- эфир
-
- Содержание
- комментарии (1262)
- вопросы к эфиру (104)
24.06.2009 22:12Лукавая цифра : Лукавые цифры российско - грузинской войны- Гости:
-
Андрей Илларионов
бывший советник президента РФ по экономическим вопросам
- Ведущие:
-
Антонина Самсонова
журналист "Эхо Москвы"
Татьяна Фельгенгауэр
корреспондент радиостанции "Эхо Москвы"
Лукавые цифры российско - грузинской войны
Есть серьезные основания опасаться, что в июле возможно гораздо более интенсивное продолжение российско-грузинской войны...
Оставить комментарий
Чтобы оставить комментарий, зарегистрируйтесь и войдите через свою учетную запись.
Станьте
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте 
членом клуба и получите дополнительные преимущества на сайте
- Дежурный по сайту
-
Эфирный телефон: (495) 363-36-59
sms в эфир: +7 (985) 970 45 45
tweet в эфир: @vyzvon
Поддержка - problem@echo.msk.ru
- PublicPost
-
600.jpg)
"Белое дефиле" закончилось массовыми задержаниями
Вышедших на протестную акцию горожан задержали на Арбате. До этого перед мэрией полиция винтила гей-активистов, а в Новопушкинском сквере прошел митинг "Яблока". PublicPost следил за развитием событий.
- vkontakte
Виктор Шендерович, писатель:
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=64717
Конфликт в Южной Осетии унес жизни 64 российских военнослужащих – Минобороны РФ
Москва. 21 февраля. INTERFAX.RU - В ходе операции по принуждению Грузии к миру в августе 2008 года погибли 64 российских военнослужащих и 283 были ранены, заявил замминистра обороны РФ генерал армии Николай Панков.
"Пофамильный список (погибших - "ИФ") у нас есть, ОН НАСЧИТЫВАЕТ 64 ЧЕЛОВЕКА", - сказал Н.Панков в эфире радиостанции "Эхо Москвы" в субботу.
По его словам, в ходе августовских событий 283 военнослужащих российской армии были ранены, еще трое военнослужащих (один офицер, двое контрактников) считаются пропавшими без вести.
К пропавшим без вести Минобороны относится также военнослужащий Пасько, останки тела которого идентифицированы, но в связи с тем, что отец не признает результатов экспертизы, Минобороны РФ не может вычеркнуть военнослужащего из списка без вести пропавших.
Генерал отметил, что, хотя операция по принуждению Грузии к миру длилась пять суток, Минобороны учитывало в своем списке потерь и раненых с 8 по 28 августа.
Илларионов просто врет. Здесь спорить бесполезно.
Но генерал Борисов может просто подать в суд: он говорил об учениях на Северном Кавказе, а этот тип приписывает ему слова об учениях в ЮО. Появится скрипт, посмотрю, чего он еще наплел. Хотя, все та же чушь про интервью Седристого и т.п.jason "горный хребет, Северная Осетия" не катат.
Скорее, "и тд" - речь шла явно о районе боевых действий.tit А сам подуммать не пробовал?
1. Вопрос не по адресу.2. Какие "наблюдатели от ОБСЕ и ООН" имеются ввиду?
3. Грузины сколько раз кричали о нарушении Россией договоров в части демилитаризации, техники, людей (в/с), обстрелов и т.д.
Может, и в этот раз ничего особенного не было? Все было как обычно?
4. "Ведь военные учения не скроешь". Смотря какие учения. Может, там сводные батальоны катались?
подумать пробовал
потому и спросил, что так и не нашел логики в грузинских комментариях интервью Борисова.1) Вопрос по адресу.
2) До войны в Южной Осетии работали наблюдательные миссии от ООН и от ОБСЕ (от ОБСЕ там работал некий Райан Гирст, не слышали о таком?). Именно набдюдателей от этих миссий я и имею в виду. Очень странно, что вы даже не в курсе, что там были наблюдатели от этих международных организаций, тем не менее беретесь рассуждать на эту тему.
3) Осетины столько же раз кричали о нарушениях Грузией договоров в части демилитаризации, техники, людей (в/с), обстрелов и т.д. Может, и в этот раз ничего особенного не было? Все было как обычно? Грузинские ГРАДы и пушки, стрелявшие по Цхинвалу, материализовались из воздуха, а вовсе не были введены в зону конфликта? Так же как несколько тысяч грузинских солдат и до сотни танков, участвовавших в штурме Цхинвала? Правда в том, что договора нарушали ОБЕ СТОРОНЫ.
4) а если скроешь, то учения Борисова и его десантников в Южной Осетии, которые якобы имели место незадолго до войны, никак не могли быть причиной того, что саакашвили отдал приказ о начале военной операции в Цхинвале. Ведь получается, что об этих учениях стало известно только сейчас, со слов Борисова?
Вот навскидку:
"постоянный представитель России при ОБСЕ Алексей Бородавкин заявил на встрече о том, что "не требуется увеличения численного присутствия ОБСЕ в Южной Осетии и географического расширения зоны ее деятельности"
http://www.regnum.ru/news/302816.html
http://www.rian.ru/politics/20040804/646760.html
Так что наблюдатели не могли отслеживать происходящее на военной базе в Джаве и перемещения войск от Рокского тоннеля. были это учения или, как говорилось, "плановая ротация войск" не так важно.
//Так что наблюдатели не могли отслеживать происходящее на военной базе в Джаве и перемещения войск от Рокского тоннеля. были это учения или, как говорилось, "плановая ротация войск" не так важно.// Получается, что и наблюдатели ничего не отслеживали, и грузинская разведка ничего не знала. Ну так из-за чего сейчас весь сыр-бор? Допустил, был там Борисов, тренировался, ни европейцы, ни американцы, ни грузины об этом не знали. И что? Раз никто не знал, значил, не учения Борисова были причиной того, что Грузия пошла на штурм Цхинвала?
tit Не похоже.
Я грузинских комментариев не читал - так что без комментариев.1. Не хами.
2. Про "наблюдательную миссию от ООН" я действительно не в курсе. Может, введешь в курс?
Наблюдатели ОБСЕ были столь малочисленны и ограничены в передвижении, что твой вопрос ("Почему никто из наблюдателей не сказал...") не имеет смысла.
Так что выходит, это ты берешься рассуждать на тему, в которой мало смыслишь.
3. "Осетины столько же раз кричали о нарушениях Грузией договоров в части демилитаризации, техники, людей (в/с)" Брехня.
"Грузинские ГРАДы..., стрелявшие по Цхинвалу" не подтвердились.
4. А кто сказал, что они "быть причиной..."? Все-то ты выдумываешь.
1) Я не хамлю. Если б я хотел тебе нахамить, это выглядело бы немножко по-другому, так что не нервничай, тебя никто не обижает.
2)Почитай хотя б это:
//Россия настаивает на изменении формального статуса миссий наблюдателей ОБСЕ и ООН в Южной Осетии и Абхазии.
Об этом сегодня, 19 ноября, заявил заместитель главы МИД РФ Григорий Карасин.
По его словам, исторически сложилось, что в Абхазии работала миссия наблюдателей ООН в Грузии, а в Южной Осетии - миссия наблюдателей ОБСЕ в Грузии.// http://korrespondent.net/world/652303
3)//Грузинские ГРАДы..., стрелявшие по Цхинвалу" не подтвердились.//
Ты лжешь. Ссылку дай, где ты прочитал такую чушь. Все СМИ, не только российские, но и западные, подтверждают, что грузинские ГРАДы стреляли по Цхинвалу. В Цхинвале найдены фрагменты (и даже, по моему целиковая часть) ракетных снарядов от ГРАДов. Да и на телекартинке, которую показывали вечером 7 августа (вид ночного Цхинвала) отлично видно было, как на город падают ракеты. Док. кадры про ВОВ видел когда-нить, как там Катюши пуляли? Здесь то же самое.
4) это не я выдумываю, а грузины. Они комментируют слова Борисова как подтверждение слов саакашвили о том, что русские танки 7 августа вошли в Южную Осетию, он об этом узнал и поэтому якобы отдал приказ остановить их и защитить от них грузинские анклавы. Впрочем, я не удивляюсь, что ты этого не знаешь. Ты ведь сам говоришь, что грузинских комментариев не читаешь. А раз не читаешь, то и не рассуждай на тему того, чего не знаешь.
tit
Если ты не видишь разницы между информацией и комментарием - то что ты здесь забыл?1. Может, и не хотел нахамить, но получилось. Так что поаккуратнее в выражениях.
2. А при чем тут Абхазия? Ты еще Зимбабве вспомни...
Короче, предмета не знаешь - а лезешь.
3. Опять хамишь, урод?
Лжешь ты.
А если хочешь доказать обратное - вместо пи...жа доказательства по "Граду" выложи.
Через 10 месяцев после окончания боевых действий пора уже иметь кое-что посущественнее, чем сообщения СМИ и телекартинки.
Кстати, про "Все СМИ" - чистая брехня. Все СМИ просто перепечатывали наши сообщения, что и указывали. Так что за достоверность этой инфы они не отвечают.
"на телекартинке, которую показывали вечером 7 августа (вид ночного Цхинвала) отлично видно было, как на город падают ракеты" - опять брехня.
4. А ты официальные заявления почитай - помогает.
tit Брешешь много.
Конец связи.конфликт
Господин tit-патриот, а ты не знаешь, прыдуряешся. сколько не говорили грузини, что Россия собирается нападать все равно не верили, или закрывали глаза. таких как ты и твой друг Космоплетов надо на передовой, вот так было бы справедливо, а то чужой жизнь вам не жалко.Да, разобрал. Спорить трудно: лжет и передергивает
//период относительного спокойствия был прерван в сентябре 1999 г., когда российское правительство радикально изменило свою политику по отношению к Грузии. В одностороннем порядке оно сняло запрет на пересечение абхазского участка российско-грузинской границы мужчинами призывного возраста, введенный совместным решением президентов СНГ от 19 января 1996 г.//[Период относительного спокойствия прерван не был. На оценку «радикального» это решение явно не тянет. Скорее, на предупреждение грузинской стороне, как будут развиваться события, если грузинская сторона не откажется от поддержки чеченских боевиков.]
//Несмотря на энергичные протесты грузинской стороны Россия вышла из соглашения СНГ, отменившего визы в рамках Содружества, и в декабре 2000 г. ввела визовый режим для граждан Грузии. Одновременно российские власти ввели упрощенный визовый режим для жителей Абхазии, Аджарии и Южной Осетии.//
[После того, как Грузия отказалась закрыть чеченский участок границы, ссылаясь на безвизовый режим с Россией]
//В 1999 г. при посредничестве ОБСЕ Л. Чибиров и Э. Шеварднадзе подписали совместный документ, который, будучи парафированным 14 июля 2000 г. в пригороде Вены Бадене, получил название Баденского. Предусматривая статус расширенной автономии для Южной Осетии в составе Грузии, Баденский документ открывал путь мирного разрешения грузино-осетинского конфликта. Баденский документ стал высшей точкой в процессе укреплении доверия между двумя общинами после столкновений конца 1980-х — начала 1990-х годов и одновременно политическим приговором для Чибирова. Для российского руководства такой путь эволюции грузино-российских отношений был абсолютно неприемлемым.
Во втором раунде выборов 6 декабря 2001 г. Кокойты был избран президентом Южной Осетии, набрав 53% голосов.//
[Проще предположить, что «такой путь эволюции» грузино-осетинских отношений был абсолютно неприемлем для 53% избирателей. Другие версии нуждаются в доказательствах]
//В июне 2002 г. российский парламент внес соответствующие поправки в закон о гражданстве, что вызвало резкий протест грузинского президента Эдуарда Шеварднадзе.6 Тем не менее к 4 апреля 2003 г. 56% населения Южной Осетии стали владельцами российских паспортов.
Россия потребовала использования воздушного пространства Грузии для поддержки своих операций в Чечне, но получила отказ. 6 августа 2002 г. российские ВВС нанесли бомбовый удар по территории Грузии в Панкисском ущелье. <...>
Под воздействием российского руководства началась координация действий Цхинвали и Сухуми. 7—8 сентября 2002 г. Кокойты подписал договор с Абхазией о военном союзе против Грузии//
[Интересный пассаж:))) 2-й абзац хронологически не связан с 1-м и 3-м. Россия потребовала от члена СНГ Грузии доступа в воздушное пространство для борьбы с терроризмом и контроля границы еще в 1999 году. А теперь решайте, что здесь причина, а что — следствие]
//Под воздействием российского руководства началась координация действий Цхинвали и Сухуми. 7—8 сентября 2002 г. Кокойты подписал договор с Абхазией о военном союзе против Грузии//
[Логичнее предположить, что Цхинвал и Сухум к этому стремились. Факт же воздействия требует доказательств.]
//Несколько дней спустя, в первую годовщину терактов 11 сентября в Соединенных Штатах, российский президент Владимир Путин предъявил Грузии ультиматум, охарактеризовав ее как страну, от которой исходит «террористическая угроза». Путин, ссылаясь на статью 51 Устава ООН, заявил о готовности России применить военную силу против Грузии.
22 ноября Шеварднадзе дал ответ на путинский ультиматум. Выступая на саммите НАТО в Праге, он заявил о намерении страны вступить в Североатлантический альянс.//
[Раньше. Шеварднадзе неоднократно заявлял об этом желании раньше. Все тот же вопрос о причине и следствии
http://tvoygolos.narod.ru/elita/elitatext/1999.05.18.htm
http://www.tlt.ru/article.php?articleID=640
http://infospace.narod.ru/1arhiv/news10_02_2001.htm
http://www.lenta.ru/world/2001/02/13/georgia/_Printed.htm]
//15 января 2003 г. Эдуард Кокойты вновь обратился к Владимиру Путину с просьбой о признании независимости Южной Осетии. 2 февраля 2003 г. российское руководство отреагировало на это, переправив в Южную Осетию через Рокский тоннель значительную партию военной техники и снаряжения, включая 12 танков T-55. Боевая техника и вооружение были размещены в северной части региона — в поселке Джава, куда международные наблюдатели не имели доступа.//
[Ту же мысль можно выразить иначе. Техника была размещена в Джавском районе, который не входил в зону ответственности ССПМ. Разумеется, сам факт поставки танков, даже таких некудышных, особенно для наступательных действий в горной местности (прицел не захватывает цель), как Т-55]
//Камнем преткновения в отношениях между Тбилиси и Москвой стал вопрос о российских военных базах в Грузии: российская сторона затягивала выполнение обязательств, взятых на себя в ходе Стамбульского саммита ОБСЕ в 1999 г. Во время двусторонних переговоров о выводе российских войск из Грузии, проходивших 18—19 февраля 2003 г., Тбилиси потребовал завершить этот процесс в течение трех лет, т.е. к началу 2006 г. Москва утверждала, что сможет эвакуировать базы лишь через 11 лет, к 2014 г.//
[В конце концов договорились и Россия вывела базы даже раньше срока. В чем проблема?]
//В июле того же года Россия еще раз нарушила международное эмбарго, введенное в отношении Абхазии в 1992—1993 гг., направив туристическое судно из Сочи в Сухуми.//
[Очень миролюбивый ответ соседней стране, предоставляющей отдых, лечение, коридоры для проникновения боевиков и поставок оружия]
//11 февраля 2004 г. в Москве состоялась первая встреча Владимира Путина с только что избранным президентом Михаилом Саакашвили. Российский лидер обратился к грузинскому коллеге с двумя просьбами: во-первых, воздержаться от требований вывода российских военных баз из Грузии и, во-вторых, «беречь» грузинского министра госбезопасности Валерия Хабурдзания. Вернувшись в Тбилиси, Саакашвили пятью днями позже объявил о радикальной реформе министерства госбезопасности и переводе Хабурдзании на должность заместителя генерального прокурора. В последние несколько лет В. Хабурдзания проживает в Москве.//
[99 против 1, что Саакашвили знал, о чем его попросит Путин. Вопрос №1: мог ли Саакашвили отставить Хабурдзанию до визита, и как расцениваются в дипломатической практике подобные действия через пять дней после визита? Вопрос №2: зачем он приезжал? Щелкнуть Путина по носу? Удалось:)))]
//В телефонном разговоре состоявшемся после эвакуации А. Абашидзе на самолете И. Иванова в Москву 6 мая 2004 г. М. Саакашвили поблагодарил В.Путина за вклад в мирное разрешение кризиса. Ответ Путина был жестким: «А сейчас запомните: мы не вмешивались в Аджарии, но не ждите от нас подарков в Южной Осетии и Абхазии».//
[Страшный непрофессионализм для кадрового офицера, забывшего первые заповеди спецслужб: «моральна победа, аморально поражение», «угрожаешь — предупреждаешь». Кстати, и ведь не обманул.]
//превращение слабо организованного, плохо вооруженного и мало обученного югоосетинского ополчения в регулярную армию численностью до 7000 человек. 2—6 июня Россия передала Цхинвали 70 танков T-72, 20 установок залпового огня «Град», более 200 переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла».//
[Извините, эти «70 Т-72» (плюс предыдущие 12 Т-55) кажутся вариацией темы «150 русских танков», бороздящих просторы Южной Осетии с 7 августа, или «200 км танков» Юлии Латыниной. Куда они делись к 080808? На что надеялся Саакашвили, бросая 8 тыс. солдат и 75 танков на Южную Осетию, где их ждали 7 тыс. солдат регулярной югоосетинской армии и 82 танка?]
//50 грузинских миротворцев были разоружены и подвергнуты публичному унижению: их заставили встать на колени на центральной площади Цхинвали.//
[на корточки]
//Ведущий российского телеканала ОРТ Михаил Леонтьев заявил в эфире: «Мы расставили грузинам ловушку. И на сей раз, похоже, они в нее попались».//
[Грузины определенно не желают учиться, даже на своих ошибках]
// В ту же ночь контролируемые грузинскими властями села Тамарашени и Курта, а также грузинские блокпосты на их окраинах были подвергнуты артиллерийскому обстрелу. Днем позже российский МИД обвинил Грузию в «организации провокаций» и пообещал, что Москва защитит российских граждан в Южной Осетии. В ту же ночь в результате обстрела югоосетинской артиллерией были ранены трое грузинских миротворцев и один полицейский. Перестрелки в Южной Осетии продолжались до 20 августа 2004 г. К этому моменту погибли 19 грузинских солдат и пятеро осетин.//
[А о «гуманитарном штурме» Цхинвали (по определению Саакашвили), артиллерийских обстрелах и десятках погибших Вы ничего не слышали?]
//8 и 12 сентября начальник Генштаба Российских вооруженных сил Юрий Балуевский и министр обороны Сергей Иванов заявили о готовности Москвы наносить превентивные удары по объектам, расположенным за пределами страны. 11 сентября президент Путин распорядился сформировать две горнострелковые бригады численностью 4500 военнослужащих каждая. Министр обороны Иванов намекнул: перед этими соединениями будут ставиться «совершенно новые» задачи, «принципиально отличающиеся от [задач] других подобных частей».//
[Похоже, российские власти только тем и занимались, что предостеригали грузинских коллег от агрессивных действий]
пардон, это был разбор его исследования "Как готовилась война"
http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.htmlС "Эхом" разберусь попозжа:)))
лубянь скока платит? я тожа денех хачу...
Только совесть что то мучить начинает.тут уже и "разбираться " начинают
Того гляди попадетесь под горячую руку...Вам ЦРУ недоплачивает?
А возразить нечего? или вы скажете, что бред не комментируют?космоплетов_а
Расплетите свои мозги для начала.Вот внизу 2 новости. После их прочтения педе-риотами всё о чём говорил Илларионов уже не покажется таким невозможным.
1) "ЧП произошло в одном из подразделений Российской армии, дислоцированных в Южной Осетии. По данным "Московского Комсомольца", из-за нетрезвых контрактников погибли три офицера ФСБ. Источник издания в одной из силовых структур, сообщил, что на прошлой неделе, пьяные контрактники с так называемой базы №4 — поехали за дополнительной порцией спиртного. Купив водки, они поехали обратно. Но поскольку были сильно пьяны, протаранили КПП и снесли несколько палаток, в которых жили силовики. Самый серьезный удар пришелся на палатку сотрудников ФСБ, в ней спали три человека — все они погибли."
2)Как сообщили агентству GHN достоверные источники из Сухуми, несколько дней назад, между Сергеем Шамба и одним из российских генералов произошел серьезный инцидент, который перерос в рукоприкладство.
По информации источника, инцидент произошел в ходе одного из совещаний. Директивы российского генерала относительно полного подчинения российской стороне властей Абхазии и военных подразделений республики, оказались неприемлемыми для Шамбы, из-за чего он и покинул совещание.
«После того, как Шамба покинул совещание, российский генерал словесно оскорбил Шамбу, но Шамба не остался в долгу и ударил обидчика», - сообщил агентству источник.
Уважаю!
+100g0rynich +100 - это от имени всего борделя?
россия- вперед!
О как вас тут всех выворачивает! Любо-дорого зафиксировать внутреннее содержание победоносного великого русского народа: злоба, агрессия, шовинизм, странные для нищего народа амбиции. Ну уж сомнений в американском заказе и быть не может! Сотни погибших людей не вызывает ни у кого из вас никаких человеческих эмоций. Страшно. Вторгнуться на территорию соседнего государства, пострелять малеха и при этом выразить свое негодование по поводу геноцида юго-осетинского народа – вот национальная позиция. Пора вас уродов- космоплетовых, джейсонов, шмейсонов- по окопам разбросать. Глядишь поубавилось бы воинствующей прыти!украяна - взад!
"злоба, агрессия, шовинизм, странные для нищего народа амбиции"Я дльга смеялси! ха-ха!
Эти слёва говорить какоити укрояниц!
Ты зенки протри, оглянись по сторонам, потом гутарь о нищете.
О мля!
хорьку - как воплощению русского национального самосознания
Уважаемый хорек. Хочу заметить, что все амбиции украинского народа заканчиваются ровно на границе с Россией. Это наше право и наш выбор. Что судя по всему, бесит вас. Кроме того, страна, которой ой как нелегко живется сегодня, не лезет с оккупацией, скажем в Приднестровье или куда еще. А вам, хорькам, надо поуважительней относиться к соседям ( и вообще к людям).Ты хоть знаешь за кого вас Европа держит - за вшивоту обыкновенную. Мало того, что безвизового вьезда не дождались, хотя всей Европе разрешили вьзжать запросто, так вас ещё и опустили. Вот Чехия стала требовать от украянцев, для получения визы, справочку. О том, что не болеете спидом, тубиком, сифилисом. Такие же требования предъявили и Монголии, Вьетнаму, Нигерии, ещё паре-тройке афроазатских стран. Молчи уж, вшивота.
Прости нас , хорек, Христа ради!
ну зачем так сразу- вшивота.. обидно ! да, мы украинцы- люди второго сорта. И справки надо собирать (хотя денег на билет в Европу нет).И опустили нас, все подряд. Но есть же Великая Россия! Есть русские старшие братья! И пусть они сейчас на нас сердятся, но ведь в будущем мы вам пригодимся- на заводах работать, в сельском хозяйстве, в строительстве. Вот тебе, хорек, дома помочь прибраться. Ты конечно побрезгуешь, но я тебе справку принесу. Так что не серчай ты на нас, недоразвитых! Мы одумаемся и ты будешь доволен! Ок?Хорек
Да этот Хурек живет в Германии богатой,он и Россей своей брезгует. Из за бугра хорошо быть патриотом Великой России!!!Пока подумаю
Но если будете себя хорошо вести, мож и разрешим дворы мксти, вместо таджиков. Так что есть у вас надежда, исправляйся. А справку, как и для чехов, придётся принести.Бог даст, свидимся!
тебе родной, я справочку хоть в зубах принес бы! Только б до тебя дотянуться! Двор тебе помисти, да поглубже.. Целую, до встречи, хоречек!Ты тянись по лучше, на цыпочки привстань, мож получится.
rulet
ne obijaisa na xarkov ili na kosmopliotovix,srazu vidno oni vlubleni v gruzin, na exe poiavica chtonibud po gruziu a oni uje zdes,naverno etot kosmoplitov minet delal gruzinam.Хорек
по определению животное дурнопахнущее - но чтобы так....нет
не лезет с оккупацией, скажем в Приднестровье или куда еще
А чем занимались в Ираке, ясновельможный?+500
+500Скотина
Кто бы вякал о нищете в Украине,может ты забыл урод,что живешь в нищей Россее. Вы от Нигерии тоже не далеко ушли и в Европу вас не пустят потому что больные на голову!!!Еще одна соска с Ленинградки подвалила. А ну марш на работу. Только шаровары не забудь натянуть. До фига тут таких богачей хуторянских кафель укладывает
Это в нищую Россию вы блядей вагонами везете.Это в нищей России тусуется весь ваш бомонд.
Слава богу одного трасвестита Данилку отвадили,
так еще другие телепаются.
Иди кизяки собирай, а то нечем будеи топить зимой.
Тварь
Заткнись будущая китайская подстилка!!!Я в твою вшивую Россею и даром не поеду.Пока шта с Нигереей в ряд, поставили украянцев
Нынче узнал кто с Нигерией в ряд становится. Загляни в новости, если букварь не скурил. ТО, что со всеми соседями разругалось руководство государства - это их дело. Ты то чего надуваешься, смотри не ..., воняет. Или в доле?А ты я вижу стоиш у ширинки Путина и отрабатываеш расспиленное бабло!!!
Ребята из Украины,
ну ей Богу о нищете в России только не украинцам писать. Смешно же, в самом деле.Это вы пишете о нищете в Украине,дорогие россияне!!!
"Я дльга смеялси! ха-ха!"
Ну и смеялся бы дальше. Молча. Про себя.
Снова "соврамши"? :)
Я вижу, наша предыдущая беседа не излечила Вас от желания подменять фактуру Вашим же мнением?И Вы продолжаете опровергать чьи-либо заявления собственными домыслами? :)
Поздравляю, молодец. :)
вот ведь бред. Ни черта не меняется в этой стране. Вот отрывок анализа мемуаров наших начальников времен ВОВ о боях при обороне Крыма.
Писатель В. Карпов очень литературно это описал:«Гитлеровцы прорвали ишуньские позиции. Своими танковыми и механизированными колоннами они вырвались на степной крымский простор... Если пехоту приморцы могли отбивать стрелковым оружием, то с танками бороться было просто нечем».
Ох уж эти навязшие ыа зубах «танковые и механизированные колонны»! Не было у Манштейна ни одного танка, так что и бороться с ними приморцам было не «нечем», а незачем. Механизированная колонна, кстати, — это просто пехота едет на машинах.
Генерал Батов также продолжает сражаться в своей виртуальной реальности:
«...по данным разведки, в районе Филатовка — Карпова балка было сосредоточено до 6 батальонов и 30 танков... количество вражеских танков у Армянска выросло до 100...
Бойцы лезли на танки и бросали бутылки с горючим... В комбата прямо на КП немецкий танк выпустил снаряд...
Немцы частью сил вышли в тыл 29-й батарее и снова бросили против нее до 30 танков и батальон пехоты. Неравная схватка...
170-я пехотная дивизия немцев, с которой действовало более 60 танков поддержки пехоты, вырвались к устью Чатырлыка».
А боевой соратник Батова, генерал И.А. Ласкин авторитетно сообщает, что на Перекопском направлении немцы сосредоточили 375 танков, что составляет примерно половину всех бронетанковых сил группы армий «Юг».
Когда при чтении мемуаров советских полководцев держишь в голове, что всего этого не было на самом деле, то, ей Богу, можно заработать шизофрению. Все «танковые полчища» Манштейна состояли на тот период из 24 самоходок StuG III из 190-го дивизиона штурмовых орудий.
В конце октября разбитая 51-я армия откатывалась на Керченский полуостров, войска под командованием генерала Петрова — 6 измотанных дивизий — с арьергардными боями через горы отходили к Севастополю для защиты главной базы флота. [143] Немцы взяли около 26 тыс. пленных, но и сами понесли большие (по их меркам) потери. Только 54-й корпус под Ишунем и Перекопом потерял 1920 человек убитыми и 7273 ранеными. Для сравнения, одна лишь советская 172-я стрелковая дивизия безвозвратно потеряла 100 человек, 64 танка и всю артиллерию.
doom 007
Наговицин - ангел с крылышками генерал-полковникаВсего этого нет в докладе Илларионова. Из-за у неподготовленного человека складывается невеное представление, что Россия готовилась к войне, а Грузия все это время жила тихой, мирной жизнью. Ну-ну.
Как говорил Михаил Сергеевич - нАчать мы нАчали... Теперь будем обмениваться...)))Суть вот в чём - Является ли Россия хотя бы региональной державой способной оказывать влияние хотя бы на постсоветском пространстве...
Я вот частенько живу в Таллине, люблю этот город, и эту страну, но по русски там уже предпочитают не говорить! Через пень колоду по английски, но лишь бы не по русски!Знаете, мне больше импонирует когда меня любят, чем когда меня боятся... Мне кажется что те кто пытается возрождать Империю силой, (пусть даже успешно проведя успешную военно-политическую операцию) ошибаются, и действуют не на благо Империи... Возвращать надо не Абхазию с Осетией! Возвращать надо ВСЕ русскоговорящие страны! Украину, Беллоруссию, Казахстан, Грузию Прибалтику.. Это на мой взгляд есть и должна быть цель Имперски мыслящего гражданина, того (немалого) осколка оставшейся Империи! Думается мне, что такого рода(как в Грузии) успешными военно-политическими операциями мы Империю не возродим!!! Думается мне, что возрождать надо на основе общности менталитета, истории и языка! А такими успешными военными операциями мы можем отхватить маленькие кусочки, а потерять БОЛЬШОЕ!
Так просто замечу...
Космоплёт удивляюсь вам! Говорите много и пространно, но не на пользу! И ежу понятно, что не Грузия была инициатором войны... (тому ежу, что следил за событиями) Другой вопрос у меня возникает - Если Грузия имеет право отделится от Империи, почему Осетия не имеет право отделившись от Грузии присоединиться к ней? Этнические разборки - дело непростое! Правых и виноватых там искать сложно! Подонки всех национальностей постарались! Поинтересуйтесь что осетины делали с ингушами! Могу дать ссылки... Дело, в данном случае, не в том, чьи подонки что делали... Дело в принципиальном вопросе - имеют ли право осетины говорящие в основном по русски, претендовать на присоединение к России!Почему нет? Косово ведь может быть независимым государством? Не так ли? В этом случае, не будучи сильным поклонником существующей в России власти, не могу не сказать - Браво! Отлично проведённая военно политическая операция! Следил за ней изрядно до 8 августа... Конечно Саакашвили готовили ловушку, в которую его и поймали! Ну согласитесь! Это же курам на смех! Русская армия, которая обычно так долго запрягает, вдруг оказалась необычайно подготовленной к происходящему!Как говорил Михаил Сергеевич - нАчать мы нАчали... Теперь будем обмениваться...)))Суть вот в чём - Является ли Россия хотя бы региональной державой способной оказывать влияние хотя бы на постсоветском пространстве...
Я вот частенько живу в Таллине, люблю этот город, и эту страну, но по русски там уже предпочитают не говорить! Через пень колоду по английски, но лишь бы не по русски!Знаете, мне больше импонирует когда меня любят, чем когда меня боятся... Мне кажется что те кто пытается возрождать Империю силой, (пусть даже успешно проведя успешную военно-политическую операцию) ошибаются, и действуют не на благо Империи... Возвращать надо не Абхазию с Осетией! Возвращать надо ВСЕ русскоговорящие страны! Украину, Беллоруссию, Казахстан, Грузию Прибалтику.. Это на мой взгляд есть и должна быть цель Имперски мыслящего гражданина, того (немалого) осколка оставшейся Империи! Думается мне, что такого рода(как в Грузии) успешными военно-политическими операциями мы Империю не возродим!!! Думается мне, что возрождать надо на основе общности менталитета, истории и языка! А такими успешными военными операциями мы можем отхватить маленькие кусочки, а потерять БОЛЬШОЕ!
космоплетов
Очень длинно и достаточно неинтересно. Добросовестному исследованию Илларионова противопоставляются данные первого канала, советской пропаганды и интернета. Меня поражает желание продвинутых патриотов использовать википедию как источник знаний. Вы точно знаете кто и когда обстреливал Цхинвали, например. Сведения - мягко сказать противоречивы. То же к истории о танках; договорах и т.д. цитирование статьи и прикладывание своих комментариев. Ваши ссылки не очень, мягко говоря убедительны (Путин собирался вступать в НАТО?)а порой просто из сомнительных источников. Вероятно вам просто делать нечего - вот и пишете. Хотя я тоже хорош с вами это пытаюсь обсуждать.... Больше не буду. Нечистый попутал.Не сдавайтесь.
"Спорить трудно: лжет и передергивает"Вам с ним будет легко, Вы тоже это делаете. :)
И выдаете свою точку зрения за существующее положение дел. :)
Не сдавайтесь. :)
Кстати, комментировать Илларионова сложно, он, в силу особенности передачи или в силу нежелания, не предоставил для обсуждения здесь фактуры.
kakoe putinskoe delo
kakoe delo putina i kto ego voobshe sprashivaet, kakaja ljubaja suverennaja strana kogo doljen bere4?On javno skazal: eto moj 4elovek, ego ne trogat, etimi slovami on prakti4eski postavil saakashvili v bezvixodnoe polojenie, potomu shto eto prjamoe vmeshatelstvo v vnutrennee dela strani i ni odin sebja uvajajushij prezident (daje lukashenko) ne nojet takoe terpet! eto elememtarno i ja ne ponemaju, nado li tut objasnjat takie prostie veshi, wi na zlo takie idiotizmi pishite, ili na samom dele takoj debil?
Почитал Ваш разбор мозаики фактов Илларионова. Вот Ваш итоговый вывод-
Цитата
Да, разобрал. Спорить трудно: лжет и передергивает
Это неверно.
Цитата
//В 1999 г. при посредничестве ОБСЕ Л. Чибиров и Э. Шеварднадзе подписали совместный документ, который, будучи парафированным 14 июля 2000 г. в пригороде Вены Бадене, получил название Баденского. Предусматривая статус расширенной автономии для Южной Осетии в составе Грузии, Баденский документ открывал путь мирного разрешения грузино-осетинского конфликта. Баденский документ стал высшей точкой в процессе укреплении доверия между двумя общинами после столкновений конца 1980-х — начала 1990-х годов и одновременно политическим приговором для Чибирова. Для российского руководства такой путь эволюции грузино-российских отношений был абсолютно неприемлемым.
Во втором раунде выборов 6 декабря 2001 г. Кокойты был избран президентом Южной Осетии, набрав 53% голосов.//
[Проще предположить, что «такой путь эволюции» грузино-осетинских отношений был абсолютно неприемлем для 53% избирателей. Другие версии нуждаются в доказательствах]
А не надо ничего предполагать и ссылаться на результаты незаконных выборов на территории Грузии. Санакоев тоже большинство собрал на выборах в грузинском анклаве.
Цитата
Интересный пассаж:))) 2-й абзац хронологически не связан с 1-м и 3-м. Россия потребовала от члена СНГ Грузии доступа в воздушное пространство для борьбы с терроризмом и контроля границы еще в 1999 году. А теперь решайте, что здесь причина, а что — следствие]
Россия ничего не могла требовать от независимого государства-Грузии. Доступ в воздушное пространство нужен был российским ВВС для ковровых бомбардировок чеченских городов и сел, потому и они получили отказ от Шеви-зачем ему лишняя головная боль. Про незаконную раздачу паспортов Вы тут умолчали. Сказать нечего? Вон откуда ноги растут-из 2002 года. А закон Грузии 1993 года предусматривал, что жители ЮО и Абхазии уже тогда должны были определиться со своим гражданством.
Цитата
//Под воздействием российского руководства началась координация действий Цхинвали и Сухуми. 7—8 сентября 2002 г. Кокойты подписал договор с Абхазией о военном союзе против Грузии//
[Логичнее предположить, что Цхинвал и Сухум к этому стремились. Факт же воздействия требует доказательств.]
Здесь и так всё ясно ибо они были марионетками Кремля и от него полностью зависели.
Цитата
/Несколько дней спустя, в первую годовщину терактов 11 сентября в Соединенных Штатах, российский президент Владимир Путин предъявил Грузии ультиматум, охарактеризовав ее как страну, от которой исходит «террористическая угроза». Путин, ссылаясь на статью 51 Устава ООН, заявил о готовности России применить военную силу против Грузии.
22 ноября Шеварднадзе дал ответ на путинский ультиматум. Выступая на саммите НАТО в Праге, он заявил о намерении страны вступить в Североатлантический альянс.//
[Раньше. Шеварднадзе неоднократно заявлял об этом желании раньше. Все тот же вопрос о причине и следствии
Вот оттуда и растут ноги августовской войны. Потому Путин так и визжит при упоминании даже самого имени Саакашвили-я его повешу за... именно Путинн и является главным организатором августовской войны.
Цитата
[Ту же мысль можно выразить иначе. Техника была размещена в Джавском районе, который не входил в зону ответственности ССПМ. Разумеется, сам факт поставки танков, даже таких некудышных, особенно для наступательных действий в горной местности (прицел не захватывает цель), как Т-55]
Ту же мысль я выскажу совсем иначе- Путин уже тогда начал агрессию против Грузии. Ибо размещение даже "никудышных" танков и списанных вооружений на территории другого государства-агрессия по определению известной резолюции ООН. Или "принуждение к миру" Грузии уже тогда началось? Вот эта дата и есть начало реальной агрессии РФ против Грузии.
Цитата
[В конце концов договорились и Россия вывела базы даже раньше срока. В чем проблема?]
Это один из этапов подготовки будущей войны-базы могли быть окружены и уничтожены. И достаточно быстро.
Цитата
99 против 1, что Саакашвили знал, о чем его попросит Путин. Вопрос №1: мог ли Саакашвили отставить Хабурдзанию до визита, и как расцениваются в дипломатической практике подобные действия через пять дней после визита? Вопрос №2: зачем он приезжал? Щелкнуть Путина по носу? Удалось:)))]
Хабурдзания был уволен потому, что МГБ Грузии было ликвидировано и стало структурой МВД. всё нормально-обычные перестановки. был ли Хабурдзания агентом Москвы-отдельный вопрос. И тут сразу же возникает вопрос-а что это ему не живется в Грузии? Или типа Игоря Гиоргадзе-грехи не пускают?
Цитата
//В телефонном разговоре состоявшемся после эвакуации А. Абашидзе на самолете И. Иванова в Москву 6 мая 2004 г. М. Саакашвили поблагодарил В.Путина за вклад в мирное разрешение кризиса. Ответ Путина был жестким: «А сейчас запомните: мы не вмешивались в Аджарии, но не ждите от нас подарков в Южной Осетии и Абхазии».//
[Страшный непрофессионализм для кадрового офицера, забывшего первые заповеди спецслужб: «моральна победа, аморально поражение», «угрожаешь — предупреждаешь». Кстати, и ведь не обманул.]
А этот факт как раз и опровергает все построения форумных "спецов" о том, что Саакашвили начал войну понадеявшись на то, что Москва не влезет. Недавно в интервью испнанской газете Паис он вполне откровенно высказался об этом. Я об этом писал ещё раньше.
Цитата
/превращение слабо организованного, плохо вооруженного и мало обученного югоосетинского ополчения в регулярную армию численностью до 7000 человек. 2—6 июня Россия передала Цхинвали 70 танков T-72, 20 установок залпового огня «Град», более 200 переносных зенитно-ракетных комплексов «Игла».//
[Извините, эти «70 Т-72» (плюс предыдущие 12 Т-55) кажутся вариацией темы «150 русских танков», бороздящих просторы Южной Осетии с 7 августа, или «200 км танков» Юлии Латыниной. Куда они делись к 080808? На что надеялся Саакашвили, бросая 8 тыс. солдат и 75 танков на Южную Осетию, где их ждали 7 тыс. солдат регулярной югоосетинской армии и 82 танка?]
Это конкретные факты, приведенные Илларионовым, а вопрос-куда они делись-это другой вопрос. Могли и обратно уехать, но что это меняет? Он же ссылки приводит в подтверждение этого факта.
Цитата
//50 грузинских миротворцев были разоружены и подвергнуты публичному унижению: их заставили встать на колени на центральной площади Цхинвали.//
[на корточки]
Есть видео из архива 1 канала ТВ Грузии.
Вот и все Ваши аргументы более или менее серьезные. Не густо. На вторую часть исследования комменты есть?
снявши голову - по волосам не плачут
Абхазско-грузинскому и осетино-грузинскому конфликту под тысячу лет, если не больше. В историческое время его удавалось гасить только имперской политикой царской России и СССР, постановивших раз и навсегда в качестве аксиомы, что это - Грузия, но с небольшой автономией. Как только имперское давление исчезло - и абхазы и осетины тут же послали грузин по очень конкрентному адресу.Можно понять удивление и изумление грузин, что земля, которую они тысячелетиями считали своей, вдруг оказалась иностранным государством. Но думать об этом надо было в 1990 году, когда Грузия первой из республик СССР вылетела из союза. Вылетела, заметьте, похабно, сволочно. Нынешние украинские бендаровцы - дети малые по сравнению с рафинированной грузинской интеллигенцией тех времен.
Идея была проста: мы в СССР - самая богатая республика, Без СССР будем еще богаче! А потом вдруг грузины осознали, что работать они соверешенно не умеют, что всем своим богатством они обязаны столь ненавидимым ими русским. Тут их начало колбасить так, что мама не горюй. Обратите внимание, на посту президента Грузии сменилось три совершенно, абсолютно разных человека, но все они были практически одинаково антироссийскими. Не говоря уже об их антиабхазской и тем более антиосетинской позиции.
Здесь все. А то, что говорит иуда Илларионов и верный березовский ишак Фельдгауер - это все, господа, лишь предвестники новой войны. Не забывайте, Саку американцы кормят на для благосостояния Грузии. Он им нужен как единственный на сегодня политик, способный на войну с Россией. Во время кризиса, тем более такого, который грозит похерить всю американскую модель мирового порядка, такая война нужна позарез.
Будет война, у которой есть все шансы перерасти в большую войну. Я проанализировал все последние слова и действия Саки, Ющенко, америкосов, оценил резкую экскалацию ситуации на Кавказе и могу сказать точно, как будут развиваться события: Сначала Сака также варварски как в прошлом году нападет на Осетию. Предлог организовать - как два пальца об асфальт. Потом российские войска, естественно, по логике войны, которая гласит, что необходимо уничтодить военную инфраструктуру агрессора, отбив первую атаку пойдут на Грузию. На это раз Сака не будет бегать как обрасвшийся щенок. Он свалит на Украину и там будет собирать войска. Вполен возможно, что к нему придут войска НАТО. Те же прибалты подкинут дивизию-другую. На Украние тоже не зря вот уже скоро пять как гнобят Россию. Если не регулярные войска, то западенские ополченцы точно организуют дивизию-другую. И вперед! А там - только начать.
Вот, а вы тут с секундомером бегаете, кто на сколько секунд раньше чего начал. Простейший пример - г-н Фельдчего-тотам рассказывал об артиллерийском налете осетин на бедных грузин. Когда грузины вошли в Осетию, они много чего нарыли, даже откопали "две тыщи паспортов" (об этом - у Латыниной). И ни одной пушки. Напрочь. Одни автоматы у осентинских ополченцев.
Так что сушите сухари, запасайтесь мылом и солью, крупой, опять же и консервами. Да, и спички, спички не забудьте.
Бред. Абхазское княжество (если хотите, королевство :)))) оставил в наследство своему племянику, Баграту, Леон.
Этнотерриториальное образование "Южных Осетин" появилось только при коммунистах.
Оставить в наследство можно только то, что уже существует
А осетины вам с 1991 года регулярно чистят хлебало. И не видать вам ни Осетии, ни Абхазии. Советую к этой мысли привыкнуть. А если не можешь. то со злости укиси себя за ухо. Говорят, помогает.Ууу! Какие вы тактичные :)))
Все так изложил, растекся мыслию по древу, я ж зачитался - думал интеллигент-интеллектуал :)Но стоило получить всего один АРГУМЕНТИРОВАННЫЙ комментирий против - и понеслось! :)))
Вот оно истинное лицо, "защитников осетинского народа" :)
буду требовать защитить конституцию РФ
на територии врага-Грузии пусть на них скинут атомную бомбу и больше не бует проблем ни с саакой ни с другими оранжевыми выблядками.1975 собак
подобные сообщения целесообразно модерировать а авторов удалять за хамство. Не совсем ясно почему это не происходит. Поздравляю с блестяюим автопортретом.жаль, докторА Борментали повывелись
Все верно! ;)
По моему оставить ЕГО сообщение - это гораздо более сильная агитация ПРОТИВ его идей, чем его удалить :)))Ирине
Уважаемая, не обижайтесь, но на вашем примере наглядно видно, какие все-таки некоторые грузины (особенно те, кто ходят по российским сайтам и форумам) эгоцентрики. Причем эгоцентризм у вас настолько всеобъемлющ, что вы о нем даже не подозреваете. Перечитайте еще раз свой коммент и постарайтесь адресовать его себе самой. Ну вроде как со стороны на себя поглядите.//Что никак не успокоитесь?Что гложет вас?//
Вы, грузины, волнуетесь гораздо больше нас, русских, потому что не ленитесь приходить на русскоязычные сайты общаться на иностранном для вас языке. Мы не настолько волнуемся и гложемся, чтобы на ваших грузинских форумах зависать (если они у вас вообще есть).
//Что пеной плюетесь от злости?// А вы???
//Вы хотя бы задумались о том,скольких детей добрая Россия сделала несчастными?//
А вы задумывались о том, сколько осетинских детей добрая Грузия сделала несчастными? Вам, грузинам, можно было бомбить Цхинвал? А нам, в ответ на это, Гори нельзя? Странная логика. Знаете такую мудрость "поступай с другими так, как хочешь, чтобы поступили с тобой". Судя по вышесказанному, грузинам очень хотелось, чтобы бомбили Гори.
И кто здесь "эгоцентрик"?
Я понимаю, что слёзы осетинских детей - только, разумеется, осетинских и только на территории сугубо Южной Осетии, никак не севернее - они, эти слёзы, золотые и дороги вам. Конечно, золотые! Эти слёзы дали вам возможность растерзать чужую страну и баюкать собственную совесть иллюзиями о присутствии каких-то следов морали в ваших действиях. Нет, Тит, нет никакой морали! Не тешьте себя. И вы никогда не задумывались, сколько грузинских детей сделали несчастными в Абхазии и в Южной Осетии. И что виноваты перед ними тоже не задумывались. И несчастье осетинских детей тоже на вашей онемевшей, оглохшей и ослепшей совести.
Что касается танков на чужой территории, с формальной, юридической, точки зрения, Россия ИМЕЛА НА ЭТО ПРАВО. Россия формально была миротворцем в этом конфликте, и ОБЯЗАНА была вмешаться, чтобы остановить грузинскую агрессию.
Если говорить по-честному, Россия, конечно, тоже виновата в том, что началась война. Россия в этом регионе преследовала исключительно собственные геополитические интересы. И Россия не справилась со своей ролью миротворца. Но основная вина всегда лежит на том, кто именно начал войну. Войну начала Грузия. Подождите немного, комиссия ЕС скоро обнародует свой доклад. И там будет сказано, что основная причина войны - решение грузинского руководства начать военную операцию в Цхинвале вечером 7 августа.
tit
Детей Беслана вы забыли,так же как и НОРД ОСТ не помните. Если бы Россия не лезла своими грязными сапогами в Грузию,то конфликт и с ЮО ,и с Абхазией давно бы урегулировали. Кстати,что-то об обстреле осетинскими боевиками грузинских сёл,а там тоже дети,вы не вспомнили. Осетинских бандитов и мародёров вооружили и подготовили русские. С русскими поступят точно также - получим сполна и от абхазов,и от осетин,заплатим за безумие наших руководителей опять дорогую цену.tit
ЮО в состав России не входила и не войдёт - травить палёной водкой будет,доить будет ,а когда у РФ деньги закончатся,то осетины уберут Кокойты с его бандитами и уйдут в Грузию.Что же касается СО,то они ещё ни раз Беслан вспомнят... Что же касается абхазов,то они,конечно, поддержат адыгов,и наше же оружие будет направлено против нас.Учи историю и не занимайся самообманом.vvperevalov
Мне жаль что в России живут такие дебили, другого имени подобрать вам не могу, вы несчастный человек....братан, не поверишь,
как мне как раз грузин, всех этих саковских маймун меришвил, жалко! Развели вас, как последних лохов, пообещали - выгоните русских и всяких там "некоренных" - заживете как короли. А оказалось, что сами-то вы копейки заработать не можете.И можешь называть меня как хочешь, но почему-то "умные" грузины едут работать в Россию, но ни один русский в Грузию не приехал. Даже те грузины, что живут в России, возвращаться на славную родину - не торопятся.
Так что, думай сам, если осталось еще чем думать - кто из нас дебил!
v vperevalov
Лучше бы себя,убогий,пожалел.Все,кто способны работать давно убежали из России и работают и в США,и в Канаде,и в Германии,Финляндии,Нидерландах,даже в Африке русские. Из Прибалтики и Украины русских палкой не выгонешь - ну никак не хотят они в Россию ехать. Если бы не наши бывшие соотечественники -таджики,узбеки,молдаване,азербайджанцы, то строить и торговать,транспортом управлять и улицы убирать было бы просто некому.Уехали немцы и евреи,так и мозгами работать некому. Всё,на что способны,так это нефтью и газом торговать,да и то из-за дурных голов и мании величия покупателей теряем.v vperevalov
Лучше бы себя,убогий,пожалел.Все,кто способны работать давно убежали из России и работают и в США,и в Канаде,и в Германии,Финляндии,Нидерландах,даже в Африке русские. Из Прибалтики и Украины русских палкой не выгонешь - ну никак не хотят они в Россию ехать. Если бы не наши бывшие соотечественники -таджики,узбеки,молдаване,азербайджанцы, то строить и торговать,транспортом управлять и улицы убирать было бы просто некому.Уехали немцы и евреи,так и мозгами работать некому - наука,образование в упадке. Про С/Х и говорить нечего - если не импорт,то с голоду пухнуть начнём.Всё,на что способны,так это нефтью и газом шантажировать,да и то из-за дурных голов и мании величия покупателей теряем.типичный бред эмиграшки-лузера или невесты по вызову
Ленусь, вот среди моих знакомых за бугор дернули в основном бездари и лузеры, которые что здесь из себя ничего не представляли что там. Это такой тип- вечно недооцененные любители халявы. А еще "mail order brides" - ну это про тебя наверное, гы-гы :-) А кто реально что-то умеет хорошо делать- живет и здесь замечательно.Остальной бред и комментировать лень.
bici
Так ведь ты и твои знакомые и есть шпана бездарная,которая нигде не востребована, вы и есть паразиты,которые привыкли жить за счёт других,да хозяев из себя корчить. А теперь злобствуете. Вы никому не нужны. Бездари и лузеры здесь остались,а те,у кого дело в руках и мысли в голове сбежали от вас и востребованы во всех цивилизованных странах мира.А такие как ты,здесь в качестве агентов-дешовок подвизаются,на сайтах гадят.ленка, мужика себе найди, авось полегчает
а то совсем уже крышу у тебя сносит :-)визшишь как будто год тебя не трахали :-))))))
bici
Это у тебя проблемы, импотент и перспективы печальные,а у меня уже и внуки есть. С мужем я живу 35-й год в счастливом и благополучном браке.старческий маразм стал быть
бывает. Тут уж ничем помочь не могу даже теоретически :-))))))))))))bici
Беда в том,что ты себе помочь не в силах,ибо лишён разума от рождения: мозги твои пропиты ещё твоими предками и замещены злобой и ненавистью.Вот поэтому у вас кругом враги,одни враги..... Мания преследования и мания величия(а в чём величие объяснить не можете,разве что в кол-ве и размерах занимаемой территории,которую загадили)- это шизофрения , ваша национальная болезнь.маразматичка, твои посты зато- образец браццкой любви к ближнему
шла бы ты сама знаешь куда со своими истериками, но для тебя это будет увы комплиментом4 дуры
:-)и ты молодец! :)
с бабами воевать %)Так что напрасно напрягаются и раздражаются платные и бескорыстные адепты российских властных персонажей: все секреты давно уже торчат, как ослиные уши.
:-)))
напрягаются и раздражаются платные и бескорыстные адепты
А так же люди, почему-то считающие себя умными.Война
Наконец-то все поставлено на свои места. Спасибо господину Илларионову и RTVI. Нам, честно говоря, уже все равно, что думает русский обыватель, каждый день подвергающийся пропаганде с первого и др. каналов, этот же канал смотрят во всем остальном мире. Россия одна в своей злобе, в то же время все ее богатеи держат свои дорогие четыре "Д" на этом ненавистном Западе- Дома, Детей,Деньги,Досуг, и они же смеются над такими, как скромный паренек Глухов, убежавший к нам от войны.То увидите пункт 3d о нападении на вооруженные силы другого государства. Российские миротворцы (именно так: российские, а не ООН, Лиги арабских государств, Африканского союза и т.п., то есть некоей международной организации) находились на территории ЮО на законных основаниях. Суверенитет Грузии в зоне ответственности ССПМ был ограничен Дагомысскими соглашениями. В частности, Грузия не имела права размещать здесь ВС. Признавалось и отсутствие юрисдикции Грузии на территории ЮО: «Те договоренности, которые запрещают нам в центре Грузии поднимать национальный флаг, я не признаю, и если под ними стоит подпись Шеварднадзе (Эдуард Шеварднадзе - бывший президент Грузии), то я готов выйти из них и осуществить их денонсацию», - сказал Саакашвили, передает «Интерфакс».
http://www.newsru.com/world/20jul2004/saak.html
Кстати, по соглашению, положившему конец войне 1956 года, Египет не имел права вводить войска на территорию принадлежащего Египту Синайского п-ова. Летом 1967 года Гамаль Абдель Насер ввел египетские танки на Синай и был атакован Израилем. Совбез ООН не поддержал проект резолюции, характеризовавший действия Израиля как агрессию.
//Первое такое действие, после которого не было большого перерыва, продолжались соответствующие действия произошло в 2008м году 20 апреля 2008 года, когда российский истребитель МИГ, поднявшийся с военно-воздушной базы в Гудауте, сбил грузинский беспилотник и ушел на российскую территорию. После этого практически без перерыва продолжалась, т.е. тогда началась война малой интенсивности, она продолжалась до конца июля 2008 года. Постепенно повышался уровень напряженности до войны большой интенсивности, которая действительно происходила в августе, сентябре, октябре прошлого года.//
Оценочное суждение («большого (?) перерыва»). В конце концов, отсчет «действия» можно начать не с момента, когда в небе АБХАЗИИ был сбит грузинский беспилотник, а с момента, когда беспилотник взлетел с территории Грузии. ИМХО эскалация конфликта началась с момента прихода Саакашвили к власти.
//Пользуясь Вашей информацией, я хотел бы напомнить, что веб сайт югоосетинских властей, посвященных будущему геноциду осетинского народа, в августе 2008 года был открыт в июне 2008 года, поэтому нужно отдать должное прозорливости тех людей, кто загодя открыл этот сайт и стал размещать материалы, посвященные будущим события. //
Ложь. До 080808 на осетинских сайтах не публиковались материалы, посвященные БУДУЩЕМУ геноциду. Предыдущие события дали достаточно материала:
Перепись-1989: осетин в Грузии вне ЮО - 97,1 тыс.
Перепись-2002: осетин в Грузии вне ЮО - 36,9 тыс.
Оценка-2006: осетин в Грузии вне ЮО -20 тыс.(преимущественно члены смешанных семей). Осетинский вопрос в Грузии решен.
Запись в трудовой книжке: "Освободить от занимаемой должности Зою Сергеевну Кодалаеву с 4 марта 1991 г. за то, что она осетинка по национальности и проживает в осетинской семье. Основание: решение общего собрания педагогов и технического персонала школы от 4 марта 1991 г. (акт №1)"."
http://www.rol.ru/news/misc/newssng/06/04/26_232.htm
//По этому поводу в настоящее время существует колоссальное количество информации, однозначно показывающей, что российские регулярные войска вошли на территорию Южной Осетии, по крайней мере, отдельные подразделения, как минимум, за неделю до наиболее острой фазы боев 7-8 августа.//
Ложь. Ни одного факта, подтвержденного третьей стороной, включая разведслужбы США
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/91/17.html
//Об этом подробно рассказывал капитан Денис Седристый в знаменитой статье в газете "Красная звезда", в которой он рассказывал, как его часть вошла. Как они наблюдали, что там происходило.//
Раненный капитан на больничной койке девушке-корреспонденту. Комиссия Тальявини оставила это интервью без внимания и просьб о встрече с капитаном не высказывала. Русские не слишком аккуратны в обозначении времени и рассказывая о событиях ночи — 1:00, 2:00 и позже (или уже «раньше»?) 8 августа могут назвать их «вечером» 7 августа. Еще был телефонный звонок неназванного солдата в Пермь неназванной маме, где он сказал (по словам другой девушки-корреспондента), что был в Цхинвали 7 августа, а теперь приехал во Владикавказ за боеприпасами, возьмет боеприпасов и поедет обратно в Цхинвали. Это не шутка.
//Можно сказать, одну из последних точек, по крайней мере, в настоящее время поставил выступавший в эфире Вашей уважаемой радиостанции "Эхо Москвы" недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными…//
МЫ ...В ТЕХ РАЙОНАХ УЧЕНИЯ ДАЖЕ ПОСТОЯННО ПРОВОДИМ
И это место официально названо, хорошо известно и подтверждено наблюдателями и разведданными стран НАТО.
Ни в этой фразе, ни в следующей (ЗА НЕДЕЛЮ ДО ЭТОГО ПРОВОДЯ УЧЕНИЯ ИМЕННО ТАМ, в тех же местах) нет указания на конкретную местность, отличающуюся от официально заявленной и подтверждаемой. В чем проблема? В этом: "Поэтому марш совершая в сторону Цхинвала"? Неужели нужно объяснять, что значит: "в сторону"? Да, если бы части оставались в Зарамаге, в нескольких км от границы, тогда понятно. Но даже последние уже покинули Северную Осетию. Разумеется, им легче было пройти знакомый маршрут до Зарамага и северного портала, поскольку они "уже БЫЛИ там (и проводивших различные маневры и учения "в тех же местах"", чем другим частям.
Вообще участок до Северного портала и есть самый сложный (подъем). А от южного портала до Гуфтинского моста техника дошла за 35-40 минут.
Думаю, генерал Борисов вполне может подать к Вам иск.
//"Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев.//
Итак, осетины не имели права ввести в зону конфликта (осетинскую часть) свои 12 танков, а Грузия имела право ввести (тоже в осетинскую часть зоны конфликта свои 75 танков. Я Вас правильно понял?
//Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д.//
Это «бомба». Ссылками не поделитесь?
//Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.//
В кой-то веки предугадали действия агрессора и подготовились к войне — и что? Тоже плохо?
//Пользуясь вот Вашим вопросом, я бы обратил внимание на то, какое количество мирных предложений сделало грузинское руководство в последние годы и особенно в 2008 году. Эти предложения в течение 2008 года шли каждую неделю. По каждому из этих предложений абхазская, осетинская и российская сторона говорили однозначно – нет.//
Количество предложений не говорит об их качестве. Уверяю Вас, русский язык позволяет сделать Вам пару сотен неприличных предложений с использованием всего одного глагола. Не думаю, что Вам следует их внимательно изучать, прежде, чем отвергнуть. Осетин понять можно: предложения исходили от человека, уже доказавшего свою недоговороспособность. Как видим, развитие событий показало, что не зря. Впрочем, они вполне могли бы и поиграть в дипломатические игры, выдвинув свои десятки предложений на тему признания Грузией их независимости.
//У нас сейчас хорошо известно, Саакашвили предлагал российскому руководству решение вопросов территориальной целостности Грузии за любую цену, включая за цену участия в блоке НАТО. А российская сторона отказалась.//
Еще одна «бомба», нуждающаяся в подтверждении.
//Я могу напомнить о словах того же Окруашвили, который часто упоминается о том, что он даже обещал встретить новый 2007 год в Цхинвали. Но мы также должны помнить, что произошло после этого с Ираклием Окруашвили. Он перестал быть министром обороны Грузии//.
«После того не значит — вследствие того». Есть и другие версии причин его отставки.
//надо иметь в виду, что количество танков, бронемашин, артиллерийских орудий на территории Абхазии, Южной Осетии к началу 2008 года в этих двух республиках проживало тогда 250 000 человек по данным, превысило количество танков, бронемашин, артиллерийских орудий, другой техники, которое находилось на территории Грузии.
Ниже:
Военные расходы Грузии увеличились в 30 раз и составили чуть больше 1 миллиардов долларов в пиковый год 2008 года. Надо иметь в виду при этом несколько обстоятельств. Первое обстоятельство в 2009м году они сократились на 40%. А в России они выросли.
И далее на ту же тему//
Больший уровень милитаризации диктует общее правило поддержания баланса сил. Думаю, это элементарно. Просто предположите, что случилось бы, например, с Израилем при ином подходе. То, что Грузия начала войну в таких условиях, просто характеризует профессиональный уровень ее правительства. Вот, например:
«Три дня, и мы возьмем Абхазию под полный контроль, три часа – и мы возьмем Цхинвали». Это апрель 2008 года. «Вы отдаете отчет своим словам?» - спрашиваете вы министра, шокированные его самоуверенностью и откровенностью. «Да, мы готовы выполнить любую задачу», не смутившись, отрезал 30-летний Давид Казарашвили [Казерашвили]. «Но вам придется воевать с Россией», - это уже ваш вопрос. «Ну, если только на нас не будут сбрасывать баллистические ракеты, мы сегодня в состоянии решить любую задачу», - с напором повторяет молодой министр. То есть для меня первая глава в этой книге очень важна, потому что такой спокойный взгляд на то, что напали, конечно, грузины, и вы тут подтвердили выводы европейской комиссии, но к войне готовились обе стороны.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1608282.html
//с грузинской стороны участвовало порядка, там цифра меняется, от 7-8 до 12 тысяч военнослужащих, около 5 000 полицейских. Т.е. 17 000, ну, примерно в 2,5 раза меньше, чем российские войска. Но кроме российских войск находились соответственно вооруженные силы Абхазии, вооруженные силы Южной Осетии. Кроме того ополченцы, кроме того казаки, кроме того добровольцы и т.д. Т.е. соотношение вооруженных сил, участвовавших непосредственно в военном столкновении было более, чем трехкратным в пользу российской и абхазско-осетинской коалиции.
Если же учитывать все вооруженные силы, которые принимали участие, в том числе, и в качестве тылового обеспечения в Северокавказском военном округе, которые были привлечены к этому, то подавляющее большинство экспертов называет цифры в районе 70-80 тысяч регулярных российских войск.//
Вы излишне скромны. Саакашвили утверждает, что против Грузии воевали 95% Вооруженных Сил РФ.
«США, по данным источника AFP, не ожидали начала Россией полномасштабной военной операции в зоне конфликта. Как можно понять его слова, командование США также не понимает, почему Грузия, начав операцию в Южной Осетии, не подготовилась заранее к возможному российскому ответу. Ни цели РФ, ни масштаб предпринятых ее военных усилий Вашингтону, судя по высказыванию источника агентства, пока до конца не ясны. По данным собеседника AFP, РФ ввела в Южную Осетию ОТ ВОСЬМИ ДО ДЕСЯТИ ТЫСЯЧ военнослужащих».
http://www.lenta.ru/news/2008/08/12/surprise/
//Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. <…> В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника. //
Безотносительно к Вашей трактовке событий, ССПМ — Смешанные Силы по ПОДДЕРЖАНИЮ МИРА. Еще раз, их задача: ПОДДЕРЖАНИЕ МИРА. Иначе говоря, воспрепятствование тем, кто нарушает мир. Иначе миротворцы выполняют функцию ширмы для подготовки нарушения мира одной из сторон. Примеры: бельгийские миротворцы в Руанде, голландские в Сребренице. Российские миротворцы показали образец исполнения своего мандата.
Грузинская техника была подбита НА ТЕРРИТОРИИ городка миротворцев и в непосредственной близости от него (между городком и дорогой).
Наконец, совсем свежая ссылка:
«Саакашвили заявил, что не уйдет в отставку, даже если независимая комиссия придет к выводу, что это он несет ответственность за августовскую войну прошлого года. «Никакое расследование не скажет, что я поступил неправильно. Южная Осетия - наша территория. Некоторые идиоты говорят, что мы начали войну, не учитывая опасности российского вторжения. Единственное, о чем я сожалею, - что мы не собрались раньше», - приводит InoPressa.ru другое высказывание Саакашвили, сделанное в интервью испанской El Pais.
http://www.newsru.com/world/25jun2009/4ihalnaeu.html
Вот и сам Саакашвили Вам возражает, признает, что начал войну.
....
ты посмотри, не поленился, все отложил и приступил к очередной порции пропаганды по-космоплетению...не понимаю, откуда прыть такая, что тендер - профессиональное вешание лапши на ушки читателей, сомневающихся в истине августовских событий объявили на пропровительственных сайтах?..или так, задаром работаешь?..хочешь попрошу г-на Венедиктова пригласить тебя на передачу?...будешь звездой форума "Эхо" и удовлетворишь свои амбиции, малыш...а потом устроить очную ставку между тобой и г-ном Иллирионовым и других, на кого ссылаешься..потом кто тебе поможет?..кто подскажет?...
Нате 55
А что тебе, собственно, не нравится, болезная? Г-н Космоплетов очень подробно и аргументированно изложил свою точку зрения. Если ты, Ната 55, с ним не согласна, отвечай по существу. Только боюсь, у тебя на это мозгов не хватит. Единственная твоя здравая мысль здесь - пригласить Космоплетова на Эхо и устроить очную ставку с вруном Илларионовым. Это было бы очень интересно. Господа из Эха, прислушайтесь к идее Наты 55, пж-та!!!я - за, очень хочу увидеть этого человека, который на чистом энтузиазме доказывает что-то, планы какие-то строит, что-то вякает...если мой голос станет решающим в этом деле, я попрошу и напишу г-ну Венедиктову, чтоб в ближайшем будущем пригласил этого гиганта мысли на передачу...а то зря выеб..тся на форумах, посмотрим как будет вести себя на передаче, когда засыпят вопросами...)))))))))
нате 55
//доказывать можко что угодно и как угодно, но ентот умник предвзято относился к Грузии,отсюда и сомнения//Ты тоже предвзято относишься к России. Но доказать ничего не можешь не поэтому, а потому, что в отличие от Космоплетова тебе элементарно не хватает мозгов.
Все мы здесь предвзято относимся, одни за Грузию, другие за Россию. Потому что если кому-то наплевать, то он сюда и не придет. Надо просто уметь доказывать свою точку зрения. Аргументами, а не визгом и брызганьем слюны. Космоплетов это умеет, а ты нет.
вы не хотите нато, не хотите конкурентов южного потока, хотите на кавказе обеими ногами стоять, для этого вам нужна Грузия..вот эта и есть истина, а то что там доказывает этот иуда, который здесь жил и который пытается с пеной на губах доказать какие мы плохие еще поплатиться!... мне одно импонирует, что он меня опосается...
а эта информация откуда, сам что ль догадался после долгих поисков в интернете..
у России и Грузии 2 разные правды, так как каждая из них защищает свои интересы!..точка!
А Кремлю Абхазия и Южная Осетия были нужны только для того, чтобы держать Грузию на крючке. С нерешенными конфликтами Грузию не примут в НАТО, а для Кремля это была основная задача. Все довольно просто на самом деле.
Несколько дней спустя, в первую годовщину терактов 11 сентября в Соединенных Штатах, российский президент владимир путин предъявил Грузии ультиматум, охарактеризовав ее как страну, от которой исходит «террористическая угроза».10 Путин, ссылаясь на статью 51 Устава ООН, заявил о готовности России применить военную силу против Грузии.11 22 ноября Шеварднадзе дал ответ на путинский ультиматум. Выступая на саммите НАТО в Праге, он заявил о намерении страны вступить в Североатлантический альянс.12
то бишь Саакашвилем тут не пахло!...
и потом, это глупо говорить о крючках, этими крючками не успокоятся ваши, так как мы все равно идем в сторону Америки и Европы!...хотят свергнуть наше руководство, и назначить своего наместника, но наш народ никогда не смириться с криминалами, которые у вас проживают, тех, которых мы выгнали нафиг, мы помним их преступления и не хотим видеть этих уродов у нас во власти!...пусть они пасутся у вас...
Грузия вам нужна, чтобы контролировать Кавказ и заблокировать конкурентов в энергетичесокой сфере..и тд и тп... простой расчет, который идет вразрез с нашими интересами, понял или не понял..или прикидываешься дурачком, космик?!..сам же говорил?!
кстати, как твой друг фсбшник поживает?
СВОЕЙ ГОЛОВОЙ ДУМАТЬ
Что касается меня, то Илларионову с фактами в руках подтвердил мои подозрения. Ну а насчет думать тут посложней. В болшинстве случаев, когда у человека уже есть сложившееся эмоциональное отношение к чему либо, все "мышление" и весь "интеллектуальный потенциал" ставятся на службу оправдания эмоциональной позиции. И это не только в политике.кто поможет, кто подскажет?
Наталья, вот ВЫ и поможете, и подскажете!И Венедиктова попросите! Приезжайте!
Задаром!
Если Вам визу дадут:-))
тебя в Россию никто и не зовет
своих хватает, и получше :-))))))))))и не найдейся, не буду клеиться :-)
про неровно дышат к кавказцам- забудь. Нету этого, давно причем. С тех пор как у русских деньги завелись. Вот обратный процесс точно идет, по себе знаю :-))))а ты докажи и отстань...мне не пиши и не отвечай!..
то бишь, за деньги любят, оооо... да знаю, на иностранцев стали заглядываться, даже на негров, экзотику им подавай, наверно пресноватые вы, вот и ищут перца за пугром да с деньгами....работать надо, работать, а не сидеть за компом, бизмесмен вы наш из Омска!...я тебе ничего доказывать не обязан
не будешь на мои посты в ответ всякую чушь писать- и я соответственно тебя в ответ морально изничтожать не стану. А что женщины в большинстве своем продажны - это для тебя новость? Удивила. Касательно негров и прочих арабов- посмотри на любом курорте на немок, щведок и американок. Мало не покажется :-)А в плане политики и прочей гадости- тут, увы, не могу с тобой не согласиться. Вот например А. Илларионов- просто вопиющий пример продажности. По'итическая пгоститутка, как говорил т. Ульянов-Ленин
:-)
я весь во внимании, о царица Тамар!
жду-жду, никак не дождусь :-)или лучше так: я весь обратился в слух!
во!Natalie Sidamonidze
Наталия,по моему все достаточно логично и доказательно.P.S. Так ненавидеть Россию могут только сами русские...
все могут ошибаться... но меня заинтересовало следующее:
//P.S. Так ненавидеть Россию могут только сами русские... //Русские тоже ненавидят Россию?! а ее кто-то любит ваще???...
Так ненавидеть Россию могут только сами русские
Ненависть рождает унижение и подавление, против которого ты не можешь ответить. Тут действительно, что бы так ненавидеть, нужно много испытать. Ну а с этим у нас не заржавеет, пообщайся с гос. структурами и станешь антипатриотом. Я имею в виду честно, без взяток.kosmopoletov
Вам не надоела писать "простыни", которые никто не читает.....коуросу
//Вам не надоела писать "простыни", которые никто не читает.....//Отвечайте, пж-та, за себя. Если вам не хватает мозгов или терпения читать то, что пишет г-н Космплетов, это не значит, что остальные такие же лошары, как вы.
Лично я с большим интересом прочитал Космоплетова.
Я с удовольствием почитаю и ваши опусы, пускай они будут столь же обстоятельными, как у него. С одним только условием, что вы будете писать так же аргументированно, как он.
:)))))))))))))
Ну раз уж ты такая умная, может, угадаешь, в какой организации мы, то есть я, Тит Космоплетов, работаю? (подсказка: аббревиатура из 3-х букв)
я говорю, по стилю напоминаешь..и никто его не защищает так рьяно, отсюда и выводы, вот и все дела...
Как это причем??? Ты чего застеснялась-то? Сказала А, говори Б. Ты определила, что я и Космоплетов - один чел, ну так скажи, откуда здесь этот чел и зачем. Чего стесняться, ты прекрасно знаешь, что все, кто не согласен с грузино-либерастами, все они из одной организации.
попроьую объяснить на пальцах:
понимаете, никто, даже ярый путиноид так не защищал косоплетникова, понимаете?!... и не раз ловили на подобные трюки...
вы хотите вытянуть информацию, что я знаю о нем?!... можете успокоится, практически ничего, могу только предполагать, что он связан со спецслужбами, так как не раз говорил такое, такое?...сам он не работает на них, но имеет связь, эт точно... может быть подрабатывает агентом, типа - подсмотреть, подслушать, доложить, понимаете?!... я говорю в 3 лице, чтоб вы не комплексовали....
звали?
не буди лихо пока оно тихо :-)))))))))сам на себя удивляюсь
прочел только один абзац//По этому поводу в настоящее время существует колоссальное количество информации, однозначно показывающей, что российские регулярные войска вошли на территорию Южной Осетии, по крайней мере, отдельные подразделения, как минимум, за неделю до наиболее острой фазы боев 7-8 августа.//
Ложь. Ни одного факта, подтвержденного третьей стороной, включая разведслужбы США
http://www.novayagazeta.ru/data/2008/91/17.html
Итого вы приводите данные новой газеты за декабрь 2008 года. Какое отношение эта статья имеет к Илларионову - ну мне как-то тяжело понять, Хотя наверно совсем тупой становльсь, что с космоплетовым спорю. Что бы слова "настояюее время" значили?.Не подскажете где получить данные из разведслужбы США? у них сайт на Википедии?
Другие разделы пространного сочинения не читал, обильный вы наш.
andrey_gagarin
//Итого вы приводите данные новой газеты за декабрь 2008 года. Какое отношение эта статья имеет к Илларионову - ну мне как-то тяжело понять//Мне просто захотелось сделать приятное Илларионову: это статья известного военного аналитика Павла Фельгенгауэра, регулярно предсказывавшего и предсказывающего нападение России на Грузию. Аналитик, правда, называет ствол «дулом» и считает, что туманы на перевалах мешают действиям авиации, но это неважно.
В остальном согласиться с Вами не могу. Очень важны факты, которыми оперировали стороны в момент конфликта.
Проблема Саакашвили в том, что он заговорил о "150 русских танках" более чем через сутки после начала войны. Сначала в телефонных разговорах со спонсорами, потом в интервью и на митингах.
Смотрим архив Новости-Грузия за 7-8.08
7.08 — о 150 танках — ничего
12:48 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия, Циция Мамулашвили/. Большая часть Южной Осетии на данный момент уже освобождена правительственными войсками Грузии. Об этом заявил президент страны Михаил Саакашвили, выступая по грузинским телеканалам с обращением к нации 8 августа.
""Могу объявить перед всем миром, что против Грузии осуществляется широкомасштабная военная агрессия. За последние часы была бомбардировка грузинской территории со стороны РФ. Бомбы были сброшены на грузинские населенные пункты, на мирные объекты. Это ни что иное, как классическая международная агрессия", - заявил Саакашвили.
Классическая агрессия, самолеты, бомбардировки, но ни слова о 150 русских танках, которые еще с 07.08 бороздят просторы Южной Осетии!
Реакция секретаря Совбеза Грузии Александра (Кахи) Ломая на первое сообщение о вводе частей 58 армии в Южную Осетию после 15:00:
17:03 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Грузия окажется в состоянии войны с Россией, если подтвердится, что российские войска и техника вошли на территорию Южной Осетии, заявил в интервью агентству Франс Пресс секретарь нацбезопасности Грузии Александр Ломая.
"Если то, что российские солдаты и вооружение были отправлены на территорию Грузии, - правда, это означает, что мы находимся в состоянии войны с Россией", - сказал Ломая.
Секретарь грузинского Совбеза не знает о 150 русских танках!
Вот еще интересное сообщение:
15:28 | 08/ 08/ 2008
ТБИЛИСИ, 8 августа /Новости-Грузия/. Крупные силы 58-й российской армии пытались в ПЯТНИЦУ через Рокский тоннель войти на территорию Южной Осетии, в направлении Джавского района. Однако колонна была остановлена огнем с грузинской стороны, сообщает интернет-портал Georgia-Оnline ( www.apsny.ge ).
"В результате ответных действий Вооруженных сил Грузии, российские подразделения отступили к северному порталу тоннеля. В данный момент правительственные войска завершают операцию по окружению Джавского района", - сообщает портал.
Враг не прошел!
И вот совсем смешное.
Власти Грузии недооценили реакцию России на вступление грузинских войск в Южную Осетию и оказались не подготовлены к силовым действиям РФ в регионе, заявил заместитель министра обороны Грузии Бату Кутелия в интервью британской газете Financial Times.
Замминистра также сообщил, что Грузия предприняла попытку захвата Цхинвали несмотря на то, что ее войска не обладали достаточной мощью, чтобы противостоять авиации и тяжелой бронетехнике противника.
"К сожалению, мы не придали большого значения этому факту. Мы не готовились к такого рода событиям", - заявил Кутелия.
"Грузинские войска оказались неготовыми к КОНТРУДАРУ российской стороны. Я НЕ ДУМАЛ, что Россия как член Совбеза ООН и ОБСЕ отреагирует таким образом", - добавил замминистра обороны Грузии.
http://unian.net/rus/news/news-268717.html
К сожалению, не сохранил ссылку на материал, где высказывалось предположение, откуда "выросли" эти 150 танков. Дескать, ближе к полуночи Саакашвили принял три звонка, где генералы ему докладывали о начавшемся русском вторжении. Но по крайней мере один из источников этих звонков утверждает, что информация была примерно в таком ключе: ЕСЛИ это танки, то колонна будет двигаться по маршруту Джава-Цхинвали-Гори и для успешного проламывания обороны Гори танков ДОЛЖНО БЫТЬ не меньше 150. Впрочем, это не важно.
//Не подскажете где получить данные из разведслужбы США? у них сайт на Википедии?//
На сайте ЦРУ, в публикациях солидных СМИ, приводящих открытые материалы ЦРУ. К Википедии отношусь с глубоким уважением, но в этой ветке обошелся без цитат из нее? Вы бы редактировали свои домашние заготовки.
//Другие разделы пространного сочинения не читал, обильный вы наш.//
:)))
про 150 танков
Уважаемый Космоплетов, вы очень подробно и аргументированно все излагаете, хочу добавить только одно - насчет данных разведслужб США. Не так давно, помнится, здесь же на Эхе читал интервью г-на Метью Брайзы. Там Венедиктов задал ему прямой вопрос насчет русских танков, вошли они в южную Осетию 7 августа, как сказал саакашвили, или нет. Так вот, Брайза сказал, что американские разведслужбы НЕ РАСПОЛАГАЮТ информацией о том, что 150 или сколько там еще русских танков вошли в Южную Осетию 7 августа. Так что, господа грузино-либерасты, перестаньте подкалывать насчет американских спецслужб на Википедии. Американские спецслужбы НЕ ПОДТВЕРЖДАЮТ саакашвильное вранье про 150 русских танков, это слова ОФИЦИАЛЬНОГО американского представителя в регионе. От себя добавлю, что американцы с их СУПЕРВОЗМОЖНОСТЯМИ в плане разведки, в том числе со спутников, обязательно отследили бы факт введения 150 танков в Южную Осетию, если бы этот факт действительно имел место. Помнится, когда лет 5 назад украинцы на учениях ПВО подорвали пассажирский самолет, именно данные с американского спутника изобличили их. Если уж могут засечь, как летит украинская ракета, могли бы увидеть, как едут русские танки.150 танков - это из той же оперы что и наголову разбитая 58 армия
При построении походной колонной 150 танков занимают самое минимальное 1 км в длину, а в реале, с учетом средств МТО, штабных машин и т.п., все полтора. Не заметить такую колонну средствами космической разведки просто невозможно. Все это развод лохов типа здешней либерастской рвани.tit
Большое спасибо! Действительно, Брайза тогда выразился вполне ясно. Постараюсь найти то интервью.tit
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/Ну... кое-что. С одной стороны:
//Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация. Ну, хорошо, может быть. Значит да, были дополнительные танки. И по правилам Россия или Грузия – они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло. Этого не произошло во время очень высокого уровня напряженности, и это очень опасно, если это происходит, то мы знаем, что дополнительные танки были.//
С другой:
//Вопрос такой: «Когда точно и во сколько приехали эти танки?» Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно.// и //Что я не знаю и что я не могу прокомментировать, информацию, я имею в виду – это во сколько 7-го августа вот эти танки приехали? Это я не прокомментирую. Но мы знаем, что дополнительные были.//
"Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация." - Публикаций собственных данных США пока нет, возможно были только подозрения, причем подтвержденные нами же! Видимо, в дипконсультациях называлось и число ротируемых танков, и очевидно, что цифра была не сенсационной.
если бы да кабы, во рту росли галлюциногенные грибы....
Вот тво
Действительно, Брайза тогда выразился вполне ясно. Постараюсь найти то интервью.
Брайза и Космоплёт
Ксомоплёт, краткость делает мысль ясной, а многословие туманной. Вот твой родной текст, лишённый ненужных экивоков, смотри, как всё оказалось просто:Действительно, Брайза тогда выразился вполне ясно. "Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные. Когда точно и во сколько приехали эти танки? Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Но мы знаем, что дополнительные были."
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/
Просто, да не так, как ты себе вообразила. Во-первых, что сказал Брайза дословно: "Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные." Не 7-го, а до 7-го, чувствуешь разницу? Если даже предположить, что он прав и какие-то танки были (он не знает, какие танки и сколько), это было не 7-го числа, по его словам!
Во-вторых, ты знаешь, что такое дипломатический язык? Дипломат никогда не скажет "нет", если он не хочет говорить "нет". Но он не может и сказать "да", т.к. это "да" требует доказательств, хоть каких-то - фото со спутника, еще че-нить, я не знаю... Брайза изо всех сил пытается выгородить и оправдать Грузию, поэтому на прямой вопрос Венедиктова он не говорит "нет". Он говорит "Ну, я не знаю." "Они (грузины) верили в это". Да какая разница, во что верили грузины? Его спрашивают, что есть у американских спецслужб, а он "грузины верили". Из того, что сказал Брайза, любому здравомыслящему человеку понятно, что у американцев НЕТ НИЧЕГО, никакой информации о 150 танках! Если б у них что-то было, давно предъявили бы!
"Я сказал: «Ну хорошо». И мы получили отчеты, что русские войска проходят через [невнятно]. Мы понимаем вашу необходимость защищать осетинские деревни, но мы умоляли не проводить эскалацию этого вмешательства, не начинать агрессию."
Это он говорил 23 августа 2008 г.
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/535853-echo/
"Вопрос такой: «Когда точно и во сколько приехали эти танки?» Ну, я не знаю. Может быть, мы никогда не узнаем точно. Мы знаем, что до 7-го были танки дополнительные, но русские коллеги даже заявили о том, что это была ротация. Ну, хорошо, может быть. Значит да, были дополнительные танки. И по правилам Россия или Грузия – они должны заявить за месяц до этого, что такая ротация состоится. И этого не произошло. Этого не произошло во время очень высокого уровня напряженности, и это очень опасно, если это происходит, то мы знаем, что дополнительные танки были. Что я не знаю и что я не могу прокомментировать, информацию, я имею в виду – это во сколько 7-го августа вот эти танки приехали? Это я не прокомментирую. Но мы знаем, что дополнительные были. А мы знаем, что президент Саакашвили серьезно волновался об этом."
Это он говорил 11 мая 2008г. Этому высказыванию Брайза аплодировала вся Грузия!
http://www.echo.msk.ru/programs/beseda/591198-echo/ Ибо официально была наконец-то опубликована и изложена позиция администрации Обама-да, 7 августа российские танки уже были в Грузии и мы это знаем. Сигнал в Кремль был подан!
Ну а т.н. "дополнительных" танков там не могло быть в принципе. там вообще никаких танков у наших миротворцев быть не могло по соглашениям Дагомыса. Только БТР и БМП.
Так что не врите-не выйдет!
kosmopletov
Ну ведь прям нечистый крутит. Последний раз."Я считаю, что, ну, честно говоря, были и провокации. И эти провокации шли не только в августе прошлого года, не только в апреле, но даже 4 года тому назад, когда началось движение – танки и так далее, и оборудование в Южную Осетию через Рокский туннель в село Дзвели. И тогда русские друзья говорили о том, что «нет, ничего там нету». Ну, мы знаем, что это оборудование там было и были использованы во время вот этого нападения. Так что, значит, провокации были. Но с другой стороны, Грузия реагировала. И на 4 года – по-моему, это мой подход, может быть, русские друзья не соглашаются со мной, но это мой подход – я думаю, что мы успешно убедили грузин в том, чтобы быть терпеливыми, не реагировать на все эти провокации и до какого-то момента мы были успешными."
это из интервью Брайза, кроме того он сказал, что танки были. Ну читайте источники, когда ссылаетесь, а то конфуз. Это то о чем я говорил - вы плюxаете http: не имеющие отношения к теме а потом заявляете, что хотели Илларионова порадовать. Похвально.
http://news.bbc.co.uk/2/hi/europe/7548715.stm
это когда Саакашвили сообщил о танках, хотя я не помню когда я о танках спрашивал, ну да ладно - нечистый он и есть нечистый. Крутит гад как хочет.
http://www.marketwatch.com/story/russia-and-georgia-clash-in-breakaway-region
другая инфо о танках. Ежели они в 3 часа были в Цхинвали - они туда прилетели? Знаете - простой советский трактор пахал поле, потом дал залп из всех орудий включил форсаж и улетел.
http://www.mefeedia.com/entry/-ghost-recon/10965801/
а это, чтобы сделать приятное космоплетову.
В заключение - я сделал свой выбор кому верить а кому нет. Верю Илларионову, который сделал колоссальную и крепкую работу. Ежели тусячное яблоко на яблоне не очень круглое, а с пупочкой - наверное нельзя заявлять, что это не яблоня а абрикос. Основные положения Илларионова капитальны и убедительны, ваши - нет.
По поводу Википедии - читайте книжечки и специальную литературу. Википедия - чтиво на ночь, а источником знаний и доказательств не является - и сие не мое мнение а факт. Напишите там любую хрендотню - опубликуют и будет висеть, как доказательство. Т.о. уважительноое отношение к Википедии - вещь интересная и характерная для биографии.
Вопрос - а Проханов он всегда прав? я никогда вашего боыкого пера у него на обсуждениях не замечал, хотя он вам и ближе. Для меня далек - так я его и не слушаю, Может быть ежели Илларионов, Латынина и другие - такой зуд вызывают - не слушать? Жалко мучеников.
Последнее - не дурно оглянуться в какой вы компании - вокруг все Хорьки да питбулы.
Всего хорошего и творческих успехов. Надеюсь больше не попутает, а то и вирус многоречивости подхватил, так и целиком - синдром космоплетова подцепить недолго.
вирус многоречивости подхватил
а с кем поведешься, от того блох и нахватаешь. Неважно даже, был согласен или нет ;)согласен
kosmopletov a
Саакашвили принуждал на своей территории осетинских бандитов-провокаторов к миру,так как они обстреливали грузинские деревни при поддержки русских "миротворцев",которые вооружили и обучили этих боевиков.хозяева
Ошибаетесь девушка. Думаю, что он бесхозный, мается на пенсии, ихнего ясЫка не выучил - вот и стучит по клаве, пока не сломается. А тут всякие и отвечают. Млин ЫНТЕРЕСНО ВИТЬ. во какСильно!
Я знал, что вы, kosmopletov, найдёте железные факты и выстроите их в логическую цепочку.Всегда восхищался вашими способностями.
А клинч Космоплётов vs Илларионов - это хорошая идея. Тем более - вас вроде знают на Эхе.
Нашел и второй Ваш коммент на Эхе Москвы-на его интервью.
Цитата
Признавалось и отсутствие юрисдикции Грузии на территории ЮО: «Те договоренности, которые запрещают нам в центре Грузии поднимать национальный флаг, я не признаю, и если под ними стоит подпись Шеварднадзе (Эдуард Шеварднадзе - бывший президент Грузии), то я готов выйти из них и осуществить их денонсацию», - сказал Саакашвили, передает «Интерфакс».
Это неверный у Вас вывод. тут о юрисдикции Грузии на территорию Южной Осетии и Абхазии не сказано ничего, а вот юрисдикция эта давно признана ООН, ПАСЕ и ОБСЕ, а так же ЕС,
Цитата
Оценочное суждение («большого (?) перерыва»). В конце концов, отсчет «действия» можно начать не с момента, когда в небе АБХАЗИИ был сбит грузинский беспилотник, а с момента, когда беспилотник взлетел с территории Грузии. ИМХО эскалация конфликта началась с момента прихода Саакашвили к власти.
Это только Ваше суждение и оно ни на чем не основано, а Илларионов приводит конкретный факт.
Цитата
/Пользуясь Вашей информацией, я хотел бы напомнить, что веб сайт югоосетинских властей, посвященных будущему геноциду осетинского народа, в августе 2008 года был открыт в июне 2008 года, поэтому нужно отдать должное прозорливости тех людей, кто загодя открыл этот сайт и стал размещать материалы, посвященные будущим события. //
Ложь. До 080808 на осетинских сайтах не публиковались материалы, посвященные БУДУЩЕМУ геноциду.
Эту ошибку он признал в своем блоге.
Цитата
//По этому поводу в настоящее время существует колоссальное количество информации, однозначно показывающей, что российские регулярные войска вошли на территорию Южной Осетии, по крайней мере, отдельные подразделения, как минимум, за неделю до наиболее острой фазы боев 7-8 августа.//
Ложь. Ни одного факта, подтвержденного третьей стороной, включая разведслужбы США
Это неправда. И Вы это прекрасно знаете. Повторяться не буду-факты известны. Подчеркну-факты. а не Ваши выдумки и домыслы.
Цитата
//Об этом подробно рассказывал капитан Денис Седристый в знаменитой статье в газете "Красная звезда", в которой он рассказывал, как его часть вошла. Как они наблюдали, что там происходило.//
Раненный капитан на больничной койке девушке-корреспонденту. Комиссия Тальявини оставила это интервью без внимания и просьб о встрече с капитаном не высказывала. Русские не слишком аккуратны в обозначении времени и рассказывая о событиях ночи — 1:00, 2:00 и позже (или уже «раньше»?) 8 августа могут назвать их «вечером» 7 августа. Еще был телефонный звонок неназванного солдата в Пермь неназванной маме, где он сказал (по словам другой девушки-корреспондента), что был в Цхинвали 7 августа, а теперь приехал во Владикавказ за боеприпасами, возьмет боеприпасов и поедет обратно в Цхинвали. Это не шутка.
Очень неуклюжи Ваши увертки и искажения. О комиссии тальявини подробнее-это на Вам лично сказала, что не имеет желания встретиться с капитаном Сидристым? У меня же есть другая информация-с ним хотели встретиться журналисты газеты Нью Йорк таймс, но им сказали в МО-мы не знаем, где он. Почему не назван был в газете Пермские новости солдат и его мама-это не Ваш вопрос. Я Вам отвечу-в целях безопасности ибо, очевидно, что парень ни хрена в политике не разбирается и сказал то, что было и сильно над этим не задумывался. И Мы очень хорошо помним тот детектив со статьей с интервью капитана Сидристого, который был на сайте газеты Красная звезда. Кстати, статьи этой нет ни в кэшэ Гугла ни в веб-архиве-всё вычищено. Но энтузиасты ЖЖ успели сохранить все "редакции" этой статьи-их три!
Так что и тут Вы мимо кассы. sm004.gif
Цитата
//Можно сказать, одну из последних точек, по крайней мере, в настоящее время поставил выступавший в эфире Вашей уважаемой радиостанции "Эхо Москвы" недели 2 тому назад генерал Борисов, бывший комендантом Гори во время войны. Который сказал, что те российские регулярные части, которые участвовали в учениях на территории Южной Осетии за неделю до начала боев, показали себя наилучшим образом, потому что они были знакомы с рельефом. А вот те части, которые приходилось вводить с территории России, оказались не столь хорошо подготовленными…//
МЫ ...В ТЕХ РАЙОНАХ УЧЕНИЯ ДАЖЕ ПОСТОЯННО ПРОВОДИМ
И это место официально названо, хорошо известно и подтверждено наблюдателями и разведданными стран НАТО.
Ни в этой фразе, ни в следующей (ЗА НЕДЕЛЮ ДО ЭТОГО ПРОВОДЯ УЧЕНИЯ ИМЕННО ТАМ, в тех же местах) нет указания на конкретную местность, отличающуюся от официально заявленной и подтверждаемой. В чем проблема? В этом: "Поэтому марш совершая в сторону Цхинвала"? Неужели нужно объяснять, что значит: "в сторону"? Да, если бы части оставались в Зарамаге, в нескольких км от границы, тогда понятно. Но даже последние уже покинули Северную Осетию. Разумеется, им легче было пройти знакомый маршрут до Зарамага и северного портала, поскольку они "уже БЫЛИ там (и проводивших различные маневры и учения "в тех же местах"", чем другим частям.
Вообще участок до Северного портала и есть самый сложный (подъем). А от южного портала до Гуфтинского моста техника дошла за 35-40 минут.
Думаю, генерал Борисов вполне может подать к Вам иск.
А в тех местах-это и горы Южной Осетии охватывает. Или в ЮО нет гор?
Борисов всё сказал ясно. если Вы не поняли смысла-это вовсе не значит, что никто не понял. Официально на территории ЮО учения Кавказ2008 проводились? Нет. А Борисов говорит-война была в тех же местах, где мы проводили учения. Выод сложно сделать? sm004.gif
Илларионов ещё забыл упомянуть слова Брайзы на Эхе Москвы-да, у русских были там 7 августа танки и мы это знаем. Куда уж откровенней? Или и тут будете что-то выдумывать и за что-то цепляться? Брайза-официальное лицо американской администрации.
Цитата
//"Во-первых, у нас были танки Т-55, мы их тайком вывезли, рядом с городом поставили. Они хорошо поработали и потом вошли в город". Это означает, танки находились в зоне конфликта. Рядом с Цхинвали, что запрещено Дагомысскими соглашениями. Они не только находились на территории Южной Осетии, они находились на территории конфликта. Они были подготовлены для ведения боев.//
Итак, осетины не имели права ввести в зону конфликта (осетинскую часть) свои 12 танков, а Грузия имела право ввести (тоже в осетинскую часть зоны конфликта свои 75 танков. Я Вас правильно понял?
А это уже банальный перевод стрелок. 75 танков это Вам кто сказал? Это были т.н. ответные меры Грузии против российской агрессии и для подавления огневых точек осетин.
Цитата
//Сергей Багапш рассказал утром 7 августа, еще до основных боев, еще даже до гибели грузинских миротворцев о том, что ему позвонил Эдуард Какойты и с радостью сообщил, что целый батальон регулярных войск северокавказского военного округа вступил на территорию Южной Осетии. Утром 7 августа военное политическое руководство Южной Осетии спустилось в бункер в ожидании военных действий и т.д.//
Это «бомба». Ссылками не поделитесь?
Пока поищите сами ибо публикаци НГ ещё до этого места не дошла.
Пока вот даю Вам ссылку на интервью Патрика Вормса, советника правительства Грузии, он в курсе.
http://russ.ru/pole/Rossiya-narushila-bazo...o-piara-ne-lgat
Вот искомый отрывок-
Цитата
А.Р.: В одном из интервью вы сказали: "В тот вечер 7 августа президент Саакашвили получил информацию, что большая российская военная колонна находится в пути. Позже тем вечером кто-то видит российские бронемашины, выезжающие из Рокского тоннеля в Грузию из России. Затем чуть позднее их видит кто-то еще. Это три независимых источника. Надо было действовать". Но мы знаем, что русских танков не было в Южной Осетии 7-го числа. Значит ли это, что кто-то дезинформировал господина Саакашвили и это стало причиной для начала артиллерийского обстрела Цхинвала?
П.В.: Команда пиарщиков в Тбилиси состояла из молодых, неопытных в сфере военного PR людей. В мирное время они занимались, например, работой на выборах или сопровождением деятельности министерства образования. Конечно, у нас были ошибки. Но намеренно мы не лгали. Ну вот откуда вы знаете, что русских танков в Южной Осетии 7 августа не было? Я могу вам привести множество доказательств, что они там были. Об этом даже говорили на телеканале "Россия".
А.Р.: Например?
П.В.: На канале "Россия" 7 сентября Сергей Багапш сказал, что российский батальон вошел в Южную Осетию. Эти слова были произнесены на заседании Совета безопасности Абхазии.
А.Р.: Грузия имела доступ к различным источникам информации – и они испугались заявлений человека, которому не верят?
П.В.: Мы составили большой портфель доказательств, который распространяли среди журналистов, находившихся в Тбилиси в то время.
Вот этот т.н. портфель и передан комиссии Тальявини. Можете с помощью Гугла поискать ещё его интервью.
Цитата
//Им удалось эвакуировать 20 000 человек населения из Южной Осетии из примерно 35 000 населения Южной Осетии до начала боевых действий. Эти, а также огромное количество других факторов указывает на то, что югоосетинские части и российские части, которые находились на территории Южной Осетии, знали, когда начнется война, готовились к ней, и очень подробно об этом информировали не только друг друга, но и средства массовой информации.//
В кой-то веки предугадали действия агрессора и подготовились к войне — и что? Тоже плохо?
Они не гадали, а знали точно.
Цитата
//Пользуясь вот Вашим вопросом, я бы обратил внимание на то, какое количество мирных предложений сделало грузинское руководство в последние годы и особенно в 2008 году. Эти предложения в течение 2008 года шли каждую неделю. По каждому из этих предложений абхазская, осетинская и российская сторона говорили однозначно – нет.//
Количество предложений не говорит об их качестве. Уверяю Вас, русский язык позволяет сделать Вам пару сотен неприличных предложений с использованием всего одного глагола. Не думаю, что Вам следует их внимательно изучать, прежде, чем отвергнуть. Осетин понять можно: предложения исходили от человека, уже доказавшего свою недоговороспособность. Как видим, развитие событий показало, что не зря. Впрочем, они вполне могли бы и поиграть в дипломатические игры, выдвинув свои десятки предложений на тему признания Грузией их независимости.
Данный Ваш поток сознания ни на чем не основан.
Цитата
Больший уровень милитаризации диктует общее правило поддержания баланса сил. Думаю, это элементарно. Просто предположите, что случилось бы, например, с Израилем при ином подходе. То, что Грузия начала войну в таких условиях, просто характеризует профессиональный уровень ее правительства. Вот, например:
«Три дня, и мы возьмем Абхазию под полный контроль, три часа – и мы возьмем Цхинвали». Это апрель 2008 года. «Вы отдаете отчет своим словам?» - спрашиваете вы министра, шокированные его самоуверенностью и откровенностью. «Да, мы готовы выполнить любую задачу», не смутившись, отрезал 30-летний Давид Казарашвили [Казерашвили]. «Но вам придется воевать с Россией», - это уже ваш вопрос. «Ну, если только на нас не будут сбрасывать баллистические ракеты, мы сегодня в состоянии решить любую задачу», - с напором повторяет молодой министр. То есть для меня первая глава в этой книге очень важна, потому что такой спокойный взгляд на то, что напали, конечно, грузины, и вы тут подтвердили выводы европейской комиссии, но к войне готовились обе стороны.
http://www.svobodanews.ru/content/transcript/1608282.html
Да мало ли что он мог говорить Шеремету. Он ничего там не решал-решали Саакашвили и начальник Общего штаба Заза Гогава. Всё. А он был завхозом и аналитиком, ботинками и портянками армию снабжал. Вы просто не в теме и не знаете хотя бы простую такую вещь, что в МО Грузии нет ни одного военного, там одни гражданские лица. Как и в МВД Грузии.
Цитата
/Трагичные истории связаны, прежде всего, с российскими миротворцами и российскими гражданами в Цхинвали. Потому что по имеющейся информации фактически они были принесены в жертву для того, чтобы предоставить российским властям повод и основание для осуществления полномасштабной агрессии. В начале первого утром 8 августа командир миротворческого батальона Константин Тиммерман получил приказ для части. Не всего миротворческого батальона, а части миротворческого батальона, который находился в Южном или так называемом Верхнем городке занять боевые позиции. И при приближении Грузинских войск и грузинских полицейских открыть огонь. <…> В наградном утверждении, в наградном документе о присвоении звания героя РФ Тиммерману сказано, что во время боя подразделение, возглавляемое Тиммерманом, уничтожило 4 грузинских танка, 6 бронемашин и около 50 человек живой силы противника. //
Безотносительно к Вашей трактовке событий, ССПМ — Смешанные Силы по ПОДДЕРЖАНИЮ МИРА. Еще раз, их задача: ПОДДЕРЖАНИЕ МИРА. Иначе говоря, воспрепятствование тем, кто нарушает мир. Иначе миротворцы выполняют функцию ширмы для подготовки нарушения мира одной из сторон. Примеры: бельгийские миротворцы в Руанде, голландские в Сребренице. Российские миротворцы показали образец исполнения своего мандата.
Грузинская техника была подбита НА ТЕРРИТОРИИ городка миротворцев и в непосредственной близости от него (между городком и дорогой).
Вы правильно указали- к большому сожалению, российские миротворцы именно и использовались осетинами как ширма для нанесения огневых ударов по постам грузинских полицейских и СПМ. осетинский корректировщик Олег галаванов сидел даже на крыше казармы российских СПМ. Что ещё-то надо?
Как мог генерал Кулахметов допустить такое?
Цитата
Наконец, совсем свежая ссылка:
«Саакашвили заявил, что не уйдет в отставку, даже если независимая комиссия придет к выводу, что это он несет ответственность за августовскую войну прошлого года. «Никакое расследование не скажет, что я поступил неправильно. Южная Осетия - наша территория. Некоторые идиоты говорят, что мы начали войну, не учитывая опасности российского вторжения. Единственное, о чем я сожалею, - что мы не собрались раньше», - приводит InoPressa.ru другое высказывание Саакашвили, сделанное в интервью испанской El Pais.
http://www.newsru.com/world/25jun2009/4ihalnaeu.html
Вот и сам Саакашвили Вам возражает, признает, что начал войну.
Это соответствует ст. 51 Устава ООН, это ответные меры Грузии на российскую агрессию и обстрелы грузинских сел бандитами Кокойта. Что потом сделали эти бандиты в грузинских селах-известно всему миру.
Все Ваши аргументы отвергнуты.
Sprechen sie Russisch?
По-русски ведь сказано:"Я возглавлял на ЮЖНООСЕТИНСКОМ и ГРУЗИНСКОМ направлении. Вы понимаете, мы даже в ТЕХ РАЙОНАХ учения даже постоянно проводим. И наши войска получили полную практику, за неделю до этого проводя учения ИМЕННО ТАМ, В ТЕХ МЕСТАХ."
Какой на хрен Северный Кавказ?
А Седристый что, тоже не по-русский говорил?
СЕДЬ-МО-ГО!
Значит, седьмого числа. Авгусьа месяца.
За сутки, то есть.
Verstanden?
shimer
//"Я возглавлял на ЮЖНООСЕТИНСКОМ и ГРУЗИНСКОМ направлении. Вы понимаете, мы даже в ТЕХ РАЙОНАХ учения даже постоянно проводим. И наши войска получили полную практику, за неделю до этого проводя учения ИМЕННО ТАМ, В ТЕХ МЕСТАХ."Какой на хрен Северный Кавказ?//
Итак, слова Борисова: "Я возглавлял на ЮЖНООСЕТИНСКОМ и ГРУЗИНСКОМ направлении" и "ИМЕННО ТАМ, В ТЕХ МЕСТАХ" означают, что учения проводились В ЮЖНОЙ ОСЕТИИ И В ГРУЗИИ?! Неплохо шпрехаете:)))
kosmopletov_a
А можете предложить другие варианты?eto i est "logika"
znajte, drevnie greki eshe logike u4ili, kotorij do vas tak i ne doshol:esli 4elovek govorit w odnom predlojenije, shto ego napravlenie bilo gruzinskoe i ujno-osetinskoe, i vo vtoroj 4asti togoje predlojenija prodoljaet, shto "imenno tam i trenirovalis" tut daje ne logika a pravila grammatiki (katoroe vi naverno toje w shkole praguljali)shto re4 idet imenno o GRUZII I U-OSSETII_ ti debilenish
война
тЫ КОСМОПлётов или хреноплётов, откуда ты знаешь, урод недорошеный! тебя надо на передовой бросить, и ты почувствуешь на своей спине силу войны, тогда узнаешь! а то ты сидишь у себя в квартире и слушаешь всяких горлопанов типа: борисова, путиноид несчасный! Когда на Эхо разговор заходит про Грузию, ты всегда в первых строчках объявляешься! Наверно ты у грузин х.. сосал да?Непонятный Илларионов
1. Молчит о вековых противоречиях осетин и грузин.2. О взаимных обстрелах и гибели мирных граждан с обеих сторон уже более 15!!! лет. С таким успехом начало войны можно трактовать как угодно.
3. Об свободе слова в Грузии, где на сайтах как на Эхе непообщаешься, банят регулярно.
4. О погибших русских солдатах, если конечно он их считает СВОИМИ.
5. Пусть расскажет о своем выступлении для грузинских СМИ, где говорил что на 1 кв. м. столько интеллектуалов как в Джорджии он не встречал, и прочем лизании задниц.
алан
позвольте спросить - выступления Проханова являются лизаниен задниц русского народа? Интелектуальный потенциал Грузии - не вызывает никаких сомнений; Окуджаву, такого, знаете? Акунина? О погибших РУССКИХ солдатах Илларионов как раз сказал - в отличии от их родины. Посему поводу - уберите из уха банан. Обо всем сказать нельзя - но, надеюсь, для всего придет время...Почему?
Проханов лижет задницу русскому народу понятно, а вот почему Илларионов - грузинской элите, а не народу, тем более во время войны с этой страной, мне не понятно. Может вам из Бостона виднее, тем более что Адрюша проживает рядышком от вас. И по его признанию, используя информацию из интернета??? лихо разобрался во все тонкостях многовекового конфликта и быстро нашел крайних. Кстати названные вами Окуджава и Акунин российские писатели, и только наполовину грузины, тем более в Джорджии никто не проживал.А вот Тина Канделаки вместе с Венедиктовым погостили у Саакашвили, потом бедная девушка рассказывала как Мишико домагивался ее и страдал по ее трусикам. Она считает что такой больной человек не должен управлять ее народом. Вы на верное другого мнения!
алан
ну ,конечно, другого. Просто не видел, чтобы Илларионов кому-то что-то лизал. Проханова упомянул по ошибке_ т.к. не слушал года 2, хотя поверю вам на слово - лизал. А вы действительно уверены, что Россия в состоянии войны с Грузией? Вы меня пугаете. Не знал по серости. Ну тогда ГруЗинов надо всех нести, а чучело Кикабидзе на плоюади сжигать.Свидетельство Тины Кандилаки (http://celeboss.narod.ru/celebos3/13/index.html - это она? а то из Бостона мне не видать) - это то свидетельство, которое резко изменит мое мнение. Не знаете ли мнение Чиччолины о Саакашвили. Ежели и она против - ну тогда все ясно.
На последок - Илларионов кроме интернета делает большую работу на местах. Слушайте внимательно. Attention deficit dizorder? попросите умного товарища, ежели имеется, разъяцнить.
Еще вопросы?
Всегда ваш.
Тина Кандилаки-Чичолина?
1. Да тезка ты встрял!!! Надо теперь разобраться как Венедиктов доверял "Чичолине" вести "развороты", "особое мнение" и главное ездить с нею по командировкам. Но главное Керимов (ты наверное помнишь этого олигарха) оч-е-ень нервничает когда его знакомую Тинатин (мать детей, лучшую знакомую и просто хорошую женщину сравнивают с проституткой!!!).2. Теперь согласно вашего мудрого совета, спросил у "умных" людей по-поводу работы на местах и прочих Attention deficit (Фамилию Андрея не называл). Говорят нужны деньги, ОЧЕНЬ серьезное бабло.... и зарплата "старшего научного сотрудника" не разговор. Говорят что клиент на серьезную спецуху. Может ошибаются?
Тинатин - коли мать детеь - мои извинения, но мнение Чиччолины о Саакашвили - все равно очень интересует. Скучно с вами. Кстати - аланский пирог с вами на брудершафт не ел' в постах ваших - дурь и клевета. Как уже говорил - скучно.
судие им займется или просто пристрелят!!!
Кому Андбрюшка и вы нужны? Он кстати мне напоминает мальчиша-плохиша - такой же упитанный и расчетливый. В самые глубокие совдеповские времена откосил от армии, а теперь водит войсками, так что смешно. "Оракул года" предсказал что крисиза точно не будет, мол американьська экономика универсальна и не допустит подобного. Почему скрывает что постоянно проживает в США, говорит мол в командировку только уехал и очень обижается на подобные вопросы. Познер считает что это не просто так, я тоже считаю что Илларионов тупо отрабатывает бабло и чтоб не случилось в России, у него заранее готов "написанный" ответ.Потому что у него правильное число родственников погбило (правда, они все в огродах похоронены, а в каком месте из-за войны никто не заполмнил), потому что он правильные вещи говорит и потому что у него миссия важная. Он - золотое шило, которое этой НАТЕ в задницу вставляют. Потому и амикашонствует.
alan
он у нас нужник - всем нужен. Аргументы на уровне сам дурак, и ругань во все стороны. Алан вы мне более не интересны. Свободны.alan
Противоречия между грузинским и осетинским народами. Ну,а русские-то здесь причём? Почему русские считают себя вправе влезать в дела суверенных государств и диктовать свою волю? Лезем в Украину и Грузию,в Белоруссию и Киргизию,пытаемся всех купить,запугать,шантажируем. Всюду получили по морде,но продолжаем совать нос в чужие дела,не можем осознать,что мы не старший брат,не учитель и,не тем более, хозяин,а всего лишь сосед,которого ситают хулиганом-дебоширом и бегут как от чумы.Вспомните,как нам арабские страны указали на своё место,когда мы хотели главенствовать в газовом союзе,и даже наши деньги их не заинтересовали.Лене
Дело в том, что нас втягивают в эти противоречия,эти страны находятся на границе с нами и вполне естественно что у России есть там интересы. Кстати заметил рост пророссийских настроений в этих странах, люди часто думают что их развели с "демократией", вместо борьбы с коррупцией и решением экономических вопросов происходит элементарный передел собственности. А вот почему регулярно врет Илларионов, мне понятно, а Вам?alan
Вранья в выступлениях Илларионов я не вижу - всегда аргументы и факты убедительны,многие прогнозы подтверждаются со временем. А вот почему мы всё время имеем интересы вне нашей страны,где проблемы растут как снежный ком?! Мы щедро швыряем миллиарды и в Африку,и в Азию,и в Южную Америку,а у себя так и не удосужились построить дороги,жильё с водопроводом и канализацией,обеспечить населению сносное медицинское обслуживание....О развитие экономики,создании современного производства,достойных рабочих мест и говорить нечего - все тучные годы профукали.
Где вы увидели пророссийские настроения? Это плод вашей фантазии. Даже белоруссы уже не желают с нами иметь дело. Абхазы выступают против того,что мы там хозяйничаем. Багабш и Кокойты - это шпана,которую мы купили,но им у власти долго не удержаться - экспансия русских народам этих территорий не нужна,нас там не жалуют,просто терпят,пока платим деньги.
Вранья в выступлениях Илларионов я не вижу
А я вижу регулярно. Особенно мне понравились его предсказания:- что кризиса мол точно не будет.
- "Экономика Грузии растет быстрее Китайской, Грузия уже поставляет энергию в Россию".
- "В Осетии .... нет ни одного предпринимателя для перевозки продуктов".
- история с мифическими русскими танками до конфликта. Кстати и Миша Саакашвили обещал нам фотки с американских спутников. По сей день ждем.
- больше всего мне нравится его ответ откуда он берет информацию для анализа, оказывается из интерента "ВАЙ маладэц" еще и сидя в Америке, во всем разобрался и всем нос утер.
ленусь, не "наши" а "ваши"
не примазывайсяVekovie protivore4ija?
wi woobshe istoriju ni znaete, libo tolko negativ umishlenno vidvigaete na perednij plan.kakie vekovie protivore4ija, kogda gruzinskie zari tradicionno i o4en 4asto brali v joni osetinok, i carica tamar daje vishla zamuj za osetina davida soslana!
tut mojno govorit o vekovix svjazjax, zadolgo do togo, kak Rossija pojavilas v regione. kstati s tex por kak rossija pojavilas, dejstvuja po principu razdeljai i vlastvuj i peresorilo wsex kavkazskix narodov! Tak shto bez vas "Mirotvorcew" bilo wse ludshe, i razberemsja bez vas, "dobrojelatelej" toja
Без вас было бы лучше?
Это вы правильно заметили. Тем более что я осетин. Ярлык "пришлых и голодранцев" я уже слышал, и сейчас мне ваши грузинские братья пишут, что мной надо управлять железной рукой.7 августа убили моих родственников своими "объятиями", детей до полусмерти напугали. Если вы не только читаете книжки, но и знаете реальную картину в Осетии (а не Цхинвальском регионе), то наверняка знаете что НИКАКОЙ грузинской власти в Осетии уже давным давно нет и я надеюсь не будет. Хотя возможен и другой вариант, но уже без нас, недаром ваша операция называлась "чистое поле".
Не тренди??????
Верни к жизни мою сестру Манану с мамой и брата Инала. Спасибо что не убили других моих братьев (они были ранены, еле оклемались). Инал постоянно молчит, хотя надо в Питере поступать в вуз, а Павле два месяца будили два раза за ночь, чтоб не писался. Спасибо вам с Саакашвили за наведение порядка в Осетии, бог вам судья.Хотелось бы знать дату, когда это произошло, район города и обстоятельства.
Единственное, чего не поняла, если брат Инал погиб, то как он может молчать и поступать в ВУЗ?
Инал молчит!!!!
Добрая женщина! Один, мой двоюродный брат - лежит на кладбище в Хоце, Джавского района Осетии, другой Инал - племянник пробует поступает в академию МЧС в Питере (сначала мечтал стать инженером, но после войны поменял решение, хочет стать спасателем). Хорошо что сейчас сдача ЕГЭ, со временем его проблема уменьшается, работаем. Еще двое братьев долго лежали в госпитале во Владике, один в Москве, слава богу выжили. А в остальном все нормально, слушаю Илларионова отвечаю на ваши вопросы.Человек, который потерял родных, не будет устраивать полтинформацию.
Фиглар. "Геноцид", "2 000 трупов" и это из той же серии.
Я не верю вам .... Вы - лицемер.
Не собираюсь перед вами оправдываться. Я в отличии от вас не прячусь под разными никами, и представил реальные данные на радиостанцию включая мобильный телефон. Более того предложил среди членов клуба Эха провести передачу по августовским событиям на примере моей семьи.Вы живете в своем мире и слЫшете то что хотите, истина вас не интересует. Вы меня уличили меня во лжи? Вам приятно наверное чувствовать безнаказанность, это так похоже на ваши посты!!!
но надо разобраться от чего погибли и при каких обстоятельствах?...
у меня много вопросов: какайта знал, что будет опасно для граждан и эвакуировал женщин и детей, наши этого не сделали... если вы живетет не в ЮО, почему не помогли эвакуировать своих?...
было очень много журналистов со стороны россиии, почему не освещают, почему не показывают жертвы,в ютубе я только рассказы слышу разных людей, без эмоций, которые повторяли почти одну и туже историю...как-будто вызубрили....с нашей же стороны много снимков разрушенных зданий, домов, жертвы, дети раненые, женщины, трупы, мертвые журналисты...
думаю, бесполезно с вами спорить, дождемся отчета комиссия по августовким дела, а потом видно будет, что и как!...
одно то, что русские не допускали комиссию зону конфликта в первые дни, вообще закрытая зона была, не предоставили снимки, подтверждающие звертсва наших военных вызывают большие сомнения в объективности с вашей стороны!...
Вопросы!!!!
Аза, забиравшая детей на лето говорила что все равно стреляют уже больше 15 лет, но это далеко, и войны точно не будет.Манана с мамой погибли в ночь с 7 на 8 августа от снаряда грузинского Града. Инал получил пулю от снайпера с телевизионной вышки на следующий день. Диана убегала от вашего спецназа, когда проверяла в каком состоянии ее магазин. Врать не буду - воровства не было, так немного ребята взяли минеральной воды, чипсов и сникерсов. Она сейчас шутит, что грузины "сникерснули и их тормознули".
Повторяю готов к любым расследованиям на уровне Эха. Основная часть материала передана в еврокомиссию и комиссию по геноциду. Но людей уже не вернешь.
Почему не пускали журналистов? Думаю балканский вариант, когда эта братия активно принимала участие в наведении ракет, а потом освещала события как ей приказывали (пример книга Карлы дель Понте). Я например после ночных звонков из Цхинвала смотрел Евроньюс, РТВай и другие каналы по кабельному - полная тишина, наши депутаты звонили на мобилы депутатам европарламента, те отказывались от комментариев, пока Россия не перешла в наступление.
Почему ратующий за разбор Саакашвили отказывается представлять еврокомисии некоторые документы (например его приказ №2 от 7 августа). Знаю что для Грузии там не все так просто.
Знаю точно осетины говорили об плавном и бескровном отделении от Грузии, которое де-факто произошло после 92 года. И так никакой грузинской власти в Осетии уже давно нет и вы это прекрасно знаете. В нагнетании событий заинтересован был Мишико который обещал на выборах восстановить свою власть в Осетии.
Считаю несмотря ни на что, диалог продолжать необходимо во избежании дальнейшего кровопролития.
А я грузин прекрасно знаю
Те которые живут не в Грузии - люди как люди. А те кто из Джорджии больны великодержавной мутатней. Поэтому от вас убежали осетины, абхазы, а сейчас бунтуют армяне, и ворчат азеры. От хороших хозяев не уходят, а потому ваш удел Тифлис с окрестностями и Мишико жующий галстук.Я тоже хочу подать жалобу. У меня у ребёнка, как уже удалось вывезти, больше месяца держалась высокая температура, антибиотики не помогали, нас полижили в инфекционную, и проверяли на вские редкие малярии, волчанки, эболо, ничего не нашли. Отправили к невропатологу и психологу и мы сидели на успокоитлеьных несколько месяцев. Первую четверть нас не аттсестовали. Все документы - эпикриз из больницы, медкарта - всё это у меня есть. Так вот я думаю, какого чёрта я вникаю в ваши трудностси? Бомбили российские самполёты и пусть они будут прокляты. А если вы так намертво прилеплены к этим самым самолётам, то и вы тоже. Граждане-неграждане-геноцид-негеноцид - фигляры! Жалкие фигляры! Если б вам действительно была важна жизнь, вы б дешёвых агиток здесь не вывешивали. Фигляры!
Дешевая агитка!
Сожалею что ваша дочь болела, дай бог ей здоровья. Но она жива и это главное, остальное пурга.А еврокомиссия приезжала в Осетию, записывали показания, делали фотки. Потом уезжала на расследования в Грузию и у вас был шанс им пожаловаться.
Россия бомбила военные объекты, и инфраструктуру Грузии о чем иностранцы и говорят, даже дом в Гори куда попала бомба был на территории военного городка. А вот Градом по столице республики, без разбору, это уже вывод не мой, а Хьюман Райтс Вотч.
Аленка, так войну саак начал. К нему и претензии предъявляй
а мы тебя поддержим. И ты тоже сама хороша, между прочим. Знала что конфликт обостряется день ото дня, а сама детей в эту сраную Джорджию-2 направила. Каким местом думала, мамаша?то есть Грузия на своей территории вольна мочить кого угодно и когда угодно?
тогда в чем проблема то? Грузия вольна, Грузия начала войнушку, твоя дочь в опасности, а виновата Россия? Что-то у тебя дебет с кредитом не сходится.а вот врать не надо
миротворцы могут применять оружие для самозащиты как минимум, и при неподчинении одной из сторон требованиям миротворцев, действующих в соответствии с их мандатом.Нет, ты серьезно считаешь что миротворцы не имеют права применять оружие если по ним станут палить, чисто сдохнуть но не потерять статус? Ради спортивного интереса спрашиваю, дабы оценить степень дурости :-)
ТИМЕРАМН:
Тактическая задача стояла одна: на своем рубеже не пропустить противника на Цхинвал.
http://www.redstar.ru/2008/08/19_08/3_01.html
Перед нами поставили задачу: не дать грузинским войскам продвинуться к столице. Я выставил на дороге дополнительный взвод
http://www.izvestia.ru/russia/article3121131/
Утром 8 августа мой батальон перекрыл основные направления, по которым грузинские войска должны были войти в Цхинвал.
http://www.specnaz.ru/article/?1315
Задача командиром миротворческого батальона подполковником Тимерманом была поставлена одна для всех - не пропустить противника в Цхинвал. Из его уст тогда прозвучало: «Врага не пропустим!» и «Стоять до последнего!» И военнослужащие-миротворцы сделали все возможное и невозможное, чтобы остановить агрессора.
http://www.redstar.ru/2008/08/22_08/2_01.html
А вот уже о самом Тимермане с ещё большей откровенность:
Генерал-майор Судаков, командующий дивизии: В миротворческом батальоне героическими действиями командира батальона подполковника Тимермана его подчиненные отошли на выгодный рубеж, закрепились там и не дали возможности грузинским частям продвинуться в глубь Цхинвала. Таким образом, миротворцы удержали занимаемый рубеж, тем самым выполнили поставленную задачу и обеспечили ВВОД ЧАСТЕЙ дивизии в Цхинвал. http://www.redstar.ru/2008/12/18_12/2_02.html
Как видно, речь идёт о выполнении предельно конкретной и как-то слишком бысьтро возникшей боевой задачи, а не о личной самообороне. Дополнительно нампомню, что миротворцы были предупреждены о начале боевых действий именно с той целью, чтоб не допустить потерь. Что ни один другой миротворческий объект, кроме этого самого верхнего городка, не подвергся атакам и не понёс потерь, хотя большая часть их них оказалась в тылу грузинских войск. Что до самого утра 8-го информагентства сообщали со ссылками на Кулахметова или других представителей о том, что миротворцы не подвергаются нападению и потерь среди них нет.
Так же напомню, что даже и этот странный "верхний городок", который почему-то единственный оказался каким-то не совсем мировторческим, жил по своим законам и выполнял какие-то странные индивидуальные приказы - даже он оказался в глубоком грузинском тылу и при желании мог быть разнесённым в щепки или уничтоженным поголовно. Однако этого не произошло. Более того, 8-го же грузины предоставили коридор, по которому все 27 раненных миротворца были вывезены из этого городка в Джаву. Ну и мне так никто и не ответил, что делали в этом городке десантники, спецназовцы и разведка. Вот тебе ещё из открыто опубликованного в российской прессе:
разведывательный взвод разведроты 135-го мотострелкового полка при ведении разведки в направлении южной окраины Цхинвала обнаружил подразделение грузинской армии, в несколько раз превосходящее по численности наших разведчиков. Своевременно сориентировавшись и грамотно оценив обстановку, командир, увлекая за собой подчиненных, занял и закрепился взводом на выгодной огневой позиции в пятиэтажном доме на перекрестке улиц Ленина и Хетагурова. Вступив в неравный бой, разведчики заставили отойти противника на исходную позицию." http://www.redstar.ru/2008/08/16_08/1_01.html
Согласись, если написано "обнаружил", то, значит, это ещё до начала боевых действий, когда противник сам себя обнаруживает. И очень откровенно про позиции в жилом доме, и уж конечно точно на этих "миротворцев" никто не нападал.
А это о сецназе ГРУ: Разведчики высадились с вертолета на окраине Цхинвала, где находились грузинские позиции. В задачу группы входило ведение разведки, но, оказавшись в Осетии, им практически сразу пришлось вступить в бой с грузинскими военными. Группа осталась в том же районе и продолжала выполнять боевые задачи до тех пор, пока грузины не отступили вглубь своей территории. http://www.province.ru/newspapers/img/12/47(518)/text
Короче, если и этого тебе недостаточно, чтоб хотя бы отказаться от детской наивности и веры в злых грузин и добрых мировторцев, то уж я и незнаю, чем личить тебя. Да и надо ли?
Аленка, твоя вопиющая некомпетентность иногда просто поражает
особенно с учетом личности подозреваемой (я ведь зачем тебя расшифровывал? а чтоб знать с кем говорю). Столько информации перерыла, а мимо этой прошла, ага:26. Личный состав КСПМ при выполнении задач и на дежурстве имеет при себе штатное оружие и несет персональную ответственность за его сохранность и правильное применение.
(это тебе ответ на "невооруженных миротворцев")
27. При выполнении своих функций личный состав КСПМ, в порядке исключения, имеет право применять оружие в целях обеспечения безопасности и защиты от любых посягательств на его жизнь и здоровье в порядке осуществления неотъемлемого права на самооборону;
в случае попыток насильственного отстранения от выполнения возложенных на него функций;
для отражения явного вооруженного нападения террористических, диверсионных групп и банд-формирований, а также для их задержания;
для защиты гражданского населения от насильственных посягательств на его жизнь и здоровье;
(грузинские бандформирования таки посягнули на жизнь и здоровье населения Цхинвала, и еще как посягнули)
Оружие может быть также использовано для подачи сигнала тревоги или вызова помощи.
28. При применении оружия должны быть приняты все возможные меры для обеспечения безопасности лиц преклонного возраста, женщин, детей и других гражданских лиц, за исключением случаев оказания ими вооруженного сопротивления либо совершения группового нападения, угрожающего жизни личного состава КСПМ и других граждан, если иными способами, средствами отразить такое нападение невозможно.
(иным способом отразить нападение грузин действительно было невозможно, или есть другие мнения?)
О всех случаях применения оружия немедленно докладывается по команде и проводится служебное расследование.
Недопустимо использование тяжелых видов вооружений, особенно оружия неизбирательного действия, против гражданского населения.
- выполнялось нашими на 100%
Документик называется
Положение о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств
Утверждено Решением Совета глав государств Содружества Независимых Государств об утверждении Положения о Коллективных силах по поддержанию мира в Содружестве Независимых Государств от 19 января 1996 года.
можешь найти его тут:
http://www.peacekeeper.ru/ru/index.php?id=74
Основные принципы действий КСПМ - беспристрастность и нейтральность;
неучастие в боевых действиях;
неприменение оружия, кроме как в исключительных случаях.
Думаю, мы уже достаточно написали, чтоб любой желающий мог, прочтя, составить собственное мнение.
Я не знаю, какими словами опровергать тезис, что вооружённый силы признанного государства, члена ООН являются бандформированиями, а вооружённые силы сепаратистов - чем-то ангелоподобным.
Здесь настоупает финал, точка, занавес.
ну вот он и наступил, "исключительный случай"
а ты опроверни таким образом - найди такой пункт где написано что если атакуют ВС прищзнанного государства, то мандат МС утрачивает силу. Что-то я не вижу такого пункта.И таки да, если эти самые силы признанного государства в нарушение договоров лезут войной, они становятся бандформированиями.
Россия при том что начав войнушку, Грузия стала убивать россиских граждан
сколько раз эту простую мысль надо повторить чтобы она дошла до твоего затуманенного либеразмом сознания?А Сочи не на Сев. Кавказе, между ним и Сев. Кавказом таки нехилое препятствие- ГКХ. Не знала?
бред какой-то
Ты мне скажи, вторжение войск СССР на территорию Германии в 45 году по твоему было "агрессией"? А случайно не ответом на агрессию 41 года?До твоей дурьей головы когда-нибудь дойдет мысль, что именно Грузия, напав на международно признанных миротворцев, совершила акт агрессии, а все остальное было лишь ответом на нее? Я же говорю, оставим в покое граждан, давай упростим ситуацию и рассмотрим только миротворцев - с ними все ну оченть прозрачно.
Сейчас на Северном Кавказе идут спец.операции и я вчера увидела Медведева по какому-то вашему каналу, так он говорил: "это бандиты и их нужно только уничтожать". А почему на территории РФ сепаратисты - это бандиты, которых нужно уничтожать, а на территории Грузии - это невинные мирные жители, даже если они все увешаны оружием, у вас - незаконные бандформирования, в Грузии - какие-то там министерства вооружённых сил ЮО и Абхазии. Откуда у них воовбще армии? Кто им позволил? Кто вооружил? Я тебе скажу так: 17-летний срач в мозгах легко не убирается. Поэтому спорить с тобой нет никакого смысла.
спорить с такой радиоточкой как ты действительно смысла мало
ибо тебе про Фому а ты про Ерему или Семена. Тебя тут уже куча народу кроме меня тычут мордой в простой, понятный даже наверное амебе, но не тебе, полуклеточной, факт: в Грузии находились международно признанные, в том числе и самой Грузией, миротворцы. Грузия напала на этих миротворцев. Все! Casus belli!Ну дам тебе еще один шанс: в функцию миротворцев (см. документ выше) входит разъединение сторон. Что должен был предпринять командир миротворцев в случае поступления информации о выдвижении крупных сил одной из сторон в направлении линии разъединения? Правильно, усилить посты, и воспрепятствовать их дальнейшему продвижению, что и сделал Тиммерман! Что должны были сделать грузинские формирования, увидев дорогу, перекрытую постом миротворцев? Правильно, остановиться! А что сделали они на самом деле, все видели.
теперь я вам верю, что по бабам не ходишь, такого пошлют далеко, видимо уже несколько раз посылали, вот сидишь и пыхтишь в прямом эфире... мдяяяяяя..
прикинь, бабы по мне ходят... достали уже, прям с цепи сорвались сразу все
а я вот забился в угол, от них прячусь :-))Вы - сепаратисты и вне закона.
Да нет, нормально живем. Зарабатываем деньги, растим детей. А с вашей гамняной сукашвилевской властью разбирайтесь сами.можно придраться в развязывании военных действий, но геноцид увольте...
Вот с этого момента поподробней. Так все таки Грузия развязала активные боевые действия, так и объясните это Илларионову. Это мы между вами знаем что обоюдная стрельба велась там задолго до сроков Андрюши. И один черт знает кто там первый перепил вина и начал стрелять, пока не заработали Грады из под Гори. И только мы знаем что Грады (Катюши) не могут работать точно по объектам, они накрывают площадь, каким и был Цхинвал. А уж потом люди побежали мстить за погибших родственников в грузинские деревни, это плохо, может ужасно, но больше похоже на правду.мы то прекрасно знаем, откуда ветер дует и кто составлял план- поймать на крючок Саакашвили!... все так удачно вышло, что можно придраться, но не будем спешить с событиями...
что касается Грузин следите за собой, у вас там не спокойно, ингуши рядом, чеченцы хотят навести порядок у них, ингушам не нравится, когда чужой лезет, у вас с ингушами свои проблемы территориальные, вот и следите...
Да, забыла сказать, вы там предупредите своих, что пьяные солдаты хуже любого снаряда, понимаете, чтоб осторожными были, когда их увидят...
Какой план? Какой ветер?
Саакашвили еще перед выборами говорил что вернет Осетию в лоно Грузии, а Окруашвили новый год собирался в Цхинвале встречать. Вы им хлопали. Вот и весь ветер и все начало войны. Ваш министр МВД еще в 2004 году призывал к физическому устранению руководства Осетии. (запись имеется).Осетия хотела втихаря, бескровно свалить из Грузии, что де-факто произошло давно и вы это знаете. Я с начала 90-х годов из России приезжал в Южную Осетию, объезжал на машине ее вдоль и поперек и никаких тебе виз, грузинских властей (Косово отдыхает).
А насчет ингушей и чеченцев это чисто экономические разборки. Никто из них в отличии от Аджарии, Сванетии и Ахалкалаки об независимости не заявляет. Еще бы такие субсидии из Москвы.
Впрочем и вы не лыком шиты, живете на подачки США. Это Саакашвили с Илларионовым вас парят что экономика Грузии развивается быстрее китайской и что уже вы поставляете энергию в Россию. На самом деле картину в Джорджии знаете лучше меня.
Аленка, ты про такого товарисча- Звиада Гамсахурдия - слыхала?
Что он говорил об осетинах, напомнить? Про ликвидацию южноосетинской автономии тоже забыла? о конфликте 89-92 г? О Зарском расстреле (как там виновные, найдены-посажены, ась?)?Это типа "нормальное решение"? А ведь с этого все и началось- с избрания этого фашиста подавляющим большинством грузинского населения (скока там было "за"? 89%?)
Южная Осетия объявила о своей независимости 20 сентября 1990 г. и празднует именно эту дату как день своей "независимости".
События до этого:
- Ноябрь 1988 создание сепаратистского юго-осетинского движения "Адамон Ныхас" (Народный фронт) во главе с Аланом Чочиевым.
- 26 марта 1989 открытое письмо "Адамон Ныхас" с поддержкой требований абхазов о независимости в "Лыхнском обращении" (там тоже ещё никакой войны не было).
- Сентябрь 1989 "Адамон Ныхас" просит ЦК КПСС рассмотреть на пленуме вопрос об объединении Северной и Южной Осетии.
На тот момент Грузия ещё:
- не выходила из состава СССР (референдум прошёл только в марте 1991)
- не ликвидировала автономию (это было сделано как ответ в декабре 1990)
- Гамсахурдиа не был президентом (его избрали только весной 1991 и он, не продержавшись и года, был свергнут самими грузинами)
- никакого Зарского расстрела и близко не было.
Так что это банальный сепаратизм без единой внятной причины, мало-мальски сопоставимой хотя бы с поголовной департацией тех же чеченцев.
в истории захотелось покопаться? ну ну
пара небольших таких ремарок:- а что, Гамс в 91 году родился и сразу презиком стал? до этого он политикой не занимался, примуса починял?
- про "Мхедриони" я так думаю тоже слыхала?
- про "черных колготок" думаю тоже (кстати поди сама участвовала, ась?)
- ну и самое интересное: и что этот Адамон Ныхас (народное собрание) натворил? Напал на Тбилиси и блокаду устроил, так что несчастные грузины во дворе школ покойников хоронили ибо больше негде было? автобусы с ими же, многотерпными грузинами, расстреливал? С работы грузин гнал по причине национальности, этнические чистки устраивал? Расскажи народу о бесчинствах осетин, не томи.
Павлинка
Ваш ребенок напуган русской армией,но он жив и слава богу. Не могу тоже самое сказать про своих родственников из Цхинвала. Они сказали по мобиле, что рады заявлению Саакашвили о перемирии (вечером 7 августа) и что выходят из подвала в квартиру чтобы нормально поужинать. Потом орали в трубу что их бомбят и на улицах грузинские солдаты. А потом тишина и тела разорванные в клочья. Предлагаю провести расследование среди членов клуба Эха, готов представить все имеющиеся у меня доказательства, фото и видео съемки и свидетельства оставшихся в живых. Например "семья времен Владимира Путина" или на паритете с вами Павлинка.А для осетин приезжавших из Грузии на 9, 40 дней задавал вопрос почему вначале отмечаются эти дни в Осетии, а потом в Грузии. Да, это ужасно что произошло с грузинскими селами, но возможно что это был акт возмездия после массовых жертв среди осетин. Они молчат, а Вы?
Для меня важно:
- имеют ли основания ваши претензии на независимость, ставшие исходной причиной всего случившегося? Мой ответ - нет.
- седалала ли Россия всё возможное, как миротворец, чтоб не допустить кровопролития и разрешить конфликт мирным способом? Мой ответ - нет.
Из этих двух предпосылок и вытекает ответ на этот и все другие ваши вопросы.
А для меня важно кто нажал первым на курок
Поскольку это важно не только для меня, но и для комиссии Евросоюза.А "имеют ли основания ваши претензии на независимость" считаю что имеют и даже очень. Например Грузия давно, например с 90-годов, знаю о чем говорю, Грузия это Тбилиси и его окрестности. Легко передвигался по Джорджии не встречаясь с их властями. Армяне живут своей жизнью, азеры и сваны (хотя они и грузины) своей и т.д.
Вот вчера опять армяне бунтовали в Грузии в связи с их самоопределением. Как говорит мой знакомый грузин мы их прищучили, они и замолкли. Я ему отвечаю, а надолго ли????
Только опять-таки, примените эти слова сами к себе, то есть к Грузии. По вашей логике, Грузии вовсе не нужно было выходить из СССР, точно так же, как Южной Осетии и Абхазии из Грузинской ССР. Однако вы вышли. Почему им нельзя??? Чем Грузинская ССР лучше, чем СССР??? Чем грузины как народ лучше, чем осетины или абхазы??? Да, грузины более многочисленный народ, нежели абхазы. Но русские, в свою очередь, более многочисленны, чем грузины. Вы (грузины) опять воображаете себя центром Вселенной. Вам можно быть независимыми, им нет.
Насчет примитивности вопроса, кто начал первый. В смысле начал войну в августе. Вы лукавите. Вы сами прекрасно знаете, что этот вопрос ГЛАВНЫЙ. Он не примитивный, он ГЛАВНЫЙ. Кто начал, на том основная вина за происшедшее. Но вы (грузины, те, которые поумнее) пытаетесь замылить этот вопрос, понизить его значимость. Типа, неважно, кто первый начал. Вы так говорите потому, что САМИ ЗНАЕТЕ, ВОЙНУ НАЧАЛА ГРУЗИЯ. саакашвили, точнее. А те грузины, которые поглупее, ответ на этот вопрос не знают, хотя он очевиден, они еще верят в басни про 150 танков и прочую чушь, которую саакашвили выдумал ПОСЛЕ ТОГО, КАК ПРОИГРАЛ ВОЙНУ.
Грузия боролась со своими сепартистами на своей территории, что является её правом.
Россия совершила военную агрессию против Грузии, что является тяжким преступлением.
Так о какой войне речь?
Лучше-хуже- - разумеется, лучше - это по закону.
А законы говорят, что СССР состоял из суверенных государств, коим Грузия являлась, а просто отдельные люди, даже если их объединяет прописка в одном доме или в одном городе или национальность суверенным государством не являются. А ещё законы говорят, что границы суверенных государств не пересматриваются.
А если не по закону, то лучше всех осетины. Два государства на 700 тысяч населения. Кто ещё может такое? При том, что они ещё и не являются автохтонным населением Кавказа. Они сто процентов лучше всех. Дайте називисимость Севрным Осетинам тоже.
лукавишь, Аленка
типа про закон СССР о выходе союзных республик не слыхала, где русским по белому написано что в случае выхода союзной республики из СССР входящие в нее автономии решают вопрос о выходе отдельно. А Грузия, запретив на своей территории проведение союзных референдумов, нарушила вообще все что могла. Так что о законах- не надо о-ля-ля.Аленка, ты совсем тут всех за идиотов держишь?
Грузия отказалась проводить союзный референдум на своей территории. А Абхазия и Ю. Осетия провели. И высказались за то чтобы остаться в СССР. Следовательно, Грузия, выйдя затем из СССР, вышла без Абхазии и ЮО. Ну а дальше и так все понятно.ты похоже мою мысль не вкурила
еще раз, чуть по иному сформулирую:1) Грузия наплевав на союзное законодательство не стала на своей территории проводить союзный референдум, Абхазия и ЮО стали.
2) Абхазия и ЮО наплевав на законодательство Грузии не стали на своей территории проводить ее референдум.
Это предельно упрощенное описание ситуации. Теперь скажи мне чем 1) лучше 2) или наоборот?
Остаётся вопрос выхода Грузии из СССР и Закон о выходе из СССР, который регламентировал этот процесс. Вот здесь можешь увидеть текст самого Закона: http://cominf.org/node/1142063371
Здесь - http://www.rian.ru/spravka/20070927/81316995.html можешь узнать, что на самом деле "31 марта 1991 года в Грузии, в том числе и в Абхазии, был проведен референдум о восстановлении государственного суверенитета. В Абхазской АССР в референдуме приняли участие 61,27% избирателей, 97,73% из которых проголосовали за государственный суверенитет Грузии, что составляло 59,84% от общего числа избирателей Абхазии. Лишь 1,42% от принявших участие в голосовании, то есть 1,37% от общего числа избирателей, проголосовали против. По всей Грузии в референдуме приняло участие 90,79% избирателей, 99,08% из которых проголосовали за восстановление государственного суверенитета Грузии." Добалю, что референдум частично прошёл и в ЮО, но не во всех районах. то есть Грузия на самом деле выполнила требования Закона.
А теперь посмотрим, в каком случае по Закону автономии имеют право ставить вопрос о независимости. Первое требование - принять участие в референдуме по вопросу отделения с правом считать свои голоса отдельно от общереспубликанских. Далее - если автономия высказывается против выхода, Съезд Народных Депутатов создаёт специальную комиссию и т.д. и т.л., нам это уже не интересно, так как ни Абхазия, ни Южная Осетия не выполнили требования №1 - они не приняли участия в референдуме, как того требовал Закон о выходе. Подробнее об этом здесь http://www.rrc.ge/law/prott_1991_31_03_R.htm?lawid=1740&lng_3=ru
Можешь много раз перечитать источники, вникнуть и убедиться, что именно так и есть.
С точки зрения международного права, Грузия не имела прав бороться с сепаратистами на территории Южной Осетии и Абхазии, т.к. на этих территориях находились миротворцы из другой страны, причем находились на абсолютно законных основаниях, имели мандат ООН и т.д.!
Когда Россия утюжила Чечню, с точки зрения международного права это было внутреннее дело России, т.к. никаких международных миротворцев в Чечне не было.
А когда Грузия попыталась сделать то же самое в Южной Осетии, это как раз нарушение международного права.
С юридической точки зрения дело обстоит именно так.
а нужно ли доказывать что грузины несколько иначе относились к миротворцам, чем осетины?
что-то не припомню осетинских провокаций против миротворцев, арестов, драк, задержаний грузовиков и т.п.таки да, это их грубейшая ошибка
думали что победителям все сойдет с рук. А оказались в роли побежденных. Vae victis, хе-хе.pavlinka
Ленусь, они будут крутить этими юридическими правами как захотят, понимаешь?!..они "шахматисты", ничем кроме как найти лазейки в правилах, не занимаются, целые институты работают, как обдурить весь мир!...изощраются,чтобы мировое сообщество не придралось, не приставало к ним с лишними вопросами, главное, что юридически они правы, понимаешь?!..права на них работают!...сколько бы не спорила, им плевать на то, чьи территории, чья история и тд, перекраивают на свой лад!..только как заканчивали все империи, мы все прекрасно знаем, где прорвется Бог знает!.. еще со средневоековья идет эта лобирование интересов, видишь, че у них происходит, разборки между кланами!..поэтому и ходили под Чингисханом, с подачи князьков своих)))... этих продажных князьков много и в сегодняшней России, понимаешь!..вот, када выплывает на свет Березовский, када предъявляют ему претензии и обвиняют, у меня возникает подозрение, что во власти опасаются чего-то... :)))Ната, я тебя таки умоляю, насчет князьков
и в какой такой стране каждый первый - эристави или хотя бы его потомок? :-)а так - князьки-царьки у вас есть, ха....вот за ними и присматривайте, путиняка имеет своих, но другие могут обидеться и будут дружить с другими дядями, которые захочут вашу землю, возможно даже с китайскими дядями :)... а что интересы разные бывают, будут под них косить права разные...
ждем, с большим интересом, хочу видеть своими глазами все "зверства" грузинских военных, докажите....
а во сколько позвонили ваши родственники?... и откуда?....а вы сами видели эти тела, разорванные в клочья? интерессно каким снарядом? там проводились расследования?... пришлите срочно, не отладывайте не дня, мы этот материал отправим в комиссию ЕС и осудим Саакашвили...надеюсь на ваше сотрудничество в этом непростом деле...
. пришлите срочно, не отладывайте не дня, мы этот материал отправим в комиссию ЕС и осудим Саакашвили
Уже отправили в Еврококомиссию и вы эти кадры неоднократно видели по вестям24. Мне лгать незачем, фото и видео моих родственников входили в документы которые передал Путин Меркель. Это вы там в Тифлисе сидите как за каменной стеной и молитесь на своего придурка который объявил победу над Россией и потерял при этом треть территории, а вы ему хлопаете "Вай маладэц"!странно, а почему же Грузию не называют агрессором до сих пор?....почему не говорят, что устроили геноцид? ... ах да, наверно нельзя разглашать тайну до июля!
что касается отношения народа к Саакашвили, по-моему уже 3 месяц народ что-то требует, часть народа правда, но многие его ОСУЖДАЮТ за войну!... осуждают, что потеряли территории и миллион раз по тв показывали это!... не надо повторять как попугай один и тот же текст!...
Русские вам помогли, вот и живите себе, стройте дома, дороги, больницы если когда-нить сможете с вашим какойто...
вот и живите себе, стройте дома, дороги, больницы если когда-нить сможете
Что вы все время считаете что осетины голодранцы и бездари. Впрочем не только осетины, но и абхазы и все остальные, одни вы дартаньяны.Ремонт в квартире в Цхинвале уже сделали, вдовы получили приличные компенсации, город восстанавливается. С вами за эти годы наглотались досыта: ни воды, ни света, ни денег, сейчас все нормализуется. Потихоньку встанем на ноги.
В ахалгори у меня есть знакомые и знаю как там было и как в данные момент!...
что касается строительсва и воостановления, я буду радад, если народ тамошний заживет нормальнйо , человеческой жизнью, про больницу мы не раз слышали и в осетинских сайтах, видели какая там разруха, только крыши поченили и все!...люди как скот живет!...это надо же до такой ручки дойти, чтоб оппозиция кокойты на нас ссылалась, типа посмотрите как они построили и отремонтировали дома для беженцев, какая забота о своих гражданах, а что кокойта сделал? только грабит собственный народ.. около 20 лет вы "дружите" с русскими, где результат, воды как не было, так и нет, и не только это..за столько лет и никакого прогресса!... вы как строили свое "государство", так и будете строить, руссикм на хрен эта территория не нужна, только для баз, там даже танки зарыты в земле, не знаю с какой целью, чтоб не жарко было или чтоб народ не пугать, пьяные солдаты, голодные, злые, которые по пьяни взрывают боеприпасы и все такое, так что жизнь у вас веселая будет!...удачи...
Кокойта сделал? только грабит собственный народ..
Вы там в Тбилиси все знаете кто плохой, а кто хороший! Гамсахурдия плохой, Шевардназдзе, Саакашвили такие же, теперь Кокойты! Когда кто-то говорит что все плохие, а я хороший - то я напрягаюсь. Вы своих лидеров сами выбираете, а мы своих. Кокойты во время войны с автоматом на плече защищал собственный народ, и не падал на землю на глазах у зарубежных журналистов.Как говорят старики, во время опасности человек проявляет свою сущность и говорит на родном языке. Кокойты, когда его УАЗик обстреляли грузинские снайперы, ругался на осетинском, потом перешел на русский. Саакашвили на глазах у всего мира кричал своей охране go, go, go!
Мои братья либо погибли, либо получили ранения не покидая Цхинвала, ваши бежали из грузинских деревень бросив женщин и стариков. Потом их Саакашвили поздравил с победой над Россией и наградил орденами за мужество!
выругался на осетинском, вот это показатель настоящей мужественности осетина, правильно!..поклоняйтесь ему, Бог вам судья...
Гамсахурдия в могиле, про мертвых плохое говорить нехорошо!. Шеварднадзе сидит в свеом замке, пишет мемуары, Бог ему судья..Саакашвили, поумерил пыл, так как понял, что без народа никуда!...я не делю на черное и белое, скорее на серое разных оттенков!...грузины плохие, русские и осетины -хорошие, вот это ваша позиция!..и не надо меня учить о черном и белом, на себя посмотрите!
Я преклоняюсь перед нашими солдатами, погибшими на этой войне, пусть земля им будет пухом!...
Бог вам судья...
Все правильно, Бог всем судья: и Гамсахурдия и шеварднадзе и Саакашвили и Кокоеву и мне и вам. Поживем отдельно, пусть потомки разберутся кто прав, кто виноват!А преклоняться надо перед всеми погибшими независимо от стороны конфликта!
ну видишь, alena_klnva, вот ты и сама раскололась
alena_klnva wrote:28 Сент, 2008 12:34 (UTC)
Хочу ещё пояснить. Во время этой войны моя 12-летняя дочь отдыхала в Грузии у знакомых.
http://alena-klnva.livejournal.com/666.html
а ты все про Семена да про Семена. Нет, не возьмут тебя в агентши-007
оляля в общем :-))))))
ps пошел премию за разоблачение вражины получать :-)))))))))
так я тебе то же скажу что и натуське- валите отсюда
и никто не будет к вам "цепляться". А то вы привыкли у себя на грузинских педриотических сайтах и аилларионоподобных блогах к комфортному существованию в отсутствии оппонентов, которых вы нещадно баните. Соответственно любое несогласие с вашей точкой зрения воспринимается вами с истерикой. Но жизнь - штука суровая :-)))какие у тебя эротические фантазии однако :-)
оценил :-)тут все равны, никто никому ничего не определяет
можешь меня попытаться вычислить, я разве ж против? ;-)))таки частенько переходишь
но я тебя за это прощаю, а вот твои заблуждения - непростительны. Разве что если покаешься пока не поздно ;-)а вы кто такой указывать нам где нам появлятся?!..вы создавали этот сайт? создайте свой и командуйте, а так, валите отседа сами...
что касается оппонентов, их навалом на этой ветке и высказывают свое мнение, но они не такие закомплексованные как вы, поэтому спокойно без истерики смотрят на нас. Не согласны с нами, прекрасно, но не затыыыкайте рот, все равно не заткнете!...жизнь суровая штука, вот и смотрите, чтоб бизнес не отобрали кавказцы, сейчас они рулят россией!...мой бизнес кавказцы не отберут
у них мозгов на это не хватит :-)))))))кстати а что это ты к кавказцам примазываешься- к вам отношение на Кавказе, мягко скажем, неоднозначное :-))))
я сам себе крыша, хе-хе
а что у вас в Грузии все еще весь бизнес крышуют? Дикари-с. у нас этак лет 8 как нету такого. Кавказцы сидят ровно на попе, шашлыками торгуют.Конечно же жаль погибших мирных жителей, именно мирных..Никакого сожаления по поводу погибших с осетинской стороны с оружием в руках у меня нет..Они воины и знали на что идут, и шли они с оружием в руках против моих родных и близких...Воин он воин, сожаления нет...Уважение как к погибшим-да..Не мне судить погибших..Они уже предстали перед тем, кто определяет их место пребывания- раю или аду...надеюсь, что в аду...
К сожалению, воинов среди вас оказалось меньше, чем бл...й с оружием, будучи абсолютными моральными ничтожествами, отторвавшихся в своей злобе, на абсолютно незащищенных людях в грузинских деревнях
Вина за гибель мирных жителей лежит на вашем вожде, подставивших их по самое нехочу, взявшего их в заложники ради собственной власти...
Если вы оттуда родом, но даже вы -жертва грязной,лживой пропаганды...Скольких осетин я знал из этого региона, но тонкости грузинского языка им были очень даже известны..и спутать слово "чистое" (супта) с словом "священное" (цминда) может только зомбированный человек ...
Что до "без нас" - это будет ваш выбор...Вы же - россияне, у вас есть свое государство, где вы будете равными среди равных, достойными среди достойных, окруженные любовью и заботой со стороны жителей среднерусской возвышенности...Задерживать не будем..Будем ли сожалеть- не знаю...
Если на Кавказе "начнётся" - то:
1. Сердюковская "реформа армии" будет остановлена;2. В соотв. регионах (потом и в РФ) введут ЧП;
3. Д. Медведев вернет пост Президента В. Путину (без выборов: в условиях ЧП).
------
Таково моё ощущение (видение) развития ситуации.
victor_ogurtsov - Если на Кавказе "начнётся"
Вы забыли 4-ю позицию - Россия начет разваливаться, начнется братоубийственная война ради мизерного кусочка чужой территории.Э-хе-хе
Вы это, как молитву повторяете))). Вот толтко не срастется , нет предпосылок.Могу пояснить откуда Иллариосик взял 669 погибших
Дело в том, что осетины самостоятельно составляли поименный списки.Их публиковал Regnum. Так вот последняя цифра была как раз около 500. Это были мирные жители Ю.Осетии.
Кроме того, Прокуратура действительно проводила брифинг, на котором прозвучала цифра 162 погибших осетинов. Но они сразу оговорились, что это цифра промежуточная.
Тем более, следвие до сих пор не окончено.
Но некоторым падонкам( не Иллариосику, этому святому челу, канечна) неймется. Сложили одно с другим и вперед. Все - фальшак.
Такие потери скрыть НЕВОЗМОЖНО!
Там только следователей было около 300. Кроме этого журналисты, масса врачей, мчэсников. Все равно что-нибудь да просочилось.
А так набрал гавна, намешал, красиво обернул и получается канфетка, которую начнут привычно сосать либерабствующие. Сосите на здоровье.
Все эти илларионовские "откровения" говорят только об одном: деньхи у грузинского агитпропа еще есть. И деньхи немалые.
Боятся ЕС-ой комиссии Хайди Тальявани, вот и ввалили в упреждающую артподготовку
Да не волнуйтесь вы так сильно. Не торопитесь всё срочно опровергнуть. Понятное дело - обидно правду матку слушать после того, как всё так аккуратно запаковали. А тут вдруг новые и новые детали вылезают. Ещё много чего прояснится. Так, что привыкайте. Расслабтесь и получайте удовольствие.
xyliganos_inc В зону пропускали только "подготовленных" государсвенных мужей.
Журналисты не могут написать правду- убьют и концов не найдешь!Точно я вас определил: ЛИБЕРАБСТВУЮЩИЕ(С). Даже не пытатесь логически мыслить. Грузин, канечна, последнее не касается
Повторяю:Во время боевых действий там находилась масса случайных людей: врачи, мчэсники, добровольцы.
Осетины, в конце концов.
Вместе с передовыми частями, например, с батальоном Восток, шел корреспондент REN TV.
Если там шли манипуляции с цифрами, то это скрыть просто невозможно. Так или иначе кто-нибудь проговорится. В конце концов, выступит анонимом на том же REN TV. Есть просто противники Какойты, типа Баранкевича.
Но вот чудо:
чувак, постоянно живущий в Америке прозрел и начал лепить всю эту бредятину.
Откуда у него инфа?
Откуда у парня "грузинская грусть"?
Да откуда и у Латыниной - от Тимура Якобышвили.
Он выдает им "рыбу" из фактов, полуфактов и домыслов, а их дело - сделать из гавна канфетку и подать "общественности".
Почему сейчас?
Да потому что в прессу просочились сведения о выводах Международной комиссии Хайди Тальявани, где очевидно указано на вину Сааки в развязывании войны. Отсюда вся псевдоюридическая риторика про определение агрессии и пр.
грузинская грусть у них из одного источника- из кармана дяди Сэма
иуды одним словомхто это?
почему не знаю?"твоей информации цена - дерьмо" (C) бравый солдат Швейк
оставь себе :-)Такие выводы были в статье в Шпигеле, написанной Уве Клуссманом. На следующий же день после выхода статьи разразился страшный скандал. Хайди Тальявини заявил, что статья это фальсификация и в выводах комиссии нет никаких данных о вине Саакашвили. Один из тех у кого Клуссман якобы брал интервью, вообще сказал, что никакого интервью он Клуссману не давал. Вот так то. Клуссман регулярно пишет за российское бабло антигрузинские статьи, все к этому привыкли.Но сейчас он перегнул палку, похоже начали с ним разбираться.
jason Не передергивай.
Нет официального списка. Или предъявить можешь?Снимаю шляпу пред вами за вашу СМЕЛОСТЬ....
Ну и умница же ВЫ,Андрей Илларионов .... Снимаю шляпу пред вами за вашу СМЕЛОСТЬ....можешь и не только шляпу снять
думаю г-н аилларионов будет только радНе нужно спорить. Будем ждать, когда минобороны подаст на Ларионова в суд!
Но.... сколько россиян оказалось оболваненными? Новодворская говорит правду .. 90%.Илларионову к ссылке юзера jason
По поводу списка погибших российских военнослужащих. Сам список погибших публиковался на Регнуме и где-то еще (при желании найдете). Муссирование темы того, что российская процедура опубликования списков отличается от грузинской, это ИМХО проявление извращенного вкуса или не слишком изощренной пропаганды. Вам известны претензии, что чей-то родственник - военнослужащий, возможно погибший в зоне конфликта - в этом списке не указан? Если да, предъявите. Если нет - утрите крокодиловы слезы и помяните тех погибших, которые в списке.ОН НАСЧИТЫВАЕТ 64 ЧЕЛОВЕКА
Ну то пусть опубликуют!, что за секрет такой??jason Учи матчасть.
Не только бомбежки были доказаны, но и использование в них Россией неконвенционного оружия.Учи, учи матчасть
СБ ООН не может принять решения если постоянный член накладывает вето - кто у нас там в членах постоянных ну букву "Р"?А самолет из Аргентины, это очевидно.
сам учи!
Опять дльгя смеялси!А другие члены, тама в оон, болт нику да не кладут? То-то и оно! Нужно быть постоянным членом, а не временным, как ты.
Тым есть член на букваы сша. Егшо болт ты обожаешь, даже когда на тебя положат.
Но интересно другое-когда читаешь этот самый список погибших и изучаешь кто и при каких погиб...Так вот..процентов на 70-80- это участники силовых структур ЮО, погибшие в боестолкновениях, с оружием в руках..То есть на "мирных жителей" ну никак они не похожи...
Геноцид это вовсе не огромные цифры погибших, а уничтожение по национальному признаку
Для эвенков 500 погибших это практически катастрофа, а для Китая - рядовая авария на угольной шахте.Семью осетин растреляли в машине, отца с сыном раздавили танком не потому что они представляли опастность, а только потому что они осетины. А это и есть геноцид.
Я понимаю канечна, теперь у всех грузин комплекс - они оказались настоящими живодерами, у которых руки по локоть в крови. Да еще лузерами.
Так что эти проповеди Иллариосика типа психотерапии.
xyliganos_inc Чушь мелешь.
Ты, прежде, чем постить, в словарь бы заглянул, что ли...Тоесть, пусть десятки убитых осетин, для тебя мундака, это щепки.
xopek Ты осетин?
неа
он просто хорек - вонючая зверушка. На шубу, правда хорош...хорек
А для тебя сотни обстрелянных,изгнанных и ограбленных грузин -это что? Только благодаря Ямадаеву и его ботальону грузины не были уничтожены. Это были мирные жители. Осетины своих женщин и детей эвакуировали за несколько дней до начала боевых действий - это показывало ЦТ. Погибло в ЮО полторы сотни боевиков. С грузинскими солдатами они расправлялись с особой жестокостью. Про мародёрство в грузинских сёлах осетинских бандитов и говорить нечего - было принято решение расстреливать их на месте. Именноиз-за них уже после окончания войны погибли наши офицеры. Или ты,хорёк, об этом ничего не слышал? А с погибшими 2000 тысячами и с воплями о геноциде мы осрамились на весь мир,показали какие мы лживые дешёвки.
Ты лжешь. В ЮО существовал формат переговоров - СКК, из этого фората вышли сами грузины, заявив, что он их не устраивает. 7 августа саакашвили объявил, что объявляет перемирие и что на 8 августа договорились о прямых осетино-грузинских переговорах. И вечером же 7 августа Мамука Курашвили, командующий грузинскими "миротворцами", объявляет о начале операции по установлению конституционного порядка на всей тетрритории Самачабло.
Вопрос к тебе - кто отказался от переговоров и предпочел вместо них начать военную операцию?
#
Понимаю вас, НО где факты, кадры, видео? Столько журналистов было и почему то никто не смог заснять все зверства Грузинских солдат, хотя у нас есть четкиу фотки и видео кадру бомбежек Гори, гибель населения, и кадры на rutube.ru обстрела Российскими солдатами Цхинвала, где в етот момент находятся мирные Осетины, Кокойт тоже грозился сам справиться с Грузинской армией, хотя после начала боевых действий первый плакался в камеры как Россия его подвела! Эти кадры к стати почемуто забыли, так что мы устали чтолибо доказывать быдлу верущему Путину, который если вы не забыли виновен в смерти нескольких сот тысячь мирных Чеченцев (ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ), виновен в смерти детей в Беслане(ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ), гибель и отравление ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ во время событий в Нордосте! Люди ето ваша страна и вам плевать на все то что у ВАС происходит, зато вас больше бесспокоит Грузия и НАШ президент, с которым МЫ какнибудь САМИ без ВАС разберемся!УМОМ РОССИЮ НЕ ПОНЯТЬ - ЭТО ФАКТ
грузину феосу
//Столько журналистов было и почему то никто не смог заснять все зверства Грузинских солдат//Грузинские солдаты сами снимали свои зверства на мобильники. Может, ты не видел видео, как развлекался грузинский танкист, расстреливая дома в Цхинвале? Этот ролик был на youtube, его часто показывали. В новостях BBC показывали, как грузинский броневичок стреляет из пулемета по человеку в Цхинвале, у которого нет оружия в руках (т.е. мирный житель). Журналист BBC, побывавший в Цхинвале, заснял кадры с обгоревшими обломками автомашины с остинской семьей, пытавшейся выехать из города, которую расстрелял грузинский танк. Наконец, кадры, как вечером 7 августа грузинские ракеты падают на Цхинвал.
nata55
//что касается этой нивы с семьей, я уже говорила, что они в спешке наехали на танк//Ната, Ваш пост будет навечно внесен в историю Пятидневной войны.:)))
сами знаете, что права, не придирайтесь к мелочам...
Из 4-х названных видеофрагментов 3-и сняты самими грузинами.
Стрельба по пустым окнам, за которомы если кто и находится, то тоже стреляющие осетинские ополченцы, так как всё население, как известно, эвакуировано или сидит по подвалом, никак не тянет на "зверства".
До начала стрельбы из полицейской "Кобры" человеку несколько раз задали вопрос, кто он и что делает. Посмотрите этот фрагмент полностью, с этой частью, и обратите внимания, куда летят пули, в скольких метрах от ног человека. Его не собирались убивать и он спокойно ушёл в итоге.
Никаких падающих на Цхинвали "градов" снято не было. Были кадры стоящих в поле машин, которые стреляют в неопредлённую сторону.
Машина да, действительно сгорела, попав в зону огня.
Но у меня другой вопрос - а что делали 50 журналистов, которых было там больше, чем самих цхинвальцев? Где их кадры? Почему "зверства" грузин изобличают при помощи самих же грузин?
А зачем надо было так далеко ходить?
Только в Тбилиси 30 000 осетин живет. Там и нашли бы сотни машин с осетинскими мальчиками и отцами.К сведению:
Конвенции о предупреждении преступления геноцида и наказании за него
Статья II
В настоящей Конвенции под геноцидом понимаются действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую.
160 осетин - это полностью, или частично?
#
О том что у нас живет несколько десятков тысяь Осетин и Абхазов, тут(на форуме и в России) никого не интересует, об этом мы писали тут ни раз, странно но они себя тут хорошо чувсвуют и никто их тут не убивает! Просто быдлу это не обясниш!А как по-грузински ЛОГИКА? Что-нибудь типа ЖОПА ОСЛА
Грузины дружат с жопой осла.Ведь именно они подали в Гаагский суд и суд ООН иск на Россию по поводу "этнических чисток".
И это при том, что в России живут больше миллиона грузин. Пухнут от голода, так сказать.
Забыли их вычистить.
Нет, точно, по-грузински логика=жопа осла.
Зассадзе. Засрадзе. Заврадзе.
снимки ваши- фуфло
ты хоть понимаешь о чем тут пытаешься говорить? Слышала звон, да не знаешь где он. Речь идет об пресловутом докладе UNOSAT, где они якобы базируясь на данных космической съемки, пришли к выводу о незначительных повреждениях Цхинвала и о тотальном уничтожении грузинских сел. На прилагаемой к докладу карте они пометили полностью разрушенные здания красными квадратиками и частично- желтыми. Только проблема в том что товаришшы в своем докладе соврамши. Вот отличная иллюстрация того как их поймали на вранье:http://tor85.livejournal.com/1181003.html
Поясню: на карте UNOSAT знаменитая теперь казарма в Верхнем городке миротворцев не пострадала вообще (не отмечена ни желтым ни красным цветом). А как она выглядит на самом деле - показано на фотке.
тогда понятно почему так убиваешься
у каждого своя болячка болитПосле этой "победной " войны началась реформа Сердюкова, кстати. То, что у наших военачальников и политиков мозгов нет, так ничего не изменилось с ВОВ.
Сталин и его полководцы думали, что Красная Армия теперь достаточно сильна, чтобы разгромить немцев, которые считались уже не способными к проведению крупных операций. В этом убеждали и фантастические цифры вражеских потерь, представляемых Разведуправлением Генштаба, не отстававшим в составлении победных реляций от щербаковского Совинформбюро.Так, к 1 марта потери вермахта на Восточном фронте с начала войны оценивались в 6,5 млн человек — это больше, чем немцы потеряли за весь период борьбы с Советским Союзом. Вообще за 6 лет Второй мировой войны потери германских вооруженных сил на всех фронтах составили около 6924 тыс. человек. А на 1 марта 1942 года потери сухопутных сил на Восточном фронте достигли лишь 1005,6 тыс., т. е. вшестеро меньше, чем считали Сталин и его Генштаб. Собственные потери они преуменьшали в 2–3 раза. Соотношение сил члены Ставки преувеличивали в свою пользу и сильно переоценивали «организаторские способности начальствующего состава» Красной Армии, «опытность и прозорливость» ее генералов.
1) Подтверждения и неопровержимые доказательства всем этим словам есть!
2)Генерал Борисов (который вечно был пьян, когда давал интервью западным журналистам в Грузии) говорил именно об этом!
3)Факт эвакуации неопровержимо доказывает именно то, что Кремль и Кокойты готовили провокацию!
4)Хватит вам позориться. После интервью Илларионова таким как вы уже не отмыться. Всё!!!
Что-то Андрюша очень быстро излагает
Как из пулемёта. Хорошо же ему его американские хозяева вставили в задницу фитиль. Отрабатывать 30 серебрянников надо и быстро.nikon_n Как "отрабатывать 30 серебрянников" - по своему опыту знаешь?
ликбез
Дорогой Сережа,Я открою Вам секрет: 30 серебрянников были выплачены за предательство. В том конкретном случае - за предательсттво Учителя. Позже это выражение стали употреблять и в более широком смысле, например, как пример получения денег за предательство вообще. Например, за предательство своей страны. Таким образом Илларионов, будучи типичным предателем России, может претендовать на лавры Иуды, тогда как nikon_n - ну никак... Это - безотносительно моего мнения о позициях как одного, так и другого.
Но тут вообще паноптикум, на этой доске. Я был в шоке, когда увидел результат голосования - три четверти проголосовавших считают, что войну развязала Россия, а не Грузия... Это при том, что даже мировое сообщество (традиционно настроенное антироссийски) давно согласилось, что войну развязал Саакашвили... То есть 3/4 слушателей эха занимают более антироссийскую позицию, чем антироссийски настроенное мировое сообщество... Интересно!
Дело в том, что понятие "война" - оно из лирики, а не из международной терминологии. Здесь же есть два, одновременно развернувшихся конфликта.
1. Военная операция грузинских войск на территории собственного государства, что не является "агрессией" (нападением одного государства на другое) и относится к внутреннему делу самого государства.
2. Агрессия РФ против Грузии, что является нарушением международных обязательств и тяжким преступлением. В Уставе ООН также сказано, что никакой повод (это к вопросу о защите "российских граждан") не может служить оправданием агрессии и что никакие её результаты (а это о признании двух "государств") не являются законными.
//и относится к внутреннему делу самого государства.// Верно, с небольшой поправкой - если на территории этого государства не находятся международно признанные (т.е. имеющие мандат ООН) миротворческие силы. И если это государство подписало и не денонсировало мирные договора с сепаратистами.
Именно поэтому, когда Россия утюжит Чечню и равняет Грозный с землей, это внутреннее дело самого государства, вы правильно сказали. А вот когда Грузия делает то же самое в Цхинвале, это нарушение международного права. Это с юридической точки зрения.
amazin ликбез
Дорогой Алеша,Я открою Вам секрет: Вы путаете страну и начальство.
Илларионов, излагая отличную от официальной точку зрения на события, никоим образом Россию не предает. И я сильно сомневаюсь, что некие "враги" ему за это платят.
А вот nikon_n и Ко, поддерживая начальственную брехню, как раз предают свой народ. И мне как-то слабо верится, что делают они это на голом энтузиазме.
Так что лавры Иуды им гораздо более подходят.
"мировое сообщество... давно согласилось, что войну развязал Саакашвили."
А вот это вам приснилось.
Я, кстати, тоже считаю, что войну развязала Россия. И при чем тут паноптикум?
Никакое "мировое сообщество" ни соглашалось в том, что "войну развязал Саакашвили". Где это было? Алёша, приведите источник. А если его нет, то Алёшам лучше заткнуться.
грузино-либерастам
Интересно, что вы запоете, когда комиссия ЕС обнародует свой доклад? И скажет, кто начал войну в августе. Потерпите, мои маленькие, недолго ждать осталось. А представляете, комиссия ЕС скажет, что основная вина за войну в августе лежит на саакашвили? Что вы тогда будете говорить?tit
Вы никак не можете понять,что Грузия проводила операцию по борьбе с осетинскими боевиками на своей территории. Россия же ввела войска на территорию суверенного государства,развязав ,таким образом, войну между Россией и Грузией. Никто не признал ни ЮО,ни Абхазию именно потому,что считают ,что Россия совершила преступление,напала на суверенное государство,совершив провокацию и ,фактически, аннексировала территорию Грузии.Раздача российских паспортов,использование "миротворческих" сил на протяжении многих лет -это афера, за которую ещё нам придётся платить дорогую цену.
ты никак не можешь понять
что Грузия напала на российских миротворцев, находившихся на ее территории на законных основаниях. Уже одно это давало нам право сровнять грузин с землей. Я уж не говорю об нападении на мирных осетин - граждан РФ - с использованием неизбирательного оружия, т.е. совершения военного преступления. Говорить о "территории Грузии" бессмысленно ибо она эту территорию не контролировала - это была международно признанная конфликтная зона, куда Грузии лезть с войсками было ЗАПРЕЩЕНО.Апчхиии...бля...
будь здорова, не кашляй
намахни на ночь грам 50 сараджешвили - как рукой сниметТут Лена правильно написала-это территория Грузии и она могла в отсутствие реальных действий со стороны российских миротворцев ввести туда свои войска для прекращения беспредела боевиков Кокойта.
Скажу больше-Кокойт переиграл всех. Он сумел втянуть в войну Россию. повязать её кровью.
Вот сейчас, скажем, москва захочет его убрать, а он им скажет-э, ребят, мы так не договаривались-вы хотели начать войну с Грузией и сбросить Мишико-я вам помог, а вы что? и чему тогда Путин будет крыть? Мы уже знаем, сами его бывшие коллеги проболтались-утром 7 августа Кокойт был в Джаве и встречался с генералами нашего МО и тогда же утром 7 августа позвонил Багапшу и сказал-только что русский батально пришел к нам через туннель, а болтун Багапш всё это разболтал утром же 7 августа по российскому телевидению. Надо бы этот ролик отыскать и на видном месте выложить. Илларионов на него ссылается в интервью, думаю ссылку даст в других частях исследования, что начала печатать НГ.
Тимммерман оказывается напал на грузин. 3,14здец какая каша в тыквах у либерастов.
И как же он напал - стал херачить из Градов или САУ (которых у него не было) по Тбилиси или хотя бы по Гори?ps дурик, у Тиммермана ничего страшнее 70 мм пушки Гром на бмп не было. И он имел право останавливать вторгшихся грузин в соответствии с мандатом миротворцев.
В общем, учи матчасть, чудо в перьях.
В.БОРИСОВ: Да. Мы-то знаем это все, поэтому, может быть, и успех воздушно-десантных войск, потому что был генерал Шаманов, который сейчас наш новый командующий, на Абхазском направлении возглавлял группировку. Я возглавлял на южноосетинском и грузинском направлении. Вы понимаете, мы даже в тех районах учения даже постоянно проводим. И наши войска получили полную практику, за неделю до этого проводя учения именно там, в тех же местах. И только убыли и шли. Поэтому марш совершая в сторону Цхинвала, мы его совершили намного лучше, чем те части и подразделения окружного и центрального подчинения, которые были сняты с хранения, понимаете?
Где тут слова об учениям в Ю.Осетии? Были учения на Кавказе и понятно, что люди тренировались всё это время, там же с Чечней война была, самые боеготовые части. Так что Илларионов опять врёт и нагло передёргивает
Давайте не вырывать предложения из контекста всего сказанного...
Перечитайте еще раз и если не будете предвзятым, то увидите, что генерал ЧЕТКО разграничивает части ВС РФ на тех кто смог "лучше" осуществить оперативное развертывание ("марш совершая в сторону Цхинвала, мы его совершили намного лучше и на тех кто находился в ином подчинении - "чем те части и подразделения окружного и центрального подчинения, которые были сняты с хранения"...
То есть части ВС РФ проведшие учения непосредственно в ЮО совершили маневры ЛУЧШЕ чем другие части ВС РФ, находившиеся ЗА ПРЕДЕЛАМИ Грузии (ЮО) и причина - "мы даже в тех районах учения даже постоянно проводим"
именно постоянное проведение т.н. " учений " нпосредственно в ЮО и позволило указанным частям "лучше" развернутся...
Язык не только до Кева может довести....А подальше..В Гаагу например....
марш совершая в сторону Цхинвала, мы его совершили намного лучше
притянуто за ушиЕсли выехать из Москвы по Киевскому шоссе, то это тоже будет считаться "в сторону Цхинвала".
Поэтому учения в районе С. Осетии, вполне логично, что совершая марш из СОсетии он будет в сторону Цхинвала.
Не Лавров-с, ентот проффесионально п...т..Профессия у него такая... :)
"Там" (в ЮО) проводили учения он (Борисов) говорит.. И различает тех кто прошел эти учения и тех, кто их не проходил, кого не натренировали на местности...
так что не нада про Киевское шоссе
mdl Не нодо демагогией занимаься.
Генерал говорит о частях, формально дислоцированных непосредственно у северного портала Рокского туннеля.Так что "маршировать" по СОсетии им было особенно некуда.
jason А читать не пробовал?
"...мы даже в тех районах учения даже постоянно проводим. И наши войска получили полную практику, за неделю до этого проводя учения именно там, в тех же местах. И только убыли и шли. Поэтому марш совершая в сторону Цхинвала, мы его совершили.."Пальцем покажи - по каким это "тем районам" не ЮО марш в сторону Цхинвала совершили?
A читать не пробовали?
Ребята, я пытался найти хоть бы одно официальное грузинское заявление (или протест) по поводу незаконных учений на территории ЮО или вводжа туда войск, датированное тем временем. Что-то ничего не нашел. (По поводу ввода ж/д войск в Абхазию весной того года шума было много, а тут - молчание). Если кто-то даст ссылки (можно на английском) - буду длагодарен. По моему первые заявления, о том, что грузия лишь отражала атаку российских танков появились лишь через 3-4 дня после начала военных действий.07.08.2008 23:17
В Цхинвальскую зону конфликта через Рокский тоннель въехало до ста военных автомашин. Как сообщает источник из зоны конфликта, по новой объездной дороге, строительство которой осетины начали в прошлом и завершили в этом году, часть груженных оружием и боеприпасами автомашин направилось в Знаурский район, а часть в Цхинвали.
Как сообщает источник, российская военная экспансия в Цхинвальском регионе принимает невидимые масштабы. Поддержка режима Кокойты со стороны России продолжается и принимает масштабы, при которых возможным противостояние грузинской стороне.
«Возможно, завтра будет более тяжелый день, чем сегодня, так как ввоз такого количества техники и вооружения будет большой помощью сепаратистским властям. В эти 100 автомашин входит все виды военной техники», - заявляет источник.
http://www.apsny.ge/news/1218172639.php
Заявление правительства Грузии в связи с обстановкой в регионе Южной Осетии
8 авг.'08 / 02:00
В течение последних часов сепаратисты осуществили военное нападение на мирное население сел региона и против миротворческих сил, что вызвало крайнюю эскалацию положения.
В ответ на одностороннее прекращение огня и предложение президента Грузии провести мирные переговоры, сепаратисты осуществили нападение на прилегающие к Цхинвали села. Сперва было атаковано село Приси в 22.30 ч., а потом в 23.00 – с. Тамарашени. Был произведен массированный бомбовый обстрел, как позиций миротворческих сил, так и мирного населения. В результате нападения есть раненные и погибшие.
По существующим данным, через Рокский тоннель российско-грузинскую границу пересекли сотни вооруженных лиц и военная техника.
В целях обеспечения безопасности мирного населения и предотвращения вооруженных нападений, власти Грузии были вынуждены принять адекватные меры.
Несмотря на обостренную обстановку, правительство Грузии снова подтверждает свою готовность к мирному урегулированию конфликта, и призывает сепаратистов прекратить вооруженные действия и сесть за стол переговоров.
http://civil.ge/rus/article.php?id=17146&search=
Плагаю, этого достаточно или продолжить?
:)))
Какие источники, и когда на самом деле опубликовано? На заборах тоже пишут.
Хотя лично я думаю что нам надо было наносить превентивный удар. Либерастская сволочь все равно на говно бы изошла, а так бы у нас потери были бы поменьше.
да, наши отработали хорошо
а ваши - плохо. Vae victis!А это что не док-во?
"И наши войска получили полную практику, за неделю до этого проводя учения именно там, в тех же местах."
Понимаешь или нет? "Именно в тех же местах"
Иудушка илларионов
Иудушка nikon_n
Странные вопросы
Странные вопросы ставятся. Конечно разведка работала, 12тыс. Военных со стороны грузии также видно было видно уж явно невооруженным глазом. Что это доказывает? Что Россия планировала возрождение империи? Как в детском саду...---
Илларионов такой же эксперт, как Новодворская "Ванда 07.08.08".Голосования смехотворные...
"Голосования смехотворные... "
Да уж, голосования на "Эхе" всегда поражали толерантностью к гостям радиостанции.:)))
Как будет сытый, так щечком пристукнет.
А чем занимаюсь, не скажу. Но ежели надо двинуть сапогом по твоей жопе ещё раз. Значит двинем. Под твоей жопой имеется ввиду вся грузяцкая жопень. Или ты думаешь, что второго пинка не будет. Конечно если заслужите.
:)))
Шарикову больше не наливать!
http://www.interfax.ru/society/news.asp?id=64717
Никаких 600 человек не было.
хасончик
зациклило или просто икота? Да там еюё 3000 осетин были уничтожены - тоже были проверенные цифры. Да и вообюе много проверенных цифр в стерильные голове загружается. Вперед на первый канал.— Как началась операция?
— ВСЕ НАЧАЛОСЬ С ОБСТРЕЛА В НОЧЬ НА 8 АВГУСТА. Около 23.30 грузинские «Грады» стали обстреливать Цхинвал.
— Где в это время были вы?
— Я не спал, находился на наблюдательном пункте в Зема-Никози, это окраинный район Цхинвала. Первое впечатление — очень удивился. Буквально за пару часов до того по телевидению передавали заявление Саакашвили, что Грузия в одностороннем порядке прекращает все боевые действия в отношении Южной Осетии. И тут начинается обстрел. Очень испугался за своих ребят, УВИДЕЛ, ЧТО УДАР НАНОСИТСЯ ПО ЮГО-ЗАПАДНОЙ ОКРАИНЕ цХИНВАЛА, ГДЕ НАХОДИЛСЯ МОЙ БАТАЛЬОН. НАС НАКРЫЛО К УТРУ.
— Как они бомбили?
— Целенаправленно уничтожали город, бомбили по квадратам, где расположены жилые кварталы.
— То есть, огонь не велся прицельно по военным объектам?
— Нет, говорю же, это был «Град», они просто накрывали жилые районы. Это не был прицельный обстрел.
— Кроме вас, сейчас в госпитале находятся бойцы вашего батальона?
— Вон, в соседней палате лежит боец, 20 дней провел в реанимации, только что перевели в общую палату, был в тяжелом состоянии.
— В Цхинвале нам рассказывали, что грузинские солдаты добивали раненых, стреляли в спину...
— Мои бойцы спиной к врагу не поворачивались.
— Как вы думаете, военного конфликта можно было избежать?
— Нет, думаю, конфликт был неизбежен, Грузия была настроена на войну, это по всему чувствовалось.
— Некоторые СМИ обвиняют миротворцев в нерасторопности, в том, что они якобы медлили, поэтому было так много жертв и разрушений.
— У миротворцев другие задачи, мы — не для войны. Мы — для разъединения конфликтующих сторон, а не для боевых действий. Наше командование и личный состав максимально старались избежать боестолкновений.
— На Западе считают, что Россия развязала войну против Грузии, Саакашвили сразу же начал давать интервью зарубежным СМИ, обвиняя российскую сторону в агрессии.
— Это — ложь. Я уверен, что имела место спланированная акция со стороны Грузии. И они пытались усыпить бдительность. Понимаете, 7-го августа в Цхинвале встречалась рабочая группа: в ее составе были представители Южной Осетии, миротворцы, был и грузинский представитель. На 13 часов на 8 августа была назначена следующая рабочая встреча — опять с грузинским представительством. Вечером, я уже сказал, по телевидению выступил Саакашвили и заявил о прекращении всех боевых действий Грузией. Но этой же ночью грузинская сторона начала обстрел города.
— ЭВАКУАЦИЯ ЖИТЕЛЕЙ ИЗ юЖНОЙ оСЕТИИ НАЧАЛАСЬ ЗА НЕСКОЛЬКО ДНЕЙ ДО НАЧАЛА КОНФЛИКТА. ПОЧЕМУ?
— ШЛА ЭСКАЛАЦИЯ НАПРЯЖЕННОСТИ, ЭТО ОЩУЩАЛОСЬ. БЫЛИ ПЕРЕСТРЕЛКИ С ОБЕИХ СТОРОН, НОЧАМИ, В ОСНОВНОМ.
— Мирные жители перестреливались?
— Нет, велись перестрелки силовых структур сторон.
— Что будете делать, когда поправитесь?
— Вернусь в строй, другой жизни себе не мыслю.
Один вопрос всезнающему jason'y - откуда взялась в первый день войны цифра 2000, а потом и 3000 погибших? Причем озвучивали её с пеной у рта люди, находившиеся очень далеко от мест событий в первый же день войны?
Договороспособность главного миротворца давно известна, он там с грузинами договориться никак не может, а про осетин, абхазов а уж тем более русских можно забыть.
Что касается гражданского населения, то послушайте самого себя:
- причина ввода войск была не "2000 жертв"
- а жерты среди гражданского населения
Заодно. Число погибших среди мирнорго населения также до сих пор неизвестно. Называемая цифра не делит погибших на комбатантов и некомбатантов. Это общее число всех погибших в Южной Осетии, включающее и добровольцев из РФ и Северного Кавказа.
стоит почитать
http://www.irkutsk.orthodoxy.ru/monitor.php?ID=1772"За 3 дня до смерти Сережа говорил по мобильнику с братом Женей - тоже десантником"
Ещё читаем:
«Один из них - рядовой десантник Сергей Кононов"
http://osinform.ru/9548-brestskaja-krepost-sergeja-kononova-pod-ckhinvalom.html
А теперь объясните, как десантник оказался в составе 2-го мотострелкового батальона 135-го мотострлкового полка?
Даже не знаю что думать, либо уши большие, либо мозгов нема...
Вот именно эта прыть и появление этой информации по разным каналам и наводит на размышления.
Это трагедия, даже если бы 1 человек погиб.
Чойто с памятью моей плохо.
Далеко не с первых минут. А только глубокой ночью во первых. Во вторых, Чуркин на совбезе ООН требовал прекратить обстрел города, а Аласания плел всякую чушь про полицейскую операцию и суверенное право. Возможно не стоило заводить разговор о геноциде, стоило собрать информации поболее, да потягаться в совбезе в ведении дипломатических споров. А люди чего, они рождаются чтобы умереть или погибнуть. Так по твоему???Картина была несколько другая
Картина была несколько другая: ночью 8-го августа грузины обстреливают из ГРАДа Джаву (где в это время находится сосредоточение кремлёвских войск), а кремлёвские - лупят ГРАДом из Джава по Цхинвали.Свечку наверное держал
Русаки по Цхинвалу из градов шпарят, а грузины-герои, рискуя собственными жизнями так сказать, прорываются в город, дабы спасти в нем десяток другой местных. Вот какой гуманизьм!!!А ты не в курсах почему все осетинское население в сторону Джавы бежало? Можа их колоннами под прикрытием спецназа выводили? Не слышал вроде, Илларионов не говорил о принудительном выводе. Странно, отличный способ избавиться от ненавистного фсб-шника Кокойты. Мишико в своей гостеприимной Джорджии пылает любовью к осетинам - а они неблагодарные к русакам побегли!!!
Ты свои картины лопухам из явропы рисуй, у них там базарный день.
Или быть может Вы думали, что 58-я армия чепчиками и подгузниками грузин выбивала?
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16751
Действительно, фигня какая, до Сталинграда не дотягивает, не дали грузинским убийцам детей разгуляться, отобрали пушки. Бедные они, нещастные.
А кадры, снятые грузинскими вояками, почти все сняты на въезде в город, на них хорошо видна частная застройка. Ее они действительно почти не обстреливали Градами (не успели, наши помешали), они палили по центру города. Когда же грузинские колонны доехали до центра, им стало немного некогда снимать- их осетины стали живьем поджаривать. И поделом.
И погугли "грузинские анклавы к северу от Цхинвала", сильно удивишься.
В общем, учти матчасть, надоела уже.
bici Опять брешешь...
"Весь Цхинавал был завален обломками ракет Града". Грузинского или российского?bici Трепло вонючее! Доказательства, кто из чего "поливал Цхинвал" - в студию!
ну что от вас можно еще ожидать :-)
конечно, русские и осетины мочили друг друга, а грузины бросились их разнимать. Не могу понять как вы эту версию до сих пор не взяли на вооружение. Берите, дарю, даже можете копирайт свой поставить- (C) alena_klnva:-)
ишшо один полководец появился, млин
утром 8 августа в городе шли уличные бои между осетинами и грузинами, потом грузины, потеряв сожженными кучу техники и многих убитыми, откатились и вновь начали обстрел. Фотки в основном сделаны 9 августа, в промежуток между 2 грузинскими штурмами. В обшем учи матчасть, дурик.Вопросы есть? Это видео тысячу раз выкладывалось и интервью с наводчиком в МК приводилось-мы били по Цхинвалу, чтобы его захватить. всё логично. Ты понял?
минимальная дальность стрельбы града- 5 км. Учи матчасть.
дебил, позиции ГА были кругом всего Цхинвала. На Присских высотах, у Тлиакана, и много где еще. По ним и лупили. Дубовую рощу знаешь? Думаешь, она в центре Цхинвала?Акация - калибр 152 мм, дальность по горизонтали 24 км, у Мсты 30 км, у града до 40 км. Откуда грады долбили? с позиций у Гори, это правда в районе 70 км получается и в горной местности, но это ведь доблестная грузинская армия, а в доблестной армии любое оружие приобретает бонус в дальности % 30-40.
Кроме того у самоходок и Градов вообщето гусеницы и колеса есть, и ездить они умеют, что и делали с успехом.
В Гори к стати всего пару раз попали, а в Тбилиси уже паника, страшно ведь из пушек стреляют. А в Цхинвале сталобыть это в порядке вещей, из гаубиц да и то по правительственному кварталу палили, не волнуйтесь дорогие осетины!
И ещё алогизм. В Гори попали всего пару раз, но при этом погбило около 30-ти человек местного населения и голландский журналист. А теперь представьте, какие должны были бы быть потери в Цхинвали, если б грузины ставили целью уничтожение населения, ведь они обстреливали город всю ночь!
И есть ещё одно различие между Гори и Цхинвали. Южная Осетия выбрала путь сепаратизма, то есть была настроена и готова к конфликту. Вы ведь согласитесь, что, если человек нарушает закон, то для него не будет большим откровением то, что полиция-милиция начинают гоняться за ним. Гори же вообще не имеет никакого прямого отношения к конфликту. И если уж говорить о "мирно спящем городе", то это ни в коем случае не о Цхинвали, а вот о Гори можно было бы.
bici Ты совсем дурак или прикидываешься?
"они все, подчеркиваю, ВСЕ подтверждают факт массированного обстрела города, в т.ч. из градов!" - просто чистая брехня.Я показывал приятелю, офицеру-разведчику ВСЕ доступные фото Цхинвали после 12.08.08. Он не смог обнаружить на них следы "града".
"до тебя ЭТО доходит?"
"В городе после обстрела валялись кучи фрагментов ракет этих Градов".
Тогда ответь на два простых вопроса:
1. Почему Россия 12.08.08 не посадила в самолет/вертолет группу м/н экспертов и не зафиксировала сей факт документально? Это называется сбором вещественных доказательств.
2. Почему Россия не предъявила Грузии официальное обвинение в преступлении? Тут для Саакашвили могло Гаагой запахнуть.
А пока выходит, что вся эта брехня про "грады" - исключительно для внутреннего употребления.
igor_mosx А ты, кретин, не пиши про то, про что не знаешь.
У мужика семь "караванов" в Афгане за плечами, так что в военном деле поболее таких уродов, как ты, смыслит.По "Граду". Доказательства вместо пи...жа выложить можешь?
Я с августа всем пидриотам этот вопрос задаю - ни один пока не откликнулся. Может, ты станешь исключением?
igor_mosx А ты, кретин, не пиши про то, про что не знаешь.
У мужика семь "караванов" в Афгане за плечами, так что в военном деле поболее таких уродов, как ты, смыслит.По "Граду". Доказательства вместо пи...жа выложить можешь?
Я с августа всем пидриотам этот вопрос задаю - ни один пока не откликнулся. Может, ты станешь исключением?
bici Может ты, убогий, доказательства По "Граду" вместо 3,14здежа выложшь?
да ты ***бал уже, ***ак
сходи на ту же авиабазу, там этих доказательств- валом. А то очнулся тут от наркотической комы и лезешь к добрым людям, требуешь доказательств того что земля- круглаяbici Толку от тебя нет. Только 3,14здеть можешь. Конец связи.
Доказательства очевидные. Сами грызуны их и предоставили. И не нужно дешевого пафоса.
Они( грызуны) заходили в город только после массированной артподготовки.Обстреляли градами. Зашли.
Встретили сопротивление, потеряли несколько танков. Отошли.
Обстреляли градами. Зашли.
.................................
Конечно, хотят представить, что это наши лупили по городу, но это уже в клинику, к Якобащвили.
Т.е. мы лупили, а благодарные грузины входили вслед за этим.
Или, например, лупили по грузинам в городе.
Но ведь те нигде не закрепились. Просто ездили или бродили по улицам, пуляя от страха по всему что двигалось.
Причем, когда грызуны были в городе, не было никаких бомбежек или артобстрелов. Ни на одном грузинском ролике нет этого. Это и значит, что по городу стреляла ИХ артиллерия и грады. Вот это самое железное доказательство. Железнее не бывает.
xyliganos_inc Не надо дешевого трепа.
"Доказательства очевидные."?Вот и предъяви! Как должны выглядеть вещественное доказательства - см. УПК.
А у тебя - голый 3,14здеж.
Пять баллов вам
за эталон демагогии.dat Это не демагогия, это требование закона.
А по поводу алогизмов погоди, тебя в Цхинвале не было, ничего не видела, а утверждаешь. Видела разрушенную больницу по зомбоящику? Наверняка, а больница по твоему это что? Объект стратегический секретный? Едвали. Зачем город обстреливали, зачем полицию на танках пустили? Спровоцировали? У мишико был выбор - отреагировать дипломатически или пустить армию. Он выбрал второе. А посему глупо доказывать что политическое руководство разумно, грузинская армия высокогуманна и моральна, оружие сверхточно а действия оппонентов варварские. За что боролись на то напоролись.
Не из под Гори, а "откуда то между Гори и Цхинвали". В основном по прилегающим к Цхинвали высотам. (город в находится в котловане)
Град может стрелять на 40 км только снарядом 9М521
и то с большим (сотни м) КВО. Эти снаряды- относительно недавняя разработка, и вряд ли они есть у грузин, по крайней мере в товарных количествах. А тем что у них было можно пулять только на 15-21 км, о чем я тут и бакланю все время. Но либерастская публика, начитавшись мурзилок (до 40 км- значит 40), не реагирует на неудобные для них замечания.Почему оттуда тогда же не было эвакуировано местное население-большой вопрос. Возможно, Саакашвили до конца надеялся, что Москва в самый последний момент всё же не решится на открытую агрессию и одернет свою марионетку-Кокойта.
http://darbazi.info/index.php?option=com_seyret&Itemid=11&task=videodirectlink&id=228
http://mreporter.ru/ReporterMessages!viewReport.do?reportid=16539
Не обижай святую женщину. У нее и так мозги промыты грузинским агитпропом. С хлоркой и перекисью водорода. Еще переклинит.
Ну как ты не можешь понять, что великий Саакаостановил свои дряблым телом вооруженную до зубов осетинскую военщину.
После взятия Тбилиси, они собирались идти на Европу. На своих супертанках Т-55. На всех трех штуках. Это такие коробочки 1970г изготовления.
Я так думаю, что у Какойты и ядрёная бонба имеется. А как же? При таком то военном бюджете в 50%. Это ж целых 20 000 руб.
Так что продолжение следует.
Жду денег от Тимура Якобышвили.
Вечно ваш Иллариосик
не, натовская армия даже бы не драпала
она бы сразу сдалась. Она умная. :-)и еще как
я на буржуйских военных форумах давно это заметил, к моему вящему удовольствию :-))Иногда в полемике использую - когда мне начинают какие нить тру вестернеры впаривать о голозадой России, я им в ответ- эта голозадая Россия десятилетиями вынуждала вас регулярно гадить в штаны от страху. Аргумент убойный, крыть нечем, проверено :-))))))))
Да нет, какая там НАТА. Грузинские бичи это круче.
Почитай либерабов на форуме - это ж какие орлы грызуны.Убили толи 669, толи 1789 русских солдат, подбили сотни танков и сбили десятки самолетов.
Вот у кого НАТЕ учится надо.
Натовские стратеги должны просто ринутся в Грузию, чтобы освоить бесценный боевой опыт.
И конспектировать, конспектировать. Илларионова.
Да их надо бросить в Ирак, Афганистан.
Всего 50 грузин могут полностью покончить с Талибаном. Да Талибан разбежится, как только услышит эту печальную весть.
Странно, только, почему они до сих пор не взяли Ю.Осетию и Абхазию. Но это так, мелочи.
Да,еще они любят терять по дороге технику. Но это быль такой план. Причем, довольно крепкий.
Т.е. противник как бы оху ева ет, а грызуны тем временем бегут к турецкой границе.
Панымаешь?
а мы его (страх) дозируем
это наше секретное ноу-хау. Кому сколько надо, столько и отсыпаем :-)секретний ноу-хау
На сколько я знаю пугливее и трусливее кацапов нет. вы смелие когда вас много и пяние в жопу.вот же гады эти гражданские - не хотели сидеть под обстрелом
есть много свидетельств того как грузины расстреливали мирных жителей, вот например:http://elmager.livejournal.com/2008/09/14/
в этом случае правда награда быстро настигла "героев"
Есть также много фото расстрелянных и сожженным машин с беженцами. Есть видео, как грузинский бронеавтомобиль "Кобра" охотится за одиночным безоружным стариком. Но вам всего этого не надо, это не вписывается в ваше мировосприятие, не так ли?
Юрий Бетеев, Цхинвали (Южная Осетия)
7 августа пришла весть, что будет перемирие. Это меня насторожило [...]. Лег спать в одежде. Примерно в 23.40 начался сильный обстрел. Мы сразу же спустились в подвал - мы его хорошо оборудовали еще после обстрела 1 августа, там все было, и даже телевизор. Нас было 11 человек, вместе с соседями, оружия у нас не было.
Я выглянул из подвального окна и слышу, кто-то кричит по-грузински: "Открывайте дверь!" Потом этот же человек начал стрелять по железным дверям, почти всю обойму потратил, но не смог двери открыть
Юрий Бетеев,
житель Цхинвали
Стали раздаваться выстрелы, я насчитал сорок взрывов и понял, что это "Град". Никто не верил, что это оружие может применяться против мирного населения. Мы еле-еле дожили до утра, но утро ничего хорошего не сулило. После двух артподготовок, когда сопротивление наших войск было уже не таким сильным, около 13 часов, началось наступление.
Грузинские танки и БТРы вошли в город. Я отцу сказал, чтобы он внешнюю железную дверь закрыл на засов. Видел машину, БРДМ, как она расстреливала машины и находящихся в них людей. На улице Героева она расстреляла серые "Жигули" пятой модели, погибли двое детей, мать и отец. Вдруг раздался визг, взрыв (потом оказалось, это наши ее [БРДМ] подбили).
Я выглянул из подвального окна и слышу, кто-то кричит по-грузински: "Открывайте дверь!" Потом этот же человек начал стрелять по железным дверям, почти всю обойму потратил, но не смог двери открыть. Потом солдаты кинулись к соседней машине, завели ее, но упали в канаву. Тогда они забежали в соседний дом, и мы затаили дыхание, потому что из соседнего подвала можно легко пройти в наш. Оттуда доносились стоны раненого военнослужащего. Он кричал: "Мишвели, мишвели!"
Через 40 минут смотрю: кто-то подходит к БРДМу и вытаскивает из него оружие, присмотрелся - а это наши ребята. Оказалось, что наши начали зачищать город. Мы им сказали, что в соседнем доме укрываются бандиты. Они нас быстро вывели и начали вести переговоры с теми, кто укрылся в здании, предложили им жизнь, если сдадутся, но те отказались, и начался штурм.
Он продолжался два часа с небольшими перерывами. Наши забрасывали их гранатами, дом загорелся. Один из сопротивлявшихся выскочил на крышу нашего гаража, но там упал и сгорел вместе с домом. Рядом с нашей улицей упали несколько мин, одна угодила в здание. Говорят, что грузины пеленговали мобильные телефоны и наводили на них ракеты, это Израиль им поставил такие системы. Они город разрушили, а вышки мобильной связи не трогали. Нам еще повезло. В районе "Шанхай", это в южной части города, все подвалы забросали гранатами - боялись, что им начнут стрелять в спину.
9-го числа была паника. Когда люди бежали по Зарской дороге, грузины целенаправленно расстреливали мирное население. Их авиация, СУ-25, разбомбила машину с беженцами. Наши родственники ехали на "Газели", их расстреляли, они упали в кювет, выбрались, залегли, и это их спасло, потом они 20 километров шли пешком, ночью.
Когда российская армия вошла в город, бои продолжились на окраинах, так как к тому времени осетинские бойцы уже почти все зачистили. Войска прошли через грузинский анклав, но там уже никого не было, грузинское население заранее покинуло село, там из шести тысяч оставалось человек двадцать. Они все знали, они за день до начала уехали, все оставили, думали, что вернутся.
Из чего интересно подлый грузин стрелял по железной двери?
Автомат пробивает броню БТРа, оцинковку 0,55 он не заметит. Или это ДОТ был? Дед явно специалист -марку самолета успел разглядеть, по звуку "град" опознал. Что это за дед такой? В общем сам ничего не видел, но сосед рассказал.bici
Ты клоун, что ты тут басни Крылова рассказываешь, какие осетинские бойцы, твой главный осетинской боец как крыса убежал в Джаву, а эти псевдо-бойцы появились только тогда когда русские уже были в Цхинвали.....феерично :-))))))))))))))))))))))))
Алена, выдыхайте, выдыхайте! Нельзя так злоупотреблять тяжелыми наркотиками! Уже оказывается ночью с 7 на 8 в Цхинвале была вся 58 армия ВС РФ! Как там только место для нее нашлось, ума не приложу! :-))))))))))))))))))ps ой немогу, это ж укатайка. Аленка, я понял ты нас уморить смехом хочешь? :-)))))))))))))
да, 300 осетин и 200 русских 2 дня держали город против минимум 7000 группировки ГА- это не хухры-мухры.
тут я с тобой полностью согласен. С остальным- к психиатору.А ваша не может одолеть даже осетинское ополчение с тремя танками Т-55. Такая ваша доля.
Что же сейчас мешает "доблестной" грызунской армии?Разве только то, чему поможет только хороший хирург.
=============================================
Если верить Лариосику, в грызунской армии 32 тыс. баранов.
У нас в Ю.Осетии сейчас 8,5 тыс штыков.
Если верить всему что вы здесь наговорили, то для ваших крутых парней ничего не стоит захватить Ю.Осетию. Ну хотя бы Лениногори, которое отрезано от остальной территории.
Что-то не видно ни одной попытки.
А как же тысячи убитых солдатов 58-ой армии?
А как же сотни подбитых единиц бронетехники?
Ну хотя бы попытайтесь вернуть вашу территорию.
Ведь, если верить вам, там вас ждут осетины с рапростертыми объятьями.
Нет, сидите перед компами и пиздите без умолку.
Весь ваш обдрищенный героизм уходит в посты.
Что дальше то? Вперед, на Цхинвал.
наверно этого и хотите, ну-ну...сначала с пьяню разберитесь, которая своих же гробит, а потом и болтайте...не пшите мне больше, не желаю я разговаривать с фанатиком, наверняка бритоголовый, брысь...
" Я против войны.." Да ты только про войну и писала. Обычный жопоголовый грызун. А теперь пацифисткой прикинулась. Епали вас осетины и еще епать будут.
20 лет готовились, мудрили чего-то.И где вы сейчас?
В жопе.
Большой и безнадежной.
Ни техники, ни территории.
Последний ху й без соли доедаете.
Один Иллариоша остался и кучка пресмыкающихся либерабствующих, готовых поверить в любое 3,14здобольство.
Давай, вперед! Даешь Цхинвал!
Так же ваш дебил Саака и попер: да они все алкашня, да мы крутые, да мы одной левой,то-сё.
Потом не знал где от пиз
дюлей спрятатся.
Видимо мало.
Пока всю страну не просрете не успокоитесь.
P.S.Мне лично беседовать с тобой, крыса, не представляет никакой радости.
Для меня ты низшее существо, не способное мыслить логически.
Морская свинка. Что с вас, грызунов, взять.
я против войны, но если потребуется моя помощь Родине обязательно окажу...к сожалению, в свое время упустила шанс получить военное образование, меткая я с детства... глаза бы тебе выцарапала, сучара...
нателла, воевать таки не бабское дело
когда ваши военные потери разбирали (точнее ваши враки насчет ваших потерь), пришлось фотки ваших девок убитых рассматривать, разбирать со знанием дела. Там одна симпатичная, накрашенная, с медальончиком, убита наповал близким разрывом чего-то в районе 80-122 мм. Думаешь приятно? Жуть хоть и не привыкать.почему неженское, мы равны...
все мы умираем рано или поздно, а что стлашно да??...я с детсва умела метко стрелать, удивляла мужчин своей меткостью... мне всегда нравилось военные темы, была сильная по природе...упустила шанс, не було тогда армии нормальной, а сейчас поздно, но если я смогу быть полезной, то всегда буду готова!...
а что фотки мальчиков, погибших на войне очень приятно рассматривать, война есть война!...
так вали отсюда, и не буду с тобой разговаривать
мне тоже оно надо - на всякое дерьмо время тратитьэто публичное место для общения- не хочешь, не говори, а затыкать рот - это не комильфо. 1st amedment - должна знать назубок :-)
именно в этом обидеть не хотел, честное слово. В другом- хотел, а в этом - нет. :-)
Более конкретно.
Юрий Бетеев, Цхинвали (Южная Осетия)
Подтвердил, что подвалы использовались постоянно и были подготовлены, описал гибель экипажа грузинской "Кобры". Неверно указал воемя начала атаки 13 часов (грузины были в городе с 10-и утра), дал ценную информацию о двух артподготовках (кто бомбил город, в котором находились грузинские солдаты?). Остальное - пересказ циркулирующих слухов, из которых широко известный случай со сгоревшей машиной на перекрёстке улицы Героев, в которой погиб отец и двое детей - это подтверждённый факт и как раз то, о чём я писала. Остались без подтверждения: гранаты, бросаемые в подвалы в "Шанхае" - нет ни одного описания от очевидца, нет ни одного указания на причину смерти от этого в опубликованном осетинском списке. Грузитнские СУ-25 не летали 9-го, поэтому либо нужно отклонить всю историю с расстрелом беженцев, либо задасться вопросом, чьи это были самолёты. Грузинские беженцы выводились из анклавов чеченцами 8-го числа и это тоже широко известный факт. Резюме: человек находился в своём подвале, единственное, что он видел сволими глазами и о чём может свидетельствовать - это о гибели грузинской "Кобры". Остальное - пересказы.
Ревмира Алборова, Цхинвали (Южная Осетия)
Пересказывает ту же историю со сгроевшей машиной с отцом и двумя детьми на улице Героев, но уже обросшую поэтическими подробностями про танк, воронку и с неверным указанием места происшествия этой трагедии.
Тамара Шавлокова, Цхинвали (Южная Осетия)
Самое интересное свидетельство. Улица Целинников - это та самая окраина Цхинвали, со стороны которой входили грузинские танки, где вёлся бой с ними осетинскими подразделениями, где находилась известная Дубовая роща, в которой российские бомбардировщики уничтожили 42 грузинских солдата, фотографии которых широко печатались в нете. Женщина описывает и этот бой, и бомбардировку, и гибель пожилого мужчины, не пожелавшего спуститься в подвал. Единственное, что она опускает, это причину, по которой мужична не стал делать этого. А заключалась она в том, что его сын в этот момент воевал против танков из этого же дома.
Все остальные свидетельства грузинские. Я не умаляю трагедию цхинвальцев. Я даже считаю, что когда вся правда выйдет наружу, она окажется ещё более страшной и пугающей, чем мифические отрезанные головы и бросаемые в подвалы гранаты, потому что намеренная ложь гораздо более отвратительное и убийственное оружие.
Бикоева Нелли:
- К этому времени до нас дошел слух, что они ходят по подвалам, закидывают гранаты, мы слышали, что девушек, женщин забирают в заложники…
Хубулов Сармат:
- люди говорили, что некоторые из них говорили по-осетински, женщина какая-то выглянула на осетинскую речь, они сразу в подвал гранату запустили.
Козаева Марина:
- Соседи говорили, что утром восьмого числа грузины спускались в подвалы и забирали молодых женщин. Еще сказали, что они выводили мужчин и расстреливали... много говорят об одной сожженной машине, в которой нашли пять детских черепов
Ирина Келехсаева:
- Он стал рассказывать как засунули дуло автомата в рот соседской старухе, когда та по старчески стала на них ворчать, без предупреждения закинули в подвал две гранаты. И таких зверств было много, просто мы только сейчас начинаем узнавать подробности того вторжения.
Петраченко Елизавета:
- Стали ходить разные слухи. Говорили, что Главнокомандующего миротворческими силами Марата Кулахметова убили, главнокомандующего ополченцев Бала Бестаева убили, что убили певца Сослана Хассиева... Мы слышали, что грузины ко многим заходили в подвалы и убивали людей.
Агенство ОБС или ОСС
- К этому времени до нас дошел слух...- люди говорили, что...
- Соседи говорили, что...
- Он стал рассказывать...
- Стали ходить разные слухи...
Дело в том, что сие есть пересказ слухов. Какое отношение они имеют к реальности - вопрос отдельный.
"обстрел города из градов (неизбирательного оружия, почти ОМП) - это уже 100% военное преступление"
Пара вопросов.
1. Укажите, пожалуйста, кодекс (свод законов и т.д.), который подобные действия квалифицирует как военное преступление.
2. Вы утверждаете, что во время первой и второй войн в Чечне неизбирательное оружие не применялось? Я правильно Вас понимаю?
2. Я не исключаю, что военные преступления в Чечне совершались. Но я не припомню, чтобы стрельба по поселениям была без предварительного предупреждения и предоставления коридора для жителей. ЧТо сделал Саак-ли? Объявил спите спокойно, и тут же направил мощь огня на спящий город. Верх гуманизма.
2. Отлично. Давайте тогда займемся, в частности, военными преступлениями граждан РФ. Подскажите, пожалуйста, кто именно обвиняется в стрельбе неизбирательным оружием по поселениям из российских военных?
Как я понимаю, вопросов по ценности показаний на основании слухов не осталось?
2. С 15.00 до 18.00 8-го августа Грузия открыла гуманитарный коридор для мирного населения.
С 15.00 до 18.00 8-го августа Грузия .........
Надо предупреждать и давать выйти ДО обстрела, а не послеbici "про обстрел города из градов" не доказан и в вину грузинам не вменяется.
bici Ну еще разок тявкни
а ведь это ишшо одна "военная икспертка" c гуманитарным образованием
alena_klnva? узнаю птицу по полету :-) :-)да ладно, Алена, не стесняйтесь :-)))
не могу поверить что таких феерических дур может быть аж две ;-)))))))))):)))
а, три- натуську забыл
звиняюсь :-)))))у меня ощущение что не я пристаю а ко мне пристают
активистки фан-клуба аилларионова. Это раз. Насчет пьяных кого то там задавивших - очень может быть, хотя какие ваши доказательства? У нас зато целые части мятежи не поднимают, в отличии от некоторых :-)))правдивые слухи
Интересно, а распространение таких слухов в условиях межнационального конфликта это преступление?Кстати про обстрел градами было видео в интернете - российский сержант, оператор града рассказывает корреспонденту как стрелял
градом по Цхинвалу. Там еще вопрос кто больше дров наломал. А половину разрушенных домов, которые показывали осетины уже с деревьями в руку толщиной - разрушены в 91 году.
bici Хватит эту брехню тиражировать.
"до этого дело дойдет"Не дойдет. Чтобы дошло, надо было вещдоки собирать, а не уничтожать.
bici
Я не сомневаюсь, что очень скоро за яйца повесят Путина и сделает это его собственный народ .....Комбатант - человек с оружием и должен понимать, что шанс умереть у него велик и выше чем у цивильного человека...Не на прогулку же он вышел
А гражданскому человеку не фиг шастать в зоне боевых действий, а тем более снаряды и патроны подносить... Получит пулю, ибо он уже не мирный житель....
Второе: если комбатант осуществляет свои действия под прикрытием мирного населения (что характерно например для террористов), то вина за возможную гибель лиц, которыми он прикрывается лежит полностью на нем....
Третье...гибель т.н. "миротворцев" последовала после того как под их прикрытием, при их поддержке, при их в отдельных случаях бездействии в деле недопущения незаконных действий ВФ юго-осетин, были осуществлены действия, квалифицируемые как акты косвенной и прямой агрессии против суверенного государства...
lukavie cifri....
illarionov nichego ne vriot,on vsio pravdy govorit,slava bogy xot odin chelovek nasholsia,kto pravdy govorit;-)
"Амень" не забыл сказать?Кто первый начал...
Лично для меня вопрос, кто первый начал войну в Грузии в августе 2008-ого был закрыт 29-го ИЮЛЯ 2008-го после прочтения вот этой статьи в газете.ру:http://www.gazeta.ru/realty/2008/07/29_a_2795894.shtml
Я думаю, что прочитав эту статью ни у одного здравомыслящего человека не возникнет больше никаких сомнений о том, кто заварил эту кашу.
Здравомыслящий вы наш
Начал отчет противоречий осетин и грузин от выхода статьи. Поезжайте в Цхинвал и посмотрите на могилы по всему городу. Старые - 1992 года, когда грузины там начали "наводить порядок" и новые после августовских событий.Там люди веками землю поделить не могут!
rusnet Кто первый
Расследование Евросоюза становится тяжким бременем для Саакашвили ("Spiegel", Германия)Мечты Грузии разбиты вдребезги
Уве Клуссман (Uwe Klussmann), 15 июня 2009
Согласно неопубликованным документам, представленным комиссией ЕС, которая проводила расследование конфликта между Грузией и Москвой, значительная часть вины за его начало лежит на грузинском президенте Михаиле Саакашвили. Но свою долю ответственности несут также Кремль и осетинские вооруженные формирования.
Конфиденциальные документы расследования комиссии ЕС, которые удалось получить журналу SPIEGEL, говорят о том, что задача поиска виновных в конфликте была настолько же трудной для ее членов, как и для всего мирового сообщества. Тем не менее, в большинстве своем они пришли к выводу, что войну начал президент Грузии Михаил Саакашвили, когда он 7 августа 2008 года напал на Южную Осетию. Собранные на столе Тальявини факты опровергают утверждения Саакашвили о том, что его страна стала в тот день невинной жертвой "российской агрессии".
Подводя итог военному фиаско Тбилиси, член комиссии полковник британской армии в отставке Кристофер Лэнгтон (Christopher Langton) заявляет: "Мечты Грузии разбиты вдребезги, но винить она в этом может лишь себя саму".
Увушку уже послали нах...Все написанное им- выдумано... Х.Тельявини уже высказала свою позицию по этому поводу
она прокомментировала статью "Разбитые мечты", опубликованную накануне в журнале "Der Spiegel".
"Статья не основана на информации, предоставленной ей или любым другим полномочным источником".
"Комиссия не давала в какой-либо форме информацию для данной статьи, и не проводила информационного брифинга".
"Содержание статьи о выводах комиссии полностью выдумано, когда речь идет о мнении т.н. большинства членов миссии о возможной ответственности в связи с началом военных действий, или о возможном нарушении с какой-либо стороны Женевской Конвенции защиты гражданских лиц".
"В статье в основном высказаны гипотетические и неподтвержденные мнения в связи с прводимой работой миссии".
"Доклад представляет предмет эксклюзивной ответственности Тальявини и не представляет сферу ответственности экспертов миссии или большинства экспертов".
"До вынесения доклада на рассмотрение ЕС, мнение любого эксперта должно быть подтверждено со стороны руководителя комиссии и мнение отдельного независимого эксперта не должно восприниматься как выводы комиссии".
"Комиссия продолжает работу. Окончательные выводы будут сделаны только после того, как завершится процесс сбора и оценки всех соответственных фактов".
В немецком журнале "Der Spiegel" автор Уве Клуссманн (Uwe Klussmann) опубликовал статью «Разбитые мечты», где в частности говорится, что «неопубликованные документы международной миссии под эгидой Евросоюза по расследованию обстоятельств августовского конфликта на Кавказе содержат доказательства вины в первую очередь президента Грузии Саакашвили, но также Кремля и осетинских военных".
Международная комиссия под эгидой ЕС по расследованию обстоятельств августовского конфликта официально приступила к работе в начале декабря. Целью работы комиссии является объективное выяснение причин и обстоятельств, которые привели к возникновению конфликта в начале августа прошлого года
Прямым текстом сказано, что:
- из уполномоченных членов Комиссии Евросоюза с Клуссманном не разговаривал;
- содержание его статьи относительно выводов Комиссии является полностью вымышленным;
- взгляды экспертов, привлекаемых Комиссией не являются взглядами Комиссс до окончания расследования;
Одним словом - фальшивка Уве...
шпигель - шпигель! ай, лю лю!...
информационная война продолжается..не помню, кто у вас возглавил, говорят оченна талантливый руководитель...http://aillarionov.livejournal.com/95793.html
иде опровержения со стороны "Шпигеля"?
нефиг тут на блог бесноватого аилларионова ссылаться как на истину в последней инстанции. Это для вас, либерастов, он- месситя, а для нас, русских - говно.да, есть такие гусские
но их ничтожно малону и дела!!!
Чего боится власть России, если убрала текст и аудиозапис с главной странички, вообще текста нет, в чем дело-то, Господа? чего опасается Путин?...и почему убрали сообщение Рыжей, которая как я возмущалась отсутствием Илларионова на главной страничке "Эхо"..?
-
Это так важно? Файл ведь в "Горячие интервью" есть. ;-)-
Я всегда вначале смотрю в "Горячие интервью", т.к. на главной слишком много анонсов, можно что-то новое и не заметить.Текст (шедевр "ненужных интервью") уже был выложен или ещё нет? Если нет, то наверное ещё появится...
;-)
из отчета Каркарашвили...
Анализ российских военных действий.Российская сторона давно изучила и запланировала предполагаемый сценарий развития событий. Они хотели спровоцировать грузинскую сторону и представить ее как агрессора. Именно из-за этого они создали впечатление, что они на начальном этапе не вмешивались в конфликт, чему грузинское руководство наивно поверило. Очевидным подтверждением этого являются комментарии руководителей, которые распространили разные агентства. Для осуществления своего замысла России еще нужны были следующие действия грузинской стороны: открытие огня по Цхинвалу ночью артиллерийскими и реактивными снарядами, факт гибели 12 российских миротворцев, атака на Цхинвал, что якобы вызвало большие жертвы среди мирного населения (российские СМИ передавали преувеличенные данные о жертвах среди населения).
Давно подлые планировали!!! Запланировали войну - первый босс в отпуске на корабле по Волге плавает, второй на олимпиаде с Жорой развлекается.
Тут понимаешь враг у ворот армии сосредотачивает, а спутники шпиёны хер знает где лётают. Хорошо еще что тут случайно армия грузинская мимо проезжала(причем вся), сопротивление оказала оккупантам, а так-бы до самой Турции дошли.
оказывается русские бегать тоже умеют))))...надо устроить олимпиаду кто быстрее, хаааааа...
Ты видела в сети как фотки "геройских" грузин? Ну, как они храбро драпают! О, жесть!
У тебя есчё есть сомнения кто в этих соревнованиях выиграет?!
О как грузины торопились приказ выполнить! Кучу танков побросали, стрелковое оружие и прочее горами бросили. Вообще то в нормальных странах, сей процесс с называется - драпать. Ну у грузин своё видение, они выполняли приказ. И очень умно выглядели. и это драпающее "чудо", весь мир видел. Вы им всем героев дали, или через одного. Памперсы, полагаю, всем выдали. Иначе приказ было трудно выполнить.
Если ваш монитор в плевках, это не моя вина! Подумайте, кто там рядом с вами. Ежели никого нет, значица...включи моск, если он есть у вас.
Отвести войска, это уйти организовано и с оружием. Уничтожив, что не смогли забрать. А драпать побрасав всё, это значит драпать.
Боюсь, вы очень глюпый, всё равно не поймёте разницу.
не все потеряно!
Аленка, у тебя есть еще шанс поучаствовать в забеге Гори-Тифлис - запишись в грузинское ополчение, там и девок берут, и АйКью не проверяют. И кругом такие генацвалы, такЫе генацвалы :-) :-)смешались в кучу кони, люди...
...зинобия, существо, Семен...Аленка, я ж говорил- завязывай с крэком, под вечер тебя совсем уносит...
Да ладно,
не позорьтесь. Ведь то, что вы пишите только фельетон напоминает.Грузинская армия сделала всё верно. Она дали пизд-лей 58-ой армии, подожгла кучу русской бронетехники (см фотки в инете), завалила кучу самолётов, включая стратегический бомбардировщик, расхерачила штабную колонну 58-ой армии, завалила командарма. А когда озверевший от этого Генштаб дал приказ двинуть на Грузию всё, что только можно, вот тут грузинская армия спешно отошла и фактически осталась целой.
Так, что слово "драпать" это как посмотреть, Хорёк.
еще один... бобер, выдыхай, выдыхай!
а можно ссылочку на кучи руcской жженой бронетехники? а то весь инет завален фотками и видео паленой грузинской техники и горами кекельских паленых тушек, а ты видимо единственный на Земле кто владеет ЭКСКЛЮЗИВОМ:-))))))))))))
вот за что я люблю тупорылых грызунских хорьков
так это за то что они воображают что русские такие же тупые как и завсегдатаи грызунских педриотических помоек типа драбази, апхазврете и пр.Тазик, родной, что ты нам эту туфту пытаешься впарить? Это проканает для твоих имбецильных в большинстве своем компатриотов, но никак не для людей хоть сколько-нибудь понимающих в вопросе. На твоем первом ролике обстрел нашего Верхнего военного городка. Там 200 русских 2 дня почти сдерживали атаку вашей многотысячной своры, именуемой по недоразумению "армией". Вам при вероломном нападении путем массированного обстрела из всего что у вас было, включая танки, РСЗО и САУ, поджечь аж несколько грузовиков и бмп, при этом сами вы потеряли несколько танков от огня наших ПТС. Это был ваш самый значительный "успех" за всю войну.
Про запись "переговоров" я вообще молчу- за полчаса с помошью 2 грузин (думаю вас купить будет недорого) любой может изобразить какой хочетшь разговор по телефону. Кстати, а че это наши якобы солдаты с грузинским акцентом говорят, ась? Не смеши в общем нас, чучело.
Про битую технику в Цхинвале- так это ж ваша. Где на ней написано что наша?
Понимаешь, тазик, спецами (а не вашими дешевыми фуфлыжниками) вопрос наших и ваших потерь давно уже рассмотрен во всех подробностях. И полно реальных кадров именно ВАШЕЙ битой техники (с подробным доказательством того что именно ваша, типа трупиков ваших зольдат, валяющихся рядом, бортовых номеров, особенностей вооружения и т.п.). Про захваченные у вас в массовом масштабе трофеи я вообще молчу- это просто песня.
Тазик, кстати ты хоть комменты к своим роликам читал? Почитай, там весело :-)
И на, наслаждайся реально картиной вашего разгрома:
http://milkavkaz.net/forum/viewtopic.php?t=226
25.06.2009 | 14:54 nata55 (#) Бой между ними
MiroshSenior Member
Форум иносми
Не так давно России уже устроили проверку. После чего Грузию пришлось анально казнить силами одной российской армии (одной из тех, у которых автоматы не стреляют, танки устарели, а самолёты вообще взлететь не могут). Иностранные партнёры конечно в стороне не остались - они храбро осудили злую Россию, но осознав, что никто не бежит к ним извиняться, сделали вид, что так оно всё и было задумано, и прислали к Маяку Демократии груз туалетной бумаги.
al_3000
Канадский суд постановил - в боестолкновении победила Грызия, так как Россия так и не смогла догнать отступающую грызинскую армию.
Форум иносми
Балканскую модель в чистом виде США попробовали недавно повторить в Южной Осетии - и были неприятно удивлены решительной реакцией России и еще более решительным бегством грузинской армии, которую готовили к подвигам больше трех лет.
неа, они перепугались досмерти
ибо поняли что на вашем месте с ними было бы тоже самое. Даже еще хуже - ваши все же пытались воевать на своей (как вы думаете) земле.ps заметь как я изящно отпустил комплимент вашему войску ;-))))
на, смотри
http://www.youtube.com/watch?v=CpSNUazbmTU:-))))))))))))))))))))))))))))))))
смотри вот так вас будут гнать...
http://www.youtube.com/watch?v=nbrXM2uusto&feature=related
расслабься
http://www.youtube.com/watch?v=BDIkVk-_J-4&feature=related
нателка, там ваших гораздо больше чем один, присмотрись
просто один был буйный (боров в чине майора), а другие дали себя повязать вполне спокойно :-)))А что ты мне видео свое приводишь, наши просто в толпу гражданских во главе с вашим чокнутым презиком стрелять не стали, пожалели придурков. Если вы таким образом нас гнать собираетесь, то велкам. Когда монголы вас в 13 веке вздрючивали, один ваш придурок пытался остановить их крестным ходом. Этот цирк на твоем видео из той же оперы :-))
Кстати, Нателла, не стыдно вам иметь такого чудика во главе государства? Нам вот за елкина стыдно было, но ваш намнооого придурошней. Лучше б просто бухал, ей-Богу.
что касается вашей армии, боюсь ее скоро не будет...пьянь на всех уровнях, от генерала до солдата и это очень печально должно быть для тебя! враги ждут просто когда численность уменьшится!..
только грузин-врач забеспокоился о генофонде русских, не знаю почему?!...
http://www.inopressa.ru/article/26Jun2009/wsj/alco.html
над вашими пьяными солдатами весь мир смеется, боиться, конечно, но посмеивается в тряпочку...
http://www.youtube.com/watch?v=dvTFtR0rdp4&feature=related
а это русская версия, чтоб был уверен, что не монтаж, в конце послушай солдата вашего, дом которого разрушили этики долбоебы...
http://www.youtube.com/watch?v=NaaP7bQglcU&feature=related
вот смотри какие вы када много пьете!
http://www.youtube.com/watch?v=1duyz6patLU
ага, смеются так, мелко поддристывая в штаны
Вот вы смеялись- и досмеялись. Теперь мы над вами прикалывамся.И вообще слышать от грузин (самой трррезвой нации в мире) обвинения в адрес кого бы то ни было в пьянстве- смешно уже само по себе.
Что ты мне ютубовские ролики показываешь про бухих - у вас по вашему ТВ какждый день вашего лидера показывают, который по всем симптомам на тяжелой игле сидит. Лучше б бухал.
у меня даже мысль пробежала, а не алкоголь и наркота ли вызывает особую "смелость" у ваших салдафонов... всего хорошего..
э, подруга, а кругозор то у тебя узковат
с поляками ты не общалась. Сразу бы все вопросы по пьянству сняла :-))).....
8 августа не только грузинские подразделения были подавлены и деморализованы из-за бомбежек русской авиации. В результате коротких, но эффективных противовоздушных боев грузинская сторона сбила 4 самолета типа СУ-25 Буденновского авиаполка (которые были на начальном этапе подключены к бомбежке грузинских территорий). После этого летчики полка отказались выполнять полеты, из-за чего в боевые операции включился авиаполк СУ-25, расположенный в Краснодаре.В России посчитали настоящей катастрофой то, что грузинской стороной был сбит Ту-22 (что действительно можно посчитать успехом), который теоретически, по стратегическим планам, рассчитан на прорыв противовоздушного пространства стран НАТО.
? Летчики отказались... умора... лучше посмотри на фотки ваших драпающих вояк, вот где жесть :-)
bici
да нет, Бэс, это отрявки из отчета Каркарашвили, который опубликоваи и на осетинских сайтах, хошь, почитай!...там много ошибок с нашей стороны, очень много ошибок, роковых даже, тебе понравится!...Кроме шуток, Каркарашвили был конечно осведомлен о действиях ваших войск, но уж никак не о наших. Не докладывали ему паимаеш. А вообще в докладе Каркарашвили мне больше всего понравилась последняя фраза -
"На поле боя мы оставили погибших соратников, боевое вооружение и технику, свою ЧЕСТЬ и ДОСТОИНСТВО". Лучше не скажешь :-)
так я читала как-то статью одного военного эксперта русского, между прочим, и тот говорил, шо очень мало опыта в полетах тех парней, которые летали над Грузией, поэтому столько ошибок, летали слишком низко и самиже разбивались, тут грузинами и не пахло, просто, силенок не расчитали, такие ассы...
жаль, не запомнила автора статьи, это было во время войны, читали все подряд и много!
я знаю случай, когда ваш пилотик летал над деревней в 7 км от Цхинвали, там моя деревня, где я отдыхала когда-то, так вот этот человек так низко летел, что врезался в провода, разбился вдребезги, а двигатель залетел в дом и убил нечастную женщину, которая пряталась от бомбежек в доме... сами летчики разбивались без помощи наших военных...почему? мало опыта, почему? мало денег, посему??? me ra vici...
Кстати в отличии от вас, кекекол, те же натовцы прекрасно понимают что с нами лучше не связываться, и не связываются. Им жить охота.
ну натовцы поняли, что с больными на голову без тормозов опасно связываться, вот и поменяли тактику... я считаю, что война самый худший выход, тем более когда этого желает твой путин и его борзые... но думаю, это был план извне, чтоб столкнуть наши страны и ускорить развал России...
ну ты ж знаешь, и я знаю. Пусть это останется между нами :-)
с последним твоим тезисом как ни странно соглашусь :-)А чё так мало? Всего то 4 сбитых СУ-25. Вот Сака в прямом эфире говорил и о 19, потом о 40 сбитых самолетах.
Потом, видимо, дебилоиду подсказали, что должны быть летчики либо живые( 80%) в плену,
либо их трупы.
Детские ошибки грузинского агитпропа.
А Иллариосик - детская неожиданность грузинского агипропа.
Как известн, в плену оказались 2 летчиков, один был убит, один пропал без вести.
Добью контрольным в голову. А то до грузин доходит только так.
В плену оказался одын пилот с ТУ-22,один был убит и еще один( командир ТУ-22) пропал без вести.
Еще один пленный был пилотом с СУ-25.
А где все остальные, якобы сбитые доблестной грузинской ПВО?
Тем более, что она вся находилась на территории Грузии?
Видимо грызуны считали не сбитые самолеты, а пуски ракет.
http://www.youtube.com/watch?v=a-nBsEl20kg
А ведь наверное у эти теток Pavlinka+Nata55 высшее образование. Или тоже на Ленинградке "кафель кладете"? Медленно всасываете. Я же четко спросил: ваш фюрер Саака в прямом эфире заявил о 19, а потом о 40 сбитых самолетах.
В ТУ-22 экипаж 3 чел.Одного убили, один пропал без вести, один попал в плен.
В СУ-25 экипаж 1 чел. Всего 3 чел.
Один попал в плен.
Один пусть "дошкандыбал".
Пусть еще один "дошкандыбал".
Где остальные пилоты, где их безутешные вдовы, родители?
А так же безутешные вдовы и родители тех якобы погибших 507?
Да нигде.
У Лариосика
В 3,14зде
Про пропавшего без вести командира ТУ-22 было уже несколько передач на REN TV, НТВ, Звезде.
В конце концов, можно было обратится к Иллариосику. Что, трудно найти этого муда...мужественного человека?
Да он практически на дороге валяется.
Чешет по либерабствующим помойкам.
В бой идут одни старики:
Зассадзе, Засрадзе и Заврадзе.
только меня интересовала судьба того летчика, которого посетил путиняка, что с ним кто-то знает?
жив-здоров, готов к выполнению боевых задач
а что?О чём спор?
Россия вторглась в Грузию. Провокация была или нет, но это факт. Захватила и удерживает до сих пор грузинские территории (которые сама признала), это тоже факт. Россия наложила вето на продления мандата международных сил, и это факт. Вывод: Россия готовится к новой войне. Всё остальное пустая болтовня.-
Пиночет - твой идол или у тебя просто мозгов нет? ;-)Готовились..И что? В генштабе любой армии рассматриваются ВСЕ ВОЗМОЖНЫЕ варианты развития- на то он и генштаб...Поверьте ..в ГШ ВС РФ тоже есть оперативные и стратегические планы по захвату Парижа и Берлина:) так ...На всякий случай...
Восстановление конституционного строя, обеспечение безопсности и соблюдния законов государства НА ВСЕЙ территории- прямая ОБЯЗАННОСТЬ любой власти..Или вы не согласны с данным тезисом?
Давайте и с этим разберемся
Пардон, а в каком статусе эти военнослужащие находились на территории Грузии?
Насколько я помню, они не подчинялись российскому командованию, находились в подчинении специально созданного органа-командующего ССПМ (ст.2 Положения об основных принципах деятельности военных контингентов и групп военных наблюдателей, предназначенных для нормализации ситуации в зоне грузино-осетинского конфликта (Приложение № 1 к решению СКК от 06. 12. 1994 г.), которое звучит так:
«Воинские контингенты и военные наблюдатели подчиняются Объединенному военному командованию, состоящему из представителей Российской, Грузинской и Осетинской сторон». Т.е. эти силы при их нахождении на указанной территории не могут рассматриваться как ВС РФ, иначе эти силы должны рассматриваться как некий экспедиционный корпус, находящийся в прямом подчинении российского командования, и их неподчинение командованию МС (а это, пардон, не российское руководство), тогда это прямое нарушение норм МП, а нахождение ВС РФ на территории Грузии уже само по себе может рассматриваться как акт агрессии...
Обратимся к следующему подпункту резолюции ООН об агрессии:
"e) применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении, или любое продолжение их пребывания на такой территории по прекращению действия соглашения"
"По соглашению с принимающим государством" – ГРУЗИЕЙ (не с ЮО, она вообще не являлась стороной договора , определившего основания нахождения ВС РФ на территории Грузии)
"в нарушение условий, предусмотренных соглашением", а вот здесь давайте поподробнее остановимся…
Откроем т.н. Сочинское соглашение, на основании которого и были введены эти части ВС РФ, а также заключенные в рамках указанного соглашения документы, в частности вышеуказанного Положения.
Перед МС ставились задачи пресечения деятельности любых НЕКОНТРОЛИРУЕМЫХ сторонами (sik!!!) вооруженных формирований, немедленного урегулирования групповых конфликтов, в том числе вооруженных. Миротворческий воинский контингент согласно Положению имел право преследовать, задерживать, а в случае оказания вооруженного сопротивления уничтожать вооруженные банды и формирования (sik), не выполняющие требования режима чрезвычайного положения в зоне конфликта (ст.3 указанного Положения)… Я не понял- ВС Грузии относите к «вооруженным бандам и формированиям»???
К вопросу о применимости п.п. «d» резолюции к Грузии..Считаю, что это невозможно, поскольку если МС не могут рассматриваться как ВС РФ, то о какой агрессии со стороны Грузии можно вести речь???
Второй момент, и очень важный- оказание ВООРУЖЕННОГО СОПРОТИВЛЕНИЯ служащими миротворческого контингента (МК) ВС Грузии...Обращаю ваше внимание на то, что первые погибшие военнослужащие МК появляются только утром 8 августа...То есть после начала острой фазы конфликта, спустя часов 8-10 (начало многие наблюдатели относят к 23-30)...
А вот действия РФ «нападение вооруженными силами государства на сухопутные, морские или воздушные силы, или морские и воздушные флоты другого государства» как раз и попадают под действие указанного пункта-ведь все это имело место
Обратимся вновь к документам о функциях МС (см. «Положение»)
«- не допускают провоз в зону конфликта и вывоз через нее (из нее) без соответствующего разрешения оружия, вооружения, военной техники, иного военного имущества, а также взрывчатых и отравляющих веществ, других средств, которые могут быть использованы в террористических и диверсионных целях, а также для ведения боевых действий»;
Вопрос-откуда у юго-осетинских НВФ тяжелое и иное вооружение? Их явно не грузинская сторона им передавала…Если в этом вина РФ (в чем мало сомнений), то в соответствии с Венской конвенцией о праве международных договоров, указанные соглашения теряют силу…
Участие т.н. российских МС в вооруженном сопротивлении ВС Грузии…
Поскольку эти действия ВЫХОДЯТ за рамки полномочий, предоставленных им соответствующим соглашениями между РФ и Грузией, то эти военнослужащие де-юре вышли из подчинения совместного командования МС, начав оказывать вооруженное сопротивление, военную, огневую и иную поддержку незаконным вооруженным формированиям юго-осетин автоматически прекратили свой миротворческий статус, а их действия стали рассматриваться как действия ВС РФ на территории Грузии, что является актом агрессии...
Есть возражения?
"(я уж не говорю об осетинах с российскими паспортами)? Вот мы и защитили, в чем претензии то?"
Стоп, стоп...
начнем с того. что между РФ и Грузией по инициативе РФ введен ВИЗОВЫЙ РЕЖИМ въезда..
Таким образом, эти самые граждане РФ находились на территории Грузии НЕЗАКОННО...Кроме того, эти самые граждане не сидели просто так и занимались огородничеством и мирным строительством...
представьте если я. будучи гражданином Грузии начну бегать с оружием в руках, убивая сотрудников правоохранительных органов на ТЕРРИТОРИИ РФ, то эти действия подлежат жесточайшему пресечению, и РФ будет на 100000% права..такпочему интересно Грузи не могла ПРЕСЕЧЬ незаконную, антигосударственную деятельность российских граждан НА СВОЕЙ ТЕРРИТОРИИ
Жду возражений по существу...
С тем, что необходимо было "делегализовать" пребывание частей ВС РФ в Грузии (на территории ЮО)-с этим соглашусь,и давно надо было это сделать, денонсировав Дагомысское соглашение, НО...В этом то и суть провокации России...Кто-там будет разбираться,ЧТО делали т.н. "миротворцы" ..Убили и убили, но убили то "МИРОТВОРЦЕВ"..Об этом то и ор на весь мир подняли, да не очень то и поверили Российским властям....
"Картина прямо как в Сталинграде"?
это ОРТ тебе рассказало?
А может все по другому....
Зайди сюда
http://voinodel.livejournal.com/20990.html
это не грузинский журналист...Вадим Речкалов, Россия...Он был на ЭМ:
В.РЕЧКАЛОВ: Когда я ехал туда, то ли президенте Медведев, то ли еще кто-то сказали – я это по телевизору слышал, - что город уничтожен, стерт с лица земли. Но это ж неправда. И когда я сделал снимки панорамные, которые, кстати, не показывали нигде по телевизору, этих панорам не было, я просто почему-то снял и разместил в Интернете. Все говорили – ах, спасибо, первый раз. Я был очень удивлен, почему это я первый. Я их снял 13-го числа. Вот. Изначальная цифра в 2000 погибших и изначальная посылка, что город стерт с лица земли, когда просто хором все об этом говорили, когда я увидел город, который, конечно, во многом разрушен и сильно пострадал от артиллерии, но… меня упрекают в том, что я отрицаю разрушенность города, хотя там все окна выбиты. Я отрицаю метафору «стерт с лица земли». Он не стерт. Очень много лжи."
Есть вопросы?
А) н аних никто не нападал..Первые погибшие- к 9 часам 08 августа...Опеация уже шла более 10 часов....
Б)Начав стрелять, с каждой выпущенной пулй, с каждым снарядом они сжигали эти документы...И сожгли...Аннулировав свой статус миротворцев и превратившисмь в миротвАрцев...
Поэтому и получили то что получили..Требуйте ответа с тех, кто дал им такой приказ...
Человек с ружьем-законная цель
Есть вопросы?
Потому всех грузяков с ружьями и отодрали. Тех что успели поймать. Остальные удрали. Ну и их не догоняли.
А по гамбургскому счету- чего добились то...
Кого "победили"? Соплями как дауны исходитесь
Какова численность всей армии Грузии ? Каково население? Чем хвастаетесь? Какой победой? Мясом закидали? Бедолаги вы ибо не знаете что больны...
Ты там посмотри, в спрочниках разных, какой численный перевес должна иметь наступающая армия. Вроде не мене четырёзкратного. Так-то. А грузяков имела не вся российская армия, а тока 58 армия. По численности она рана грузяцкой, но отодрала по самое немогу. Драпать вас амерские инструкторы научили, да? Или это у вас на генетическом уровне. А вот с помощью амеры в точку попали. Весь мир видел, как памперсы с кораблей выгружали. Это в самый раз было для доблестных сынов грузии.
Или это у вас на генетическом уровне.
Хорек не переступай черту. Грузины нормальный народ как и все.Просто Саак-ли у них стал президентом без медкомиссии.
и где они, вменяемые грузины?
после того как к власти пришел саака, у грузин наблюдается массовый психоз. Что-то навроде Германии 30х годов 20 века. Веймарский синдром и все такое...акей!
У меня тоже вопросов нет...все понятно, вы победили грузин...Давайте начнем учить китайский, ведь должны же общаться в будущем..
Первый урок:
Zǎoshàng hǎo... Wáng xiānsheng, nǐ hǎo ma?
成功有时也会带来妒忌，甚至失败
Ну вот и про татаро-монгольское иго вспомнили. Сегодня чёй-то рано.
Прежде чем сватать нас Китаю, поговорила бы хоть с одним китайцем.Я говорил. Основная масса - неграмотное сельское быдло, которое боится даже подумать о таких вещах.
А вы тут уже бросили Китайскую Народную армию на Россию. Наверное они дебилы рыпаться на ядерную супердержаву, когда есть закомплексованные трусливые грузины, бегущие при виде Т-55.
Я думаю вы хорошо споетесь с китаезами.
У вас крючечки и у них такая же фигня.
Они черноволосые, да и вы не блондины.
Только как вас тогда называть?
Китагрузами? Грузокитами?
"...мой папа служил пограничником.." Когда я на почте...
Курил анашу.А твой папа не рассказывал тебе про то как
китайцы вагонами вывозили трупы с Даманского,
когда их накрыли теми же самыми "градами"
Количество погибщих оценили в 2-3 тыс.
Все эти цифры про военный бюджет стоят не больше бюждета "суперармии" Саки.
Почти половину 20 века Китай находился под оккупацией Франции, Англии, Японии.
А теперь всякие доморощенные поллитрологи занимаются русофобскими камланиями и делают из безобидного китайского народа какого-то монстра. Сибирь захватят...
Они с Тибетом и Тайванем справится не могут.
но раз вы уверены в ваших силах, я спокойна как никогда...
1. Митровторец, взявшийся за оружие автоматически лишается своего статуса.
2. С террритории "Верхнего городка" вёлся огонь по грузинским подразделениям, что описано во многих воспоминаниях мировторцах. в том числе Тиммермана, открыто заявившего, что отдал приказ стрелять на поражение.
3. Ни один объект миротворцев, кроме "Верхнего городка", не подверглся обстрелам грузинских войск.
4. На территории "Верхнего городка" находились кроме российских также осетинские миротворцы, который полчили приках стрелять на поражение в 1 час ночи, а также несколько групп российских разведчиков и спецназовцы 10 ОбрСпН из Молькино, которых там не должно было быть никаким образом. И в чью задачу, по всей видимости, и входила провокация полномасштабной войны, позволяющая легализовать российские войска на территории Грузии.
я же говорю, alena_klnva :-) :-)
1) А что, миротворец должен ходить без оружия? :-))))2) Конечно велся- в ответ на нападение грузин. :-)))
3) Ага, к примеру штаб, по которому Грады садили, и персонал которого ховался по подвалам :-)))
4) а) почему их там "не должно было быть"? существовали лишь количественные ограничения на численность МС и их вооружение. Ни то, ни другое не было нарушено. б) а был ли мальчик? :-))
5) Аленка, утомила. Ну видим мы что ты к военному делу имеешь такое же отношение как я к кинематографу (у меня видеокамера есть. Две.). Иди лучше щи вари ;-)))
bici
А ты сука у нас был в Сталинграде или дедушка рассказал ....."Зайди сюда "...
Зашел по ссылке... и что же, это не разрушенный город?!!!!bici Ври, но знай меру.
Сравнивать Цхинвали со Сталинградом - кощунство.bici
Ты пидарастик маленький научись разговаривать с женшиной или тебя сучару родители этому не учили....где ты тут женщин увидел? лезут в мужскую драку- стал быть не женщины :-)
Я во первых, не маленький а весьма большой во всех смыслах, во-вторых я традиционной ориентации в отличии от вас- либерастов/пидоралов :-)))сила есть-ума не надо...
Государство обязанно защищать ВСЕХ - чужих, своих, кто находится на его территории ЗАКОННО и не совершает преступлений против государства и общества...находящийся с оружием в РФ иностранец, совершающий при этом преступления против органов госудаственной власти, их законных представителей может и ДОЛЖЕН быть ликвидирован...
Я иностранец, живущий в РФ и РФ обязана обеспечивать мою безопасность наравне с обеспечением безопасности свох граждан..Это его обязанность...
ps этим перлом уморил, чес слово. Ну ладно от баб... пардон женчины такое услышать, но от мужика- это что то :-)
Да и что вас насмешило- обязанноть государства обеспечивать бзопасность? Я могу понять причину гомерическго смеха- РФ давно не справляется с этой обязанностью...Да и очень часто оно выступает в качестве самого опасного врага для собственых граждан..
Если это имелось в виду-то соглашусь с вами...
Религия не позволяет? А религия вообще при чем? Ну православный я, крещен во младенчестве (так к сведению- грузины- православные с века 4 кажись, не знали, думали что от русских веру Христову получили? Так их тогда и не было-то вовсе)....
Короче- воздух сотрясаем?
Партнер, но прекрасно понимаем свои весовые категории... У нас с ними уговор..Они не продают семачки, а мы не выдаем кредиты :)
Не брат и не сват
Старший-младший..Вы старший брат, потому что большой? Ну это не повод...Зае...ло..А вас? Хотите востановления совка? Я -не хочу
Улицу не открывали...В Тбилиси есть улочка, небольшая..Названа именем Дж.Буша-мл....В честь первого визита президента США...Мне тож не нравтся..могли назвать по другому- например - улица Техаская :) (шучу)
твой пост- попытка понять, но и она оказалась с паршивым запахом...Как у не чистившего никогда зубы человека..Комп не передает, но представить можно...
1 млн и более - ложь... По данным переписи населения проведенного в 2002 году- в РФ не более 200 тысяч этнических грузин...Именно граждан Грузии -в 2002 году было зафиксировано порядка 53 тысяч человек
В одном из выступлений руководителя ФМС (в 2006 году в период грязной антигрузинской компании и истерии) он называл число около 350 тысяч человек, не делая различия между гражданами РФ грузинской национальности и гражданами Грузии...
Не забывай. чтос 2002 года действует визовый ржим между РФ и Грузией, т.е. въехать в РФ гражданам Грузии крайне проблематично... Поэтому не едут с этого периода...
Почему здесь и сюда ехали- экономические соображения...не более...
Чтодо домогается, гнобит - и это есть, конечно не таких масштбах, но есть...И вызывают куда нада, и с бизнессом были проблемы...
Не прав. не прав хорек..
Уже уезжают..распродают все что нажили, заработали, и начинают новую жизнь, инвестируя финансы в свою страну...Уже отправил туда 4-х знакомых..продали бизнес, недвижимость, авто- деньги увезли туда..Один в Тбилиси, другие в Батуми (Аджарию), строят отели...Миграция уже в другую сторону пошла..Умные уедут, а остануться....
Да я и сам лично - в этом процессе отъезда...И я не один такой...И уезжают отнюдь не бичи и уроды -семья врачей (мои соседи), семья строителей...
Достаточно инфы?
О мильонах ваша грузинское содружество в России говорит. Так что ты не прав. и не уезжают, нет. на одного уехавшего, трое приехавшего.
О визовом режиме. Если бы не режим, было бы вас куда больше, как тараканов. И врачей среди вас мало, всё больше воров, насильников, бандитов. Да и сам врач-грузин, это звучит смешно. Сами грузины, в соввремя, к врачам-гузинам не ходили. предпочитали евреев, ну или хотя бы русского.
Содружество говорит? Ну ну..тож мне иточник инфы.... А данные официальной переписи 2002 года тебе не к месту?
Насильники, убийцы? ну в этом нам с вами трудно сотязаться -как по абсолютному количеству, так и на душу населения....
Врачей - не мало, не мало...
И Лео Бокерия (выдающийся хирург), и главный педиатр Москвы (недавно ончался)-это не грузины, и сотни сотни других врачей-грузин ты не знал и не знаешь..Да их..с тобой..им то от этого не холодно и не жарко..Не знали какого-то хорька и проживут без этого...
Не ходили к врачам грузинам? Ага..У меня в городе только одни русские врачи и обретались? Дурилка ты, хорек...
Ни хера не понял ты....
А) с цифрами напутал (нет тута в России 1 или 1,5 млн) грузин
Б) уезжают уже..ручко машут..Типа -прощай ....Россия...расходимся как в море параходы..Оно то и к лучшему....Не по пути нам...
В) Хто говорил о рае? Я? МС тогда только начал свои реформы...Мы - нетерпеливые. но ты хорек- и здесь нас вревзошел- вот сразу вот так подавай яму рай, молочные реки, берега кисельные... типа, Господи-пошли мне терпения, но только поскорей?
Как связаться?
xopek
Я тебе отвечу за всех, несколько миллионов мексиканцев работают в США, но никто в Америке не ставит такой вопрос, почему вы работайте у нас, работают потому что платят больше, а у вас в России понять это не могут или не хотят, если у тебя двор подметает таджик, а не русский у тебя от этого аллергия.....Чтобы тебе и всем в России спалось лучше, твоя милиция и миграционная служба должна достойней работать и вот тогда к Вам в Россию точно никто не приедит работать и будете вы подметать свои улицы сами и поверь мне тогда вы поймёте что такое лозунг, РОССИЯ ДЛЯ РУССКИХ....
??????????????????
??????????????????
?????????????????
??????????????????
??????????
????
Тля тупого bici: "ночной массированный обстрел города из РСЗО" не имел места.
bici Быстро ты сдулся... Я так и думал, что ты просто шавка подзаборная.
bici - bici - bici - bici - bici! Бис!!!
Для тупого s_serge: "ночной массированный обстрел города из РСЗО" имел места.
xopek Фигвам.
Доказательств нет. Вещдоков. Или можешь показать?И официальных заявлений РФ в м/н организации по этому вопросу нет.
а то, знаете, там по ночам много городов из РСЗО бомбили.
ice_axe пришел на помощь подружке аленке_клнва :-)
вместе потонете, аки титаник :-)мадам мазохистска?
поротый боец- так вернее :-)а может все-таки мадемуазель? ;-)
предсказаниями конца света не занимаюсь, я вообще не люблю заниматься тем в чем не соображаю. И вам советую ;-)
а пусть попробуют
welcome everybody так сказать :-)http://www.novayagazeta.ru/data/2009/066/17.html
Лёне...
//Слава богу, что уже не моему. //как понять?
// радуйтесь, что Грузия наконец освободилась от ига России. //
не совсем, когда покинет наши территории тогда и освободимся окончательно!...
- (#)
Пиночет - твой идол или у тебя просто мозгов нет? ;-)
Пиночет классный политик, красножопых в стране уничтожил. Страна одна из лучших на сегодняшний день в Южной Америке. Почитай про него может что нибудь и поймешь :)
Итоги войны между Грузией и Россией
Меня больше всего волнует угроза новой войны. Неужели ничего нельзя сделать , чтобы преостановить это? Неужели людей считают быдлом и их мнение никого не волнует? Что делать???-
С какой стати война будет? Если это Илларионов сказал, не значит, что так и будет. ;-) Ещё один такой конфликт ни кому не поможет.Тезка, я для себя сделал простой вывод: если человек представляется демократом, то, скорее всего, он врет из любви к искусству, а если человек представляется либералом, как г-н Илларионов, то он врет из меркантильных соображений.
За денюжку, стало быть.А врать Илларионову по данной теме не впервой: вспомните о рассуждениях этого дармоеда о том, кто же на кого напал 08.08.08. И ничего, продолжает врать.
Просто Илларионов ничего, кроме как врать, делать не умеет - он лузер обыкновенный. И лентяй к тому же: нет чтобы поплавать по волнам рынка, отсиживается на окладе.
Трепло, лентяй, и дерьмо: мне думается, что хмыря, настроенного на волну "поливания" Родины, пусть и бывшей, вполне можно назвать дерьмом.
Успехов Вам и здоровья.
Нет, дружище ledokolov, за чтение этого бубнящего лузерка мне приходится платить: и-нет хоть и не дорог, но все же какая-никакая копеечка идет из моего кармана.
Разница между мной и г-ном Илларионовым невелика, но существенна:- я работаю в рыночных условиях, а он - сидит на окладе;
- за выступления на данном форуме я плачу деньги, а за его словесный понос "Эхо" платит ему.
Вот так и получается, что я либерал-рыночник, а он - чинуша, вранье которого оплачено государственной конторой.
Успехов Вам и здоровья.
офигеть.
Извините, уважаемый ledokolov, а этот Сурков, о котором Вы пишите - кто он?
У меня знакомых с такой фамилией нет.И-нет оплатить для меня нетрудно, копейки в сущности. Я не Илларионов, в подачках государства не нуждаюсь.
Успехов Вам и здоровья.
Сергей Васильевич, а что Вы так перевозбудились?
может к вам нашу скорую помощь прислать, промедольчику там вколоть? или чего покрепче? ась?:-)