Живая география

Обычная версия

эфир

Содержание

19.05.2001 15:30

Живая география : Деятельность фонда; спасение тюленей в Белом море

Гости:: Мария Воронцова директор российского представительства Международного Фонда защиты животных

Ведущие:: Сергей Бунтман первый заместитель главного редактора радиостанции "Эхо Москвы"

Татьяна Пелипейко обозреватель радиостанции "Эхо Москвы"

Николай Александров литературный критик, обозреватель радиостанции «Эхо Москвы»

Деятельность фонда; спасение тюленей в Белом море

19 мая 2001 года
В прямом эфире радиостанции "Эхо Москвы" в программе "Живая география" Мария Воронцова, директор российского представительства Международного фонда защиты животных.
Эфир ведут Сергей Бунтман, Татьяна Пелипейко и Николай Александров.

Т. ПЕЛИПЕЙКО Мария, прежде всего, хоть в двух словах: кто вы, ваш Международный фонд защиты животных, дабы нам не запутаться, чем занимаетесь именно Вы.
М. ВОРОНЦОВА Наш Международный фонд защиты животных, который через запятую называется IFA и расшифровывается в английской аббревиации International Fond for Animal Welfare, является самым крупным международным фондом, занимающимся как раз этой сферой защитой животных. Мы уже существуем больше 30 лет и организован фонд был в 1967-м году Брайаном Дэвисом. Организация фонда связана с тем, что Брайан Дэвис в свое время попал на охоту за гренландским тюленем в Канаде и увидел, как убивают бельков гренландского тюленя. Он был возмущен тем, что он увидел и постепенно поднимал эту тему в СМИ и эта тема стала известна, постепенно добились запрета на промысел и в Канаде, добились запрета ввоза бельков в Евросообщество, это все было в самом начале. С тех пор наш фонд очень вырос
Т. ПЕЛИПЕЙКО Эмблема ваша, я сейчас только поняла, здесь же у вас вот тюлененок, которого держат руки
М. ВОРОНЦОВА Да, совершенно верно, это именно так.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Насколько я понимаю, мы, собственно, уже подошли к главной теме нашего сегодняшнего разговора может быть так ее с самого начала и сформулировать достаточно жестко: никакой беды с гренландским тюленем не стряслось, ничего ему не угрожало и что вся эта ситуация выдуманная так это, или нет? В Белом море?
М. ВОРОНЦОВА Совершенно верно. Я думаю, что все слушатели в курсе, потому что буквально по всем средствам массовой информации прокатилась информация о том, что в Белом море льдами зажаты гренландские тюлени, которые в скором времени начнут погибать от голода. Причем, я хочу сказать, что нашей стране эта новость, можно сказать, относительно прошла тихо, хотя отреагировало МЧС, Шойгу сделал заявление, корабль стоял в Мурманске, готов был выйти. Если говорить о реакции международных СМИ, то она была просто фантастическая. У меня вот есть распечатка, сколько раз одно телевидение США и Канады показывало в течение 6 дней более 100 сюжетов, только посвященных этой теме. Поэтому неудивительно, что интерес и вопросов задавалось очень много и в наш фонд тоже обращались с этими вопросами. И вот неделю нас мне позвонило BBC и предложило с ними слетать на Белое море, посмотреть, что происходит. В прошлую пятницу мы отправились на Белое море, это были несколько компаний, BBC, Ассошиэйтед пресс, ITN и вообще, как мне потом сказали международные журналисты, Шереметьево-1 выглядело примерно также, как когда журналисты улетали, когда случилась авария с "Курском". Это было несколько конкурирующих компаний. Мы прилетели в Архангельск и сразу же сели на вертолет и полетели над Белым морем. Предварительно я говорила со специалистами по гренландскому тюленю - Юрием Тимошенко, который занимается гренландскими тюленями в течение 30 лет. Он сказал, что с его точки зрения, все нормально и он удивлен этой ситуацией. По нашим сведениям, вот та ситуация, которую все описывали, что гренландские тюлени заперты в Кандалакшском заливе и они не могут выйти нормальная ситуация, когда гренландские тюлени входят в Белое море, проводят там 2 месяца, размножаются, линяют и медленно на тех льдинах, на которых они размножаются и линяют, медленно эти льдины выходят в Баренцево море, там они тают и гренландские тюлени сходят со льдин и начинают кормиться, там достаточно рыбы. Белое море достаточно бедное и все вот те 2 месяца, когда гренландские тюлени проводят в Белом море, они нормально не питаются. А сейчас вот была такая ситуация, которая была описана всеми, что образовалась пробка ледяная, все гренландские тюлени зажаты в Белом море и их около 200-300 тысяч, они, безусловно, погибнут. Причем, зажаты они, якобы, в Кандалакшском заливе. Я могу сказать, что мы пролетели две трети Кандалакшского залива до уровня Умбы и увидели маленькую залежку, которая состояла из нескольких десятков тюленей. Затем вернулись, пролетели через бассейн Белого моря и там видели залежку в несколько сотен тюленей. Таким образом, вся эта ситуация, о которой говорили сотни тысяч тюленей этого не было. Я могу сказать, что в то же время облет Белого моря делал профессионально, ПЕНРО, мурманский институт и они дали численность 5 тысяч тюленей, находящихся в Белом море. Поэтому, интересный вопрос почему все это произошло
С. БУНТМАН Вообще, откуда все это пошло-то?
Н. АЛЕКСАНДРОВ Откуда миф взялся?
М. ВОРОНЦОВА Миф взялсявероятно, все было следующим образом. Передо мной некоторые документы. Документы следующие. Один документ из Государственной Думы, от 19 апреля, который гласит: "19 апреля экологический комитет ГД рассматривал вопрос о сохранении популяции гренландского тюленя и, рассмотрев этот вопрос, комитет единогласно пришел к решению, что необходимо запретить охоту на детенышей гренландского тюленя в Белом море"
С. БУНТМАН Кстати говоря, давайте-ка мы вспомним, небескорыстно, в данном случае, а за книжку, которая у нас есть, давайте-ка мы вспомним, я думаю, что все это прекрасно знают, вспомним публично, как называется детеныш гренландского тюленя. Вы получите за это детектив, ну, может быть послабее чуть-чуть, чем детектив о детенышах гренландских тюленей и взрослых, но вот называется он "Кот, который сдвинул гору". А может и посильнее. Пожалуйста, для абонента "Эхо Москвы" 974-22-22 вы посылаете и получите книжку, кто вот сейчас сообразит быстрее всех, как называется детеныш гренландского тюленя. Итак, продолжаем. Спасти популяцию.
М. ВОРОНЦОВА Спасти популяцию. Было принято решение обратиться к председателю правительства России Касьянову с тем, чтобы изменить существующие правила промысла. Почему такое обращение было сделано? Ну, во-первых, было очевидно, и это уже давно говорится, я думаю, что многие слышали, что такая охота негуманна, нерентабельна, не приносит никакого дохода. Я могу процитировать, что говорит Иоханн Вильямс, это министерство рыболовства Норвегии. Норвегия это еще одна страна, промышляющая взрослых тюленей. Он говорит: "Неправда, что добыча тюленей имеет низкую рентабельность, она вообще нерентабельна". В 99 году министерство рыболовства Норвегии субсидировало забой тюленей в размере 13 млн норвежских крон. И дальше он говорит, что он планирует и Норвегия хочет помочь России проводить и субсидировать промысел. В этом году были сообщения в нашей прессе, что для того, чтобы субсидировать этот промысел, было выделено 200 тысяч тонн трески это квота, стоимость такой квоты примерно 400 тысяч долларов. То есть, таким образом мы говорим о субсидированной охоте, которая не имеет вообще никакого смысла.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть, она не просто нерентабельна, она убыток приносит, я так понимаю, да? То есть, тратятся деньги, которые ни коим образом себя не оправдывают?
М. ВОРОНЦОВА С точки зрения государства, безусловно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Я помню, в прошлом году кто-то из наших гостей тоже довольно подробно рассказывал об этом именно промысле и о том, что в результате, на самом деле, по валу, по тоннажу получают гонорар вот эти самые охотники, после чего все это даже нормально не перерабатывается и просто гибнет, то есть считается, что это как бы социальный такой фактор, как поддержка охотников, вот как градообразующие предприятия, так у них это такой доходообразующий промысел, якобы.
Н. АЛЕКСАНДРОВ А вообще, много охотохозяйств существует на Белом море, в Мурманском крае и так далее?
М. ВОРОНЦОВА Промысел ведут не охотохозяйства, а рыболовецкие колхозы, которых несколько на берегах Белого моря
Н. АЛЕКСАНДРОВ А что, им рыбы не хватает?
М. ВОРОНЦОВА Ситуация там очень такая стандартная: там каждый колхоз имеет сейнер, рыбную квоту и ловит рыбу в Атлантике, плюс имеет квоту небольшую на семгу и имеет квоту на гренландского тюленя. Но, надо сказать, что сейчас ситуация несколько изменилась, потому что это вообще все в советской экономике, если ее можно назвать экономикой в этой ситуации, это все было как-то так распределено, дотировано, субсидии государства были скрыты, потому что использование вертолетов на одну охоту уходит около 300 вертолетных часов в то время вертолеты, как мы знаем, были бесплатны, а сейчас это 1000 долларов один час, вот, поэтому в принципе трудно представить, чтобы она была рентабельна. Сейчас охотятся максимум 300 человек и зверобои расположены в горле Белого моря, это одна деревня Золотица
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть, там, где, по идее, и должны были быть заперты гренландские тюлени
М. ВОРОНЦОВА Да, совершенно верно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО И дешевле этим людям заплатить, на самом деле, как бы за эту работу и не гонять вертолеты и это еще дешевле обойдется?
М. ВОРОНЦОВА Да, вероятно именно так. Но вот парадоксальная ситуация, на мой взгляд, как вот пытаемся себе объяснить, чем же вызван вот этот бум и вот эта история, я бы сказала, что блеф насчет того, что тюлени погибнут в Белом море. Почему это произошло? Существует институт, расположенный в Архангельске, СевПЕНРО, который выдает рекомендации по квотам, исследует промысел, сотрудничает с норвежцами и т.д. Этот институт принадлежит Госкомрыболовству, подчиняется, соответственно, рыбникам, тем же, кто и выдает квоты. Соответственно, все их субсидии, они тоже рыбные, деньги оттуда же. Вот, вся информация пошла от сотрудника, от заведующего лабораторией этого института, Потелова, который 29 апреля сказал, что 200 тысяч тюленей, детенышей этого года, заперты в Белом море и погибнут. Эта информация была подхвачена REUTER, распространена всюду, она дошла до МЧС и вы знаете реакцию, что произошло. Дальше, вот передо мной достаточно любопытный документ это инструкция СевПЕНРО "О предполагаемой массовой гибели детенышей гренландского тюленя в июне 2001 года в Белом море". Эта инструкция была отправлена, в частности, в Комитет природных ресурсов по Архангельской области и инструкция является некой рекомендацией к действию. Рекомендация достаточно забавная: "Главрыбводу выдавать разрешение на убой или отлов детенышей гренландского тюленя всем жителям побережья Белого моря, рыболовецким колхозам и другим организациям побережья Белого моря рекомендуется организовать заготовку продукции от попавших в сети гибнущих тюленей. СевПЕНРО рекомендует
Т. ПЕЛИПЕЙКО Господи, Маш, ну здесь даже рекомендации, как шкуры обрабатывать, следующим пунктом.
М. ВОРОНЦОВА Да.
Н. АЛЕКСАНДРОВ То есть, это такой проект массового убийства тюленей, на самом деле, в результате
С. БУНТМАН Под предлогом затора, что ли?
М. ВОРОНЦОВА Под предлогом затора.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Чтоб не пропало.
М. ВОРОНЦОВА Совершенно верно. Дальше любопытная вещь то есть, мы видим, что, таким образом, в этом году квоту не выбрали. Квота была огромная 113 тысяч, ее не выбрали, время кончилось. А сейчас создана идея такая, что "а тюлени все равно погибнут, давайте-ка всем разрешим". Буквально вот зверобои это 300 человек максимум, они участвуют в охоте, а тут разрешают всем абсолютно жителям Белого моря бросаться и убивать тюленей в неограниченном количестве, потому что рекомендуется выдавать неограниченные лицензии. Вспомним еще, что неделю назад, в ту пятницу, было заседание МЧС, где просили выделить 3 млн рублей на авральную ситуацию с Белым морем. То есть, поймите. Мы сталкиваемся со всем тем же
С. БУНТМАН Здорово!
М. ВОРОНЦОВА Тюленей не было, они заперты не были, но создали эту историю, просят под нее а) деньги, б)- нелимитированно убивать тюленей. Вот с такой ситуацией мы сейчас столкнулись на Белом море.
С. БУНТМАН Да, весело. Мария Воронцова. А мы волновались, кричали Ну потом, мы знаем, что это блефом оказалось, но вот очень интересна в подробностях эта история. Детеныш гренландского тюленя, естественно, белек, все правильно ответили. Были тут отклонения от действительности, они даже статистически обязаны были появиться. Первым правильно ответил по мобильному телефону Вадим 8-901-740 у него дальше номер. Вадим получает книжку, мы вам позвоним. Сейчас я сразу задам следующий вопрос, коротко мы скажем о других животных сейчас, о других проблемах. Вопрос такой кто находится под большей угрозой амурский леопард или уссурийский тигр? Пожалуйста, как по вашему мнению, вы считаете леопард или тигр. Просьба очень коротко отвечать, кто находится под большей угрозой и следующего "Кота"-детектива мы с вами разыграем. Так, ну мы не будем сейчас этот же вопрос задавать нашей гостье, а спросим у нее, какие важнейшие проблемы, если точечно обозначить сейчас?
Н. АЛЕКСАНДРОВ На самом деле, Мария Николаевна говорила о законе против жестокого обращения с животными, я так понимаю, российского. Интересно, подпадает ли под этот закон такое планирование массового убийства тюленей, или нет?
С. БУНТМАН Кстати
Т. ПЕЛИПЕЙКО Такая форма, я бы сказала, вообще
Н. АЛЕКСАНДРОВ Ведь это охотой не назовешь никак.
М. ВОРОНЦОВА Совершенно верно. По закону есть строка, которая говорит о том, что животные, попавшие в бедствие и гибнущие не должны подвергаться вот такому убийству.
Т. ПЕЛИПЕЙКО То есть, принцип деда Мазая
М. ВОРОНЦОВА Ой, совершенно верно, Вы замечательную историю вспомнили, на которой воспитывались поколения наших людей, к ней надо относиться совершенно серьезно
Н. АЛЕКСАНДРОВ Современный дед Мазай вместо этого приводит всю деревню
Т. ПЕЛИПЕЙКО Берет дубинку
С. БУНТМАН Между прочим, существовало массовое такое избиение морских животных, существовало это, мы знаем, и на Дальнем Востоке, на севере Дальнего Востока, все это существовало, но это же не повод для того, чтобы
М. ВОРОНЦОВА Давайте вспомним, к чему приводило, потому что коммерческая эксплуатация животных и массовое истребление диких животных всегда приводило к сокращению популяции до низкого очень уровня, вспомним бизонов, например, в Северной Америке практически исчезли, вспомним стеллерову корову, которая совсем исчезла, вспомним китобойный промысел это, как бы, закон природы. Крупные млекопитающие не могут подвергаться столь интенсивной коммерческой эксплуатации.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Маш, то есть, вобщем, слежение за ситуацией с редкими видами это одна из ваших главных тем?
М. ВОРОНЦОВА Да, совершенно верно.
Н. АЛЕКСАНДРОВ Но этот закон, направленный против жестокого обращения с животными он же имеет более общий характер, естественно?
М. ВОРОНЦОВА Безусловно.
Т. ПЕЛИПЕЙКО Что с ним, с законом, вообще вот самое-то интересное?
М. ВОРОНЦОВА Во-первых, я хотела бы сказать, что закон, конечно, социальный, он нужен нашей стране, потому что это закон о гуманизации всего нашего общества, о взаимоотношениях человека и животных. Что произошло с законом? После 6 лет работы в прошлом году он прошел слушания в Думе, был принят, затем был принят Советом Федерации и был передан на утверждение президенту. 3 января 2000 года, через несколько дней после того, как президент Путин вступил в исполнение обязанностей, соответственно, было наложено вето. Мне приятно сказать, что после практически полуторалетней задержки, 2 дня назад собрался согласительный комитет в Думе и было принято решение закон двигать дальше, находить компромисс и его проводить. Так что, надеюсь, он будет.
С. БУНТМАН Да, будет принят в каком-нибудь нормальном виде, потому что закон должен быть еще и действенный, но мы об этом поговорим, он должен еще как-то применяться, должны быть механизмы для его применения, а не просто так он должен существовать, абстрактно. Спасибо большое, Мария Воронцова, директор российского представительства Международного фонда защиты животных.