Под Андреевским флагом

время выхода в эфир — в ночь на пт, 00:10

Первая программа о Военно-морском флоте в прямом эфире, уникальный совместный проект радиостанции Эхо Москвы и пресс-службы ВМФ.
В радиоэфире - 300 лет истории и традиций Российского флота, быт и жизнь на подводных лодках, надводных кораблях, в морской пехоте.

Ведущие:: Дмитрий Бурмистров капитан 2-го ранга, заместитель начальника пресс-службы ВМФ

Ольга Орехова ведущая программы

Игорь Дыгало помощник главнокомандующего ВМФ РФ, начальник пресс-службы ВМФ РФ, капитан I ранга

Обычная версия

эфир

03.03.2006 00:07

Под Андреевским флагом : Подводный аспект проблемы НЛО

Гости:: Дмитрий Бурмистров капитан 2-го ранга, заместитель начальника пресс-службы ВМФ

Владимир Ажажа президент академии информациологической и прикладной уфологии

Ведущие:: Игорь Дыгало помощник главнокомандующего ВМФ РФ, начальник пресс-службы ВМФ РФ, капитан I ранга

Ольга Орехова ведущая программы

Подводный аспект проблемы НЛО

О. ОРЕХОВА – 0 часов 9 минут на часах в студии радио «Эхо Москвы». Программа «Под Андреевским флагом». Игорь Дыгало, Дмитрий Бурмистров, Ольга Орехова. Приветствуем вас. Добрый вечер.

И. ДЫГАЛО – Добрый вечер. Как всегда по волнам эфира мы.

Д. БУРМИСТРОВ – Добрый вечер с развивающимся Андреевским флагом.

И. ДЫГАЛО – Флаг до места буки-буки исполнить!

О. ОРЕХОВА – Друзья, сегодня к нам в гости пришел человек, который 31 год своей жизни посвятил проблемам уфологии. Это Владимир Георгиевич Ажажа – офицер-подводник, почетный президент Академии информациологической и прикладной уфологии. Мы приветствуем вас, Владимир Георгиевич, Здравствуйте.

В. АЖАЖА – Добрый вечер.

И. ДЫГАЛО – Добрый вечер.

О. ОРЕХОВА – Доброй ночи.

Д. БУРМИСТРОВ – Нет, будем говорить «Добрый вечер».

И. ДЫГАЛО – С нами также Николай Котов – почетный подводник, а теперь и уфолог.

О. ОРЕХОВА – Я сразу должна сказать, что даже по тому количеству вопросов, которые пришли нам по Интернету, очевидно, что очень большой интерес к теме. Тема: «Подводный аспект проблемы НЛО». Ну и в связи с этим мы решили сегодня отказаться от большинства рубрик, которые обычно наполняют эту программу, для того, чтобы было как можно больше времени поговорить с Владимиром Георгиевичем. Ну и для того, чтобы у вас было как можно больше возможностей задать ему вопросы. Так что и телефон сегодня включим, и пейджер будет работать. И сейчас новости военно-морского флота, после чего разговор по теме.

НОВОСТИ ВОЕННО-МОРСКОГО ФЛОТА:

А. ГАВРИЛОВ – 1 марта в город Севастополь под флагом Главнокомандующего Военно-Морским Флотом адмирала Владимира Масорина вернулся гвардейский ракетный крейсер «Москва», который в составе отряда боевых кораблей Черноморского флота выполнял задачи в Средиземном море. За время похода отряд боевых кораблей Черноморского флота России в составе гвардейского ракетного крейсера «Москва», большого десантного корабля «Азов», спасательного буксира «СБ-36» и морского танкера «Иман» совершили официальный визит на остров Сицилия (Италия) в порт Мессина и деловые заходы в порты Латакия (Сирийская Арабская Республика), Стамбул (Турция). В рамках мероприятий визитов, российский крейсер «Москва» посетили в порту Мессина, Генеральный Секретарь НАТО Яап де Хооп Схеффер и Министр обороны Италии Антонио Мартино, а в Стамбуле командующий ВМС Турции армейский адмирал Иенер Караханогл. Основным итогом похода было участие российских кораблей в совместных военно-морских учениях с кораблями НАТО по тематике антитеррористической операции «Активные усилия», которые проводились у берегов Сицилии и в совместных российско-турецких военно-морских учениях по программе подготовки сил Черноморского флота к участию в операции ВМС Турции «Черноморская гармония». В процессе учения отрабатывались вопросы взаимодействия российских кораблей с кораблями ВМС иностранных государств в рамках межгосударственных договоренностей по антитеррору, а также вопрос проведения досмотровых операций торговых судов в море. Оценивая итоги похода кораблей Черноморского флота в Средиземном море, главнокомандующий Военно-Морским Флотом адмирал Владимир Масорин отметил, что удовлетворен уровнем подготовки черноморцев и достигнутыми результатами. «Черноморский флот в очередной раз доказал, что способен решать любые поставленные задачи, а это - наивысший критерий. Мы продемонстрировали Андреевский флаг в Средиземном море, провели несколько важных встреч с военным руководством, военно-морским командованием Италии, Сирии и Турции и определились практически по всем вопросам, касающимся участия Черноморского флота в ближайших военно-морских учениях и международных операциях», - отметил Владимир Масорин. В Новороссийск с деловым визитом прибыл турецкий боевой корабль «Гекчеада». Незадолго до захода в порт Новороссийска корабль ВМС Турции принял участие в совместных российско-турецких военно-морских учениях по программе подготовки сил Черноморского флота к участию в операции ВМС Турции «Черноморская гармония». На встрече в Новороссийске представители обеих сторон обсудят результаты совместных учений и планы дальнейшего взаимодействия по антитеррору и спасению экипажей судов, терпящих бедствие на море. Кроме протокольных встреч с представителями командования Черноморского флота и городской администрации, турецким гостям предложена обширная культурная программа, непротокольные встречи с военными моряками Новороссийской военно-морской базы и представителями местной прессы. В свою очередь командование турецкого фрегата организует на своем корабле экскурсии для жителей и гостей города Новороссийска. 5 марта «Гекчеада» покинет Новороссийск. В Москве, на территории Российской академии наук прошла научная конференция «100 лет подводному флоту России». В конференции, которую посвятили истории, современности и перспективам развития подводного флота России, приняли участие первый заместитель Главнокомандующего Военно-Морским Флотом адмирал Михаил Захаренко, представители Главного командования ВМФ, Академики Российской Академии наук Саркисов, Игорь Спасский, и многие другие ученые. Представители Военно-Морского Флота и деятели наук обсудили роль подводного флота в обеспечении безопасности Российской Федерации и внедрение в кораблестроительную программу подводных лодок новейших разработок отечественного военно-промышленного комплекса.

О. ОРЕХОВА – Андрей Гаврилов, новости военно-морского флота. И если есть, что добавить к новостям, Игорь, Дима – пожалуйста.

Д. БУРМИСТРОВ – Есть немножко добавить. Вот, как раз касающееся России и Турции. Россия и Турция приступили к практической реализации инициативы «Черноморская гармония» по обеспечению контроля над судоходством в Черном море и предотвращению нелегального перевоза оружия действительно. И Владимир Масорин, Главнокомандующий Военно-Морским Флотом, сказал: «Мы считаем, что Черное море должно контролироваться прибрежными странами, и именно прибрежные страны способны обеспечить такой контроль сами без привлечения посторонних сил, то есть других стран, государств НАТО, которые не являются странами черноморского региона». Игорь.

И. ДЫГАЛО – Я дополню, что координационный центр по операции «Черноморская гармония» будет находиться в Турецком порту Рикли. И главнокомандующий Военно-Морским Флотом с командованием ВМС Турции договорились о том, какая закрытая связь будет обеспечиваться с этим центром. Желание начать такую операцию выдвинула турецкая сторона, потому что сюда хотели прийти корабли других стран, входящих в НАТО. Безусловно, все проблемы в Черном море должны решаться только странами, которые имеют выход к нему. И также немаловажное дополнение по небезызвестному батискафу С-28, который мы спасли с помощью британских подводников. Как сообщает пресс-служба группы компаний «Морские нефтегазовые проекты», батискаф пройдет в ближайшее время модернизацию на судостроительном заводе «Красное Сормово», спасательный аппарат «Приз» доставят на завод вы Нижний Новгород после того, как будет достроена специальная опорное устройство для его транспортировки. Ремонт будет завершен в 2007-м году. Важнейшие элементы электронного оборудования и другого технического оборудования будут значительно усовершенствованы. Военно-морской флот, как и обещал, так и выполняет это обещание, модернизирует свои поисково-спасательные силы затем, чтобы подводники и надводники смогли выходить в море с большей уверенностью.

О. ОРЕХОВА – Спасибо. Ну и мне тоже есть, что добавить уже не к новостям, но по ходу действия. Мы как всегда не с пустыми руками, сегодня разыгрываем календарь «Подводный щит Отчизны», говорят очень красивая вещь, подарочное издание.

Д. БУРМИСТРОВ – На 2006-й год.

О. ОРЕХОВА – На 2006-й, да? То есть актуально как раз сейчас повесить.

Д. БУРМИСТРОВ – Да. Год 100-летия подводных сил России.

О. ОРЕХОВА – Итак, «Подводный щит Отчизны» разыгрываем, друзья. Кто управляет рулями подводной лодки? Вопрос, говорят, простой. Кто знает, тот знает. Кто управляет рулями подводной лодки? И ваши ответы на пейджер 725-66-33. Правильный ответ от вас: 725-66-33. Кто управляет рулями подводной лодки?

И. ДЫГАЛО – Детский вопрос, надо сказать.

О. ОРЕХОВА – Детский.

Д. БУРМИСТРОВ – Не детский – уже юниорский.

О. ОРЕХОВА – Давайте не будем спорить на эту тему? Владимир Георгиевич Ажажа – офицер-подводник и почетный президент академии информациологической и прикладной уфологии – сегодня у нас в гостях (я напоминаю вам). Еще раз добрый вечер.

В. АЖАЖА – Добрый вечер.

О. ОРЕХОВА – Уже говорила я о том, что 31 год своей жизни вы посвятили этой теме, теме интересной. Ну и не хочется издалека. Такой большой опыт, такой большой багаж за плечами. Вот уже на основании этого опыта что вы можете сказать о существовании внеземных цивилизаций?

Д. БУРМИСТРОВ – Необычная тема.

И. ДЫГАЛО – Вот так вот сразу!

О. ОРЕХОВА – Вот не хочется издалека, хочется прямо сразу.

В. АЖАЖА – Я хочу сказать, что пока нет никаких научных доказательств их существования.

Д. БУРМИСТРОВ – А их не существования тоже нет?

В. АЖАЖА – Мы не видели ни одной летающей тарелки с надписью: «Made in Сатурн» или «Made in Венера». Более того, существующая программа поиска внеземных цивилизаций, проблема с Йети, она, по-моему, лишена серьезного научного обоснования. Нам, конечно, хочется, чтобы у нас были братья по разуму с далеких планет, нам хочется этот ярлык приклеить к так называемым НЛО, летающим тарелкам. Но доказательств пока никаких нет. И сама эта проблематика сформулирована, по-моему, ненаучно, потому что определен там объект исследования, который еще не найден. Так что я хочу сказать, что пока по этому поводу существуют красивая научная демагогия и пока наугад высылаются спутники и прочее-прочее, тратятся народные деньги на этот счет. И, по-моему, с очень ничтожной перспективой. При этом эти исследователи не замечают бревна в своем глазу, я имею в виду неопознанные летающие объекты, генезис которых, наверно, совсем другой.

О. ОРЕХОВА – И которые есть, я хочу просто пояснить.

В. АЖАЖА – Но я сейчас об этом уже не говорю, потому что наблюдение НЛО стало элементом нашей культуры.

И. ДЫГАЛО – Владимир Георгиевич, это общая обстановка. А вообще-то удивительно слышать, сразу начиная разговор об этом, у нас сегодня тема «НЛО в подводной среде, проблема неопознанных летающих объектов». А вообще-то давайте начнем с того, поскольку у нас программа о флоте, как вы к этому пришли, вообще-то вы начали с очень интересного дела – подводная лодка «Северянка». Давайте несколько слов об этом. И вообще, как вы пришли к этой теме? Не просто так: вам приснился сон, в котором появился вдруг пришелец, который сказал…

Д. БУРМИСТРОВ – Светящийся объект.

И. ДЫГАЛО – …Здравствуйте, люди планеты Земля. Подводная лодка «Северянка». Вы же сделали много для флота можно сказать, на заре океанского подводного флота, атомного подводного флота. Что такое подводная лодка «Северянка»?

В. АЖАЖА – Это подводная лодка 613 проекта, которая была переоборудована в научно-исследовательскую, кстати, первую в мире научно-исследовательскую подводную лодку по моему техническому заданию…

И. ДЫГАЛО – Именно ваше техническое задание?

В. АЖАЖА – Да, конечно. И потом я возглавил первые морские экспедиции на этой подводной лодке.

И. ДЫГАЛО – То есть фактически выходили в море?

В. АЖАЖА – Ну а как же? Она совершила 10 исследовательских рейсов…

И. ДЫГАЛО – А цель исследования?

Д. БУРМИСТРОВ – Какое техническое задание было?

В. АЖАЖА – Техническое задание…

Д. БУРМИСТРОВ – Сейчас, я думаю, это уже не секрет.

В. АЖАЖА – Она была лишена за счет переоборудования торпедного залпа носового, были сделаны иллюминаторы, рядом с иллюминаторами были сделаны подводные прожекторы с регулированным освещением, был поставлен верхний эхолот, который явился прообразом потом эхоледомеров.

И. ДЫГАЛО – А зачем?

В. АЖАЖА – А потому что подводная лодка ныряла под рыбные косяки. И вообще, с помощью верхнего эхолота можно было и состояние моря определить, и толщину рыбного косяки. То есть, вы понимаете, в носовой части был оборудован подводный телевизор, то есть полностью вся обстановка контролировалась. Было поставлено устройство для взятия проб грунта, масса приборов для измерения параметров водной среды: соленость, плотность, температура, ну и т.д., и т.п. Это был подводный океанографический корабль, который…

Д. БУРМИСТРОВ – Владимир Георгиевич, а по сути дела верхние эхолоты – это прообраз измерителя толщи льда.

В. АЖАЖА – Совершенно верно, я только начал об этом говорить. Это предтеча эхоледомера, скажем так.

И. ДЫГАЛО – Скажите, этот проект был в то время секретным?

В. АЖАЖА – Проект… вообще все, что касалось подводного флота, было секретным, но рейсы были открытые, о них писали в печати, Никита Сергеевич Хрущев во время визита в Соединенные Штаты Америки даже проспекулировал тем, что вот теперь у нас подводные лодки занимаются ловлей рыбы, так это было сказано. Потом результаты были выставлены на Выставке достижений народного хозяйства. Ну и все, что с этим связано.

О. ОРЕХОВА – В тот поход уже с чем-то неопознанным столкнулись?

В. АЖАЖА – Да. Там были штуки, которых до сих пор никто объяснить не мог.

И. ДЫГАЛО – Внимательно слушайте.

В. АЖАЖА – Мы в Атлантике встретили до сих пор неопознанное животное, напоминающее лиру. Эмблемы поэзии – лира перевернутая.

И. ДЫГАЛО – Вы сами ее видели?

О. ОРЕХОВА – Под водой?!

В. АЖАЖА – Под водой, да. Я сам видел, очень красивые, как шлагбаумы зеленые изумрудные расписаны. Вот они так беспомощно свисали.

О. ОРЕХОВА – А удалось как-то зафиксировать, сфотографировать, снять?

В. АЖАЖА – Вы понимаете, фотографировать под водой плохо.

И. ДЫГАЛО – На то время это было трудно.

В. АЖАЖА – И потом, освещенность наоборот давало засветку. Всякие эти взвеси…

Д. БУРМИСТРОВ – А чем определяли, кстати, вот эту лиру?

И. ДЫГАЛО – Видели прямо в лучах прожектора что ли?

В. АЖАЖА – Да, видели прямо в лучах прожектора. Так, методом экспертной оценки. Несколько наблюдателей… а потом рисовали.

И. ДЫГАЛО – А какая была глубина?

В. АЖАЖА – Сейчас расскажу. Это была примерно глубина 120 метров. Но это не самое главное, для чего мы сегодня здесь собрались. Я хочу сказать… кстати, работа на «Северянке» послужила стимулом к тому, что под водой можно встретить много всякого.

О. ОРЕХОВА – Да, но мы как-то их начали называть «неопознанные летающие объекты», хотя, наверное, если речь идет о том, что все происходит под водой, правильнее бы их было называть «неопознанные плавающие объекты».

И. ДЫГАЛО – «Подводные», наверное, да?

В. АЖАЖА – Вы понимаете, надо называть «неопознанные универсальные объекты», потому что вот сейчас он под водой плавающий, а через какой-то мгновение он уже выходит из воды, и он уже атмосферный. Вот он вначале гидросферный, потом он атмосферный, а потом он космический. То есть с точки зрения оболочек Земли…

О. ОРЕХОВА – То есть были свидетели, которые всю траекторию движения этого объекта наблюдали, да?

В. АЖАЖА – Ну конечно! И этих наблюдений накопилось чрезвычайно много. И уже можно научно объяснить принцип выхода из-под воды, входа в воду, если нужно, я сейчас могу об этом рассказать, раз уж мы этого коснулись. Вначале на этом месте, там, где должен всплывать этот объект, наблюдается дрожание воды, мелкие пузыри, а потом вдруг вспучивается пузырь, вспучивается такой ангар из воды. И подводная лодка выходит из сухого тоннеля в этот… то есть, прошу прощения, не подводная лодка, а этот объект, эта летающая тарелка выходит из этого сухого тоннеля в этот сухой пузырь, и под водой она движется в сухом тоннеле, она не касается воды и устремляется в воздух. А обратный процесс отличается тем, что перед входом в воду на поверхности возникает понижение уровня воды…

Д. БУРМИСТРОВ – То есть воронка.

В. АЖАЖА – …которое обычно повторяет контур НЛО в плане. Не воронка, а контур НЛО в плане. НЛО входит в воду, словно в тоннель, опять не касаясь его стенок. Известны случаи, когда за взлетающим НЛО поднимается столб воды высотой 10 – 15 метров. И тут можно наблюдать вращения аналогичные смерчу или торнадо. Вот это необычная технология выхода из воды и высокая скорость движения НЛО под водой объясняется электродинамическим эффектом, который впервые сформулирован американцем Брауном. Суть его (сейчас я быстро пройду, потому что без этого мы не можем дальше идти), суть эффекта состоит в том, что мощное электромагнитное поле НЛО вытесняет воду от поверхности корпуса, создавая тем самым область низкого давления в пограничном слое, в котором сопутствующая мощному магнитному полю плазма светится так же, как при полете НЛО в атмосфере. Силовое поле НЛО не позволяет плазме соприкасаться с водной средой, так как плазма расположена внутри контура силового поля. А вот эти известные светящиеся круги с вращающимися спицами, многократно наблюдавшиеся в океанах, по нашему мнению, являются следствием флюоресценции молекул воды под воздействием энергетических управляемых лучей НЛО.

И. ДЫГАЛО – Вот я нашел, Владимир Георгиевич, что впервые упоминание… может, у меня неверные сведения, я имею в виду морскую среду и НЛО – 1848 год – это голландский корабль «Джинни Эй». Два круглых летающих объекта совершили облет и якобы есть записи в вахтенном журнале. А в 1906 году в северной Атлантике пароход «Святой Андрей»: ушли под воду сразу три НЛО. Одно из них совершило облет парохода. Вообще с помощью гидроакустики современной возможно обнаружить так называемые объекты?

В. АЖАЖА – Ну можно, конечно, в режиме гидролокации, получая эхо.

И. ДЫГАЛО – Вы сами видели засветки на экране, отметки об НЛО или каких-то неопознанных объектах, которые, конечно, нельзя спутать с косяками рыб и т.д.? Вот когда была эта лира, там работала акустика? (которую вы наблюдали). Ее можно было видеть еще и на экране?

В. АЖАЖА – Я вам хочу сказать, что мы видели какие-то неопознанные цели, мы видели быстродвижущиеся цели. Но тогда даже в голову не приходило, что это может быть то, о чем мы сейчас говорим.

И. ДЫГАЛО – А скорость большая была?

В. АЖАЖА – Скорость была большая. Но я хочу сказать, что зафиксирована скорость под водой, например…

О. ОРЕХОВА – Мне встречалась цифра 300 километров.

В. АЖАЖА – Да, да, да, да. 150 узлов. Это…

Д. БУРМИСТРОВ – …около 290 километров в час.

В. АЖАЖА – Да, приближается к 3 сотням километров в час.

И. ДЫГАЛО – А вы не делали… я хочу прочитать, к сожалению, я еще не успел прочесть все ваши монографии или труды на эту тему, исследования. Не следует ли вывод из этого, что для неопознанных летающих объектов наиболее предпочтительной является водная среда? Может быть, это так, среда, которая дала жизнь…

О. ОРЕХОВА – Океан – это космос.

И. ДЫГАЛО – Сразу фильм «Солярис» тут вспоминается.

В. АЖАЖА – Вы понимаете, в чем дело, у меня такое впечатление, что среда для этой субстанции значения не имеет.

Д. БУРМИСТРОВ – То есть равнозначно, что воздушная, что…

В. АЖАЖА – Главным определяющим фактором определяется цель: цель действия, цель исследования.

О. ОРЕХОВА – Вот давайте об этом.

И. ДЫГАЛО – Здесь подробнее.

В. АЖАЖА – Вот здесь я хочу сказать следующее, у меня создается впечатление, что вот эти так называемые НЛО являются передовым отрядом, спецназом цивилизационной системы…

Д. БУРМИСТРОВ – Может, не спецназом, а разведчиками все-таки?

В. АЖАЖА – Спецназом – не разведчиками. Спецназом цивилизационной системы, которая значительно многократно превосходит нас технологически.

И. ДЫГАЛО – А почему так долго спецназ-то здесь работает?

Д. БУРМИСТРОВ – Спецназ – это для захвата, в принципе.

В. АЖАЖА – В том-то и дело. Для выполнения каких-то грязных дел, скажем так, или чистых дел. Но во всяком случае, для выполнения каких-то функций.

И. ДЫГАЛО – А вот здесь я вас прерву. А вы сторонник доброй, что ли, воли НЛО или вы рассматриваете их как что-то такое: Марс атакует, что это вредное такое?

В. АЖАЖА – Значит, Марс тут ни при чем, я уже высказывался по этому поводу.

О. ОРЕХОВА – Значит, мы договорились, нет внеземных цивилизаций, есть околоземная цивилизация, да?

В. АЖАЖА – Я не знаю, есть внеземные цивилизации, я не знаю этого, но пока никаких доказательств этому нет.

Д. БУРМИСТРОВ – Мы говорим то, что происходит именно на Земле, то, что происходит в земной атмосфере, то, что происходит в океане.

В. АЖАЖА – Нет, мы обязаны говорить о том, что мы знаем. А вот знаем, что это все происходит в околоземном пространстве. И если американцы встречали НЛО на Луне, то это не значит, что НЛО оттуда, потому что НЛО встречали там и землян. Это не значит, что земляне с Луны, просто они сопровождали, просто мы находимся под колпаком иного разума. Вот мое мнение.

О. ОРЕХОВА – А природа происхождения этого разума – уже хоть что-то об этом известно? Откуда это, что это?

В. АЖАЖА – Я хочу сказать, что не известна. Это одна из задач вот этой новой науки, уфологии. Сформулировать эту науку можно таким образом, что уфология изучает генезис и развитие неизвестных форм разумной жизни, проявляющих себя в НЛО и связанных с ними феноменах, и их воздействие на биотехносферу Земли и другие пространства Вселенной. Скажем так.

О. ОРЕХОВА – И вот мы стали о целях уже говорить.

В. АЖАЖА – Да-да, минуточку, сейчас мы поговорим о целях.

И. ДЫГАЛО – Можно как официальному лицу…

В. АЖАЖА – Ну нельзя такими обрывками идти, потому что только я хочу мысль свою… Набросали вопросов, дайте мне сказать.

И. ДЫГАЛО – Хорошо.

В. АЖАЖА – Значит, цели их. У меня ощущение, что эта цивилизационная система, которая значительно превосходит нас по своей технологии, она управляет нами в известной степени, то есть у нас степень свободы ограничена каким-то рамками. Теперь, это цивилизационная система древняя. Вот что мы видим в наскальных рисунках? Человек изображал там скотину, то есть цель охоты и летающую тарелку, уже тогда. У меня такое ощущение, что эта цивилизационная система относится к человечеству как к своему резервату. И мы с вами живем в этой резервации.

Д. БУРМИСТРОВ – Своя лаборатория по сути дела.

В. АЖАЖА – Не лаборатория, а к своим угодьям. Лаборатория – это эксперимент, а здесь сосуществование постоянное, повседневное. И меня удивляет такая агрессивная беспечность, агрессивное неприятие нашей ортодоксальной наукой факта проявления НЛО. Легкость в мыслях необыкновенная, несмотря на то, что, скажем, Организация Объединенных Наций… Еще Утан, будучи генеральным секретарем, в 1967 году официально (это пропечатано в газетах) заявил, что после войны во Вьетнаме главной проблемой для человечества является проблема НЛО. В 1978 году дважды в специальном комитете ООН рассматривался вопрос, связанный с НЛО. Генсек ООН – генсек генсеку рознь. Наши генсеки сделали все для того, чтобы эту проблему дезавуировать, сделали все для того, чтобы печать это превратила в «желтый пиар». Именно благодаря печати появился термин «инопланетяне» совершенно научно необоснованный. Я уже об этом говорил.

О. ОРЕХОВА – Я могу сказать, что «желтая пресса», она в частности и вас очень часто цитирует.

В. АЖАЖА – Вы понимаете, можно цитировать с оговорками. Я хочу сказать, что издательство «Репол классик», которое издает мои книги, и вот ко Дню Космонавтики выходит монография «Феномен НЛО. Аргументы уфологии» - честь им и хвала, что они совершенно спокойно печатают такую литературу, хотя общий контекст иронично-насмешливый создан средствами массовой информации.

И. ДЫГАЛО – Я попрошу на меня не обижаться, но все же у нас поднят сейчас на мачте не флаг военно-космических сил, а флаг Андреевский, поэтому я все же, как старший морской начальник здесь в студии, должен все-таки возвратить нас к теме. Скажите, пожалуйста, Владимир Георгиевич (безумно интересно, но мы сейчас обсуждали общие проблемы НЛО, а я бы хотел вернуться к флоту), все же, военно-морской флот, как вы считаете, должен учитывать вот эти все нюансы, подводные лодки, подводники…. Вы улыбаетесь, мне приятно. Скажите, пожалуйста… я посмотрел статистику, много встреч судов, наших судов: «Владимир Киселев» и т.д., с неопознанными летающими объектами, которые либо погружались, и в это время выходила из строя на какой-то период радиосвязь и прочие моменты, что очень является опасным и нежелательным для судоходства. Скажите, мы должны это учитывать на полном серьезе, либо как-то относиться к этому так? Вы сейчас правильно сказали, что мы к этому относимся как-то невнимательно. Вот как вы относитесь к этому?

В. АЖАЖА – Я хочу сказать, что флот в этом отношении является приятным исключением. Вы помните, что в первый день Отечественной войны именно флот был в наибольшей боеготовности, потому что там был разумный начальник, там были разумные исполнители, и в первый день налета…

О. ОРЕХОВА – Вот видели бы вы… Жалко, что наши слушатели не видят лицо Игоря Дыгало сейчас. Более счастливого лица, наверное, не сыскать на всем свете.

И. ДЫГАЛО – Да, да, да, да.

Д. БУРМИСТРОВ – Опять о флоте.

В. АЖАЖА – И я хочу сказать, что именно флот первым внедрил инструкцию по наблюдению НЛО, которую мне пришлось разрабатывать по заказу Начальника разведывательного управления военно-морского флота вице-адмирала Юрия Васильевича…

И. ДЫГАЛО – Ой, ой, ой! Я представляю, как нас завтра засыплют вопросами!

В. АЖАЖА – Честь ему и хвала! И светлая память. И я хочу сказать, что именно на Северном флоте, когда им командовал Владимир Николаевич Чернавин.

Д. БУРМИСТРОВ – Будущий главнокомандующий.

В. АЖАЖА – Была внедрена эта инструкция, вопреки недовольству и ворчанию со стороны политического управления. Именно на Северном флоте. И вы понимаете, флот в этом случае выступил новатором. Я хочу сказать, что Чернавин и другие, те, кто внедряли эту инструкцию на флотах, мой друг вице-адмирал Марс Искандеров тут способствовал, вы понимаете, это выпускники Военно-морского училища имени Фрунзе, которое и унаследовало и здание Морского кадетского корпуса, и традиции. Именно вот из училища Фрунзе вышли моряки, которые прославляли родину не только на морях. Например, Римский-Корсаков – в музыке, Даль – в языкознании, Верещагин – в живописи, скажем, Можайский – в авиации, Берг – в электронике…

Д. БУРМИСТРОВ – А Айвазовский – в море все-таки.

В. АЖАЖА – Станюкович – в литературе и т.д., и т.д.

Д. БУРМИСТРОВ – Владимир Георгиевич, давайте к морю все-таки.

В. АЖАЖА – Так это же все к морю. И я хочу сказать, что эта инструкция была внедрена, там было прописано, что ни в коем случае нельзя… для чего было сделано? Потому что эти объекты воленс-ноленс похожи на ударные и разведывательные объекты потенциального противника. И там было прописано, что ни в коем случае нельзя применять оружие. Там было прописано, как наблюдать, что наблюдать, куда докладывать. Там были прописаны основы техники безопасности…

О. ОРЕХОВА – А вы, кстати, до эфира рассказывали о том, что в частности занимаетесь тем, что готовите инструкции для тех, кто вдруг вот так столкнулся с неопознанными летающими объектами или может быть с пришельцами, и как себя вести в этой ситуации.

В. АЖАЖА – Я хочу сказать, что эта проблема чрезвычайно трудная. Мы не знаем генезиса, откуда они, и как они развиваются, мы не знаем их целей, только чувствуем этот гнет с их стороны, но мы единственное, что можем сделать, на основании опыта дать какие-то рекомендации именно по уфологической безопасности. Знаете, по принципу: «не при на рожон»: не сближаться с этим объектом, одевать защитные очки. В случае прямого облучения какая медицинская помощь должна привлекаться ну и т.д., и т.д.

И. ДЫГАЛО – Даже медицинские рекомендации есть, да?

В. АЖАЖА – Ну конечно. Более того, я хочу сказать, что в академии (я возглавлял ее несколько лет, сейчас я там почетный академик) существует Институт (это все научно-общественное) послеконтактной реабилитации.

Д. БУРМИСТРОВ – Российская академия наук имеется в виду?

В. АЖАЖА – Нет! В Академии информациологической и прикладной уфологии – это научно-общественная организация. И там существует Институт (вслушайтесь!) послеконтактной реабилитации.

И. ДЫГАЛО – Вы видели людей, которым нужна была такая реабилитация?

В. АЖАЖА – Очень много. За 5 лет, например, в социум к нормальной жизни возвращены более 2,5 тысяч человек.

О. ОРЕХОВА – Я вашу работу сегодня видела, «контактанты» как раз называются эти люди, которые вступали в контакт?

В. АЖАЖА – Да, да, да.

О. ОРЕХОВА – Ваша работа – там вы рассказывали о том, что исследования проводились, то есть обследования людей, которые приходили и рассказывали. Там порядка 100 человек обследовали и почти все, как я поняла, имеют психические отклонения, чуть ли не половина страдает шизофренией. Это вот материал, с которым я сегодня столкнулась за вашей подписью.

В. АЖАЖА – Да. Я хочу сказать, что эта статистика, которую мы получили, показывает, что вот этот контакт в 96 случаях из 100 отрицательный. Он влияет… уже само наблюдение этого объекта – потрясение на всю жизнь. Но это еще цветочки. А ягодки в том, что это действительно может значительно повлиять на психику.

О. ОРЕХОВА – А, человек до контакта был здоров, дальше после контакта он приобретает…

В. АЖАЖА – Да.

И. ДЫГАЛО – В таком случае я бы, например, попросил представить справки до контакта и справки после контакта.

Д. БУРМИСТРОВ – Сложный вопрос – до контакта. Определить момент контакта.

В. АЖАЖА – Я думаю, что такие справки надо представлять и вообще у нас в земной жизни. Если ты сталкиваешься с чиновником, то надо брать справку.

И. ДЫГАЛО – Особенно, если пробиваешь какой-то вопрос и пишешь бумаги – абсолютно верно.

В. АЖАЖА – Я хочу сказать, что целое сообщество людей, уфологов… Да, тут меня спросили, я говорю, ни в коем случае не путайте с урологами. Здесь принципиальная разница в объекте изучения. И которые этим серьезно занимаются. В нашей академии – доктора наук, кандидаты наук, профессура, просто опытные люди. И я хочу сказать, что здесь гримасы ортодоксальных представителей Российской академии наук не способствуют этому.

И. ДЫГАЛО – Владимир Георгиевич, у вас не создается впечатление, что мы боимся этой темы, намеренно боимся и даже обсуждаем ее с ухмылкой? Может, следует действительно серьезно относиться к этому?

В. АЖАЖА – Я не знаю, вы у меня об этом спрашиваете?

О. ОРЕХОВА – Это вопрос риторический. Хочется конкретики. Я хочу, во-первых, напомнить нашим слушателям, что у нас в гостях Владимир Георгиевич Ажажа – человек, который больше 30 лет занимается проблемами уфологии. И это, кстати, часто звучало в вопросах, который нам сегодня по Интернету приходили, лично ваш опыт. В том числе в вашей книге «Иная жизнь» я читала о том, что вы лично видели пришельца. Вы можете сейчас немного рассказать об этом?

В. АЖАЖА – Я думаю, что лучше отнести интересующихся к этой книге. Там действительно об этом рассказывается. Это рядовое наблюдение, таких случаев много. От того, что я видел пришельца, моя жизнь изменилась в познавательном смысле в лучшую сторону. Физиологически я бодр, несмотря на свои годы.

И. ДЫГАЛО – Подтверждаю.

В. АЖАЖА – И собираюсь еще долго работать в этом направлении, поэтому читайте и обрящете.

О. ОРЕХОВА – Но так у меня есть цитата, у меня есть выдержка как раз. Там буквально один абзац, а это действительно любопытно, я прочитаю. Хотелось бы из ваших уст. Но если вы не хотите сами об этом рассказывать, процитирую, ладно?

В. АЖАЖА – Я всегда сторонник того, чтобы женщинам давать первое слово.

О. ОРЕХОВА – «Поставив чемоданчик, я открыл дверь в кухню и увидел существо, – это ваши слова, да? – Человек стоял в полутора метрах от двери посреди маленькой стандартной для московских панельных домов кухне и смотрел на меня, смотрел необычно». Кстати, вы его называете человеком здесь, в своем описании.

В. АЖАЖА – Я называю его «человечек»

О. ОРЕХОВА – Нет, человек. Ну не знаю, может быть, описка.

В. АЖАЖА – «Человечек», да, это описка.

О. ОРЕХОВА – «Человечек смотрел одновременно и на меня, и в меня, и даже может быть сквозь меня. Этот эффект создавали глаза – огромные, круглые с синими зрачками. Они были главной запомнившейся деталью его непомерно большой головы и бледно серого лица. По поводу волос ничего определенного сказать не могу, если они и были, то совсем короткие, как только что стриженные». Ну и так далее. Идет описание этого существа, человечка. И это правда, и это было.

И. ДЫГАЛО – Стрижка у него была военная.

В. АЖАЖА – Тут я вот что хочу сказать, что вот эти человечки, которые являются пилотами или пассажирами НЛО – это или биороботы, или киборги, или кибернетические организмы. И в монографии, которую мы подготовили вместе с известным уфологом Владимиром Исааковичем Забелышинским, говорится о том, что по мере удаления от этого корабля своего они теряют свою силу. Вы понимаете?

О. ОРЕХОВА – То есть они питаются от него?

В. АЖАЖА – Да, теряют свою энергию. Есть такие наблюдения. Но я вам хочу сказать тоже (игра слов): НЛО НЛее рознь. Мы видим что-то вроде конструкции, в другом случае мы видим что-то в виде приведения. В одном виде мы видим человекообразное существо, а в другом мы видим что-то, напоминающее приведение – это разные вещи, которые надо разграничивать. И, может быть, они посылаются разными хозяевами, потому что были случаи столкновений между неопознанными летающими объектами.

О. ОРЕХОВА – То есть они, может, даже воюют друг с другом, конфликтуют?

В. АЖАЖА – Отстаивают свои интересы, конфликтуют.

И. ДЫГАЛО – Я хотел бы сказать интересные вещи. К нам в пресс-службу периодически обращаются люди, которые поддерживают связь с разумом Вселенной. Последний визитер был, Дима не даст соврать, который говорил, что с Марса управляют. Это не в качестве… я, кстати, серьезно отношусь к теме. Но это одержимые, как правило, люди, нет оснований им верить. И мы, честно говоря, разыграли, попросили человека предоставить через полгода карту наиболее вероятных появлений НЛО для отстрела или вступления в контакт. Но это был сумасшедший человек. В данном случае я вижу перед собой действительно ученого, действительно военного моряка, которому хочется верить, и я ему верю.

О. ОРЕХОВА – Владимир Георгиевич Ажажа – офицер-подводник, почетный президент Академии информациологической и прикладной уфологии сейчас у нас в гостях. И мне стыдно перед нашими слушателями, что только-только мы включаем телефон, только переходим к звонкам. 0 часов 48 минут.

Д. БУРМИСТРОВ – Рассказ был очень интересным.

О. ОРЕХОВА – Да, но рассказ продолжается. Пожалуйста. 783-90-25, 783-90-26. Давайте телефоны поделим таким образом: 25 – для тех, у кого вопросы, 26 – для тех, кто своим опытом хочет поделиться. И если кто-то имеет свой опыт общения с пришельцами, с неопознанными универсальными объектами, как мы уже решили их тут называть, пожалуйста, для этого 783-90-26. Для вопросов нашему гостю – 783-90-25 используйте телефон.

Д. БУРМИСТРОВ – Оля, давай дадим все-таки право регионам, потому что там больше возможности с этими объектами повстречаться.

О. ОРЕХОВА – Так у нас у всех здесь равные права: Москва, регионы – для всех для вас один телефон. И пока, друзья, вы готовите свои вопросы, свои рассказы, мы подведем итоги викторины. Я напомню, какой вопрос мы сегодня задавали: кто управляет рулями подводной лодки. И засыпан пейджер у нас правильными ответами: «боцман», «боцман», «боцман». Да. Это боцман. Леонид, да? Вот, я вижу, Дмитрий Бурмистров у нас определил победителя. Леонид (723), мы вас поздравляем. «Подводный щит Отчизны» - это очень красивый подарочный календарь на 2006-й год. Вот это календарь ваш. Ну что? Телефон? Добрый вечер. Алло. У вас вопрос, да?

СЛУШАТЕЛЬ – Здравствуйте. Да, я хотел своим опытом поделиться и заодно задать вопрос гостю, может быть, он что-то об этом знает.

О. ОРЕХОВА – Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Артур.

О. ОРЕХОВА – Артур, пожалуйста.

СЛУШАТЕЛЬ – Я хотел спросить.

Д. БУРМИСТРОВ – Откуда вы?

СЛУШАТЕЛЬ – Из Москвы.

О. ОРЕХОВА – С Марса.

СЛУШАТЕЛЬ – Хотел спросить. В Петербурге однажды наблюдал такую картину, когда вся улица наблюдала за так называемыми НЛО. Я тоже посмотрел на небо, это три черные точки, перемещающиеся с огромной скоростью влево, вправо, вниз, так и на большие расстояния между собой. Никто ничего не мог понять. Сказать, что это был какой-то зонд, определяющий погоду, это, естественно, сразу отпадало, потому что с такой скоростью они не перемещаются. Что это могло быть приблизительно? Это было в районе метро «Черная речка» в Петербурге. Довольно-таки, правда, очень сильное впечатление, и ты понимаешь, что-то необычное творится. И люди вокруг тебя, вся толпа, остановились, все бросили свои дела, смотрели на это в течение получаса, наверное. После этого уже на эту тему никто не смеется.

О. ОРЕХОВА – Спасибо вам за вопрос.

И. ДЫГАЛО – Над нашей военно-морской академией как раз.

Д. БУРМИСТРОВ – «Черная речка» - да, морская академия.

О. ОРЕХОВА – Пожалуйста, Владимир Георгиевич.

В. АЖАЖА – Да. И место гибели, место дуэли Александр Сергеевича Пушкина. Ну что скажу, что это рядовое наблюдение, которых насчитывается в год несколько миллионов штук. Если бы люди ночью не спали, то они, наверное, видели бы гораздо больше, потому что пик проявления НЛО приходится на 3 – 4 часа ночи. Вот они тогда работают. Это время их основной работы.

О. ОРЕХОВА – То есть вы подтверждаете гипотезу Артура о том, что это НЛО, да?

В. АЖАЖА – Ну, он же сам не мог опознать. Значит, это неопознанный летающий объект.

И. ДЫГАЛО – Аргументировано, убийственно абсолютно. А кстати говоря, почему именно с 3-х до 4-х? Делался какой-то анализ?

В. АЖАЖА – А это вы задайте вопрос им, я думаю, что, может быть, когда-нибудь мы сможем им задать такой вопрос.

И. ДЫГАЛО – Скажите, а стихи вы начали писать когда? С момента лейтенантской поры либо после встречи? Вот мне интересно.

В. АЖАЖА – С 5-ти лет.

И. ДЫГАЛО – Тогда я понял. Тогда я отметаю. Потому что у некоторых открываются способности рифмосложения, сочинительства после каких-то стрессов, встрясок или какие-то способности. Тем не менее, прекрасные стихи: «Век назад прописались на флоте непонятные многим тогда неприметные с виду в работе потаенные наши суда». Мы опубликуем ваши стихи во всей флотской печати.

В. АЖАЖА – Спасибо.

О. ОРЕХОВА – А я вот сейчас взглянула на пейджер, очень многие наши слушатели делятся своим опытом, оказывается, также сталкивались с неопознанными летающими объектами. А вот вопрос интересный от Валентина: «Доброй ночи…» - благодарят за тему и программу, - Но что же все-таки случилось с эсминцем «Eldridge» в Филадельфии?»

И. ДЫГАЛО – Так, поднимаю тоже статистику. Я сегодня изучал, да. У меня есть «Blackburn» в Индийском океане (эсминец), который увидел три светящиеся, и есть «Навьера» - аргентинское судно…

Д. БУРМИСТРОВ – Нет, тут о самом эсминце вопрос.

И. ДЫГАЛО – «Eldridge» - это не тот, о котором…

В. АЖАЖА – Нет, слушатель задает вопрос о так называемом «филадельфийском эксперименте»…

Д. БУРМИСТРОВ – Перемещение во времени?

В. АЖАЖА – Нет, связанный с невидимостью объекта и, возможно, с перемещением во времени. Я вам хочу сказать, что до сих пор точно устоявшегося объяснения на этот счет не существует.

О. ОРЕХОВА – А можете предысторию рассказать, что случилось, и какое объяснение ждет?

Д. БУРМИСТРОВ – Оля, это всеобще известный, в принципе фильм, когда объект попытались сделать невидимым, и якобы этот объект перемещался во времени.

И. ДЫГАЛО – Но это художественный фильм.

В. АЖАЖА – Да. И после этого некоторые люди получили травмы на всю жизнь. Так они были облучены, часть погибли. Ну и так далее, и так далее. Одни утверждают, что удалось сделать невидимым, другие говорят, что это все фантастика. Я не могу комментировать это, потому что нет фактографической основы.

И. ДЫГАЛО – Вопрос, который вынашивал сегодня целый день, насчет Болиарских островов. Я хочу задать вопрос о базировании НЛО под водой. Некоторые уфологии подозревают, что на дне моря возле этих островов находится база НЛО, поскольку возле этого испанского архипелага на западе Средиземного моря неоднократное появление и исчезновение НЛО под водой наблюдались, в том числе испанскими ВВС. Такое возможно? Вы не изучали этот вопрос?

В. АЖАЖА – Это такая проблема, в которой нельзя говорить слово «нет», все может быть. Более того, исследователь-океанограф Майерс утверждает, что в районе Бермудского треугольника он обнаружил на дне недавно возведенные высотой около 600 метров пирамиды, напоминающие пирамиду Хеопса. И он обещал учинить специальную целенаправленную подводную экспедицию для выявления этого. К сожалению, пока материалы не опубликованы.

О. ОРЕХОВА – Я очень хочу принять звонок по телефону 783-90-26 – этот телефон мы предложили использовать для того, чтобы рассказывать о своем опыте. Добрый вечер. Алло.

СЛУШАТЕЛЬ – Добрый вечер.

О. ОРЕХОВА – Здравствуйте. Как вас зовут?

СЛУШАТЕЛЬ – Меня зовут Светлана, я сообщение писала вам. Где-то в мае месяце под утро я проснулась от пристального взгляда, кто-то смотрел на меня, существо было до метра ростом, очень невысокий такой серебристо-лысый, огромные черные глаза внимательно смотрели на меня, я испугалась и закричала. Проснулся муж и увидел, что на меня опускается черная сеть. Он ее попытался отогнать. И когда я задала ему вопрос, что он почувствовал, он сказать, что рука просто проваливалась сквозь эту сеть. Но существо исчезло, может, оно просто испугалось меня?

О. ОРЕХОВА – Это вопрос ваш как раз? Спасибо.

В. АЖАЖА – Это не вопрос, это доклад. Телефон запишите, пожалуйста, для того, чтобы можно было с ней связаться. Я вас поздравляю, вы получаете высокое звание «контактант». Вам позвонят.

О. ОРЕХОВА – Светлана, тогда в виду того, что я вас уже отключила, я вас прошу очень прислать ваш телефон на пейджер, потому что с вами хочет связаться Владимир Георгиевич Ажажа. Ну и, к сожалению, настал тот момент, когда нам уже заканчивать тему надо, прощаться. Спасибо вам большое. Искреннее спасибо, потому что было очень интересно.

В. АЖАЖА – Большое пожалуйста.

И. ДЫГАЛО – Владимир Георгиевич, еще раз придете к нам?

В. АЖАЖА – Я вот сейчас собираюсь уехать отдыхать, заодно, сейчас, я знаю, в Сиэтле меня слушает мой сын, я ему передаю большой привет. Я приду, естественно, как моряк к моряку.

Д. БУРМИСТРОВ – Спасибо огромное за участие.

О. ОРЕХОВА – Владимир Георгиевич Ажажа - офицер-подводник, обращаю ваше внимание на это, почетный президент Академии информациологической и прикладной уфологии сегодня был у нас в гостях. Это программа «Под Андреевским флагом». Игорь Дыгало, Дмитрий Бурмистров, Ольга Орехова. Я ухожу в надежде на то, что сегодня я увижу что-нибудь неопознанное, потому что до этого момента мне еще так не везло. И как всегда на прощание муз. произведение. Что это, Игорь?

И. ДЫГАЛО – Это участник нашего рок-фестиваля «Золото на черном»…

Д. БУРМИСТРОВ – …с композицией «Странглия».

И. ДЫГАЛО – «Бутусов» и группа «Ю-Питер».

Рекомендую

код для блога

Другие эфиры

17 марта 2006, 00:07

Под Андреевским флагом

Тема: 100 лет подводным силам России

читать

Гости:

Дмитрий Бурмистров капитан 2-го ранга, заместитель начальника пресс-службы ВМФ

10 марта 2006, 00:08

Под Андреевским флагом

Тема: Возвращение традиций и флотских святынь

читать

Гости:

Сергей Кошелев капитан 2 ранга запаса, председатель контрольно-ревизионной комиссии прихода Кронштадского Николаевского морского собора

24 февраля 2006, 00:07

Под Андреевским флагом

Тема: Для тех, кто в море. День Защитников Отечества. Поздравляем в прямом эфире Ваших родных и близких.

читать

Ведущие:

Ольга Орехова ведущая программы

17 февраля 2006, 00:08

Под Андреевским флагом

Тема: Военно-морской Флот и регионы России

читать

Гости:

Рустэм Амирханов управляющий делами полномочного представителя Республики Татарстан в Москве

10 февраля 2006, 00:10

Под Андреевским флагом

Тема: Военно-морской флот и спортивные достижения

читать

Гости:

Троицкий Виталий главный тренер вооруженных сил РФ по водному поло

03 февраля 2006, 00:10

Под Андреевским флагом

Тема: Кораблестроение ВМФ: настоящее и перспективы

читать

Гости:

Дмитрий Бурмистров капитан 2-го ранга, заместитель начальника пресс-службы ВМФ

Игорь Дыгало - помощник главнокомандующего ВМФ РФ, начальник пресс-службы ВМФ РФ, капитан I ранга
Дмитрий Силантьев - главный строитель головного корабля, фрегата «Адмирал флота Советского Союза Сергей Горшков»