоже, собственно говоря, с ним арестовали и посадили, да?

В.СУВОРОВ: Да.

В.ДЫМАРСКИЙ: Они… они ему сразу поверили, они не видели, что это… что он работает, что это двойная игра?

В.СУВОРОВ: Обождите, в разведке такого нет, двойная игра. Нам нужен результат. Вот вы ловите рыбку, понимаете, и какую наживку вы там положите, это не имеет значения – главное, рыбку поймать. И вот если приходит – это двойная или тройная, или еще какая игра – ну приходит человек и выкладывает вам документы, тысячи документов, которые вы можете проверить и сказать: «Ух ты, и вправду так». Ну, вам-то не один, извините, черт, что это двойная игра или нет, если дается информация, которой у вас не было, которая вам открывает глаза и проверяет, почему они это делают, вы не знаете, догадываетесь, ну…

В.ДЫМАРСКИЙ: Виктор…

В.СУВОРОВ: Так вот, можно Вас… Да, да, я слушаю.

В.РЫЖКОВ: Вопрос такой, об историческом значении дела Пеньковского и вот того заговора, который Вы реконструировали и описали. Получается парадоксальная вещь, что от военного ядерного конфликта предостерегли и уберегли советские военные? С помощью Пеньковского. Так можно понять?

В.СУВОРОВ: Ничего здесь… ну зачем же нам губить такую красивую планету? Она такая красивая, зеленая и…

В.РЫЖКОВ: Ну нам-то с Вами, может быть, не надо, а вот фактически, Вы говорите о том, что военная верхушка, высшие чины советской армии…

В.СУВОРОВ: Да, они…

В.РЫЖКОВ: …уберегли от ядерного конфликта с помощью Олега Пеньковского.

В.СУВОРОВ: Да, именно так. Пеньковский – это человек, который пошел вот на такую работу ради того, чтобы выполнить…

В.РЫЖКОВ: Он сам… он сам, как Вы полагаете, осознавал значение этой миссии…

В.ДЫМАРСКИЙ: И риски.

В.РЫЖКОВ: И риски, масштаб этой миссии, контекст, в котором она проводится, или он был просто таким, не до конца понимающим то, что делает…

В.ДЫМАРСКИЙ: Исполнителем.

В.РЫЖКОВ: …исполнителем, да?

В.СУВОРОВ: Понимаете, этот вопрос все-таки нужно было задавать не мне, а ему. Но с другой стороны, человек это был неординарный – все-таки в 31 год полковником… Это сейчас, там, можно где-то в каких-то службах вдруг получить, а когда он прошел через всю войну и… Нет, человек это был все-таки… ну, я не хотел бы использовать слово такое, но все-таки необыкновенный это был человек, и я думаю, что каждый, кто поступает на службу в Главное разведывательное управление, знает содержание статьи 64 уголовного кодекса, вот, и эта статья гарантирует от 10 до 15 с конфискацией имущества, при смягчающих обстоятельствах, или смертную казнь с конфискацией имущества. У него конфискации имущества не было. Вот все оставили жене, даже, насколько я сейчас знаю, даже деньги, полученные от британской разведки, вроде, якобы, ей оставили. Вот это не подтверждено, но это выламывается из всех моих понятий. И еще, вот последнее, на чем у нас истекает время: вопрос о том, а почему британская и американская разведка? Почему так? Вот, ну если, вот, есть две сверхдержавы – Советский Союз и Соединенные Штаты Америки – ну и передавай в Америку. Зачем сюда каких-то еще британцев? Вот Вы задумывались над этим?

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, я когда читал про Пеньковского, этот вопрос ставился, да.

В.СУВОРОВ: Дело в том, что он приходил к американцам, и они ему сделали от ворот поворот. Потому что разведка там, мягко говоря, какая-то… не сказал бы «дубовая», ну, какая-то, вот… Ну, мягко говоря…

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, понятно, в общем.

В.СУВОРОВ: Ну, не очень.

В.ДЫМАРСКИЙ: Да, Виктор, ясно. Давайте, чтобы…

В.СУВОРОВ: А пошел, нашел Джона Ланкастера…

В.ДЫМАРСКИЙ: Ну, понятно.

В.СУВОРОВ: Вот, и работал он с британцами, в принципе, с британцами. Он им передавал, а они уже передавали американцам.

В.ДЫМАРСКИЙ: У нас осталась минута. Здесь, во-первых, нам еще одна слушательница сообщает: «Они, в смысле, жена и дочь, уехали еще и на другую квартиру после всего, что произошло с Пеньковским». Спрашивает Борис, только очень коротко, да или нет: «Правда, что Пеньковского заживо сожгли? Есть такая версия».

В.СУВОРОВ: Нет, Пеньковского расстреляли.

В.ДЫМАРСКИЙ: Пеньковского расстреляли.

В.СУВОРОВ: И в книге моей «Аквариум сжигания полковника», там нигде не сказано, что это Пеньковский.

В.ДЫМАРСКИЙ: Это не про него, понятно. И последнее, просто буквально десять секунд. Виктор, Вы же сами работали в ГРУ, в «Аквариуме». Вот там сотрудники вспоминали его, знали его – вообще, какое-то отношение к нему было?

В.СУВОРОВ: Да. Его знали, им гордились, его любили. Да, это так.

В.ДЫМАРСКИЙ: Понятно. Все…

В.СУВОРОВ: Поэтому это не мои выдумки, это то, что я передаю, то, что я знаю из своей бывшей работы.

В.РЫЖКОВ: Спасибо!

В.ДЫМАРСКИЙ: Спасибо Вам!

В.РЫЖКОВ: Спасибо!

В.ДЫМАРСКИЙ: Всего доброго, до новых встреч!

Комментарии

65

Пожалуйста, авторизуйтесь или зарегистрируйтесь, чтобы оставить комментарий.
>
Не заполнено
Не заполнено

Не заполнено
Не заполнено минимум 6 символов
Не заполнено

На вашу почту придет письмо со ссылкой на страницу восстановления пароля

Войти через соцсети:

X Q / 0
Зарегистрируйтесь

Если нет своего аккаунта

Авторизируйтесь

Если у вас уже есть аккаунт


facts2 14 февраля 2010 | 18:21

Презюмирую, что сказанное правда (пусть даже на 90%). Тогда на вопрос, какая новость вас потрясла за последние полгода. Я бы ответил, что высказанная версия. И ещё, этот человек, получается,- непосредственный исполнитель акции по спасению мира от ядерной катастрофы.


14 февраля 2010 | 20:07

кроме лажи ни на что не способен.

Пеньковского вживую сожгли- написал Резун, развел лозов, денюжку пропил, а теперь "его расстреляли", ха-ха, над лохами посмеялся..


15 февраля 2010 | 13:37

"П сожгли, написал Резун"iwanov yuri
Просьба сообщить в каком произведении Вик. Суворов это написал? буду признателен.
Сила В.Суворова в том, что он пользуется "открытой" информацией.
Мои родители и не скрывали(секрет Полишинеля) во всех сов.газетах: ССР ГОТОВИЛСЯ к войне. поэтому переброска(причем грандиозная.масштабная)свидетельство тому.спор мог идти только о сроках. Немцы опередили. причем с "объявлением войны". это тоже проследить можно,путем сопоставления открытой информации. я проследил(думаю не только я),читая мемуары военных(Жукова и др.)поэтому В.Суворову,точней его аргументам, противопоставить нечего.
Пеньковский "спаситель", которого использовали, возможная версия. А вот то, что "миролюбивый"СССР(сейчас Россия) угроза всей человеческой цивилизации,тут СОМНЕНИЙ НЕТ.
Кто служил в красной(от пролитой крови) Советской армии, тот меня поймет.бардак такой:на моих глазах за 1,5года по пьянке разбились два летчика(все ж элита).(служил в авиации). не говорю о случаях уголовщины. когда резали друг друг в карулах и т.п.собирали комсомольские собрания с "осуждением или одобрением"в таких случаях. у нас на Дальнем -китайцы реально стреляли и угрожали. самолеты одни (чтобы отличить рисовали черную полосу на фюзеляже)а когда я спросил, что ж мы американцев боимся, если китайцы реальная угроза? наш старлей "в шутку" пояснил:денег выбить "под американскую угрозу" можно больше.
Надо знать уголовное начало этой армии.Как и всей страны.В.Суворов хорошо знает, судя по его произведениям. То что Жуков лично расстреливал своих солдат, тоже вполне реально. и если "своих мочат", без сожаления, то чужих сам Бог... и только здравый смысл, весьма немногих, военных как-то удерживает этот "колосс" на его глинянных ногах.


15 февраля 2010 | 16:37

я понимаю, что теперь Резун крутится как уж на сковородке: "тот полковник не Пеньковский", но пусть он дурит лохов вроде Вас.



Н-р. "Мои родители и не скрывали(секрет Полишинеля) во всех сов.газетах: ССР ГОТОВИЛСЯ к войне"

Мало того, я это прочел в школьном учебнике истории. Вот только я в отличие от Вас помню запланированный год: 1942...


15 февраля 2010 | 16:43

"я проследил(думаю не только я),читая мемуары военных(Жукова и др.)"

если бы Вы больше читали, то узнали БЫ: в 1841 году Сталину противостояла группа "Тимошенко Жуков", имевших СВОИ представления о военной стратегии. Сталину большого труда составило укротить этих молодцов и показать кто в доме СТРАТЕГ. Поэтому когда Жуков в Воспоминаниях "отдает должное гению Сталина" это не пустые слава а память о щелбанах.


15 февраля 2010 | 01:47


Но даже ему хватило скудных силёнок, чтобы опрокинуть нашего "героя войны и труда".

Кстати, Пеньковский признался, чтобы остаться жить, а жить, нарушив закон, не дали.

Ещё за обмен долларов!!! примерно тогда же расстреляли "чуваков".

В 80-е у нас в городе (хорошо не расстреляли!!) посадили Климентьева за показ дома взрослым знакомым "греческой смаковницы".

Такое было чудное, чистое, доброе время.

Такой был "дорогой наш никита сергеевич",
до сих пор 70-летняя дочка в сознание не приходит, дурой прикидывается:
не помню, не знала, проспала...


15 февраля 2010 | 01:51


Как преступнику отмазаться?

Прикинуться дураком, наивным, невменяемым - "на нас вероломно напали".


(комментарий скрыт)

14 февраля 2010 | 20:04


old_and_wise 15 февраля 2010 | 19:54

А Вы, видимо, молодой п...р, если так хорошо в этом вопросе разбираетесь. Накопили уже, наверное, богатый опыт, если по голосу различаете сексуальную ориентацию.
Чтобы сравняться с В.Суворовым Вам осталось всего ничего - закончить Военно-дипломатическую академию Генерального штаба ВС РФ.


rabinovich 14 февраля 2010 | 18:40

Сейчас повылезают интернет-историки... википедики, начнут объяснять, какая Америка плохая, а СССР - хорошая...


14 февраля 2010 | 20:17

Америка плохая, а СССР - хорошая...-АКСИОМА


14 февраля 2010 | 19:09

Мудрено больно Резун придумал.
Пеньковский, что совсем глупый был умирать за армию и Серова. Мог бы уйти за бугор, как Резун и оттуда добиваться воссоединения с семьей.


chichikov 14 февраля 2010 | 19:43

Он просто жонглирует фактами.

1.Арестовали в день выступления Кеннеди значит не спроста, а если бы в день речи Мартина Лютера Кинга то что ? Борец с расизмом-антисемитизмом )))

2.Маршал погиб в катастрофе - неспроста это, вот Хрущев его пожалел (заговорщика !!!) а потом сразу убрали .
За НСХ сентиментальности не замечалось - мочил своих врагов баз разбора, того же Маленкова или Жукова, а те покруче были Бирюзова.

3.Не тронули семью - значит заложники. А он ни чьи семьи не трогал - это была политика, за что его номенклатура и поставила, их сеьми стали неприкосновенны - расстрелять могли за взятки к примеру, но семью ни кто бы не тронул.


14 февраля 2010 | 20:11

подумать англичанам- не поставить ли Резуна к стенке, слишком много знает


Ведь там как.. Когда в Польше Сша решили разместить ракеты ПРО, то возразили польские военные.. Так поляков собрали на учения и... короче, рухнул ВТС не долетев до полосы.. А город сказал- ученья идут..

Или вот прикол: рухнул ВТС,погиб еще один штаб дивизии, на это раз стражей Исламской революции.. Тут ЦРУ -созналось


cromagnon 14 февраля 2010 | 22:23

Семья то была в заложниках не у Никиты, а у заговорщиков!


chichikov 14 февраля 2010 | 23:09

Думаю, что Вы заблуждаетесь на счет роли армии в то время. После расправы над Жуковым в 1957 там практически все было под контролем КПСС.


petrsk 15 февраля 2010 | 12:55

Жуков в армии был далеко не в абсолютном авторитете. Люди ( а это тогда практически сплошь фронтовики) помнили Сычёвку, Золотые Звёзды, Тоцк, и прочие мелочи в виде трофеев в особо крупных размеров.


chichikov 15 февраля 2010 | 15:32

Не буду спорить .
Но он сдерживал институт политрук ов - это то правда.После его отставки роль главного политуправления возросла многократно и оставалась так вплоть до Горбачева. Армия была полностью под контролем КПСС о чем я и писал и допустить что там были какие-то товарищи которые в противовес Хрущеву могли играть самостоятельную роль - очень трудно в это поверить.


petrsk 15 февраля 2010 | 16:42

Здесь мне трудно отделаться от ощущения, что наша категоричность формулировок часто уводит нас от существа темы. Любая роль, совсем второстепенная или даже ничтожная на первый взгляд, совсем не исключает самостоятельности игрока. Роль личности в истории... Простите, кажется, ухожу от темы.


cromagnon 17 февраля 2010 | 13:25

Я не претендую знать, как было на самом деле. Я лишь повторяю В.Суворова.


jurgen55 14 февраля 2010 | 20:30

Виталий Иванович Чечило Солдаты последней империи
http://book-read.ru/libbook_108599.html
"...Шпионы и шпиономаны


Из воспоминаний безработного разведчика

Здание ГРУ - "Аквариум" - напоминает несколько подросший киевский универмаг
"Украина", каким он был до реставрации: "стекляшка", мутные окна, разве что
потолки пониже. Адрес: Залещенский переулок. Вокруг хрущевки с частными гаражами
и плетнями. На Ленгли совсем не похоже. Порядки, как в обыкновенной воинской
части - проходной двор. Ворота черного хода открыты настежь. Когда подъезжает
машина, водитель показывает пропуск, солдат опускает натянутую цепь. Сходство
дополняют побеленные бордюры, да неровный асфальт.

- Где у вас тут людей сжигают?

- Пошли посмотришь.

На поверку крематорий оказался обычной котельной, два замурзанных "эфиопа" топят
углём. Там же, снаружи, и испражняются.

На КПП стоит солдат-разгильдяй, вооруженный штык-ножом; пряжка ремня на уровне
гениталий, сшибает сигареты:

- У вас не найдется закурить?

Мой спутник отодрал беднягу немилосердно:

- Еблан ушастый, ремень подтяни!

Тот демонстративно подтянул ремень на живот, он тут же сполз на прежнее место.

В подтягивании ремня есть своя специфика: "затянуть" и "подтянуть". Если
подтягивает со спины - значит глубоко тебя не уважает. Должен снять и укоротить
ремень.

- Узнаешь? Как у нас в штабе?

Дисциплина исчезает мгновенно. Стоит только найти "бычки" у кабинета командира
полка, чтобы понять - сели на голову.

Лифт до третьего этажа не включается, на него и ниже поднимаются пешком, мышцы
качают. Это называется заниматься спортом. Мы поднялись на пятый этаж: в
коридорах воняет мочой и окурками, в туалетах курят. В бывшем кабинете Резуна,
обычный "блошатник": конторская мебель желтого цвета, на десяти квадратных
метрах ютится куча народа, раздевают на компьютерах баб. Живые - необъятные
"мамки"-переростки, жёны подполковников и полковников, работают писарями. Все
заняты сбором информации - кто куда поедет.

- Вот Петровы второй раз едут в Германию. Сколько же он дал?

Стремятся уехать хоть "легалами", хоть "нелегалами", согласны на любую работу,
даже помощником военного атташе - бумажки выносить. Как известно, работать лучше
всего не только под прикрытием дипломатического статуса, но и в стране, не
имеющей развитого законодательства против шпионажа, например в Японии. Украина
пошла по этому прогрессивному пути, в стране до сих пор нет закона о разведке и
контрразведке. Шпионаж с её территорий против третьих стран практически не
наказуем.

Выше всего из стран пребывания ценится Бенилюкс. В цивилизованных странах
никакой контрразведки нет и в помине. В США никто особенно не рвётся. Над
страной все ещё витает дух маккартизма, американцы относятся с подозрением к
грязному ремеслу шпионов. Несомненно, подлинной Меккой шпионажа остаются
нейтральные Австрия и Швейцария. Там, наверное, даже на дверях пишут "резидент".
Уважаемый человек, на тусовки приглашают. Шпионы выгодны экономике страны
пребывания. Они не только живут в отелях, но и фирмы открывают, счетами
пользуются.

Ах, как можно было бы развернуться в подобных условиях в прежнее время! Открыть
совместное предприятие, например китайский ресторан. Туда бы приходили только
"свои", есть палочками могут лишь очень экономные люди, так как процесс еды
прекращается отнюдь не с насыщением, а с утомлением рук. Ресторан играет
чрезвычайно важную роль в жизни разведчика, поэтому лучше ходить в свой - там
кормят в кредит, да и безопаснее. Явишься на встречу с агентом со своей бутылкой
(так дешевле), закажешь два стакана и "колу" - у официанта глаза на лоб.

- Рашен?

Казалось бы, "козла" пять лет учили, на чем попался.

Последнее место в списке приоритетов занимает Чехия. Восточнее Словакии ехать
никто не хочет. Желающих отправиться шпионом к талибам или в Узбекистан я тоже
не обнаружил. Представляете, что прежде означало оказаться военным атташе где-
нибудь в Уганде. В 1994г. была попытка развернуть агентурные сети и на
территории Украины планировалось создать даже три резидентуры: в
Днепропетровске, Львове, Чернигове. Когда начальнику ГРУ додумались показать
смету, он отхлестал инициаторов папкой по роже:

- Беду накличете!

Было какое-то решение "Бени" (Ельцина) на предмет того, чтобы выделить средства
"в рамках общего бюджета". Кому это прийдет в голову перераспределять смету и из
Парижа ехать нелегалом в Днепропетровск?

На приеме в российском посольстве в День защитника Отечества, 23 февраля,
выяснилось, что российская сторона сокращает аппарат военных атташе в Украине.
Вместо трёх: сухопутного, военно-воздушного и военно-морского, останется один на
три государства: Украину, Белоруссию и Молдову. Их основные функции -
производить полагающиеся по договорам проверки - отныне будут переданы
специальным выездным комиссиям. Кто-то ушлый посчитал, что приехать на неделю,
напиться, натрахаться всласть, обойдется дешевле, заодно и проверят. Содержать
балбесов, чтобы они здесь пьянствовали и по бабам таскались становится для казны
накладно. Как-то в поезде, я совершенно случайно столкнулся с одной такой
делегацией, возвращающейся в Москву. Генерал-полковник в фуражке, спортивных
штанах и форменной рубашке; вокруг такие же полковники. Запаслись салом (у всех
тёщи на Украине) и начали пить. Обрыгали все, что только могли, раздевали
проводницу. Наконец, часов в 12 ночи, на пограничной станции в вагон заявился
российский сержант милиции и разогнал всех по купе. Фуражка с двуглавым орлом
ещё долго валялась в коридоре..."

А нас все пугают всемогущим ГРУ которое ТОЛЬКО спит и видит как бы поймать и сжечь бесстрашного Резуна...


old_and_wise 15 февраля 2010 | 19:58

Поелезна для прочтения всем - и "либералам" и "патриотам".


sav14 14 февраля 2010 | 20:32

Я уж Сахарову доверюсь по поводу заряда.


15 февраля 2010 | 16:45

следующий- Хрущев, и только третий- Сахаров...


tarandos 14 февраля 2010 | 22:55

Да, пишут, будто военная разведка проводила операцию "Великая ракетная деза" (что само по себе вызывает улыбку, поскольку такое демаскирующее название просто нонсенс), якобы с целью введения в заблуждение американских военных относительно ТТХ советского ракетного оружия. Не бывает дыма без огня, так что было, видимо, какое-то движение среди военных.
Насчёт событий конца 70-х и начала 80-х годов, когда в Германии были развёрнуты баллистические ракеты средней дальности "Першинг-2" и в Италии крылатые ракеты наземного базирования, могу сообщить, что доблестные советские военные ввели в заблуждение высшее политическое руководство страны относительно дальности полёта этих ракет, будто она составляет 2500 км и аккурат до Москвы достаёт, причём никакая ПРО-ПВО от них не спасёт. Эти заведомо ложные сведения были представлены, чтобы уберечь Европу от вторжения советской танковой армады, сосредоточенной в ГСВГ. Кремлёвские старцы огородили себя несколькими поясами ПРО и ПВО, способными сбивать самолёты и МБРы, но бессильные перед крылатыми ракетами, которые летят с огибанием рельефа местности, и БРСД с подлётным временем 15 минут. Поэтому они (старцы) и опасались отдавать приказ об "Освобождении трудящихся Западной Европы от гнёта капитала". Но на самом деле дальность полёта "Першинга-2" не превышала 1700 км, а КРНБ 2000 км. До Москвы они не доставали, но военным удалось убедить старцев, что достанут, и мало никому не покажется. Так что вот ещё один сюжетик для передачки.
Кстати, когда в конце 80-х начались переговоры по ликвидации ракетного оружия малой и средней дальности, американцы были изрядно удивлены, узнав от советской делегации о дальности полёта своих ракет.
В общем, тоже крутая была операция с привлечением ГРУ, СВР и ответственных работников ЦК КПСС.


dzemga 15 февраля 2010 | 02:22

Не брались бы Вы рассуждать о ПРО-ПВО -- больно убого получается. Одной вики маловато будет. Необходимо, хотя бы минимальное, знание противостоящих группировок, тактики, боевого применения как сил и средств ПВО, так и крылатых ракет различного базирования. На всякий случай напоминаю Вам, что Войсками ПВО Страны неслось круглосуточное боевое дежурство, а нижняя граница радиолокационного поля была обеспечена на высоте 100м. Так что КР, летящая со скоростью 800 км/час даже с огибанием рельфа, уничтожается подготовленными рассчетами без особого напряжения. Я имел ввиду старенькие комплексы С-125,Круг,Куб, которые стояли на вооружении в 70х-80х годах.


tarandos 15 февраля 2010 | 07:13

Вот именно, и я об том же.
Крылатые ракеты наземного базирования GLCM BGM-109G, размещённые в районе Неаполя, до Москвы гарантированно не доставали, да и половина из них могла быть сбита.
Баллистические ракеты средней дальности MGM-31В Pershing II, размещённые в Баварии, имели максимальную дальность стрельбы 1770 км, но ПРО не успевала на них отреагировать.
Ни те, ни другие до Москвы гарантированно не доставали, но здравомыслящие военные и работники ЦК КПСС сумели дезинформировать кремлёвских старцев, что достанут, предотвратив тем самым рывок советских танков к Ла-Маншу.


dzemga 15 февраля 2010 | 13:31

Я дал комментарий на Вашу фразу: "... бессильные перед крылатыми ракетами, которые летят с огибанием рельефа местности...".
Не надо забывать, что, кроме GLCM, существуют ALCM, рубежи пусков которых определяются несколько иначе.


tarandos 15 февраля 2010 | 15:18

Да, наука знает много гитик.
Но в данном конкретном случае речь идёт о том, что здравомыслящим высокопоставленным военным, партийным и государственным деятелям удалось удержать кремлёвских старцев от авантюры по "освобождению" Западной Европы, подкинув дезинформацию о дальности полёта баллистических ракет средней дальности "Першинг-2" и крылатых ракет наземного базирования BGM-109G, созданных на базе крылатых ракет морского базирования MGM-109 "Томагавк".


jurgen55 15 февраля 2010 | 05:59

Ну поделитесь с общественностью ,кто же это был из военных,этакие последователи полковника Штауфенберга,что и дезу могли в Кремль слать и Европу спасали в 70 годы.Страна -то должна знать своих героев!


tarandos 15 февраля 2010 | 07:39

Влад Шурыгин пишет следующее :
"...кто-то(?) сильно напугал "Ильича Второго" ракетой "Першинг-2", а точнее — её малым подлётным временем (до Москвы — 7-8 минут). Временной аргумент был определяющим для специалистов, осуществлявших экспертное обеспечение советской делегации на переговорах — он являлся базовой ориентировкой, не подлежавшей обсуждению. Но повод для обсуждения имелся и возникал каждый раз, когда речь заходила о максимальной дальности стрельбы ракеты "Першинг-2". По свидетельству одного из участников переговоров с советской стороны, американцы искренне удивлялись, когда называлась дальность не менее 2500км (этого как раз хватало, чтобы при пусках из передовых районов базирования Москва попадала в зону досягаемости). И приводили свою цифру — 1800 (её же уверенно обозначил в своих воспоминаниях П.Нитце). То же значение содержалось в копии оригинала американского технического отчёта с основными данными по комплексам "Першинг-2" и "Першинг-1В". Наконец, в 1985-м году, перед началом прерванных в 1983-м году переговоров, Московскому институту теплотехники было поручено "спроектировать" ракету "Першинг-2". Необходимых исходных данных к тому моменту было предостаточно, включая записи траекторных параметров на активном участке полёта. Результат — 1850 км (2500км получались с гипотетической головной частью, в полтора раза более лёгкой в сравнении с головной частью, с которой ракета "Першинг-2" проходила лётные испытания). То есть, как ни крути, получалось, что в 1981 году Леониду Ильичу бояться "Першингов-2" не стоило."
http://www.flb.ru/info/40073.html


dzemga 15 февраля 2010 | 14:02

Не считаю, что руководство СССР было озабочено только обеспечением безопасности Москвы. Под удар перечисленных Вами средств попадали и другие не менее прекрасные города и страны, с которыми СССР был связан обязательствами. Я не стал бы все так упрощать и давал бы оценки, исходя из безопасности всех стран Варшавского договора.


tarandos 15 февраля 2010 | 15:03

Ну, насчёт союзничков по Варшавскому Договору ни у кого никаких иллюзий не было.
На чьей стороне были бы симпатии восточных немцев, если б советские танки принялись утюжить Зап.Германию ??
Польша уже в конце 70-х была на грани выхода из соц.лагеря, и удержали её только силой оружия. В чью спину поляки вонзили бы нож в случае начала освободительного похода ??
Чехи и венгры тоже припомнили бы советским оккупантам все их зверства.
А балканские братья-славяне и румыны уже тогда были готовы грызть друг другу глотки.
Югославия же вся целиком представляла из себя сплошную 5-ю колонну.
Так что Европу надо было покорять не мешкая, иначе развалилась бы вся социалистическая система.
Для того Советский Союз и сосредоточил в ГДР танковую армаду (ок.60 тыс.единиц бронетехники включая танки, БТРы, БМП etc) и продекларировал отказ от применения первым ядерного оружия.
А на простых людей кремлядям всегда было наплевать, и превращение в руины прекрасных городов их нисколько не волновало - всё это коммунистическая пропаганда представила бы как зверства империлистической военщины.
Но была одна маленькая закавыка - в планы самих кремлёвских старцев никак не входила перспектива мучительной смерти в пламени ядерного взрыва, да и внуков своих они хотели видеть Властелинами Мира, а не кучкой радиоактивного пепла.
И заговорщики сумели убедить их в том, что такая перспектива неизбежна, подбросив заведомую дезинформацию о дальности полёта "Першингов" и крылатых ракет.
Хотите верьте, хотите нет.
Пока возились с Договором о ликвидации ракет средней и малой дальности, соцлагерь распался, а Советский Союз развалился.


dzemga 15 февраля 2010 | 17:24

Не верю. А Резун -- обычный подлец, верить которому могут только люди, очень сильно себя неуважающие.


misha_iz_izraila 15 февраля 2010 | 17:31

Почему?


easi 15 февраля 2010 | 21:04

Вы спрашиваете, почему нормальный человек не верит предателю Родины Резуну?
Странный вопрос, Миша.
А Вы готовы отвечать на вопросы "ПОЧЕМУ"?
Их много.
Интересно, главный вопрос либелалов конца 19 и начала 20 веков:"Кто виноват?" и "Что делать?", а вопрос Миши всего лишь: "Почему?"
И по какому поводу вопрос?
Так, пустячёк: "Почему вы не согласны признать, что ваша Родина совершила глобальное преступление и является военным преступником, наряду с нацистской Германией, и , что самое главное!!!, должна выплачивать денежки "пострадавшим" от её геноцида, например, Мише, а, почему нет, ведь ФРГ же платит?"


misha_iz_izraila 15 февраля 2010 | 21:19

И всё же - почему? Ваши пламенные речи этого не объясняют. Почему Вы уверены, что версия Суворова о планах Сталина неверна? Меня, например, она довольно убеждает.

И другое. Штауфенберга, покушавшегося на Гитлера, Вы считаете патриотом Германии или предателем? Филби, шпионившего на СССР, Вы считаете патриотом Британии или предателем? В таком же плане попробуйте оценить и Суворова.

Показательно, что у Вас, как у многих российских "патриотов", всё в конечном счёте сводится к деньгам, которые никто от вас не требует, но Вы уже об этом переживаете...


easi 15 февраля 2010 | 21:44

Что почему: "Почему Вы уверены, что версия Суворова о планах Сталина неверна?"
А, разве не было Нюрнбергского процесса, или Вы требуете пересмотра его решений?
Почему Вы пишете патриот в кавычках, разве Вы не являетесь патриотом своей исторической Родины?
И, разве непонятно, что жителю любой страны, даже России и Израиля, необходимо чувствовать целесообразность, справедливость действий своего политического руководства своей Родины?
На вопросах будем общаться?


misha_iz_izraila 15 февраля 2010 | 22:30

А, разве не было Нюрнбергского процесса, или Вы требуете пересмотра его решений?
На Нюрнбергском процессе рассматривались только известные суду факты. Совершенно ясно, что даже если у Сталина и были планы, о которых говорит Суворов, Нюрнбергский трибунал ничего о них не мог знать.

Почему Вы пишете патриот в кавычках, разве Вы не являетесь патриотом своей исторической Родины?
Патриот я написал в кавычках, имея в виду ложный патриотизм, когда "наши всегда правы, а кто против нас - всегда неправ". На такую оценку меня побудил Ваш отказ даже рассматривать возможность правильности теорий Суворова.

И, разве непонятно, что жителю любой страны, даже России и Израиля, необходимо чувствовать целесообразность, справедливость действий своего политического руководства своей Родины?
Совершенно верно, но плохо, если это ослепляет трезвый рассудок.

На вопросах будем общаться?
Я на Ваши вопросы ответил, теперь Ваша очередь ответить на мои:
1. Почему, по-Вашему, Суворов - "обычный подлец, верить которому могут только люди, очень сильно себя неуважающие"?
2. Штауфенберга, покушавшегося на Гитлера, Вы считаете патриотом Германии или предателем? Филби, шпионившего на СССР, Вы считаете патриотом Британии или предателем? Какова в этой связи Ваша оценка Суворова?


easi 16 февраля 2010 | 00:08

"...если у Сталина и были планы, о которых говорит Суворов, Нюрнбергский трибунал ничего о них не мог знать," - т. е. Вы предлагаете возобновить судебный процесс "по вновь открывшимся обстоятельствам", и какие же это обстоятельства, "...планы, о которых говорит Суворов...?"
А разве Ваш патриотизм не "патриотизм, когда "наши всегда правы, а кто против нас - всегда неправ"?
А Ваш трезвый рассудок не ослепляет чувство патриотизма в кавычках?
Видите, как легко общаться на вопросах...
Про Суворова-Резуна я не говорил, что он подлец, я сказал лишь, что он предатель своей Родины, что ещё хуже.
По второму вопросу я не готов ответить, поскольку сведениям содержащимся в Википедии я не доверяю, а копаться в архивах у меня нет времени, и вообще, у меня сегодня День рожденья, и мой сын закончил ВЗФЭИ и защитил диплом. Спасибо за поздравления.


misha_iz_izraila 16 февраля 2010 | 00:37

"...если у Сталина и были планы, о которых говорит Суворов, Нюрнбергский трибунал ничего о них не мог знать," - т. е. Вы предлагаете возобновить судебный процесс "по вновь открывшимся обстоятельствам", и какие же это обстоятельства, "...планы, о которых говорит Суворов...?"
Нет, не предлагаю.

А разве Ваш патриотизм не "патриотизм, когда "наши всегда правы, а кто против нас - всегда неправ"?
А Ваш трезвый рассудок не ослепляет чувство патриотизма в кавычках?"...если у Сталина и были планы, о которых говорит Суворов, Нюрнбергский трибунал ничего о них не мог знать," - т. е. Вы предлагаете возобновить судебный процесс "по вновь открывшимся обстоятельствам", и какие же это обстоятельства, "...планы, о которых говорит Суворов...?"

Нет, не предлагаю.

Про Суворова-Резуна я не говорил, что он подлец, я сказал лишь, что он предатель своей Родины, что ещё хуже.
Вы говорили-таки, что Суворов подлец, цитирую: "обычный подлец, верить которому могут только люди, очень сильно себя неуважающие". Если Вы изменили своё мнение насчёт подлеца, я принимаю это к сведению.
А насчёт того, что он предал свою Родину, это вопрос спорный. Если бы Вы сказали, что он предал своё государство, я не стал бы возражать. Но государство и родина - отнюдь не одно и то же. Именно поэтому я спросил Вас, как Вы оцениваете Штауфенберга и Филби, были ли они предатели своей родины? И дело не в Википедии, я спрошу Вас абстрактно: если некий офицер Вермахта покушался на жизнь Гитлера, он, по-Вашему, патриот Германии или изменник германской родины? Если некий британец шпионил в пользу СССР, он патриот Британии или изменник британской родины?

Примите поздравления с дипломом сына.


misha_iz_izraila 16 февраля 2010 | 00:40

А разве Ваш патриотизм не "патриотизм, когда "наши всегда правы, а кто против нас - всегда неправ"?
А Ваш трезвый рассудок не ослепляет чувство патриотизма в кавычках?"


Верю и надеюсь, что нет.


easi 16 февраля 2010 | 01:07

я определяю для себя как любовь к Родине, не к Путину-Ельцину, прости Господи, Гобачёву, да, ещё Медведев нарисовался, а к соседу по лестничной площадке дяде Серёже, к старушке, живущей в однокомнатной квартире рядом с нами, я всегда готов вызвать "Скорую" для неё.
И, если кто-то нарушит...
Неужели у Вас другой патриотизм?


misha_iz_izraila 16 февраля 2010 | 01:21

Мой патриотизм заключается в том, что моя страна мне несравненно дороже, чем все другие страны. При этом я стараюсь не терять объективного взгляда на вещи, насколько я способен. В любом случае, мой патриотизм ни в коем случае не распространяется на правительство, суды, парламент и т.д. моей страны. И нашего шпиона я назову шпионом, а не разведчиком.


easi 16 февраля 2010 | 01:33

моя страна самая лучшая страна на свете,вопрос, насколько мы с тобой объективны в оценке действий правительств своей страны(Родины), что, Моссад - это хорошо, а КГБ, это плохо?
Или это личное?


easi 16 февраля 2010 | 01:09


easi 16 февраля 2010 | 01:18


tarandos 15 февраля 2010 | 20:19

Люди военные оперируют конкретными данными фактами, а не категориями "верю-неверю".


dzemga 15 февраля 2010 | 22:27

Я Вам ответил в границах предложенного Вами же коридора.


dzemga 15 февраля 2010 | 22:53

Надеюсь, Вам известно, что руководство любой страны принимает решение, исходя из информации, получаемой из нескольких источников? Думаю, что информацию ГРУ подтвердили и другие каналы.


tarandos 16 февраля 2010 | 01:01

Совершенно верно, дезинформация от ГРУ была подтверждена и по другим каналам, что свидетельствует о наличии сговора в группе высокопоставленных военачальников, кагебешников и партийных функционеров.
Военные прекрасно знали, что ни "Першинги", ни крылатые ракеты до Москвы не доставали.
Но кремлядей умышленно ввели в заблуждение, будто достают, чтобы удержать их от авантюры по "освобождению" Европы.
Ещё раз привожу цитату из Шурыгина.
"...кто-то(?) сильно напугал "Ильича Второго" ракетой "Першинг-2", а точнее — её малым подлётным временем (до Москвы — 7-8 минут). Временной аргумент был определяющим для специалистов, осуществлявших экспертное обеспечение советской делегации на переговорах — он являлся базовой ориентировкой, не подлежавшей обсуждению. Но повод для обсуждения имелся и возникал каждый раз, когда речь заходила о максимальной дальности стрельбы ракеты "Першинг-2". По свидетельству одного из участников переговоров с советской стороны, американцы искренне удивлялись, когда называлась дальность не менее 2500км (этого как раз хватало, чтобы при пусках из передовых районов базирования Москва попадала в зону досягаемости). И приводили свою цифру — 1800 (её же уверенно обозначил в своих воспоминаниях П.Нитце). То же значение содержалось в копии оригинала американского технического отчёта с основными данными по комплексам "Першинг-2" и "Першинг-1В". Наконец, в 1985-м году, перед началом прерванных в 1983-м году переговоров, Московскому институту теплотехники было поручено "спроектировать" ракету "Першинг-2". Необходимых исходных данных к тому моменту было предостаточно, включая записи траекторных параметров на активном участке полёта. Результат — 1850 км (2500км получались с гипотетической головной частью, в полтора раза более лёгкой в сравнении с головной частью, с которой ракета "Першинг-2" проходила лётные испытания). То есть, как ни крути, получалось, что в 1981 году Леониду Ильичу бояться "Першингов-2" не стоило."
http://www.flb.ru/info/40073.html


easi 16 февраля 2010 | 01:16

про Турцию забыли, оттуда прекрасно доставали, и не надо нас маленьких дурачить, Карибский кризис возник из-за ракет, размещённых в Турции, нам это преподаватель говорил. По научному коммунизьму.


tarandos 16 февраля 2010 | 08:14

Американские ракеты в Турции были размещены для сдерживания советского агрессора.
Вспомните почти годовую блокаду Зап.Берлина, когда СССР продемонстрировал всему миру свою звериную сущность.


dzemga 16 февраля 2010 | 01:57

А группам советских войск в Германии, Польше, Чехословакии, Венгрии?


tarandos 16 февраля 2010 | 08:11

То-то и оно, что ГСВГ, СГВ, ЦГВ и ЮГВ были созданы для вторжения в Европу.
А воякам тоже не хотелось погибать во имя освобождения трудящихся от гнёта капитала.
Потому и подкинули дезу кремлёвским старцам, чтобы те воздержались от "освободительной" войны.


dzemga 16 февраля 2010 | 14:57

ПишИте. У Вас есть все шансы составить достойную конкуренцию Резуну.


tarandos 16 февраля 2010 | 17:58

А при чём тут Резун ??
60 тысяч танков, САУ, БМП, БТРов не он в ГДР сосредоточил.
И дезу кремлядям подкидывал тоже не он.
Спасибо Владу Шурыгин, что расшифровал этот репус-кроксфрот.


zvi 12 апреля 2010 | 21:44

Na Voennoi kafedre mi budushie oficeri sluzbi Goryche-Smazochnikh Materialov na kartakh Germanii igrali v voennie igri. Vvodnie bili takogo roda, chto k 4 dnyu voini, kotoraya konechno zhe nachnetsya vnezapnim napadeniem Nato i GSVG i Narodnaya ARmiya GDR, i Severnaya Gruppa Voisk, i Pol'skaya Narodnaya Armiya perestanut sushestvovat' posle togo kak obe storoni obmenyayutsya takticheskimi yadernimi udarami, predpolozhitel'no k etomu vremeni mi budem gde to pod Dusseldorfom, posle Amerikanskogo yadernogo udara otoidem na rubezh bezopasnogo udaleniya, dozhidayas' spada urovnya radiacii i dlya pereformirovaniya. Vot ya kak oficer GSM motostrelkovogo polka perebroshennogo iz Belorusskogo Okruga po zheleznoi doroge i vigruzhennogo uzh ne pomnyu gde v GDR dolzhen bil raschitat' potrebnost' v GSM na 250 km marsh, opredelit' potrebnie tekhnicheskie sredstva, opredelit' punkti v kotorikh budet osushestvlyat'sya dozapravka, i v sluchae neobkhodimosti zaprosit' u divizii dopolnitelnie zapravshiki i oborudovanie dlya Polevogo Zapravochnogo Punkta. Koze i pyanomu ezhu ponyatno chto pri scenarii s takticheskimi yadernimi zaryadami ne mnogo chego ostanetsya posle. nam ob'yasnyali chto tanki pervoi linii GSVG sgoryat cherez 4 minutu posle nachala boevikh deistvii. Esli nam Moskovskim Studentam, balbesam, polovina kotirikh billa v "podache", institut to neprestizhnii ne MGU i ni Fiztech,evreev prinimali, otkrito rasskazivali takie veshi, to bolee ser'eznie tovarishi znali koe kakie detali i pokruche


westsomething 15 февраля 2010 | 16:11

Может быть немного всё идеализировано и подтянуто за уши - в жизни всё бывает по-жиже и по-уже, но если осматривать весь XX век с самодурством Хрущева - получается, что сегодня КГБ отвоевала своё - она и правоприемница партии и единоличная владелица сегодня?
До наших дней дошли полностью советские по духу группировки МВД и ФСБ (кгб) без Армии - которая сегодня обезглавлена.
Вроде бы пошли процессы после Евсюковых ослабить и МВД - непонятно получится ли...
Но выбирать не приходиться - именно эти решают нашу судьбу и ставят нам правителей, всё остальное бутафория.
И занавес не потому ли открыт, что они первыми побегут отсюда, когда всё посыпится вместе с территориями - успев награбить и побеспредельничать тут вволю?


misha_iz_izraila 16 февраля 2010 | 00:32

"...если у Сталина и были планы, о которых говорит Суворов, Нюрнбергский трибунал ничего о них не мог знать," - т. е. Вы предлагаете возобновить судебный процесс "по вновь открывшимся обстоятельствам", и какие же это обстоятельства, "...планы, о которых говорит Суворов...?"
Нет, не предлагаю.

А разве Ваш патриотизм не "патриотизм, когда "наши всегда правы, а кто против нас - всегда неправ"?
А Ваш трезвый рассудок не ослепляет чувство патриотизма в кавычках?

Верю и надеюсь, что нет.

Про Суворова-Резуна я не говорил, что он подлец, я сказал лишь, что он предатель своей Родины, что ещё хуже.
Вы говорили-таки, что Суворов подлец, цитирую: "обычный подлец, верить которому могут только люди, очень сильно себя неуважающие". Если Вы изменили своё мнение насчёт подлеца, я принимаю это к сведению.
А насчёт того, что он предал свою Родину, это вопрос спорный. Если бы Вы сказали, что он предал своё государство, я не стал бы возражать. Но государство и родина - отнюдь не одно и то же. Именно поэтому я спросил Вас, как Вы оцениваете Штауфенберга и Филби, были ли они предатели своей родины? И дело не в Википедии, я спрошу Вас абстрактно: если некий офицер Вермахта покушался на жизнь Гитлера, он, по-Вашему, патриот Германии или изменник германской родины? Если некий британец шпионил в пользу СССР, он патриот Британии или изменник британской родины?

Примите поздравления с дипломом сына.


easi 16 февраля 2010 | 04:00

За мою политкорректномть, Миша, мне не дают Вм ответить?
Или это я нажал на не ту кнопку?


easi 16 февраля 2010 | 04:08

Это я чтой-то сплоховал.
Не закончил дискуссию с Мишей.
Вообще-то будь здоров, вряд ли мы сможем придти к какому-то определённому выводу, я не самый лучший и правильный человек на свете, но любить Родину, я считаю, это обязательно.


16 февраля 2010 | 15:15

Спасибо ЭХУ и Владимиру.


oleg_butenko 20 февраля 2010 | 22:49

На мой взгляд, аргументация В. Суворова опровергается пятью фактами:

1. О. Пеньковский, агент американской и британской разведок, был арестован в Москве ночью 22 октября 1962г. За несколько часов до ареста Пеньковский успел передать сигнал в Вашингтон: «Начинается война».

Важно понимать, на фоне каких событий был передан сигнал Пеньковского: ядерные ракеты США, размещенные в Турции, приводились в состояние боевой готовности, президент Кеннеди только что в телеобращении к народу заявил о наличии на Кубе советского «наступательного ядерного оружия» и т.д. Можно только догадываться, какие действия рекомендовал бы предпринять ExComm, если бы был проинформирован о предостережении Пеньковского.

(ExComm – The Executive Commitee of the National Security Council - Исполнительный комитет Совета Национальной безопасности США. В Исполком вошли ближайшие советники президента Кеннеди, собранные для выработки рекомендаций по выходу из Кубинского кризиса).

1. Работники ЦРУ, получившие сигнал О. Пеньковского, не уведомили о нем директора ЦРУ Джона МакКона. Вопреки инструкциями, разумеется. Почему? Да потому что они знали, что О. Пеньковский либо двойной агент, который действительно действует в интересах высшего военного командования Советов, либо просто провокатор.

Если бы младшие чины ЦРУ выполнили инструкцию и уведомили свое начальство о сообщении Пеньковского, оно было бы озвучено на заседании ExComm-а. И тогда бы наверняка ястребы восторжествовали: по Кубы был бы нанесен удар.

2. Во время Кубинского кризиса с обеих сторон было совершено много провокаций. Например, аккурат в «черную субботу», 27 октября 1962 над Чукоткой «заблудился» американский U-2. Известно, что на помощь заблудившемуся самолету вылетели американские U-2, оснащенные ядерными боезарядами. Они были оснащены ядерными боезарядами именно потому, что накануне была объявлена боеготовность уровня DEFCON-3. А на перехват U-2 вылетели советские МиГи. Не знаю, были ли оснащены МиГи ядерными боезарядами, но ситуация была предельно опасной. Так или иначе.

Или история с американским самолетом-разведчиком U-2, который был сбит над Кубой в ту же «черную субботу» 27 октября. Как показывают документы и свидетельства, приказ об уничтожении самолета был отдан заместителем командующего ПВО генералом С.Н. Гречко, который не согласовал свое решение не только с Москвой, но даже со своим начальником, командующим группой советских войск на Кубе И.А. Плиевым. Просто пальнули и сбили.

3. Удивительно, но факт: развертывание советских ракет на Кубе практически не камуфлировалось. Выдвигается версия, что Советы делали это намеренно. Другими словами, военное командование хотело, чтобы американцы обнаружили ракеты. Советским генералам и разведке было известно, что самолеты-разведчики U-2, бороздившие воздушные просторы острова Свободы, могли обнаружить ракеты в любой момент. В таком случае, почему развертывание ракет не было закамуфлировано? Попыткам ответить на этот вопрос посвящены сотни страниц западной аналитической литературы, а в СССР этот факт замалчивался, и, кажется, до сих пор замалчивается.

4. И.С. Плиев в период кризиса получил такую инструкцию: "В случае высадки десантов противника на о. Куба и сосредоточения вражеских кораблей с десантом у побережья Кубы в ее территориальных водах, когда уничтожение противника ведет к затяжке и нет возможности получить указания Министерства обороны СССР, Вам разрешается лично принять решение и применить ядерные средства "Луна", ИЛ-28 или ФКР-1, как средства локальной войны.." Об этом пишет Грибков, заместитель оперативного отдела Генштаба Советских вооруженных сил, во время кризиса находившийся на Кубе. (A.I.Gribkov and W.YSmith. Operation Anadyr: U.S. and Soviet Generals Recount the Cuban Missile Crisis. Chicago, Berlin, Tokyo, Moscow 1994, p. 183).

Но! Внимание! Эта инструкция была составлена и подписана начальником Генерального штаба армии маршалом Захаровым, но не была подписана Министром обороны Малиновским. Вроде как без подписи Малиновского инструкция не имела силы. Тогда зачем же Захаров ее написал, а Плиев был с ней ознакомлен?

Так кто же, блин морской, там был заговорщиком?

Другими словами, и американские и советские генералы намеренно шли на эскалацию конфликта. Вопреки доводам разума, конечно. Не берусь утверждать, что они хотели довести дело до столкновения с применением ядерных ракет. Но фактом остается то, в октябре 1962 г. вероятность начала ядерной войны была выше вероятности сохранения мира.

О. Пеньковский, скорее всего, действительно был двойным агентом и действовал с ведома и по указанию своего начальства. Но его действия были направлены не на сохранение мира, как почему-то считает В. Суворов, а на провокацию конфликта.


cromagnon 22 февраля 2010 | 16:12

Дьявольски запутанная история...

Самое обсуждаемое

Популярное за неделю

Сегодня в эфире