Дом с привидениями

время выхода в эфир — чт, 11:14

Школа новосёла

Все, что вы хотели узнать о рынке недвижимости, но не знали, где спросить.

Честные ответы на острые вопросы.

Партнер программы - компания «СУ-155».

Обычная версия

эфир

07.09.2006 12:08

Дом с привидениями : Детские сады и школы в комплексной застройке жилых микрорайонов. Каковы современные требования к этим объектам?

Гости:: Александр Туманов заместитель генерального директора Московской инвестиционно-строительной компании

Ведущие:: Ольга Бычкова ведущая программ радиостанции "Эхо Москвы"

Детские сады и школы в комплексной застройке жилых микрорайонов. Каковы современные требования к этим объектам?

О. БЫЧКОВА: Это программа «Дом с привидениями», и мы будем говорить снова об этой социальной инфраструктуре новостроек, том, какие требования сейчас предъявляются к новым домам, что должно быть там, кроме жилья вокруг них. Мы уже обсуждали эти вопросы, так или иначе, а сейчас будем говорить о таких вещах, более конкретных и волнующих все семьи практически, детские сады и школы в комплексной застройке жилых микрорайонов. И об этом с нами сегодня беседует наш гость, зам. генерального директора Московской инвестиционно-строительной компании Александр Туманов, добрый день, Александр Васильевич.

А. ТУМАНОВ: Добрый день.

О. БЫЧКОВА: Итак, сразу я напомню только нашим слушателям наш пейджер и номер для отправки SMS-вопросов, +7 495 970 45 45, это для SMS разных сообщений, пейджер - 725 66 33. Ну что, давайте мы начнем с вот какого вопрос, детские сады и школы, это обязательная составляющая комплексной современной застройки или как-то можно все-таки обойтись без них?

А. ТУМАНОВ: Я думаю, Оля, я начну с того, что для того, чтобы начать реконструкцию, комплексную реконструкцию того или иного микрорайона, разрабатывается множество различной документации, в том числе, и градостроительная документация. Одним из элементов градостроительной документации является проект планировки. Проект планировки предусматривает несколько разделов, в том числе, обследование этого микрорайона, который собирается реконструироваться, в котором определяют наличие детских садов, детских школ, сколько их необходимо по нормам, сколько их есть в натуре и т.д. Т.е. проводится полное комплексное обследование этого микрорайона, и после этого определяется, сколько будет возможность здесь в этом микрорайоне после сноса соответствующего и т.д., построить жилья, в зависимости от количества в будущем построенного жилья определяется количеством жителей, которые будут проживать в этом микрорайоне конкретном, это норма колеблется от 25 до 30 кв. метров на жителя, в зависимости от количества жителей определяется количество семей, после определения количества семей определяется количество детей, по статистике, в среднем, как известно…

О. БЫЧКОВА: Да, какая-то норма существует.

А. ТУМАНОВ: Норма существует, количество детей, у нас, к сожалению, эта норма не очень большая.

О. БЫЧКОВА: А она какая, кстати?

А. ТУМАНОВ: В пределах 1.5-2 ребенка, в среднем, на семью.

О. БЫЧКОВА: На семью?

А. ТУМАНОВ: Поэтому исходя из этого количества детей, определяется и наличие уже имеющихся школ, детских садов, определяется, какое количество дополнительно необходимо предусматривать.

О. БЫЧКОВА: Надо построить еще.

А. ТУМАНОВ: Еще дополнительно школ и детских садов.

О. БЫЧКОВА: А эта норма менялась со временем на вашей практике? Я имею в виду количество детей, полтора ребенка на семейство.

А. ТУМАНОВ: Норма, конечно, менялась, потому что статистика меняется, к сожалению, меняется в худшую сторону, но это последние годы, годы перестройки, когда детские сады и школы уже начали не посещать в связи с тем, что плата в детских садах значительно увеличилась, не всем стали доступны детские сады. В результате этого, и еще, кроме того, нарушения различные, в результате, произошло так, что детские сады начали передавать различным коммерческим структурам. И они стали выбывать из оборота.

О. БЫЧКОВА: И они стали, переставали быть детскими садами.

А. ТУМАНОВ: Быть детскими дошкольными учреждениями.

О. БЫЧКОВА: И теперь дефицит, говорят, просто мест?

А. ТУМАНОВ: В последние 10-15 лет, естественно, даже в нашей родной Москве, этот дефицит, как недавно выступал Юрий Михайлович, составил где-то 14 тыс. людей стоят в очереди на детские дошкольные учреждения.

О. БЫЧКОВА: Т.е. не хватает 14 тыс. мест?

А. ТУМАНОВ: Мест в детских дошкольных учреждениях. Поэтому сегодня детские дошкольные учреждения примерно строятся так, 220 мест, поэтому если разделить на 220 мест, то, сами понимаете, сколько это надо этих.

О. БЫЧКОВА: Очень много, да, 220 мест.

А. ТУМАНОВ: Поэтому Юрий Михайлович, выступая, сказал, что он в этом году построит в Москве 100, в этом году 100, в следующем, и дефицит ликвидирует. Но аналогичное положение Московской области, поэтому сейчас это требование о том, что при комплексной застройке любого микрорайона строительство не хватающего количества школ и детских дошкольных учреждений, встало обязательно.

О. БЫЧКОВА: Понятно, 220 мест - это стандартный детский сад?

А. ТУМАНОВ: Да, сейчас.

О. БЫЧКОВА: Сейчас, а раньше тоже было по-другому?

А. ТУМАНОВ: Нет, почему и раньше так.

О. БЫЧКОВА: И раньше так было.

А. ТУМАНОВ: Раньше было еще на 140 мест, на 180 мест, на 110 мест, т.е. типовых проектов было…

О. БЫЧКОВА: Несколько.

А. ТУМАНОВ: Несколько.

О. БЫЧКОВА: А школа сейчас какая считается типовой?

А. ТУМАНОВ: Школа, сейчас тоже есть несколько градаций школ, но, в основном, на 550 мест. Если это требуется школа, скажем, как у нас сейчас в Балашихе, на 1100 мест, значит, два блока привязываются и объединяются в школу 2 000, вернее, 1 100 мест.

О. БЫЧКОВА: Такая школа-катамаран получается.

А. ТУМАНОВ: Да, я хочу сказать, что сегодня школы и детские сады, они уже намного современнее, я вспоминаю, когда я учился в школе, сравнивать, что сегодня, они, конечно, во многом, отличаются. Я хочу вам на примере нашей школы, которую мы ввели накануне нового учебного года, которой открытие было 29-го числа, на котором присутствовал губернатор Московской области, глава администрации Химкинского района, глава нашего холдинга Михаил Дмитриевич Балакин, которые открыли эту школу. Школа, действительно, современная.

О. БЫЧКОВА: А это где школа?

А. ТУМАНОВ: Это я говорю о школе в микрорайоне Планерная Химкинского района.

О. БЫЧКОВА: Так, так.

А. ТУМАНОВ: Это школа на 550 мест, она оборудована, во-первых, построена так, что в ней есть большой спортивный зал, где дети могут заниматься различными видами спорта, волейбол, баскетбол и т.д. Есть малый спортивный зал, в котором можно установить различные другие спортивные снаряды, на которых можно заниматься. Наконец, имеется прекрасный актовый зал, оборудование школы тоже, прекрасно оборудован химический кабинет, оборудованы кабинеты физики.

О. БЫЧКОВА: А это что, этим тоже строители занимаются, что ли?

А. ТУМАНОВ: Строители сдают полностью школу.

О. БЫЧКОВА: С оборудованием химического кабинета?

А. ТУМАНОВ: С оборудованием всего, с оборудованием, в том числе, и пищеблоков.

О. БЫЧКОВА: Что, с кастрюлями, пробирками и приборами?

А. ТУМАНОВ: С кастрюлями, всеми, и приборами, все, что необходимо для нормального учебного процесса.

О. БЫЧКОВА: Ничего себе.

А. ТУМАНОВ: В этой школе.

О. БЫЧКОВА: Т.е. под ключ абсолютно?

А. ТУМАНОВ: Конечно. И хочу сказать, что Михаил Дмитриевич вместе с губернатором подарили этой школе, вновь открывшейся, еще одно новшество, лингафонный кабинет с интерактивным экраном.

О. БЫЧКОВА: Для изучения иностранных языков?

А. ТУМАНОВ: Для изучения иностранных языков, можно и других языков изучение, это очень новое оборудование, которое мы с удовольствием смотрели, когда его демонстрировали, это, конечно, большое подспорье для хорошего изучения того или иного языка в этой школе. Поэтому школа сегодня оборудуется по самому современному методу.

О. БЫЧКОВА: Приятно, да, наверное, какое-то особое должно быть чувство у строителей, когда они строят и сдают именно школу. Все-таки как-то приятно обустраивать такое место для детей, это то же самое, как родители устраивают детскую комнату, например, дома.

А. ТУМАНОВ: Да, конечно, бесспорно.

О. БЫЧКОВА: Или что-то такое делают для ребенка.

А. ТУМАНОВ: Открытие.

О. БЫЧКОВА: Это действительно.

А. ТУМАНОВ: Открытие каждой школы - это, действительно.

О. БЫЧКОВА: Это радость, конечно.

А. ТУМАНОВ: Это радость всех, потому что мы понимаем, что мы строим для самых дороги, это для детей.

О. БЫЧКОВА: Самые дорогие, конечно, потом возьмут ножички, возьмут спрейчики разноцветные.

А. ТУМАНОВ: Это уже другое.

О. БЫЧКОВА: Еще что-нибудь, как-то этот фактор учитывается в современной школе, такая антилюбимая защита?

А. ТУМАНОВ: Конечно, все методы, наверное, предусмотреть невозможно. Я думаю, что работа с детьми, воспитательная работа, в первую очередь, работа учителей, всего коллектива школы, наверное, должно позволить, чтобы дети как можно меньше, я думаю, что исключить абсолютно, наверное, невозможно. Все интересно, все материалы интересны, хочется.

О. БЫЧКОВА: Подождите, если общественный транспорт, например, или лифты современные, они делают специально так, чтобы…

А. ТУМАНОВ: Вандально…

О. БЫЧКОВА: Да, чтобы там ничего нельзя было с ними сделать, никак не покурочить, неужели в школах ничего такого в современных тоже не придумали?

А. ТУМАНОВ: Я бы сказал, что это очень сложно, я думаю, что предотвратить, чтобы дети не могли что-то попробовать, что-то испытать, наверное, это очень сложно, черкануть что-то или… поэтому я думаю, что главный вопрос - это работа с этими детьми.

О. БЫЧКОВА: Т.е. на моральные требования будем упирать, да, понятно. Скажите, пожалуйста, есть еще такое новшество в нашей жизни - это, конечно, новые дополнительные требования, связанные с безопасностью.

А. ТУМАНОВ: Да.

О. БЫЧКОВА: Раньше не было такого, правда?

А. ТУМАНОВ: Да, конечно.

О. БЫЧКОВА: И наверное, в строительстве, может быть, даже в архитектуре, в проекте это тоже как-то учитывается, каким образом?

А. ТУМАНОВ: Я думаю, я хочу сказать, что за последнее время нормы и требования к строительству школ с точки зрения безопасности, они, конечно, усилились. В частности, в этой школе, во-первых, традиционное ограждение, видеонаблюдение по периметру школы, кроме того, в этой школе внедрена система допуска детей в школу. Специальная система безопасности, которая позволяет ребенку входить и выходить только с помощью электронной карточки.

О. БЫЧКОВА: Турникет?

А. ТУМАНОВ: Да, специальный турникет. И эта электронная карточка может задать разный режим входа и выхода этого ребенка.

О. БЫЧКОВА: Например?

А. ТУМАНОВ: Можно задать, например, он может войти один раз и только один раз выйти. Можно задать, что он, во-первых, это уже сразу высвечивается на определенном экране у службы охраны, которая видит, куда ребенок выходит, зачем выходит и т.д. И во-вторых, еще другие варианты, которые позволяют просто посторонних в школу уже не пропустить. А после того, как дети покинут школу, работает круглосуточная новая система видеонаблюдения, которая записывает уже не на кассету, которая там, скажем, час и закончилась, а на диске, который записывается уже значительно дольше времени. Кроме того, диск, система так устроена, что диск начинает работать, записывать тогда, когда начнется какое-то движение.

О. БЫЧКОВА: На экране?

А. ТУМАНОВ: На экране, т.е. если человек попал в зону действия этой камеры и он идет, то начинает двигаться.

О. БЫЧКОВА: Начинается запись.

А. ТУМАНОВ: Начинается запись.

О. БЫЧКОВА: Понятно.

А. ТУМАНОВ: Поэтому, естественно, это жесткий диск значительно экономится, и он работает, служит в пределах 2-3 месяцев.

О. БЫЧКОВА: А в каких помещениях школы установлены видеокамеры? Везде или очень, потому что ведь это же дело такое, недешевое?

А. ТУМАНОВ: Конечно, сегодня у нас пока установлены, в новой школе, я говорю на конкретном примере, в новой школе установлено видеонаблюдение, это по периметру и по коридорам.

О. БЫЧКОВА: Понятно, понятно. Скажем, турникеты эти, с одной стороны, вещь, конечно, понятно, что очень хорошая и полезная, но все же ломается, опять же, дети тоже так, глядишь.

А. ТУМАНОВ: Они сделаны, на мой взгляд.

О. БЫЧКОВА: Чего-нибудь не то туда засунули.

А. ТУМАНОВ: Настолько, будем в таком варианте, что сломать их детям сложно.

О. БЫЧКОВА: Что еще, если говорить о безопасности, что еще предусмотрено?

А. ТУМАНОВ: С точки зрения строительной, я думаю, что это исчерпывающе, потому что больше уже придумать, наверное, сложно.

О. БЫЧКОВА: А в детском саду как дела обстоят? Там турникеты не поставишь для младенцев.

А. ТУМАНОВ: Нет, в детском саду, конечно, я сказал, что забор, видеонаблюдение круглосуточное или за период, когда дети более интенсивны, а когда детей нет, уже наружное видеонаблюдение.

О. БЫЧКОВА: Ясно. Скажите, пожалуйста, а можно ли взять, например, типовой проект и приспособить его к какой-то специальной задаче? Например, если это не обычная школа, а школа с какой-то специализацией особой, или нужно каждый раз новое разрабатывать?

А. ТУМАНОВ: Типовой проект можно приспособить, его обязательно привязывают к определенной обстановке. В частности, сегодня типовой проект школы на 550 мест, я сказал, два корпуса привязаны в 22 микрорайоне г. Балашихи, где будет впервые в России, возрождается женская гимназия.

О. БЫЧКОВА: Оба корпуса - женская гимназия? Или один женский, один мужской?

А. ТУМАНОВ: Будет женская гимназия, а второй корпус - общеобразовательная школа.

О. БЫЧКОВА: Обычная школа, а это чья была идея создать именно женскую гимназию в этом месте?

А. ТУМАНОВ: Это входило в программу Московской области, инициатива администрации Балашихинского района.

О. БЫЧКОВА: Я спрашиваю, потому что, скажем, те, кто это придумал в Балашихинском районе или в школе, они как-то участвовали в создании проекта, вообще какие могут быть тут особенности, если это женская гимназия?

А. ТУМАНОВ: Я хочу сказать, что любой типовой проект, когда он привязывается в том или ином микрорайоне, он обязательно проходит большую инстанцию согласования, в том числе, согласования с администрацией этого района или города. Естественно, в этом согласовании принимают участие все службы, причастные к народному образованию. И они носят, естественно, свои замечания, предложения, в большинстве которых, если они не противоречат нормам и нормативам, они учитываются.

О. БЫЧКОВА: Например, когда строят женскую гимназию, что они вам такое предлагали особенное, с точки зрения строителя, отличающееся от обычной школы? Покрасить стены в розовый цвет?

А. ТУМАНОВ: Нет, кроме планировки, которая бы их устраивала, специфика изменения площадей каких-то кабинетов, изменение набора кабинетов, наконец, набора, типового набора мебели, которая предусмотрена для обычной школы.

О. БЫЧКОВА: Например, какого? Какие изменения?

А. ТУМАНОВ: Скажем, вместо какого-то кабинета плюс еще зал, в котором будут проходить, скажем, танцевальный кабинет или еще какой-то специфичный для того, чтобы гимназия отвечала тем требованиям, которые они закладываются при организации этой гимназии.

О. БЫЧКОВА: Женская гимназия, удивительная история, конечно.

А. ТУМАНОВ: Да, впервые будет женская гимназия.

О. БЫЧКОВА: Не знаю, хорошо ли это, ну ладно, посмотрим.

А. ТУМАНОВ: Посмотрим.

О. БЫЧКОВА: Посмотрим, что из этого получится. Если говорить об этих требованиях, не требованиях даже, а таких вещах, которые должны быть обязательно в школе сегодня, какой набор сейчас, что там должно быть совершенно точно при любых вариантах, при любых гимназиях, при любых размерах школы?

А. ТУМАНОВ: Понятно, я уже почти на этот вопрос ответил, я уже сказал, что в обязательном порядке должны быть классы.

О. БЫЧКОВА: Действительно.

А. ТУМАНОВ: Кабинеты для администрации. Наконец, главное требование, что приемлемо для той или иной школы, это спортивные залы, актовые залы.

О. БЫЧКОВА: И забор.

А. ТУМАНОВ: И другие кабинеты, позволяющие существовать этой школе.

О. БЫЧКОВА: Какие-то материалы используются именно в строительстве школ и детских садов? Как с этим дело обстоит? Есть тут какая-то специфика?

А. ТУМАНОВ: Строительные материалы, они практически изменяются, их наименование или их разнообразие вообще диктуется жизнью, спросом, поэтому, естественно, в школу и детский сад приобретаются те строительные материалы, которые прошли экологическую экспертизу, они должны быть, отвечать всем требованиям санитарным, которые определяются к детским дошкольным учреждениям. Скажем, линолеум, если мы просто линолеум приобретаем, то для школы мы требуем сертификат соответствия, в котором говорилось, что этот линолеум конкретно сертифицирован для детского дошкольного учреждения или для школы.

О. БЫЧКОВА: Т.е. он может быть не такой, как где-нибудь в другом месте?

А. ТУМАНОВ: Да, совершенно он отличается, что он более отвечает санитарным нормам.

О. БЫЧКОВА: Жестче, да?

А. ТУМАНОВ: Если где-то в каком-то служебном помещении можно применить линолеум, который имеет какие-то отклонения, то в школу, детский сад, эти уже отклонения недопустимы.

О. БЫЧКОВА: Вы рассказывали об этой чудесной школе в Химках, с лингафонным кабинетом, с видеонаблюдением и т.д., это же стоило, наверное, безумных денег.

А. ТУМАНОВ: Хочу сказать, что строительство школ, конечно, сегодня обходится недешево. Если говорить о конкретной школе, которая в микрорайоне Планерный Химкинского района, она, мы еще не подвели итоги, потому что еще есть вопросы, которые надо сложить и т.д.

О. БЫЧКОВА: Неужели еще доделываете что-то?

А. ТУМАНОВ: Нет, не доделывать, а с точки зрения…

О. БЫЧКОВА: Досчитываете?

А. ТУМАНОВ: Сосчитать, потому что этот микрорайон, я сказал, комплексный микрорайон, там есть жилье, т.е. надо распределить затраты по инженерным коммуникациям, на кв. метр жилья, на кв. метр детского дошкольного учреждения и школы, но в моем понятии эта школа где-нибудь обойдется в пределах 140-145 млн. руб.

О. БЫЧКОВА: Но это больше, чем обычно, наверняка, да?

А. ТУМАНОВ: Это где-то, в среднем, колебание, оно, в среднем, по области, потому что это колебание зависит от того, в каком месте она посажена.

О. БЫЧКОВА: И какая начинка.

А. ТУМАНОВ: Нет, начинка, она менее влияет, зависит еще от того, в каком состоянии находится инженерия, которые будут…

О. БЫЧКОВА: Вокруг?

А. ТУМАНОВ: Да, потому что можно тянуть инженерию за 10 км, можно тянуть 20 метров, поэтому, в частности, здесь инженерное обеспечение школы и всего микрорайона Планерная достаточно трудоемкое и очень объемное. Достаточно сказать, что, скажем, теплосеть тянется 2.5 км, водопровод - 2.5 км, канализация еще больше, новые очистные сооружения и т.д. Т.е. эти затраты очень большие, они будут распределяться на кв. метр как жилого помещения, так и школы.

О. БЫЧКОВА: Я хотела спросить как раз, кто платит, в конечном счете, за всю эту красоту, конечно же, жильцы, жильцы, которые купят?

А. ТУМАНОВ: В основном, инвестор, который потом распределяет на каждый кв. метр продаваемой жилой площади.

О. БЫЧКОВА: Т.е. жильцы, те, кто покупает квартиры.

А. ТУМАНОВ: Они и будут пользоваться благами этой школы и благами этого детского сада.

О. БЫЧКОВА: А если у них нет детей, предположим, или у них нет детей такого возраста, они не будут этим пользоваться?

А. ТУМАНОВ: Это, наверное, исключение уже из правил.

О. БЫЧКОВА: Все равно будут платить, куда денутся, да, понятно, даже не знаю, что тут сказать. Наверное, справедливо. А с другой стороны, не знаю.

А. ТУМАНОВ: И часть, конечно, средств иногда выделяются из бюджета.

О. БЫЧКОВА: Меньшая, конечно.

А. ТУМАНОВ: Конечно.

О. БЫЧКОВА: Существенно меньше.

А. ТУМАНОВ: Недостаточно, будем сказать, в неполном объеме.

О. БЫЧКОВА: Да.

А. ТУМАНОВ: Но это очень редко. В основном, инвестор.

О. БЫЧКОВА: А какая доля вообще в кв. метре жилья приходится на школу или на детский сад или на такие объекты? Если говорить о таких средних тоже стандартных данных?

А. ТУМАНОВ: Если, в среднем, примерно так, инженерия на кв. метр в пределах 100-120 долларов, наверное, в этих пределах и строительство детских дошкольных учреждений и школ.

О. БЫЧКОВА: Не очень большая часть получается.

А. ТУМАНОВ: В общем-то.

О. БЫЧКОВА: Хотя, наверное, по подмосковным ценам.

А. ТУМАНОВ: Смотря как.

О. БЫЧКОВА: Смотря как, понятно. Ну что же, на этом закончим, спасибо большое нашему гостю.

А. ТУМАНОВ: Пожалуйста.

О. БЫЧКОВА: Александру Туманову, зам. генерального директора Московской инвестиционно-строительной компании, это была программа «Дом с привидениями».